【悲報】一流漫画家｢鬼滅の刃は努力の過程をほとんど書かないゴミ漫画、最初から素質をもってポーンと発動するだけ｣ [517459952]
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同業漫画家から見た『鬼滅の刃』以降のトレンド ”省略の美”から”少女漫画的な共感性”を重視
https://news.yahoo.co.jp/articles/e69064504bde7b9eb010c916611baeac361b323e
■努力の過程が“しつこく描かれない” 現代漫画の新たな潮流
『鬼滅の刃』がヒットした理由は、「老若男女すべてを引き込む要素があったことです」ときたがわ翔氏。少年漫画と少女漫画の両方の良いところをおさえていたり、大人も子どもも共感できる視点があったりと、作品のバランスが非常に優れているのだという。
「まず少年漫画的な要素でいえば、作者の吾峠呼世晴先生は『ジョジョの奇妙な冒険』（荒木飛呂彦・著）から影響を受けているように僕には感じられます。バトルシーンがあり、鬼舞辻無惨というキャラクターがある種、『ジョジョ〜』の悪役ディオ・ブランドー的な役割を持っているところに共通性があるように思えるのです。なおかつ、鬼が死んでいくとき、過去の人生を思い出して回想しながら息絶えていくところにセンチメンタリズムがある。そうした部分には、大人も共感できるんですよね。
一方で、少女漫画を読む読者にとってもわかりやすい内容になっています。例えばバトルシーンで『〇〇の呼吸！』と名前を叫ぶけれど、特にどういう技なのかの説明はありません。僕の経験から言わせてもらうと、読者の中には『物理的な説明は必要ない』と感じる方も多いので、そうした部分も読みやすさに繋がっているのだと思います」
さらに、きたがわ氏が指摘するのは、「努力の過程をあまり描かないこと」。
「炭治郎が急激に強くなるんですが、努力の過程が描かれることはほとんどありません。でも、それが今の漫画の流行りなんだと思います。
努力や修行するシーンは、読んでいても盛り上がりに欠ける部分があります。だから、読者が最初から気分よく読めるように、主人公は努力によって何かを得るのではなく、“最初から素質を持っている”ようにする。そして、『その能力をいつ発動するのか』という過程を描いていくんです。今のスマホに慣れきった世代は、できればすぐに答えや結果を知りたいというマインドが強いのではないでしょうか。そうした層にも読んでもらうためなのか、努力の過程をすっ飛ばして物語が進んでいく。言ってみれば、起承転結ではなく、『起結』『起結』の繰り返しみたいなものですね」 子供に勧められて見たけど岩切ったあたりで3か月くらい放置したわ
修行は見てて疲れる >>803
まあ俺は火垂るで泣いたりしないけどなw
あれはろくな人間が出てこないからストレス溜まるわ >>829
ちゃんと読んでるか？
全員ナメプしてるやん 小市民がパシりで鍛えた脚力でランニングバックになったアイシールドは？
練習描写もあるし血統要素もないぞ 修行している期間を連載中の描写の長さと解釈するのっておかしくね？
延々と同じ描写するわけないやん 現実世界でもなかなかねぇよ
素質なしで出世していくやつ 極端な話、素振り1万回とか筋トレとかで10話くらい費やせってこと？
テンポが求められらる昨今そんなんやってたら飽きられるわ アニメしか見てないけど可愛い女の子しかいない屋敷みたいなとこでずっと修行してなかったっけ？ トリシマが「ジャンプは努力・友情・勝利だけど、子供は努力が嫌いだからドラゴンボールの修行シーンはカットした」って言ってなかったっけ？ >>858
念を会得する時と、あとGIでマサドラに行く前にババアに特訓させられてたよ 女性が描く漫画の方が共感できるのはそうかもな
男の描く漫画ってキャラがロボットみたいだもん 地味な修行の成果も披露するけどそれでもピンチになって都合よく新たな力が発現して切り抜けるパターン >>831
スポコン全盛は努力すれば全て叶うだけど、それがなくなったの多分その後の1980年代だろうな
消費も激しくなって目移りが激しくなったから 修行シーン大好きだけど
嫌ってる奴がいるというより見せ方が下手なだけじゃないか 話の本筋は恵まれない人が鬼の力に手を出すけど、主人公は家族や仲間の絆を重視して鬼との違いを見せつけるだろ
努力とか話の本筋には関係ネンだわ ホーリーランドは引きこもり主人公だけど反復練習とワンツーの才能があったって言われたらそりゃそうだってなっちゃうしな >>809
それを言い出したら売れたものは全部運になるぞ
お前の考え方は完全にワイドショー大好きダメ人間のひがみ根性だから治しとくのをお勧めする 微妙な漫画家がいつの間にか評論家ポジションになる現象に名前つけたい
例 山田玲司 >>9
水も飯も取らずに修行させられてたりしたじゃん 作者次第でどうとでもなるものを努力がどうとか言われてもな
それで勘違いした頭の悪い大卒が増えたんだろ
そんなもん時間かけただけだ無能ってなｗ まあ鬼滅は修行シーンは多い方でしょ
最初らへんとかもずっと修行 >>858
ククルーマウンテンの試しの門で修行
天空闘技場でウィングさんのもとで念の習得
GI参加資格を得るために修行
ビスケに会って修行
蟻編でも割符を手に入れるために修行
修行だらけだが >>798
ゴールデンカムイとか
杉元さん能力的には根性と格闘術があるだけで普通の人だよね
鬼滅だとお堂に転がってそう いやめっちゃ書いてないか？
物語始まってすぐに2年間の修行とか割とイカれてる展開だと思ったが >>849
ナインティーんとホットマン
だった気がする
他なに書いてるんだろ？ >>831
バブルでは？
努力するやつはクルクルパーって風潮を微塵も隠さない時代だった >>858
修行しなきゃ数段格上に肉団子にされる展開ばかりだろ
敵の絶望的な強さ書くのが冨樫はうまい >>837
公表はしてないよな？
平井堅とか久保田利伸みたいなもんでしょ 結局鬼滅も血統主義からは抜け出せなかったのがなぁ
日本人漫画家の限界か 才能ない人が無駄な努力をした結果、敵に敗れるバトル物か
意識高い系の漫画読みに受けそうだな >>803
蛍の墓は教育アニメ的な位置づけだろ、普通の娯楽漫画と一緒に語るなよ まあこんな売れるほどの作品か？って思いは今でもあるな
ネット社会になってむしろ一極集中が進んでいるのがなんとも 火の呼吸知ってたってだけで素質は特に無かったろ
火の呼が使えるのが素質っていうならそうかもしれんが >>830
ドラゴンボールは別に修行で尺稼いでねえよ
パンチやキック、ビームの応酬で延ばしてた
見たことないなら黙ってろ 朝倉未来が素人フルボッコにしたぐらいでどん引きするのが女
そんな世界観の奴が人の心を、魂を震わせる作品なんか作れるわけねーだろ
温室育ちのおんにゃの子が無理して少年漫画描こうとしてもシラケるだけ 昭和のスポ根ものだって「何の特別な資質も持ってないやつが、努力と根性だけで一流に」なんてお話はそうそうないよな 努力がエンタメとしてウケたのは70年代のスポ根ブームだけじゃないのか 修行のシーンなんてサッと流す程度 こういう修行やっとけ 適当に見に来るから→こうなりました
で十分だからな 延々見せる必要なんて全く無い
鬼滅の刃の山下りとか、岩切りとかあの程度でいい >>891
血統っつーか助けてもらったおっさんが見て語り継いだとかの話だぞ
血統より酷いなんか別のものだった >>891
何を書いてんの？ｗジャンプに掲載するバトル漫画はそれがまさに血統されてるんだけどｗ >>845
趣味は本質的に幼稚なものだよ
男女関係ない >>891
どういう事だよ
炭治郎は鬼殺隊の中でも屈指の一般人血統だろ >>876
あー
Bバージンはまあまあ
当時ドラマ化でもされてたら化けてたかもだけど、今と違って漫画原作でドラマ化って殆ど無かったしな >>635
リアルタイムだとここ数年努力シーンしかない気がするな 鬼滅がヒットしたのは共感できるキャラが多いからだと思う
炭治郎とか善逸、鬼とかね
進撃は全く共感できるキャラがいなかった >>845
バンダイのMETAL BUILDはすごいと思うの 最近の若者はって言いたいのを思慮が浅いなりに取り繕おうとした文章 >>885
海外アーティストの写真やらトレスして個展してた 俺もクソ漫画だと思う
なんか気持ち悪いんだよな作者の感性が
壊滅的に合わないし主人公の顔面汚い 最終的には元から選ばれしものだったのは否定しないけど
戦う相手もモブ鬼>無印異能>元下弦>現役下弦>上弦ってステップ踏んでるじゃん ヒノカミは血統主義の中でも才能でなく技能の伝承って形だし、良くある才能を受け継ぐ展開から少しズラしてるのが良いんじゃね？
血統として鬼適正の高さ（禰豆子含む）はあったけどw 畜生ォ！！どうしてお前なんだよ！？いったいどうして！？
俺は努力したよ！お前の 10倍いや100倍、1000倍したよ！！
風間さんに認められるために！ペコに勝つために！！
それこそ朝から晩まで卓球の事だけを考えて！！卓球に全てを捧げてきたよ！！なのに！！ めっちゃ努力してなかったか？
最強の剣士から教わった家系ってだけで
血統でも無かったし
ラスボスもRPGみたいな総力戦で珍しかったよ 確かに鬼滅の技の型って、名前は仰々しいけど何をやってどういう技なのか一切説明無かったな
辛うじて序盤の水の呼吸は技の解説とか有ったけど、柱が揃いだしてから技名叫ぶだけになつたわ >>911
まぁ、多少のスポ根枠がないとは言わない
けど、根幹は別に移ってる
ライダーでさえ特訓やめちゃったしな、好きだったのに
スカイのあれとか >>831
パロディ(80年代前半)に始まりバブルで決定的になっただろうな
90年代には稲中みたいな露悪趣味でダメ押し >>913
それどころかストライクゾーンの話とか選手じゃなくて審判の領域の解説してたり
能力向上以外の話もよくあるよな
いやまぁ面白いんだけど 少女漫画っぽすぎて臭すぎるのが問題なんだよ
血と絶望が全然足りないわ >>920
努力！友情！勝利！+敵のインフレシステム
王道っちゃ王道だよな。 ここで血統主義叩いてる人に血統漫画の極北で修行シーンを軒並み飛ばしてるファイブスター物語見せたら卒倒しそう >>910
こういう受け取り方する奴がいるからゴトーゲのずらしはやっぱり上手かったんやな
岸本と違って ヤフコメ見たけど鬼滅の擁護コメばかりだな
炭治郎めっちゃ修業はしたけど漫画内ではそれほど描かれてないでしょ
実際の戦闘シーンの方が多い気がする
記事おおむね間違っていないと思うがね >>910
ヒノカミ神楽は血統主義の象徴じゃないの？ >>812
仮にも師団長ぶつけてきてるんだから舐めプではないだろ
都合のいい展開ってのはわかるけどいわゆる王道展開なわけでそれを素直に楽しめないならそういう作品は向いてないだけだよ ジャンプ漫画っていつも血統と才能がすべてだしな
権威主義のジャップらしい
努力なんかしてるふりだけ >>923
日本のアニメや漫画黎明期の少年ものは
最初に改造されたスーパーヒーローものが多いね
鉄腕アトムもそう
サイボーグ007もそう >>932
別にしないのでは？
そこに疑問や不自然さを感じなきゃいいだけでしょ？ >>910
生まれつきのアザ持ちで一晩中ヒノカミ神楽を舞えて透き通る世界に開眼してる父親がいるのに一般人血統？ 急に強くなったんじゃなくて修行自体はしてるんじゃなかったっけ？
そこをしつこく描かずに流してるだけで
長々と修行パートやるのってくどいし言い訳がましいなって思うけどな
だって結局本当の意味での凡人は主人公にはなり得ないわけだからなんらかの才能はもともと持ってて当然だろ
読者だってそれはわかってて読んでんだし
わざわざこんなに努力しましたよとかアピールしてもなんか空々しくうつるわ >>897
蛇の道で尺稼ぎして悟飯が爺さんの元でZソードの扱いの修行だのあの辺酷かったもんな
孫悟空とベジータが2人ペアで修行するシーンはまだ許せるレベルだったが お互いにこの攻撃凄いよぉ♥繰り返してる
真性マゾが殴り合ってるみたいでサブイボですわ >>935
言うて巨人の星の修行シーンとかもさらっとじゃん
鬼滅より修行シーンねちっこく書いてる漫画なんか言うほどあるか？ 修行シーンが面倒だから辞めたジョジョ３部以降の能力漫画何も言えねぇ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
