【悲報】一流漫画家｢鬼滅の刃は努力の過程をほとんど書かないゴミ漫画、最初から素質をもってポーンと発動するだけ｣ [517459952]
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同業漫画家から見た『鬼滅の刃』以降のトレンド ”省略の美”から”少女漫画的な共感性”を重視
https://news.yahoo.co.jp/articles/e69064504bde7b9eb010c916611baeac361b323e
■努力の過程が“しつこく描かれない” 現代漫画の新たな潮流
『鬼滅の刃』がヒットした理由は、「老若男女すべてを引き込む要素があったことです」ときたがわ翔氏。少年漫画と少女漫画の両方の良いところをおさえていたり、大人も子どもも共感できる視点があったりと、作品のバランスが非常に優れているのだという。
「まず少年漫画的な要素でいえば、作者の吾峠呼世晴先生は『ジョジョの奇妙な冒険』（荒木飛呂彦・著）から影響を受けているように僕には感じられます。バトルシーンがあり、鬼舞辻無惨というキャラクターがある種、『ジョジョ〜』の悪役ディオ・ブランドー的な役割を持っているところに共通性があるように思えるのです。なおかつ、鬼が死んでいくとき、過去の人生を思い出して回想しながら息絶えていくところにセンチメンタリズムがある。そうした部分には、大人も共感できるんですよね。
一方で、少女漫画を読む読者にとってもわかりやすい内容になっています。例えばバトルシーンで『〇〇の呼吸！』と名前を叫ぶけれど、特にどういう技なのかの説明はありません。僕の経験から言わせてもらうと、読者の中には『物理的な説明は必要ない』と感じる方も多いので、そうした部分も読みやすさに繋がっているのだと思います」
さらに、きたがわ氏が指摘するのは、「努力の過程をあまり描かないこと」。
「炭治郎が急激に強くなるんですが、努力の過程が描かれることはほとんどありません。でも、それが今の漫画の流行りなんだと思います。
努力や修行するシーンは、読んでいても盛り上がりに欠ける部分があります。だから、読者が最初から気分よく読めるように、主人公は努力によって何かを得るのではなく、“最初から素質を持っている”ようにする。そして、『その能力をいつ発動するのか』という過程を描いていくんです。今のスマホに慣れきった世代は、できればすぐに答えや結果を知りたいというマインドが強いのではないでしょうか。そうした層にも読んでもらうためなのか、努力の過程をすっ飛ばして物語が進んでいく。言ってみれば、起承転結ではなく、『起結』『起結』の繰り返しみたいなものですね」 技名いきなり言うけど
どういう技かわからない
ああ、そうですかという印象 判断が遅いってよくみる天狗が水の呼吸とか教えてくれたんだろ？見たことないけど知ってる >>1
俺がワンピース好きじゃないのはまさにそこなんだけど、ルフィって修行とか努力とかしてんの？
悪魔の実食べただけで激強になってるのが痛くて読めないんだわ 全部の漫画そうだろ
セーラームーンやらジョジョやらルフィやら全部炭治郎より努力シーン少ない むしろ修行シーン多すぎだろって言われる方の漫画でしょ >>1
きたがわ 翔（きたがわ しょう、1967年6月28日 - ）は、日本の漫画家。男性。静岡県出身。私立本郷高校デザイン科卒。血液型はO型。
代表作に、『19〈NINETEEN〉』、『B.B.フィッシュ』、『C』、『ホットマン』、『刑事が一匹…』、『デス・スウィーパー』など。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%81%8D%E3%81%9F%E3%81%8C%E3%82%8F%E7%BF%94
鬼滅よりよっぽど名作揃いだな
主人公いつも努力してるし 結局禰豆子はなんで鬼なのに無惨に支配されなかったんや 読んでねえだろこいつ
今時の少年漫画で修行編は打ち切りへの近道と
言われる中で鬼滅は修行編やった方だぞ 大昔から「最近の漫画の傾向」として言われてない？これ きたがわ翔って久々に名前見たな。ヤンジャンで連載してた頃以来かも >>19
>>23
ワンピやナルトは努力してるよ
炭治郎はしてない
だから鬼滅はバカに人気が出た
ちゃんとソースくらい読もうよ きたがわ翔が懐かしい
努力を書く漫画の方が少ないような
ジャッキーチェンが人気だった時に一瞬流行った位では？ むしろ最近のアニメには珍しいくらい努力の過程を描いてるが 修行してた方だろう
結局パパのダンスが強かったのは謎だけど ワンピに比べりゃ随分描いてる方だろうが
ワンピなんかいきなり知らない新技ポンポン出すけど人気やぞ 努力・向上は日本人の忌避するものだから描かないほうがウケる
頭の良さ（笑）が遺伝子で決まるとか言い出してる痴呆もいるし メンタル酷いよねこのマンガ
精神論極まってるというか邪悪なジャップ主義の権化というか 初期から修行入ったから打ち切られないかみんな心配してたわ ソースにゴミ漫画なんて書いてないし
むしろ鬼滅を褒める内容じゃん
スレタイ捏造やめれ 大ヒットってのは男にも女にも売れること
片方だけより両方に売れたら単純に2倍だから > 『鬼滅の刃』がヒットした理由は、「老若男女すべてを引き込む要素があったことです」ときたがわ翔氏。
テレビでヒットしてますよーってやったのが上手いこと当たっただけだと思ってたわ むしろそういうことよく言われてるの織り込み済みだからこそあんなに修行シーン入れたって感じに読んでたけど
炭治郎の血統のずらしもジャンプは血統主義って言われてるの知ってたからだろうし
今時の編集者や漫画家はネットも見てるしネットで叩かれやすい穴を塞ぐことも普通にやってる どのレベルで修行シーン書けば満足なんだよ
ハンターハンターくらいか？ こいつ漫画全然読んでないのでは？
いきなり強くなるのはおかしいって物語の初めから修行シーン入れてるのに
担当に地味だからやめろって言われても作者の考えでな ブラックジャックにもドラえもんにも努力の過程なんかないわな サラッと読んで適当に感想記事を書くだけでお金貰えるんだね凄いね！！ >>12
昔はそれ系が痛くて読めなかったわ
理屈もメリットデメリットもわからんけど、カッコ良さげな名前とポーズとエフェクトで一撃必殺ってやつ
だから、なんか知らんけど見開きドーン！で相手を倒してる聖闘士星矢は嫌いだった
秘孔をついたら体に異常が起きて自在に操れるって理屈の北斗の拳の方が面白かった ドラゴンボールは修行編も面白いよなあれなんなんだろう
悟空の重力100倍のやつとか結構ワクワクしながら見てた ヒットした理由ってアニメのなんか凄い回があってそれからじゃないの？
原作がどうこうというより かなり修行してるやろっていうかファンタジーで修行は意味ないやろ😅 修行開始
↓
ライバルキャラ登場
↓
修行バトル
↓
和解(弱体化)
こんなんばっかやねん修行クソ漫画 >>63
突然半年くらい経ってただろ
その間の描写全く無し 何気にハンタは修行シーン描いてるんだよな
幽白もやってた きたがわ氏ってコレきたがわ翔か
うわー・・・なんか嫌な懐かしさだ >>66
ひょうたんも割ったしロボットと戦ったし岩も押しただろうが さんざん胡蝶さんに鍛えられてたやん
というより修行シーン描けば偉いってもんでもなかろうに
描いてもつまらん漫画はつまらん、描かなくても面白い漫画もあるだろうよ >>40
NARUTOは修行してるの見たけど、ルフィは修行してるとこどこかあった？
悪魔の実食べただけで無敵みたいになって、海賊たちやっつけてたぞ？ ＞炭治郎が急激に強くなるんですが、努力の過程が描かれることはほとんどありません。でも、それが今の漫画の流行りなんだと思います。
ここが書きたいだけの長文
まんさんの自虐風夫いる自慢とかと何が違うんだこれ？ 新連載なのにほとんどバトル無しで修行から始まり、
大きな戦いやったあとは必ず修行パート
これリアルタイムで追ってたら打ち切られないか不安になるレベルだぞ チョンモメンは日本語すら読めてないのに何様なんだい？ 物語のストーリーライン通りにサラッと努力してる風、家族を愛してる風を撫でてる感じだな
ジェットコースターみたいにワーキャー楽しむコンテンツだろあれは
イッツァスモールワールドみたいに、どっぷり物語の中に入りこみたい俺には向かないが 吾峠は異世界転生みたく転生したらいきなり強いみたいなのが嫌で強さの裏付け求めるタイプだし 機能回復訓練とか修行じゃなくて風俗みたいなもんだしな むしろ修行パートで飽きて見るのやめた
やっぱチート能力主人公の方が見てて楽しい 岩割ったりとか蝶屋敷とか柱と稽古したりとか散々やってるが 炭治郎に最初からあったのは石頭と嗅覚だけ
あとは修行して強くなってる
記事書いてる奴適当過ぎだろ 最初と途中でしてたじゃん
あの長さの漫画なら別に十分やろ >>40
本当に強い人間は努力しないで強くなるからな 序盤ですら鱗滝の所で2年修行したのに読み飛ばしたんか 水の呼吸のエフェクトが綺麗なんだよ
これは色と動きがあるアニメに適している この手のやつでまともなのってドラゴンボールくらいだよな
ちゃんと書かれてるし大幅パワーアップにも何らかの理由がある
最近のワンピとか酷いぞほんと 山田玲司や星里もちるなんかもそうだけどこの時期の青年漫画家ってみんなおかしな方向に行ってしまったなー・・・ >>76
DBだってZになって急に強くなったんだし
何年か修行したってことで大して変わらんと思う >>71
亀仙人、カリン様、神様の元で修行して強敵とぶつかるって同じ事の繰り返しなんだが面白いよな ゴミ漫画←言ってない
素質をもってポーンと発動←言ってない
どう言うことだよこのスレタイ。成功の秘訣として語ってるし180度違うじゃねぇか >>73
鬼滅は鱗滝さんとこで1年以上修行してるからまだわかる
ルフィは修行シーンもなく、チンピラ海賊倒してるからなー 血統主義のジャンプに今さら文句つけてもしゃーないだろ
嫌なら親がサラリーマンや専業主婦のコロコロコミックの作品読んどけ
今のは知らんけど るひーのギアなんとかはええんか
急に出てきたろたしか 速攻で修行パート入っただろ
それで連載当初から目をつけてたケンモメン達が打ち切られないか心配してたの今でも覚えてるわ
テンポがいい=駄作とでも勘違いしてるのか？ きたがわ翔ってつい最近トレスバレてネットから逃げてたやつじゃん
よくこんな事言えんな むしろジャンプ漫画としては異常なレベルで努力の過程描いてたかだろw >>17
読んでないからわかんねえだろうけど縁壱とタンジェロは血の繋がり一切ないぞ 最近の漫画は努力が描かれくなった
ってもう１０年以上前から言ってるなｗ 実話BUNKAタブーのほうがまだまともに読んでるとかもう終わりだよ 人生とは基本的に努力をしても報われませんという作者様からの境遇やぞ
この漫画自体を読んでもわかるやろ >>17
主人公の先祖が超強い人と親交あっただけやん そんなことよりご都合主義のオンパレードのほうがきつい 技はエフェクト出るだけでどういう動きか全くわからんからな
アニメではマシになってるけど >>17
それ現実社会を良く表してるじゃん
マイケル・サンデル教授のベストセラー著書「実力も運のうち」の内容そのまま >>62
まあでもその星矢のやり方は実際飽きやすい
ジョジョの作者は星矢の作者に技名叫ばせてふっ飛ばせばOKって言われたのを見習ったとか見た記憶があるな 炭治郎程度で倒せるならなんで今まで倒せなかったんだよ 今時のマンガの割には修行シーンが結構あったマンガって感じたんだけど 親に教えてもらったやつも最後までちゃんとできず決定打にならなかった 大体、努力したら強くなるとかいう幻想が間違ってるからな 最近の少年漫画にしては修行シーンがっつり使って描いてる方やろ
大きい戦闘ある度に修行してたイメージあるけど >>121
最も週ジャンを読み込んでるアンチ雑誌を挙げるのは違うだろ！ 炭治郎は才能ないだろ
縁壱と親父は人間辞めてたけど 修行してるし結構やられてるだろ
なろうなんかステータスオープン！→SSランクだヤッター！だぞ 素質のない人間が努力のみで勝ち上がる話の方が無理があるし
過去になんの因縁もないキャラが複雑な話に絡んでいく話の方が無理があるんだから
最初から素質を持ってることに嫉妬する意味あるか？ >>141
アザ持ち=血縁者と勘違いしてるのか？
原作読んでないの丸分かり
恥ずかしいねぇ >>106
わかる
挫折と修行と勝利の繰り返しは面白い
ただ、敵にもそれなりの「強い理由」求めちゃうな
だからドラゴンボールは魔人ブウで脱落した
あんなふざけたかポッと出のやつがフリーザやセルとかより強いなんて痛かったわ ワンピースの技名叫んで飛んでるだけの描写どうかしろよ >>16
いきなり山で1年経ってるじゃん
あそこで読むのやめた 技が名前叫んでるだけってのはその通りだが修行はしてたよな そのゴミ漫画のが世の読者にはウケたわけでただの嫉妬にしか >>126
してないよ
ドラゴンボールだって修行の描写は大抵1話以内におさえてずっと戦ってるよ 全集中常中を取得するのえらい苦労してただろ
エアプのバカは死ねよ >>138
そうそう
人間の限界って概念がない
漫画の修行とかしたら強くなる前に死ぬか体壊す きたがわ翔にあれこれ分析されるのを思うと初めて吾峠くんに同情したな 急にヒノカミ神楽を発動する
急に痣が出現しパワーアップ
急に刀が赤くなってパワーアップ
このへんは全く修行と関係なかったからな そういや縁壱は修行なしで最初から最後まで最強だったな だらだらした修行描写省いて成功した漫画なのに何いってんだ きたがわ翔とか昔ヤングジャンプですかした雰囲気だけの漫画描いてたような人が
今どうしてこんな文脈でこんな事言いだしてるのか
一体何があったのか まぁ柱にガッツリ修行してもらうシーンてもう少し後だからな
と思ったけど最初に山で結構修行してたじゃねーか
素質はまぁそうだけど、ジャンプのマンガ大体そんな感じだし 鬼滅はわりと真面目に修行してる部類だわな
技名ドーン（理屈はわからない）は
リンかけからあるジャンプというかバトル漫画の典型的表現なのに
何今更言ってんの？四半世紀寝てたのか？って感じ
的外れ過ぎる 何か言うにしてもせめて単行本を2〜3冊は読んでから言えばいいのに >>126
キンニクドライバー、マッスルスパーク
ドラゴンボール精神と時の部屋、重力部屋など
北斗や星矢も修業時代シーン描いてる
キャプ翼 日向ブラックボールでタイガーショット訓練 岩斬ったりカナエといちゃいちゃ追いかけっこしてただろが そもそもなんの才能もない血統も普通の一般人が主人公の漫画なんて無いだろ 逆に数日から数週間修行しただけで強くなるほうがおかしいだろ ｶﾜｲﾁｮｰｰｰｰｰｰｰ!!!!
天才を羨む凡人漫画家の苦悩！ スレタイは捏造
建てたカスはエアプ
どうすんだこのゴミスレ >>105
亀仙人と何話もかけて修行してただろ
時間そのものではなく割いた話数の問題 鱗滝さんと病院と刀匠の里と柱巡るやつ思い付くだけで4回やってんな
普通に修行してるしなんならバトル系にしては入院期間も描く珍しい作品に思うが 戦って傷つけば療養してるし
修行もしてるじゃねーか 修行とか現地味無さすぎて
才能で最初から出来る方がリアル 元祖オサレ師匠じゃん
絵がオサレ以外何もない人なのに 今の若い連中て幼稚なんだよね
だから薄っぺらい漫画で満足できちゃうわけだ 技の名前を叫ぶだけで終わる少年漫画の極北は聖闘士星矢だな
あれはさすがに後輩たちに継承されなかった。あまりに手抜きだからな 👺の所で修行して雑魚鬼に勝てるようになって
機能回復訓練で下限と戦えるようになって
柱稽古で上限と戦えるようになって
こんな感じでステップ踏んでなかったっけ？ 最近鳴かず飛ばずだから的外れな本書いて小銭稼いでるのか…落ちぶれたなきたがわ ん？修行してたよね？
んで戦いの中で開花したのを素質がポーンとか言ってんの？ こいつは努力せずトレスした絵をウン十万で売ってるけどな ちゃんと読んでたらちょいちょい努力描写あるの分かるはずなんだが
逆貼りの批判厨、死なねえかな 青年誌のスポーツ漫画みたいにある程度現実味を持たせた設定なら修行も映えるけどドカベンやワンパンマンで修行してもつまらん >>197
試しに書店で読んでみれば分かる
下手ウマだと思う 鬼滅でこれじゃワンピースはどうなるんだよ
思い付いたかのように新技出して敵倒してんのに >>34
そもそも修行シーンは謎かけネタフリで、「あの修行がこんな技に！」と驚かすための仕掛けなんだよなあ それ鬼滅に限らんだろ
なろうなんて素質すらないやつが環境のおかげで発動しまくってるやん
ジャップさん・・どうして >>145
そうなんだ！
修行ってどのあたりでしてるの？
俺は悪魔の実食べたたげて最強面してるのが痛くて魚人アーロンあたりで脱落した >>182
DBのやつ一瞬で基本終わるじゃん
まさかアニオリのこと言ってんの？ >>201
「2年後にシャボンディ諸島で」は大胆な省略だな〜と思った 修行のところでつまんなくて見てないな
むしろ修行長すぎだろ >>153
一年間の修行をポッと出の新人が4週くらいかけて
延々描写すれば読むの続けたのか？
お前が読み続けても10週で打ち切りになるわw この人鬼滅読んだり見たりしてないだろ
またいっちょかみでマウントかよ
ていうかなんできたがわ翔なの？ 古い少年漫画にたる、たかだか数ヶ月・数日の努力で
ずっとやってきた悪役エリートを打ち負かす事の方が
余っ程才能主義で有害だと思うぞ🥺 >>198
逆
昔と違って娯楽で溢れてるからクソつまらない展開でも仕方なく読むっていう概念がなくなった
つまらなくなったら即切る
現代の読書スタイルに対応した作品がチェンソーマン
あれは一昔前では絶対に出てこなかったタイプの作品 言うほど悟空も修行して強くなったか？
サイヤ人特性で死にかけてパワーアップのが目立ってるけど 必殺技にどんな効果があるのかとかほぼ分からんよな鬼滅は
ゼンイツの一個しか技使えないとかいうあの設定はgoodだと思うけども >>198
これを言ってるきたがわ翔こそ薄っぺらで雰囲気しかない漫画描いて人だぞ
知ってれば誰もがお前が何を言ってるんだとツッコミたくなるはず きたがわ翔ってヤンジャンでしょーもない漫画ばかり描いてたあのきたがわ翔？ >>55
TVでやる前からすでに第１次ブーム起きてたんだけど 基礎体力の訓練ばっかりしてたと思ったら
いつの間にか全ての技を使いこなしていたでござる カナヲは花の呼吸を最終奥義以外見よう見まねで覚えたのはいいんだけど最終奥義はしのぶから話聞いただけなんだけどどうやって練習して覚えたの？ 鬼滅過剰評価と思う俺でもこの批評はない読んでねーだろ この漫画家の言いたいことは分かるが、努力と言ってしまうと反発が大きいと思う
努力してる風のカットはわりと挟み込まれてるから、鬼滅が好きなやつには叩かれて当然 >>233
というか連載当初から変わった漫画が始まったってケンモメンを含む一部の漫画オタから評価されてたよ
絵が下手なのと速攻で修行パートに入ったから打ち切られるかもしれないってみんないいなが読んでた ワンピースのギアなんとかシリーズは急に強力な新技が出てきて不自然だったな >>232
だよね
なんでこの人にコメント求めたんだろうね 激闘を繰り広げているときに昔のことを思い出して体が透けて見えるスキルを獲得した時はやっぱり少年マンガなんだなぁと思ったわ >>227
まるで昔が仕方なく読んでたみたいな言い方だな
今でも昔のレジェンド作品の方が海外でも有名だし昔の日本文化は良かったという声が大きいよ
それに気づけないのはお前が幼稚だからに他ならない 日の呼吸の血筋←まぁ許す
〜の匂いがする、〜の音がする←なんだよこれは
痣←どんだけ特性持たせるんだよ
禰󠄀豆子は特別な鬼←どんだけ特性持たせるんだよ 売れた作品にケチつけるのは違うよな
売り豚がイキるのもうぜえけどね きたがわ翔って画集のトレパク騒動で炎上して逃げ回ってるあのきたがわ翔？ 巨人の星ですら元プロ野球の選手の息子だからなぁ。血統が大事なのは昔から変わらんぞ。 タンジェロはナタで鬼無力化してたし元々強かっただろ 修行すれば無限に強くなる主人公なんか、結局才能なんだよな
普通は練習しても限界があるからさ 巻数がそんな多くないから描写少なく感じるだけだと思う ワンピースなんて二年後シャボンディまで修行なんて無くてロギアの実食ったモン勝ちみたいなバランスぶっ壊れなのに、そっちは批判しないんだ？？ >>149
たん治郎の父親は生まれついてのアザ持ち
原作読んでないの丸分かり
恥ずかしいねぇ
https://i.imgur.com/chRbNYy.jpg むしろ修行描写あるから打ち切られるとか言われてたぞ鬼滅
鳥嶋のいうこと鵜呑みにしたバカ漫画読みたちに 努力したらできるはおかしい
才能があるからできるんやぞ >>85
途中で読むの辞めたな？
悪魔の実食う前からジャングルに放り込まれてサバイバルしてるぞ
食った後も戦闘に使えるまで修行して海に出てる まあジャンプも女性読者が増えて少女漫画的なメンタルの方がウケるよな きたがわ翔は最近トレス発覚で炎上してたな
パクリ
ネットない時代の漫画家は広まらなかったと言った方がいいかもしれないが >>17
日の呼吸の血筋←まぁ許す
〜の匂いがする、〜の音がする←なんだよこれは
痣←どんだけ特性持たせるんだよ
禰󠄀豆子は特別な鬼←どんだけ特性持たせるんだよ >>214
ドラゴンボールの修行シーンは一杯あったはずだよ
幼少期に亀仙人の元でクリリンと悟空が一緒に修行したりとか
強敵が現れるごとに特訓シーンがあったと記憶している >>182
でその修行はどれくらい時間かけてんの？ 一番影響受けてるらしいジョジョも3部以降修行してた描写あるのポルナレフとトニオとケンゾーぐらいなもんだ
ジョナサンとジョセフも修行シーンはダイジェストだ 異世界いってチートスキルゲット
現代知識で無双します
ユニークスキルで見返そう追放したパーティはもう遅い
これ系の主な購読層30〜40代なんだよね。「若者は辛い修行描写が嫌い！」とか言うけど、そうでもないと思う 努力は物語の外でやれよ、話進まねえだろって思うのは俺だけか？ 努力に意味を見出すタイプは過程が大事
努力が嫌いな癖に結果が欲しいアホは 呼吸習得する時の修行と柱に稽古してもらった時の修行の2回だけだっけ？ 鬼を倒す様な大きな山場の合間合間に治療→訓練としてる
さらにその隙間に小さな仕事もこなしてる
テンポの為にガッツリ描いてないだけで
そういうのを示すコマや台詞はある >>133
ジョジョは雑ながらも理屈あるから、聖闘士星矢とはかなり違うやー
光が移動する先を一点に集めてそこを攻撃とかね
聖闘士星矢はそういう流れが全くなく、さっきまで死にそうなぐらいボコられてたのに、次の見開きドーン！で敵死亡、みたいたのが辛かった 日の呼吸も血筋じゃなくて
竈門家にきちんと継承されてただけやろ >>246
娯楽が異常に少なかったのは事実だろ
それにオタって基本的に懐古思考あるから自分が最初に面白いと思った世代こそ至高だと思い込むんだわ
鯖スレ見てりゃ分かるけど
加齢と共に老害化するのは仕方ないことだけど、それを自覚して書き込んだほうがいいぞ
正直言って見苦しいので そもそも本当に純粋な面白さで作品が評価されてたなら、マンガの連載中にもっと人気出てたし、アニメだって19話までほとんど空気だった
ていうか、アニメも本格的にブームが来たのは終わった後だし、宣伝がなされて初めてなんかすごい作品になった印象しかないわ
そんなに優れた作品なら、なんで最初からもっとウケてなかったんだって話だ 修行シーン多いってお前らNARUTO見たことないんか？ 最近の漫画じゃむしろ修業シーンたくさん描いてた方じゃないの 修行して手からビーム出るようになるとか説得力あるか？ 努力ほとんど無し才能だけで成り上がりと言えばやはりスラムダンク
スラムダンクはたかが半年でど素人が全国代表一歩前クラスになる 家系云々なら無一郎だろ、たった2ヶ月で柱になったんだじ きさつたい入る前
鍛冶の里のメカより1
無限城前の柱稽古
このぐらいか？ 炭治郎は優しく心が綺麗だから努力が努力に見えない所がある
それがいいんだけど なろう作家「異世界に転生したらチート能力つきました、血統も努力も不要です」 漫画家が評論家みたいなこと口にしたらもう漫画家じゃないわ
くだらん批評はネット民に言わせとけばいいのに 本当だ
全然知らなかったけどきたがわってトレパクバレで燃えてたのか
コメントもらいに行くならそっちを聞けよ >>269
むしろそういう異世界なろう系ってだらだら修行したりするの多いんだよ
一旦付いた読者は惰性で読むから毎日更新が一番大事で、修行でもしないとネタがないから 毎回ボス戦終わったあとに療養と訓練がセットだろ鬼滅は
しかも終盤に行くほどボロカスにされてるし でも努力の過程を描かなくても努力してないということにはならんよな
いきなり時間飛ばしてその間何があったのか描かないストーリーなんてなんぼでもある >>266
亀仙流の修行が始まってから4週で終わって天下一武道会
カリン塔登りはじめてから4週で水飲んでタオパイパイ戦
言うほどいっぱいあるか？ うん
でも鬼滅のが結果だしてるよね？
努力が足らんのでは？
プロは結果が全てだよ？ 北川くん 熟読してから批判しろよ。でないと手痛いブーメランを食う >>257
アザ持ち=縁壱の血縁者ではないよ
無断転載する前に漫画読めよ
読解力なさすぎ 修行編クソつまらんのにご丁寧に話数割いてただろ鬼滅は 時代を越えた講談、だと思うんだけどね
浪花節が効いてるから年寄りも涙するんだろうと分析しています >>279
>娯楽が異常に少なかったのは事実だろ
いやいや娯楽だらけだったよ
昔の日本はテレビもゲームも漫画もアニメもおもちゃも何でも充実してたからね
>それにオタって基本的に懐古思考あるから自分が最初に面白いと思った世代こそ至高だと思い込むんだわ
ヲタは自分が知らない世界が多すぎる視野狭窄な人種の事
お前みたいな奴の事 そもそもよくある少年漫画みたいに1vs1で勝つわけじゃないからな
つえー敵に何人もボロボロになりながら戦って何とか勝ってる感じなのは漫画見ればわかると思うんだけど
それに修行はしてるけど修行シーンとか結構時間飛ぶからな
ダラダラ描かないだけで 少年マンガのガワかぶってる少女マンガだから
だからいまいち共感できなかったんだよな
少女マンガ特有のノリがある 善逸なんかそこまで強くなりそうな修行してないのにいきなり神速を超えた新技出してたな
火雷神が唐突すぎてポカーンだわ そもそもワニは下弦の鬼の何人かをパワハラ会議でまとめて退場させてるもんな >>277
それを昔の漫画は修行してるとカウントするなら今の漫画も同じくらい修行してるから 導入部分終わったらそのまま修行フェーズ直行した漫画やんけ >>275
竈門家は神楽に形を変えたとは日の呼吸を代々子孫に引き継いでいってたんだから日の呼吸の家系や血筋と言っても間違いではないやろ こういうこと公の場で言うならせめてちゃんと読んでから言えよといつも思う
少なくとも同業者なら尚だろ
的ハズレな指摘は恥晒すだけだよ テレビ版ドラゴボはなんかずーっと修行してたな
あれは辟易した >>31
初期なんて絵柄だけでも打ち切り必至みたいな扱いだったしな
つか主人公が修行無しで急激に強くなるってどこのことなんだ きたがわ翔がホモだと知ったときはああやっぱりって思った ◯◯の呼吸って最初に出した技がいきなりすぎて面食らったのは覚えてる
そんな技繰り出す予兆あったか？って思ったな >>247
> 痣←どんだけ特性持たせるんだよ
痣は呼吸使える剣士なら誰でも出せる可能性はある
寿命の前借り何で出すと早死にする
> 禰󠄀豆子は特別な鬼←どんだけ特性持たせるんだよ
禰󠄀豆子が普通の鬼だったら富岡さんに殺されて
ただの復讐者のベルセルクになっちまうから
そこは仕方ないな >>261
その通り
炭治郎は始まって鬼と戦う前に鱗滝修行があったから、強くなった理由もまだ解るけど
ルフィは悪魔の実食べた途端にそのへんの海賊なぎ倒し状態だったから、子供向けすぎるなーと脱落した
強そうな魚人たちもあっさり倒してるし >>309
今のほうが多いだろ…
マジで見苦しいわ
パクリ漫画のジョジョやトレススラダンでも読んで一生ホルホルしてな >>299
4週て何？
連載期間の事？
それとも修行期間の事？ 炭治郎はスゲー修行してたじゃん
逆に努力すれば願いは叶う系だろ 初っ端から修行でその後も何度か修行編入れてるし
最後まで炭治郎は最強クラスではないぞ
みんなで力を合わせて倒すって形だし 鬼滅はわりと伝統的なジャンプ漫画そのまんまじゃね？
ありきたりという批判ならまだ分かるが 三流トレス漫画家の万倍は炭治郎の方が努力しているけど >>270
戦闘シーンより修行シーンのほうが好きな俺は修行8:戦闘2でもいいと思うわ
鬼滅で一番好きなシーンはひょうたん割る修行のとこだし
なので俺みたいな思考のやつが見ると>>1みたいなコメントになると思う
ただ努力してる風のカットは確かにあるので、この漫画が好きなやつには叩かれるだろうなとは思う >>323
それはあるな
鱗滝修行で「○○の型」なんて一切出てこなかったのに、いきなり使いこなしてるもんな >>285
ソニックブームなら物理的に不可能じゃないと思ったが
人間が腕を音速で動かすのは無理だと知って絶望したわw >>330
どう思ってるの？
この漫画家は誉めた上で成功の秘訣として語ってるけど 鬼滅のヒットが悔しくてしょうがないことだけは伝わってきたよ >>1
昔から努力や修行のシーンなんてすっ飛ばされてたろ
遊白でも玄海との修行シーンとかほとんどないし
数コマ描いて終わりがほとんど
コイツ、他の漫画読んだことあんの？ >>303
「親の遺伝子で突然強くなるだけのゴミ漫画」というレスに対して縁壱を持ち出すお前が読解力ないわ
ROMってろ >>331
そうそう
ありきたりという批判ならわかる
弟者から日の呼吸教えてもらった血統で努力もするという >>310
ガチでこれ
鬼滅は炭治郎が柱にならずずっと柱や仲間と力を合わせて鬼を倒してたのが成功した秘訣とも思ってる
ワンピースなんかひたすら麦わら一味が都合よく巨大な海賊首領や幹部を１ｖｓ１で倒すという糞つまらん展開でさすがに擁護できなくなった 修行描くのに時間かけてたら巻数３倍になってたんじゃね 努力がないのはワンピースだよな
でも知り合いはあれは戦って経験値を得るドラクエ方式だからって言ってて納得したわ ( ヽ゜ん゜)「安倍晋三」←(技名を叫ぶだけで効果は不明) >>17
チョンモメンが作業所勤めなのは親の遺伝子のせいなの？ 修行描写が簡潔すぎて苦難なく力が身に付いてる感じはするね ワンピも修行してるよ
エース死んだ後に覇気の修行してただろ >>326
今の方が多いかどうかなんて言ってないだろお前は
昔は異常に娯楽が少ないとお前は言った
異常て何？
暇で仕方ないような状況なら分かるが消化しきれないほど娯楽にまみれていた
言い忘れたが音楽なども含む
暇になりようがない
テレビゲームは一日一時間に制限された
それはさておき、例えば数が多ければいいというものではない
「見れる作品」が多い方が有意義なのであって、ゴミが沢山あっても退屈なだけ
今がそういう状況な 鬼滅の刃以上のヒット飛ばしてから言って見ろよ。出来ないのに偉そうに言うな。
内容がクソなのなんて大人なら100も承知で乗ってんだけど
今更どや顔指摘とかアスペか？ パラパラめくるだけでも修行シーンあるのわかるハズなのに。こいつ本を手にとってすらいないだろ 何度もパクり、トレスが問題になってるのに
仕事が続くのは不思議 ゴミ漫画とか言ってないし正にお前の感想もしくは捏造 ケンモジイサンは巨人の星とか侍ジャイアンツの再放送で育ってるからな >>12
こういう説明がないと理解できないのがおじさんなんだよな >>310
多対一で死者出しまくりながらなんとか勝つってのが良かったな エアプかな？
最近の漫画の中では修行しまくってる方なんだけど きたがわ翔先生、東京リベンジャーズと間違えてない？ 鬼滅はまだ努力してる方だよ
俺なんかやっちゃいました系のなろうなんて読んだら発狂しそう >>57
巨人の星 侍ジャイアンツくらい
アニメの侍ジャイアンツとか全体の1/4くらいが特訓だった
分身魔球は番場の特訓は短かったけど捕手が取れなくて八幡先輩の特訓回もあった >>17
努力で何とかなると洗脳する漫画の方がゴミだろ ガンダムのが酷いじゃねえかよ
親から貰ったチートロボットに生まれつきの天才少年が乗り込んで凡人共を皆殺しにしてるじゃん 「ライオンはウェイトしない」
「持って生まれた体のバランスがある」
「筋肉は鍛えられてもその周りの関節や腱は鍛えられない」
こいつが天下取った訳ですが・・・ ルフィは村から旅立つ前に修行はしてた、その前から祖父からスパルタでジャングルに放り込まれたり強制的に訓練もさせられてた
それが語られたのはエースが死んでからの過去回想だからずっと後になるが >>349
ドラクエ方式←まあわかる
それなのにバラモスやゾーマ相手に主人公１人で臨んで勝っちゃう←なんで？無理だろｗ >>366
全部説明されないと後付け！唐突！ギャオ！って騒ぎ出すからな
昔の漫画が甘やかしすぎ >>374
読んだことないけどそこまでいくと「努力漫画｣ってジャンルなんだろうな 修行もしてないのに強敵に勝つのは不自然だと思うが、しかし修行シーンはつまらんので読みたくない
つまり求められてるのは修行ではなくて、強さに説得力を持たせることなんだよ
そうすると必然的になんたらの血を引いてて秘められた力が覚醒しましたみたいな話が多くなるよね ワンピのが酷いだろ
ただ実を食っただけの村民のガイジが強敵全部倒すんだぞ 結局成果である戦闘シーンと、そのバックグラウンドである修行や登場人物の交流、どちらを重視して見るかで評価が変わるのよね
俺は後者なので、ドラゴンボールもフリーザぐらいで退場した 努力・成長の課程と称した引き伸ばしだらけもまた飽きる
鬼滅はそれがちょうど良かったんだよ 売上が全てなんじゃねーのー？きたがわ翔とかおっさんおばさんしか知らんだろもう
現代に受ける漫画描けないから売れてる漫画批判して悦に入るのは負け犬の遠吠えだと思うけどなぁ >>358
才能ってんなら禰󠄀豆子と善逸のが酷くねえか
炭治郎が一人で倒した敵って雑魚ばっかだし むしろ1巻とかほぼ修行だっただろ
読んでねーなこいつ 技とか深く考えるやついるのか？
それこそ「ライダーキック」とかただのキックなのに
でも「ライダーキック」言ったらすげえ威力の技なんだろうなと
当時のガキは思っただろうし 修行うんぬんはジョジョの三部やワンピースあたりから
どうでも良くなってね
ハンターハンターみたく律儀に描いてたのあるけど ワンピースは敵のインフレに対して修行期間が少なすぎる >>62
それはお前の想像力がないからだよ
見開きで格好よく技の名前を叫んでる姿を見て色々想像できるのが少年漫画であり子供の特権 >>395
禰豆子は鬼化したし善逸もジジイに散々しごかれとるやん ワンピースは覇気取得の修行が申し訳程度にあるが、基本的に最後に突発キメ技ドン！だろ >>191
その後の話よ
Zで急に背がデカくなって強くなったやん
それと変わらん >>374
破壊王ノリタカとか最強の弟子ケンイチ位だと駄目なの？ >>17
最強の呼吸の使い手から動きを教わって、親がそれを踊りにして踊ってるのを見て育ったのが炭治郎だぞ。
雑魚だぞ。 鬼滅血統要素どこだよ
覚醒したか？過去に祖父の炭吉が縁壱から呼吸法を学んでただけだろ
下級サイヤ人の息子として産まれたとかそれ以下のレベルじゃん ドラゴボは死にかけただけで強くなるとか合体で強くなるとか
ほんと努力を否定してたな 鱗さんの所や蝶屋敷で修行したのは無視？
エアプが書いた記事か 血統は人類始まって以来の普遍的な能力そのもの
努力で成功できるとかアメリカ型資本主義に毒されすぎだぞ >>388
初版発行部数ランキングでそのワンピースに負けたのが鬼滅の刃なんだよね 結局実はパパから知らん間に受け継いだ元柱にも嫉妬される最強の技持ってましたwだからな 岩割ったりひょうたん割ったりロボットと戦ったりしてたぞ 修行とか特訓が多い漫画でも作中では3日くらいしか経過してないとか後で知ると笑うよね 才能だけでバトってもドラマは生まれない
物語はドラマ性が肝であり、それを省けば省くほど幼稚に傾く
昔で言えばクリィミーマミとかさ
内容はよく知らんが、何の苦労もなく、何の脈絡もなく、魔法のように技繰り出して敵成敗してめでたしめでたし的なやつ ワンピは巻数からしたら修業は滅茶苦茶少ない
ゾロは修行厨だけど しつこく修行とか練習してる漫画なんてある？
普通対決とか試合を重視するっしょ ドラゴンボールのアニオリで修行やってたけど全く面白くなかっただろ タイトルもそうだけど技の名前とかダサい
普通は滅鬼だろ 痣とか赫刀みたいな後付けパワーアップ設定のせいで
煉獄や音柱が雑魚に見えちまうんだよな こういう批判する時って
じゃあどういう漫画ならいいのか具体的な作品名挙げないから嫌い
頭の中の「俺の大好きな少年漫画」の勝手な理想と比較してるからなんも共感できん たまたま創始者の血筋でたまたま妹も無惨様が求めていた日光を克服できる鬼だったんだからしゃーない
そら柱の皆さんも怒りますわな >>425
作中で一般人のトレーニングレベルですよ！
とか言われてたけど正直あの修行は出来ねぇ... >>432
刀に書かれてる文字が悪鬼滅殺だから鬼滅でいい 極論で肯定しなきゃ批判か嫉妬にされるんだからそりゃ過程なんかいらんよねw 鬼滅は修行パートが1／4くらいあるだろ
理由も無く強くなるのは例の海賊とかが筆頭だろ >>430
神楽に形を変えた日の呼吸の継承と日の呼吸の適正については竈門家に生まれたからこそあるものではあるからなぁ こいつ一切鬼滅読んでないだろ
ワンピースなんかよりよほど修行描写ある漫画だぞ 先人からの影響とか記してマウント取らないと気がすまないおっさんでしょ
いきなり手塚治虫やドラゴボの話を振ってくるガイジ >>425
ワンパンマンはギャグ漫画に分類される
腕立てスクワットなどの説明はされてるがそんなので無敵の力は手に入らないので
ギャグ漫画たがら成立する話 鬼滅はまだ努力してるほうだろ
過去に作中最強キャラが取り逃がしたラスボスを
その足下にも及ばない雑魚達が毒とドーピングと泥臭い消耗戦で倒す話だぞ 最終選別編とか広義の修行パートだろ
修行パートにちゃんとドラマとボス戦があるからそう感じないだけ くそ雑魚主人公みたいならワートリ読め
なお主人公チームは主人公以外チートキャラ… 人の足を引っ張ることしかできないなんてケンモメンかよ >>27
いや全然
きたがわ翔って話作る才能ゼロだよ
最初の数作で引き出し空っぽになって以降は
どっかで拾って来た様な薄っぺらい内容ばっかりになった
ホント絵だけの漫画家 努力してるとか
努力してないとかが問題じゃない
漫画は面白いかどうかが全て
それが売上に表れることもあるし
後に名作と評価されることもある
いくら努力を描こうが
漫画としてつまらなけりゃ
なんの価値もないだろ 努力もしてないのに次の編に移るといきなり強くなるのはロードス島戦記みたいなのを言うんだぞ？ >>423
クリィミーマミって魔法の力で大人になってアイドル活動するだけで歌の才能を得たわけでもなければ
ましてや敵と戦う話ではなかったような いや、誰？w
この人の漫画何一つ見たことも聞いたことないわ ドラゴンボールの対談で鳥嶋が取ったアンケートの結果に子供は努力なんてどうでもいいって書いてあったな >>454
こういうレスを期待してたんだろうな
スレタイ捏造したこのカスは >>457
確かにそうだった たまたま創始者が立ち寄って伝授していったんだっけｗ >>458
こいつにとっては
努力シーンがないから(実際はあるけど)つまらない漫画ってことだろ ジャンプ黄金時代の漫画もほぼ血統
今と変わらんだろ スレタイちょっと煽りすぎだろ
本文読んだけど批判してないぞこれ
鬼滅から最近の漫画トレンドに論を広げてるように見えるが >>418
急に関係のない発行部数でマウント取りだすガイジｗ この感想の漫画家てきたがわ翔なんだ
きたがわ翔てヤンサンの山田玲司のYouTubeで鬼滅をかなり褒めてるみたいに言ってたから意外だわ
ソース読んでないから読んだら印象変わるかな >>劇場版『鬼滅の刃』無限列車編でも、煉獄さんが最後にたくさん語るじゃないですか。
僕個人からすると、『そこまで説明しなくてもいいのでは』と思いますが（笑）、今の時代は逆にあれじゃないと多分ダメなんですね。
僕らの世代の漫画の作り方とはまったく違う。後ろ姿でうつむいて、悲しみを表現……だと今の読者には伝わらないのでしょう。
現代の読者は、とにかく『その人物が抱いている気持ちを、丁寧に説明してほしい』と思っているように感じます。
そして、『読んですぐに理解できる』ことも大事になってきました。だから、描かれた絵やセリフ以上のことを読者に想像してもらうという描き方が、今は難しい時代になってきています」
要するに「今の読者は馬鹿(笑)」言いたかっただけだな
わざわざ（笑）までつけて煽ってるし ディオじゃなくてカーズじゃない？
ジョジョの影響は2部のほうが強いだろあれ >>467
そうそう
創始者の域には結局誰もたどり着けなかった >>385
スポーツ根性マンガ
原作4シーズンの内容をアニメで1年でやったから特訓ばかりになってしまった
プロ野球の１シーズン半年の間に魔球を４つ開発した
毎回死ぬ寸前のキチガイ特訓で開発した魔球の寿命が1ヶ月もなかった
これも週間ジャンプだけど >>461
一応ドラマ化とかはしてる
まぁ既にテレビ自体が斜陽な時期の不人気マイナードラマなんて誰も覚えちゃいないだろうけど・・・・ カンフー映画は修行ほしいよな一応
おれブルース・リーの映画にあんま興味なかったのそのせいかもしんない 言ってやるけど鬼滅は薄すぎる
アメリカは正義とか言っちゃうやつと同じぐらい薄い >>474
全部モブに説明させてるワンピースがぼろカスに叩かれてるけど
マジで今の読者の理解力無いからな・・・ きたがわ翔（失笑
個展でトレースした絵を売りつけてた件は忘れないぞ
人の漫画批評する前に自分を振り返れ 一子相伝の技を伝えていた家系の子供が、祖先からの遺伝子の記憶により一子相伝の技を完成させ宿敵を倒しました、で血糖関係ないとか言っちゃうのはいくらなんでも読解力がなさすぎる 鬼滅はむしろ最近のジャンプで軽視されてた努力描写が多いと聞いてたが こういう漫画増えたよな
修行とかしないと面白くないし読む気がしない 鬼滅は努力してたほうだろ
なろうはまさに努力も何もなく最初っから最強だけど ＞今の時代は逆にあれじゃないと多分ダメなんですね。
全部これで思考停止
何も考えてない 訓練と治療で寝てばっかじゃねぇか
鬼滅修行しまくりじゃん その辺の部分はできのいい感じはしないよね
思うになろう産とかの倫理観ちょっとおかしめな作品で溢れてるところに正気を疑うレベルで良いやつな主人公が受けたんだろう >>490
俺パリイみたいに一生修行してるのもあるで まあ敵が舐めプせずに最初から全力で殺しに来てたら雑魚主人公じゃ即死だよなｗ
鬼滅って本当に弱い敵から徐々に強い敵になっていく典型例でしょ この漫画家は鬼滅を起承転結ではなく起結起結と感じた、っていうところは俺もそう感じた
しかも初めの「起」が小さすぎて物語を全体的に薄くしてしまった感がある >>450
最強キャラがほんと強すぎて居たら話にならず封印していなかった事にした漫画もあるよね 鱗滝の元で修行
蝶屋敷で修行
刀鍛冶の里で修行
柱稽古
マジで全然修行してねえじゃん 最後の最後は才能で勝ったけどそれまで炭治郎じゃ力不足なの見え見えだったじゃん >>400
ライダーキックだって
作中で何回か倒せない敵が出てきて特訓でアップデートしてるぞ 描いてるし、仮に描いてなかったとしても
点と点を繋いで線にするのが読者だろ ヒノカミ神楽とかいうけど結局ラスボス戦でもほとんど有効に機能してないしな
謎の薬と大量の捨て駒で日の出まで足止めするという当初の作戦どおりの決着 >>488
そうだよ、だからブーム起きてすぐに「ジャンプらしいジャンプの漫画」って紹介されまくってたし 水の呼吸〜の型とか技名は色々あるんだけど実際どういう技なのかはよく分からないんだよな
客観的な戦況が分からなくても「炭治郎が頑張ってる！痛がってる！悲しんでる！」って読者が感情移入さえできれば話が追えるようになってる 修行って話ではろくでなしブルースが苦労してた印象あるな
リアル路線だからそんないきなり強くなるわけないし、基本は友情パワーか
でもゲーセンのパンチングマシーンでコークスクリュー覚えたのはとても良かった スレタイと違ってむしろ評価してんじゃん
今は昔の巨人の星みたいに血の汗流して重いコンダラ引いても受けないってだけの話だろ 誰か知らないわ
無名すぎる
まずお前の知名度上げてから批評しろよ >>506
ずっと力不足でごめんなさいって言ってたのにな >>27
名前で検索したらトレパクしまくっててワロタ >>496
よい子ちゃんの主人公なのにうざくない、ガイジじゃない主人公って貴重だからな
有名なジャンプ漫画だと炭治郎とダイくらいしかおらんだろ 最初のほうでけっこう修行してたろ
ちょくちょく修行パートいれろってコト…？？ 累を倒すのも猗窩座を倒すのも義勇に頼ってるし、炭治郎は主人公にしては全然無双してない方だよ >>474
つまんねー三文芝居しか書けない漫画家が他所の批判とか頭湧いてるのか？
流石に自分は話作れない漫画家だって理解してるよな? いきなり水の呼吸全部使えるようになったのぐらいかなちょっと違和感あったのは ざっと見たけど
この人の漫画
一番続いたので全15巻なんだよね
鬼滅の刃は全23巻…(´・ω・｀) かと言って、ドラゴンボールZのアニメ版みたいにナメック星に向かう悟空の修行シーンを何ヶ月もやるのは嫌だろ >>374
巨人の星ぐらいの修行ってもアレ確実に体を壊すから逆にファンタジーなんじゃないですかね・・・ >>520
武装色が云々よりこっちの方が断然いいな >>422
ダイ大は作中経過日数は40日程度だったらしい むしろ修行しすぎて童顔なのにムッキムキになっつただろ >>530
結局格下漫画家の嫉妬でしかないよな
ほかのジャンプ作家とかが言うならともかく >>510
うん
てめーは俺を怒らせた、で勝ったのとちゃうねんからと思う 
なにいってんだこいつ >>532
だからやりすぎの結果が最後は死亡か再起不能 絵じゃなくて文章書いて金もらってる漫画家の話を果たして聞く価値があるのかって気もする なろうとかも努力とか修行パート普通にあるのにそういうのないみたいな扱いされるけど取りあえずのイメージだけで語ってるやつ多すぎな
叩く理由がほしいだけなんだろうけど多少は作品見てから叩けよ >>501
下弦の鬼は弱すぎるから無惨自身が一斉処分しただろ
だから徐々に強くなるどころか一気に強くなったので1対1での戦闘がほぼ無くなった ほなら1話丸々素振りしてみっか？
ロートこどもソフトのCMも入れて >>149
こんな漫画読んでなくても恥ずかしくねえよ・・・ 開祖の技を密かに先祖代々伝授してきた家系出身で生まれつき痣持ちの最強の剣士並の才能を持つパパから直に受け継ぎましたってこれが血統じゃないなら何なんだよ 鬼滅は技の一個一個の特性がいまだに全く分からない
タイガーショット →超威力弾丸シュート
ドライブシュート →落ちるシュート
北斗百烈拳 →超速秘孔突き 経絡秘孔→色んな効果のあるツボ
太陽拳 →発光
カメハメ波 →気の波動
ザ・ワールド 時止め
鬼滅 水の呼吸の拾壱ノ型 凪 →なにそれよく分からんわ >>520
ワンピじゃなくジョジョな
鬼滅作者がリスペクトしてる 全盛期に人気あった男塾の桃やジョジョの承太郎なんて初めから最強という描写しかないくらいだった 試しにちょっと読んでみたけどバトルシーンが技名！技名！の連続でしんどかったわ
何でこんなのが人気出たのか謎すぎる >>503
家族を鬼に惨殺され妹も鬼になってしまった
までやったのに起が薄いとか言われたらどうしようもないな
女にもてたいから○○はじめましたで始まる立派なマンガもたくさんあるのに そういう意味ではスポーツ物の方が練習シーンとかある分マシか >>474
100人漫画家がいれば
100の作り方があるわけで
「今」と「昔」でくくるのは
単なる思考停止やがな(´・ω・｀) 変に伸ばすより良いわ
ワンピースなんて目も当てられん >>429
最近のアニメだと 慎重勇者 だな
ギャグ扱いだけど全体の1/3以上は特訓だったはず こういう漫画家も必要なんだよ
そんな役回りだろうけど漫画の多面性担ってる一員や 最近の若者は努力せず親の資産や縁故に頼り切りだからね
無努力のクズ気質があるんだろうな😂 説明ゼリフが多いって今更か？
こいつの頭の中だとジョジョが最近の漫画に分類されてるのかよ 鬼滅は修行シーンかなり描いてる方だと思う
ワンピはほんとにお手軽強化すぎる
ゾロ→おでんの最強の刀を貰って強化
ナミ→ビックマムのゼウス貰って強化
サンジ→ジェルマスーツ着たら身体が改造人間になって強化
ほんとに修行とか嫌いなんだろうな むしろ修行漫画だよな
急に強くはなれないって主人公が言い切ってる
あれはスーパーサイヤ人タイプを否定してる >>569
ほんそれ
炭治郎は努力を続けることの大切さを若者たちに教えくれた >>547
無名の鬼→異形の鬼→異能の鬼→十二鬼月（偽）→元十二鬼月→下弦の五→下弦の一
徐々に強くなってるよ 逆にちゃんと修行だけで強くなった漫画ってあるの？
有名な漫画殆ど血筋じゃん 狭霧山
機能強化訓練
柱稽古
これどこ行った？ちゃんと読めよ 鬼滅の刃はアニメ完結するまではもうずっと人気だから嫉妬で叩いても無駄や 修行の有無なんか関係無い。強さに説得力があるかどうかだけ
ケンシロウとかはアリでもなろうが糞なのはそういうとこ
炭次郎？君が強いのは結構説得力ある。彼少しネジ外れてるし いやいやこんな修行とか試験とかあるマンガ今どき珍しいだろ
技がわからない？車田先生の前で言えんの？ >>571
ほとんどの人は家族殺されたことないから
どんだけキツい事してもピンと来ないのが敗因かな？ 割と書かれてるよな最近の漫画だと
ワンピとかだろ努力書かないの >>563
そういう話ではなくて売り手の嗜好の変化を言いたいのだろ
読者は正直そこまで作品読み込む奴なんて少数だし
売り出しかける側の嗜好の変遷が大きい ジョジョを別の例に出してるのにジョジョの説明台詞の多さには気づいてないのは草 >>556
キャプ翼を入れるのかｗ
それは少年時代のキャプ翼しか知らないからそう思うだけだろ
青年期になったら直角フェイント！４５度ドリブル！０度ドリブル（普通のドリブル）！とかわけわからん単語出まくってくるぞｗ スレタイに騙されてソースでは別に批判してないのに「的外れな批判」とか謎の擁護してるのがかなりいるのが
皮肉にも過程を読みたがらず結論だけほしがる現代のケンモイズムを象徴してるとかいう風味な >>571
全く人気がなかったら打ち切られちゃうじゃん？ 作者は一人の力で勝つのではなく、先達も含めて皆の力で勝つというのをしたかったから
無惨戦をああいう展開にしたのだろうと思うよ
やろうと思えば怒りの力で日の呼吸完全習得なんて展開も可能だしな
ちなみに単行本の小話で「炭治郎のヒノカミはできるだけで使いこなせていない状態です」と書いている >>579
たぶんあしたのジョーとか言い出すのではw >>575
そりゃ言い切るのはケンモメンだってできるけど実行はしてないだろ >>560
読まずにそれっぽい嘘を書いて論拠とするするソーカル事件のパクりよな そんな事言ったら古いマンガだけどFSSなんか最初から最強やん >>594
狭霧山
機能強化訓練
柱稽古
お前はアランソーカルか さくまあきらが「最近のスポ根は努力の描写をしない」と評したのがジャンプ放送局の前だったかな？つまり30年以上前の話 炭次郎「ウチは単なる炭焼きでー」
↓
先祖伝来の日の呼吸 >>590
これは批判じゃなくて褒めてるんですって言っても
最近の読者はバカだしすぐ結果を求めるからストレスなく簡単に強くなるやつが好きなんでしょうって言ったら馬鹿にした感じになるじゃん？
しかも鬼滅はむしろ泥臭い修行シーンを入れてる方だし主人公最強系の作品でもない >>327
連載期間だな
ベジータ来る前に蛇の道とか修行要素も面白く書いてたな
つか、ドラゴンボールで修行欠かないってのはねえだろ
ブウ戦ですら修行してんのに >>560
家族との交流だけでも数話使ってほしかったわ
それで売れる話が出来るかどうかはともかく、俺は感情移入スイッチ入る 炭治郎に限ってはかなり努力の過程が描かれてると思うけど…
鱗滝の所もそうだし鬼滅隊に入ってからもしのぶに呼吸法を教えてもらったり温泉街でもからくり相手にやってるし隊士の合同訓練もそうやん
基本的に修行→戦闘→修行→戦闘の繰り返しよあの漫画
本当に読んだ？ >>598
キャプテンも案外あっという間に名選手だけどな谷口
親父と神社で猛特訓受けましたってだけであとはナインに強要 ドラゴボやJOJOみたいに主人公が頂点な設定だと修行はつまらない
柱やネテロみたいに上の世界も合わせて展開する物語でないとな 修行シーンは作品作りの観点から言えば悪だよ
物語を退屈にさせる要因でしかない
ドラゴンボールの修行に違和感がなかったのは登場人物がみんな“格闘家”だったからであり
海賊や隊員が修行したとしても違和感しかない 鬼滅読んでねえけど逆に努力シーンガッツリ書いてある最近の漫画ってあるんか？ この漫画いちいち男キャラにキンタマついてんのか疑いたくなるわ
男はあんな弱音たらたら吐かねーよ >>590
徹頭徹尾
「今の読者はそれじゃないと離れてっちゃう。時代だよね」
しか書いてないこの文章どこか批判じゃないと？
まあ老人のボヤキで批判にすらなってないという言い方はできるだろうけどw >>586
そうなら今の時代に合わせた漫画を描けばいいのであって
昔のやり方が高度で
今は読者がクソみたいな言い方は
負け惜しみにしか聞こえんわなぁ 吾峠呼世晴は炭治郎が強くなる為に努力をしているところを描く必要性を編集者に説いていた記憶があるんだが 20巻くらいしかないのに修行多すぎるんだが
なにを見てるんだろう 鬼滅の修行って総大将が突然攻めてきて返り討ちにあうラスト前のあれとかだろ
つか、あれくらいしか思い出がない
あとは、初めのやつだけか？
一番初めと終わりだけやん ワンピースに比べたらはるかに修業してた気がしますけど 結局のところ「修行パートはいらない」という謎の神話を覆したのが鬼滅だったという
キッズは修行シーン大好きなんだよね 鬼滅の凄い所は柱のほとんどを制作都合で殺した所
ワンピースもウソップサンジロビンフランキーあたりは死んだ方がいい >>577
「弱い順に戦ってる」じゃなくて「徐々に強くなってる」って書いてるから
徐々に強くなってるんじゃなくて間(下弦の弐〜肆と陸)を飛ばして上弦と戦ってると言ってる >>590
何をどう含めようが「努力の過程は描かない」がバカの読者が出したこの記事の結論だから結果論として良くできた分析ではある >>118,123,157,412
こいつら読解力なさすぎ
改めて考えるとすごいなあって思うなあ、竈門炭十郎って
生まれつきのアザ持ちでー、病弱なのに一晩中ヒノカミ神楽を舞えて、さらには透き通る世界まで開眼してるって？
なかなかできないと思うよそういうことは。なかなか難しいと思うよそういうことは >>619
その結果、夢で何故か記憶にないこと夢見て体得してる最終回付近が出来上がってんだからやれてねーんだわ 努力は多分してるというのはセリフと状況から、伝わって来るんだけど、具体的にどういう仕組みで技が機能してるか作者も知らんわけだから、獲得する過程を書けるわけがない
そして、過程を省くなつったら、Dr.STONEでも原理はあるんだけど、製作過程は御都合部分があるわけだから、突き詰めるとキリが無い >>579
格闘技関連なら「あしたのジョー」だな
チンピラ素人から世界タイトルまで >>615
大きく振りかぶっては努力シーンしかなくて全く本編がすすまなかったな
人気はあるよ 日本人は努力を美徳とするけど
現実では努力が評価されないからね
才能がない人は評価されない努力にうんざりしてる >>618
言外に読者ではなく編集への批判のように読めるけどなあ
今の編集は作家にも読者にもビビりすぎッていうのが要は言いたいことなんじゃないのか
まどうでもいいけどな >>558
男塾はちゃんと読んでないが根性で男塾名物ナントカに耐えたりとかいった描写がされてただろ
熱湯風呂とかに根性で耐えるといったような描写
それは一種の努力の描写と言えるだろ
ジョジョは2部までは波紋の訓練シーンがあった
スタンドの概念が出てから特訓シーンはなくなったが、丈太郎にせよ仗助にせよジョルノにせよ徐倫にせよ、不良、マフィア、囚人など訳ありのアウトローな存在であり、
温室育ちではない、一筋縄ではない人生を送ってきた者達の苦労の片鱗が設定から垣間見えるからドラマ性が生まれる アホかよ
序盤、中盤、終盤で3回も修行編があっただろ 鬼の倒し方が酷かったな
無惨と童磨の戦いはブリーチのマユリ並の後出しジャンケン >>590
「批判」ではなく「批評」「分析」だよね
でも、通しで読んでたら
修行して鬼殺隊に入る
↓
初のボス戦後、リハビリ修行
↓
初の上弦撃破後、修行
↓
複数の上弦撃破後、修行
と、話の区切りでいちいち努力してる描写あるから的外れな事言ってるんすよ
多分読んでない人だわ ただ、努力でなんでも出来るみたいなほうが教育に良くないと思うよ
みんなでゴールとはまた別の凡人悪平等主義につながる
ドラゴンボールみたいに努力するけど差があるみたいのでいい >>627
それは無理なんだよ愛着がありすぎるキャラは死なせたら逆にクソになる
鬼滅の作者はギリギリのバランス感覚でやったからできた
今ウソップが死んでも泣けるとかいう次元に収まらない
つまりワンピは誰も死なせられない ネトウヨって修行大好きだもんなw
このスレにもいっぱいネトウヨがいて草 >>354
それをその時に出さないのなら鬼滅と同じ事だろアホかよ
後付で修行シーン出すとかただの引き伸ばし 佐藤氏： でも、ジャンプの方針として「友情・努力・勝利」とか言われるでしょう？
鳥嶋氏： ああ、全く無意味ですね。あんなのはバカが言うことですよ。
――ちょ（笑）。
佐藤氏： ええと（笑）、それは、創刊当時は合っていたけど、今は違うということ？
鳥嶋氏： 昔から変わってないですよ。
もっと正確に言うと、「友情」と「勝利」は正しいんです。でも、「努力」は子どもは大嫌いなんです。実際、昔アンケートをしっかりと取った結果は「友情・勝利・健康」だったんだから（笑）。
――えええ（笑）。「健康」ですか。
鳥嶋氏： まあ「健康」に関しては、さすがにその時代の雰囲気だろうから、今は違うとは思うけどね。
佐藤氏： そういうアンケートをちゃんとやっているんだね。
鳥嶋氏： だから、『ドラゴンボール』では「努力」はさせなかったんですよ。「修行しました」とは言うよ、
でもあくまでも結果で見せていく。だって、「滝に打たれ て修行する」とか、そんなバカな話が現実には
意味ないことくらい、そりゃ今の子供は知ってるよ。そういうリアリティは普通に生きていれば、この情報時代に 絶対にキャッチするからね。
http://news.denfaminicogamer.jp/projectbook/torishima/5 >>545
BUNKAタブーの連中くらいには読まないとな
まいじつはそこが欠けているから四流 でも男塾の桃って物凄い速度で中国全土を駆け巡って修行して色んな技を会得したことになってしまうけどそれはいいのか？ >>647
比較にスポ根漫画持ってくるとこがバカっぽいなって >>627
柱は格上のお助けキャラであってメインの仲間キャラじゃないだろ。いわば消耗品
真の仲間の善逸や猪之助はちゃっかり生き残ってるし言うほど凄いことはやってないよ >>646
そして、最強の技は夢で見て閃く
修行ってあの日常回か…
気づかんうちに修行してたんだな 少年漫画にしては修行が多くて編集が削らせようとしたのに吾峠が抵抗してる キャプの立花兄姉のスカイラブハリケーン
それに次藤を加えたスカイラブツインシュート
これの特訓シーンも作中で描かれてたと記憶してるが >>610
鱗滝の修行も唐突なのよね
ハイ家族殺されましたー
ハイ妹だけ鬼化したけど戻せるかもねー
ハイ鱗瀧っておっさんいるからー
ハイ修行シーン
シーンごとに撮影のカチンコが聞こえるようで、そこにぐわぁぁっつー感情が見えない >>593
じゃウルトラマンレオ
怪獣に負けて人間状態で特訓して怪獣を倒すの繰り返しだった
その結果、星を滅ぼしたマグマ星人も撃退した >>649
ワンピースって本来、現行ストーリーの中でキャラが死なないって形で進めてたのに
戦争編で殺されたエースの行動があまりにも間抜け過ぎたんだよな
ショックとかいいシーンとか以前に、あんな形で殺す必要性あったのかそれと思った >>639
努力ってなんだろーな
耐えてりゃ努力ってわけでもないし
ジョジョは3部以降目的意識が希薄になって何に向かって邁進するのかすら分からなくなっていった印象だし >>660
桃に修行のシーンなんか無かった
いつの間にかいるんな技持ってたよ
なんか知らんけど、学生で一番強かった 担当が修行パート飛ばそうとしたけど原作者のこだわりでいちいちやったんだろ？ 実際、努力や鬱展開だと人気下がるという事実あるの？
面白けりゃ大して関係ないのに出版社側が勝手に自粛してんじゃないの？ >>657
その割には結構修行シーン多かったような？
でも瀕死から蘇ると強くなるって発想は努力のショートカット以外の何者でもないか ドラゴンボールもなんか帰ってきたら瞬間移動とかフュージョン覚えてたし昔からそんなもんだろ
ベジータも俺を半殺しにした後回復しろってチートみたいな事思い付いてたし 炭治郎は英雄の血筋じゃないんだよなあ
いけね、ネタバレか >>656
えんむはそうだな
無惨の血を大量に貰ってパワーアップしてるけど下弦なのには違いない
でも間を飛ばしてる事は事実だろ >>669
もうそれイチャモンつけたいだけやん
マンガなんて全部ご都合ストーリーやろ 頑張れ俺とか言いながらめっちゃ修行してなかったか？ >>671
もう漫画ですらないじゃん
結局、くだんの漫画家が言うほど努力を書いたバトル物なんて無いってことじゃね？ >>676
あれは修行して男塾入って殺し合いしながら強くなってるだけだからな
死合が修行って古代のシステムだぞ 前にドラゴンボールが修業してるから良いみたいなこと言ってる人いたけど言うほど修業してるシーン長くないんだよね
最近の漫画無駄な引き伸ばしが多過ぎる >>27
既に病気で死んでた様な気がしたけど
誰と勘違いしてたんだろうか 鬼滅が一番評価されていいのは変にのばさずにちゃんといいところで終わったところ
軍鶏みたいに神漫画から糞漫画に転落とか嫌だし 努力なし、修練なし、能力の説明もいらない
読者と同じように平凡なキャラが突然、隠された力に目覚めて大活躍・・・
そんなの昔からだろｗ
少女マンガ風味を取り入れたのが新趣向、という点は同意だな >>618
カップラーメンが世界一うまいラーメン勢初めて見たわ >>669
唐突でもなんでもないと思うし鬼滅が流行ったのは物語の面白さと言うよりポエムで感情的な部分刺激される人が多かったからだと思うが
君がその辺没入できなかったのはまあなんか合わなかったんじゃね
あとは大人にはきついギャグパートを挟んでるからそう見えたかだね >>690
まず、あしたのジョー否定できてないのに他出してもらって文句言うなや 
別に批判してないじゃんスレタイ詐欺やめろよ
そもそもきたがわって鬼滅にハマって自分で二次創作した義勇や胡蝶のイラストをツイにupしてた奴だぞ >>44
パパのダンスが強かったのは炭治郎が修行してたからであって
修行してないパパがダンスしても弱かったんだろ
先祖が糞強弟の動きを真似ただけだしな >>672
でもエースは柱以上に登場少なくてあれがちょうどいい死にキャラなんだよ
ワンピなら次はガープかミホークは死んでもいいバランスのキャラしてる >>633
キチガイがそれらしい事言ってるだけだな、故にお前はアランソーカル >>1
エアプか
https://news.livedoor.com/lite/article_detail/17760339/
添削という話が出ましたが、修正のリクエストに対して吾峠先生は柔軟な方ですか？
ケースバイケースですね。たとえば、藤襲山の最終選別（第6話から第8話）のときに「冨岡義勇が見守っているのはどうですかね」と提案してみたら、「義勇はすごく有能な剣士なので、こんなところで審査する立場ではないです」と。そこをなんとかとお願いしても、決して首を縦には振りませんでした。
そもそもこの鬼殺隊入隊のための修業のエピソードも、序盤に置くには引きが弱いかなと思い、もう少し短くできないかと相談したんです。そのときも「普通の人間がそんなにすぐ強くなるわけないと思います」と、決してご自身の信念を変えることはありませんでした。 ドラゴボみたいにパワーリストが社会的流行になれば満足するのかい？ >>660
桃の存在を知り、あらゆる場所から猛者が集結したとすれば指摘に当たらない 呪術の方が努力すっ飛ばしてるだろ
なんだよブラックホールとかｗ 鬼滅ほど売れてない漫画家が人様の作品をゴミ漫画呼ばわり
何様だよクズが 主人公が奇抜なキャラとかでもない限り
言われた通りの修行して終わりだから
見せ場ないだろ。 家に代々伝わっていたヒノカミのおかげで突然強くなったのに丹次郎は平凡な家の生まれで努力のみで強くなったジャンプの中では異質な主人公的な鬼滅信者な主徴にはホントうんざりする ゴチャゴチャ言ったところでヒット漫画を描けなきゃ意味ないよ
それにたった23巻で莫大な金を産み出せる夢がある鬼滅は
人気になってきたらダラダラ引き伸ばしクソ長いだけのゴミ漫画を描かなくていい >>669
唐突だったらなんやねんイチャモンつけのガイジかお前 >>698
スポ根漫画が努力書くのは当たり前でしょって言外に言ったよね？バカなの？ >>661
ボクシングは格闘ではないって特殊な意見だな
そういうの屁理屈イイマスネー 初期の鉄拳チンミとかストーリーの半分は修行だぞ、まあそれはそれで面白いんだけど スポーツ漫画ばっかじゃねぇか
バトル漫画だと強さの説得力に血筋ってやっぱ重要なんだろうな ちゃんと修行してるって言われる漫画でも必殺技については全然修行描写も無しにいきなり出してくるパターン多いよね
肉体を鍛えるための基礎的な修練の描写はあっても必殺技についてはノータッチで実戦になってからいきなり当然のように出して読者視聴者を驚かせてくる
日本一有名な必殺技である悟空のかめはめ波なんてただの見様見真似
元になった亀仙人はなんでかめはめ波できたの？修行描写なかったでしょ？そりゃ達人だしあの年になるまでの修練の成果なんだろって勝手に想像するしかないんだよ
他の技もだけどさ
なんかいきなり新しい技が出てきて他キャラがそれを真似する流ればっかりだよね
でもみんな強いんだからそれくらいできてもいいじゃんって気になるだろ
だから人気出てんだよ
大抵の客は修行描写が無いことなんていちいち気にしないしたとえ気になっても描かれてないところでやってるんだろうって勝手に納得するんだよ >>687
ご都合主義のジェットコースターみたいなワーキャー漫画やアニメでも楽しめるんだが、基本置いてきぼりにされるのは苦手なのよね むしろ修行鍛錬ばっかしてね？
コイツちゃんと全巻読んでないだろ >>716
屁理屈くんはさ、それだと剣道とかもダメ出し殺し合いだけがバトルとかになるやろ
お前初っ端殺し合いに限る言うたか？ >>674
努力は自分の目標を達成する為に辛い事にでも耐える事
得たいものを得る為に何かを犠牲にする事 >>16
お山に籠ったのにね
ライターさんはいいかげんですね ファンタジーのマンガとか小説で修行にこだわるやつなんなの
努力なしで最初から強くても別によくね？
血筋とか異世界チートを異様に憎んでる層の怨念がこわいわ
何があったん >>708
あれって基礎体術と呪力、フィジカルを鍛えるくらいしか出来る事ないしな
術式は血統オンリー、虎杖も器は作られたものだし 修行しているとの説明する部分はあったけど描写は省いていたな
力を持った者は短命、時間が無いので強くなるまでじっくり修行できないという設定というのもあるだろう
この辺は進撃の巨人なんかと同じだね
窮地の主人公たちの都合を無視したテンポでどんどん話が進む疾走感が鬼滅の魅力だと感じたよ 漫画なんてエンタメなんだから
頭空っぽにして楽しめるのが最優先だろ
頭脳戦（笑）みたいな屁理屈なんていらねえよ あしたのジョーってジョーの才能による部分が大きい漫画だと思ってたわ
努力という面では一歩のほうがそれっぽく見えるけどな そもそもそんな強くならんしな
他の漫画はインフレが凄いのに >>720
亀仙人は主人公じゃないからな
ちなみに武泰斗さまから伝授されてんだろ
ドドンパって似たような技を兄弟弟子が使ってるんだぜ、知ってたか >>738
努力してない奴らが上級にいるからじゃね 鬼滅の修行場面
4話で修行開始
一年経って「もう教えることないからこの岩を斬れ」と宣告
半年経過しても斬れない→錆兎・真菰に出会い全集中の呼吸のこつなど教わる
半年経過遂に岩を斬る（5話終了）
たしかに2話で急に強くなった感はあるが
劇中で2年かかっているしまだ基礎の基礎だから >>717
鬼や悪魔と闘う漫画とスポーツ漫画を同列に語るのはアホだよ >>690
空手バカ一代
作中2年くらい１巻は山籠り修行だったんじゃないの？
山からおりたら人類最強クラスになってしまったけど >>728
格闘とバトルを分ける意味がわからんのだが屁理屈的理屈があるのか
他人わからん理屈が 実践より修行がメインの破壊王ノリタカって漫画が昔あったな
毎回格上の敵が出てくるのを変な修行をして越えていくの 遊郭編の視聴率がしょぼいからあの手この手で記事出してきたな
とっくにオワコンの鬼滅さんよぉ 鬼滅で家族愛とかまったく一ミリも感じんからな
火垂るの墓の方が何百倍も泣けるし、鬼滅で泣けるとか共感するとか言ってる奴は知能の低いアホなんだろな 「虎はどうして強いと思う？もともと強いからよ」
↑実はこれこそが正解
無理すると歪むというとこまで描いてるしな >>50
なろう主人公は意外と努力してる
というか修行シーンって文量稼ぎには丁度良いんだよ
クッソつまんないけど 最初から強かったら強敵出せないじゃん
基本五分の戦いか、強敵相手に肉を切らせて骨を断つ精神か
急にひらめいた必殺で勝つ展開しかなくなる >>746
つまり、ジョジョ一部二部を例に出せってことか？
吸血鬼ってたまたまぐーぜん同じネタだしな
ディオってたまたまぐーぜん同じボスまで出る むしろ鬼滅なんて友情努力勝利って古き良きジャンプ漫画のまんまだろ >>639
そうしたものなら鬼滅の刃にもあると散々言われている >>740
ジョーは大事な試合はいつも負けてて意外に天才肌ではない気がする >>735
描くべき話の取捨選択に作者は苦心してたみたいだからな
それを全て描いていたらジャンプ式長期連載として並の作品になってたと思う この主人公素質ない方だぞ
主人公の父親の方があったらしい >>753
少年ジャンプの漫画だから幼稚な子供向けなのは当然だろw >>741
富岡が倒れてる間はひとりで猗窩座と戦ってるんだから、十分に化け物レベルに強いんだがな >>757
つまりはスポーツの話をしてるお前がアホって話ね >>748
スポ根ってさ、努力を描くための漫画でしょ？
努力とその結実が作品のアイデンティティじゃん
鬼滅みたいなファンタジーを舞台にしたいわゆる勧善懲悪の連続バトルものとは違うじゃん
もういいからひとりでやってなよ
ウルトラマンレオwww >>153
言うほど山の修行一年分見たいか？
本筋に関係ない話はいくらでも削いでるのが鬼滅やぞ >>687
てゆーか鬼殺隊またはそれに関わる人間は鬼を追ってるんだから必然だよな
>>669の馬鹿は「犯罪現場に警察や警察関係者が現れるのは唐突！必然がない！」とか言ってるのと同じ >>762
結局血統主義なんだよな
進撃もワンピもこれ
安倍晋三みたいなもん スポ根に努力というがドカベンにはないからな
ナメプ天才集団明訓高校打倒のためライバルの努力はスポ根だが >>50
なろうはハイレベルな世界から低レベルな世界に移行して無双する話
格闘技に例えれば体重を落とさずに下の階級で無双するようなものなので、
チートはチートなんだが努力なしとは言えない >>773
進撃は血統主義というか物語の元凶じゃねぇか なろう以降チート主人公みたいなのが増えたよな
冷笑系の
ああいうののせいじゃね 引き合いに出されてるジョジョもそうじゃん
承太郎や仗助も修行なんてしなくても超強スタンド持ちじゃねーか
そこに文句言わず気に入らないマンガをこき下ろすのはフェアじゃないよね
リアリティとか細かいこと気にして気にしてしまうひとはフィクションを楽しむ才能の欠如を自覚したほうがいいぞ >>754
その人は史実ではイキリ御免状をもらったくらいで大した業績ないから問題ないな >>753ってとにかく何かと比較して叩こうとする典型的なタイプだよなｗ 昔からそうじゃん
主人公が怒って突然強くなって敵を倒す ええ？
鬼滅読んだ？
他の漫画も読んだ？
こんなもんだろ
むしろダレない程度に説得力をもたせるくらいの描写でうまいと思ったくらいだわ なろうのせいでって
なろうにクリエーターに影響を与えるような大ヒットは
まだ無いと思うけど
転スラとか無職転生がなろうのトップなんだろ？ >>774
夏の甲子園に優勝した後部員集めをするってとんでもないよな
努力のベクトルが違うし、主力以外素人を集めても勝ててしまうという 遊郭終わったらロボットと修業してその後また柱と修業する地獄の修業パートが始まるぞ >>657
マシリトってほんと合理主義で気持ち悪い奴だな
その割に悟空は何度も敗北するが(特に最初の天下一武道会)、これは鳥山の発案なんだろうか
個人的には努力うんぬんより敗北を描くってのが重要だと思う >>770
ボクシングは格闘技ね
別にバレーだのテニスの話はしてないのに繊細な話だわ
格闘技にバトルなきゃそれ舞踏だろ
ファンタジー以外にバトルがないみたいな頭の硬さでよく呼吸とか見れたな
イチノコキュウとニに違いわからんぞ
マジで聖闘士星矢の方が技に差別化があるのに 鬼滅は言うほど血統主義か？
昔に天才とちょっとだけ関わりあるただの木こりの一族だぞ
隊士も柱もほとんどがそこら辺の一般人だしな 連載伸ばすためにダラダラと書かれても読む気無くなりそうだけど
しかも長くした分風呂敷広げすぎて畳めなくなる場合もあるじゃん 鬼滅はラスボス倒したら物語が終わるし
柱のエピソードはあまり深くやらないし
善逸も伊之助が強くなる過程もやらないから
短い尺で終わった
最近の引き伸ばし漫画と比べると潔いね 昔から少年漫画なんかは火事場の馬鹿力的ものでピンチから逆転する展開のが盛り上がるやん？
今に始まったことじゃないんだよ その結果視聴率がオワコンと化したな
一瞬の大ブームだけ結果として消費されちゃった マジでなんの能力もないゴミみたいな主人公が活躍する漫画やアニメってないの？
秘められた才能とか能力とかも皆無の >>771
まあ修行をまるごと物語に組み込んだ暗殺教室もあるからアイデア次第よね >>738
努力＝結果を語る人間がみな情緒未熟で金という動機しかなくイメージが悪い
哲学のない下衆さが純粋な若者には受け入れられないんだろう 鬼滅よりヒットしてない作家が言っても嫉妬にしかならん >>781
うまいラーメン味わった後にまずいラーメンに手出そうとは思わんだろ
時間とコストの無駄だからな
まずいラーメンしか知らない奴だけがまずいラーメンをうめーうめー言って食い続ける >>779
パクリ元disんの良くないわ
あと一部二部すっ飛ばしてきたな >>762
日の呼吸の遣い手で、鬼になる素養は禰豆子以上という才能の固まりだろ 最近ぼくが読んだなろう漫画
・夢を思い出しただけで強くなって兄や上級生をボコボコにする
・女とヤッたらその女が誰かしらの嫁になってくれて後腐れがなくなる
・マケドニア図書館が史実では曖昧なのをいいことに孫子の兵法書があるこにしてそれを会得している >>793
結局先代のおかげなんやから血統みたいなもんやろ >>740
むしろ一歩の方が才能だと思うぞ
最初の落ち葉掴みのクリアだけで終わる
西鉄の稲尾が漁師の息子で手こぎ船でバランス鍛えられたに通じるんだと思うけど >>762
唯一無惨を倒せる日の呼吸の継承者、それも一家だけに伝わる舞にして細々と継承してただけだしな
肉体的素養なら岩柱やそれこそ煉獄が使い手なら途中で話終わってた ダイの大冒険のアニメ見てるけど
敵が舐めプしてくる→奇跡的なことが起こって撃退
これの繰り返しだし
ダイが強いのもドラゴンの騎士だからだし 岩を割るみたいなキッズ向けの簡単な描写があったような気がする >>798
不細工屑がはったりと強運だけでのし上がるカメレオンとかはどう？ >>803
ケンモメンはキョロ充だから周りがうまいからうまいと言うタイプだろ ただあんなチビ女子乗せて筋トレしてて鬼に勝てるのかと >>796
個人的には努力よりそういう気持ちのほうが先にあるから強いってことでいいと思うのよ なろう、というか異世界ワールドの「修行しました！」って神のごとき存在に会って
「無限の時間やるから好きなだけ修行しなさい」
みたいな都合のいい精神と時の部屋+5億年ボタンみたいな展開なんだよな 最近の漫画ではかなり修行してる方だろ
むしろ多すぎるくらい 冨樫の漫画がそうだろ
ハンターハンターとか
ゴンさんになって圧勝とか >>747
手元に講談社漫画文庫版の空手バカ一代があるので開いてみたが
1巻の125〜162ページまでが山籠もりの描写
その中に「この自然石征服まで3か月で元通りになるまゆを3度づつそり落としたというからつごう1年半の山中修行の日が流れる」
「前後三度 累計三年間の山籠もり修行をおこなっている」という記述があったので案外短いというか鬼滅と大差ない 成長や努力の過程＝只の尺稼ぎに過ぎない
ドラゴンボールとか酷いものだったしな
あんなゴミアニメが延々放送されてたとかアホかって思うね いつから努力かっこ悪いって風潮になったんだ？
氷河期世代くらい？ ジョジョのスタンドみたいなものに関しては修行って何するんだよ？
なんらかの方法で成長するのならまだしもそうじゃないじゃん？
なんらかの外的要因で技覚えたり、今ある能力でどうやって敵を倒すか頭脳戦だから きたがわ翔って少女漫画出身だよな
中学生のころからプロの漫画家だった
出世作の19は当時のヤンジャンの中では絵が抜群にうまかった
でも絵がうまいだけだった
公表はしてないと思うけどホモだろうな 最近のなろうなんて全部それやん
それが求められてるってことやろ >>798
そんなの現実にもおらんのでは
何か出来たらそれ結局才能ってことになっちゃうし >>798
デスペラードというバンド漫画
主人公に才能があるという描写は一度も出てこない 実のところ努力教より全部運ですと言い切ったほうがリアルだよね >>834
もう漫画も現実逃避の対象でしかないんかな 高橋留美子などごく一部例外を除き、女が作品に絡むと大抵幼稚になる
こんな事言うと反発が返ってくるのが常だが、女が男より幼稚な趣味持ってるのは事実である
例えば、ぬいぐるみを抱いて寝る習性、ゆるキャラ好き、など
そのへん、幼い子供と成人女性で趣味が被ってんだよ
kawaii文化と言ってしまえばそれまでだし、それはそれで尊重されるべき文化なのは確かだが、
幼稚かどうかで言えば、幼稚な文化に分類される 修行書いてるけどぶつ切りで繋がりがない感じを受けたかな
最初の修行では水の呼吸の習得過程がないから水の型を繰り出すシーンが唐突感あるし
2回目と3回目の修行はどれくらい成長したのかよく分からん
こんなのなら修行シーンは一コマくらいでいいんでない？と思ってしまう 大昔のヤンジャン？とか辺りで名前は何回か見た記憶はあるが
何描いてらっしゃる方でしたっけ >>831
ガンダムじゃないかな
漫画じゃないけど 子供に勧められて見たけど岩切ったあたりで3か月くらい放置したわ
修行は見てて疲れる >>803
まあ俺は火垂るで泣いたりしないけどなw
あれはろくな人間が出てこないからストレス溜まるわ >>829
ちゃんと読んでるか？
全員ナメプしてるやん 小市民がパシりで鍛えた脚力でランニングバックになったアイシールドは？
練習描写もあるし血統要素もないぞ 修行している期間を連載中の描写の長さと解釈するのっておかしくね？
延々と同じ描写するわけないやん 現実世界でもなかなかねぇよ
素質なしで出世していくやつ 極端な話、素振り1万回とか筋トレとかで10話くらい費やせってこと？
テンポが求められらる昨今そんなんやってたら飽きられるわ アニメしか見てないけど可愛い女の子しかいない屋敷みたいなとこでずっと修行してなかったっけ？ トリシマが「ジャンプは努力・友情・勝利だけど、子供は努力が嫌いだからドラゴンボールの修行シーンはカットした」って言ってなかったっけ？ >>858
念を会得する時と、あとGIでマサドラに行く前にババアに特訓させられてたよ 女性が描く漫画の方が共感できるのはそうかもな
男の描く漫画ってキャラがロボットみたいだもん 地味な修行の成果も披露するけどそれでもピンチになって都合よく新たな力が発現して切り抜けるパターン >>831
スポコン全盛は努力すれば全て叶うだけど、それがなくなったの多分その後の1980年代だろうな
消費も激しくなって目移りが激しくなったから 修行シーン大好きだけど
嫌ってる奴がいるというより見せ方が下手なだけじゃないか 話の本筋は恵まれない人が鬼の力に手を出すけど、主人公は家族や仲間の絆を重視して鬼との違いを見せつけるだろ
努力とか話の本筋には関係ネンだわ ホーリーランドは引きこもり主人公だけど反復練習とワンツーの才能があったって言われたらそりゃそうだってなっちゃうしな >>809
それを言い出したら売れたものは全部運になるぞ
お前の考え方は完全にワイドショー大好きダメ人間のひがみ根性だから治しとくのをお勧めする 微妙な漫画家がいつの間にか評論家ポジションになる現象に名前つけたい
例 山田玲司 >>9
水も飯も取らずに修行させられてたりしたじゃん 作者次第でどうとでもなるものを努力がどうとか言われてもな
それで勘違いした頭の悪い大卒が増えたんだろ
そんなもん時間かけただけだ無能ってなｗ まあ鬼滅は修行シーンは多い方でしょ
最初らへんとかもずっと修行 >>858
ククルーマウンテンの試しの門で修行
天空闘技場でウィングさんのもとで念の習得
GI参加資格を得るために修行
ビスケに会って修行
蟻編でも割符を手に入れるために修行
修行だらけだが >>798
ゴールデンカムイとか
杉元さん能力的には根性と格闘術があるだけで普通の人だよね
鬼滅だとお堂に転がってそう いやめっちゃ書いてないか？
物語始まってすぐに2年間の修行とか割とイカれてる展開だと思ったが >>849
ナインティーんとホットマン
だった気がする
他なに書いてるんだろ？ >>831
バブルでは？
努力するやつはクルクルパーって風潮を微塵も隠さない時代だった >>858
修行しなきゃ数段格上に肉団子にされる展開ばかりだろ
敵の絶望的な強さ書くのが冨樫はうまい >>837
公表はしてないよな？
平井堅とか久保田利伸みたいなもんでしょ 結局鬼滅も血統主義からは抜け出せなかったのがなぁ
日本人漫画家の限界か 才能ない人が無駄な努力をした結果、敵に敗れるバトル物か
意識高い系の漫画読みに受けそうだな >>803
蛍の墓は教育アニメ的な位置づけだろ、普通の娯楽漫画と一緒に語るなよ まあこんな売れるほどの作品か？って思いは今でもあるな
ネット社会になってむしろ一極集中が進んでいるのがなんとも 火の呼吸知ってたってだけで素質は特に無かったろ
火の呼が使えるのが素質っていうならそうかもしれんが >>830
ドラゴンボールは別に修行で尺稼いでねえよ
パンチやキック、ビームの応酬で延ばしてた
見たことないなら黙ってろ 朝倉未来が素人フルボッコにしたぐらいでどん引きするのが女
そんな世界観の奴が人の心を、魂を震わせる作品なんか作れるわけねーだろ
温室育ちのおんにゃの子が無理して少年漫画描こうとしてもシラケるだけ 昭和のスポ根ものだって「何の特別な資質も持ってないやつが、努力と根性だけで一流に」なんてお話はそうそうないよな 努力がエンタメとしてウケたのは70年代のスポ根ブームだけじゃないのか 修行のシーンなんてサッと流す程度 こういう修行やっとけ 適当に見に来るから→こうなりました
で十分だからな 延々見せる必要なんて全く無い
鬼滅の刃の山下りとか、岩切りとかあの程度でいい >>891
血統っつーか助けてもらったおっさんが見て語り継いだとかの話だぞ
血統より酷いなんか別のものだった >>891
何を書いてんの？ｗジャンプに掲載するバトル漫画はそれがまさに血統されてるんだけどｗ >>845
趣味は本質的に幼稚なものだよ
男女関係ない >>891
どういう事だよ
炭治郎は鬼殺隊の中でも屈指の一般人血統だろ >>876
あー
Bバージンはまあまあ
当時ドラマ化でもされてたら化けてたかもだけど、今と違って漫画原作でドラマ化って殆ど無かったしな >>635
リアルタイムだとここ数年努力シーンしかない気がするな 鬼滅がヒットしたのは共感できるキャラが多いからだと思う
炭治郎とか善逸、鬼とかね
進撃は全く共感できるキャラがいなかった >>845
バンダイのMETAL BUILDはすごいと思うの 最近の若者はって言いたいのを思慮が浅いなりに取り繕おうとした文章 >>885
海外アーティストの写真やらトレスして個展してた 俺もクソ漫画だと思う
なんか気持ち悪いんだよな作者の感性が
壊滅的に合わないし主人公の顔面汚い 最終的には元から選ばれしものだったのは否定しないけど
戦う相手もモブ鬼>無印異能>元下弦>現役下弦>上弦ってステップ踏んでるじゃん ヒノカミは血統主義の中でも才能でなく技能の伝承って形だし、良くある才能を受け継ぐ展開から少しズラしてるのが良いんじゃね？
血統として鬼適正の高さ（禰豆子含む）はあったけどw 畜生ォ！！どうしてお前なんだよ！？いったいどうして！？
俺は努力したよ！お前の 10倍いや100倍、1000倍したよ！！
風間さんに認められるために！ペコに勝つために！！
それこそ朝から晩まで卓球の事だけを考えて！！卓球に全てを捧げてきたよ！！なのに！！ めっちゃ努力してなかったか？
最強の剣士から教わった家系ってだけで
血統でも無かったし
ラスボスもRPGみたいな総力戦で珍しかったよ 確かに鬼滅の技の型って、名前は仰々しいけど何をやってどういう技なのか一切説明無かったな
辛うじて序盤の水の呼吸は技の解説とか有ったけど、柱が揃いだしてから技名叫ぶだけになつたわ >>911
まぁ、多少のスポ根枠がないとは言わない
けど、根幹は別に移ってる
ライダーでさえ特訓やめちゃったしな、好きだったのに
スカイのあれとか >>831
パロディ(80年代前半)に始まりバブルで決定的になっただろうな
90年代には稲中みたいな露悪趣味でダメ押し >>913
それどころかストライクゾーンの話とか選手じゃなくて審判の領域の解説してたり
能力向上以外の話もよくあるよな
いやまぁ面白いんだけど 少女漫画っぽすぎて臭すぎるのが問題なんだよ
血と絶望が全然足りないわ >>920
努力！友情！勝利！+敵のインフレシステム
王道っちゃ王道だよな。 ここで血統主義叩いてる人に血統漫画の極北で修行シーンを軒並み飛ばしてるファイブスター物語見せたら卒倒しそう >>910
こういう受け取り方する奴がいるからゴトーゲのずらしはやっぱり上手かったんやな
岸本と違って ヤフコメ見たけど鬼滅の擁護コメばかりだな
炭治郎めっちゃ修業はしたけど漫画内ではそれほど描かれてないでしょ
実際の戦闘シーンの方が多い気がする
記事おおむね間違っていないと思うがね >>910
ヒノカミ神楽は血統主義の象徴じゃないの？ >>812
仮にも師団長ぶつけてきてるんだから舐めプではないだろ
都合のいい展開ってのはわかるけどいわゆる王道展開なわけでそれを素直に楽しめないならそういう作品は向いてないだけだよ ジャンプ漫画っていつも血統と才能がすべてだしな
権威主義のジャップらしい
努力なんかしてるふりだけ >>923
日本のアニメや漫画黎明期の少年ものは
最初に改造されたスーパーヒーローものが多いね
鉄腕アトムもそう
サイボーグ007もそう >>932
別にしないのでは？
そこに疑問や不自然さを感じなきゃいいだけでしょ？ >>910
生まれつきのアザ持ちで一晩中ヒノカミ神楽を舞えて透き通る世界に開眼してる父親がいるのに一般人血統？ 急に強くなったんじゃなくて修行自体はしてるんじゃなかったっけ？
そこをしつこく描かずに流してるだけで
長々と修行パートやるのってくどいし言い訳がましいなって思うけどな
だって結局本当の意味での凡人は主人公にはなり得ないわけだからなんらかの才能はもともと持ってて当然だろ
読者だってそれはわかってて読んでんだし
わざわざこんなに努力しましたよとかアピールしてもなんか空々しくうつるわ >>897
蛇の道で尺稼ぎして悟飯が爺さんの元でZソードの扱いの修行だのあの辺酷かったもんな
孫悟空とベジータが2人ペアで修行するシーンはまだ許せるレベルだったが お互いにこの攻撃凄いよぉ♥繰り返してる
真性マゾが殴り合ってるみたいでサブイボですわ >>935
言うて巨人の星の修行シーンとかもさらっとじゃん
鬼滅より修行シーンねちっこく書いてる漫画なんか言うほどあるか？ 修行シーンが面倒だから辞めたジョジョ３部以降の能力漫画何も言えねぇ こいつパクリやってた癖に登場人物の画家志望がパクリやって後悔する漫画描いてなかったっけ
どういう気持ちで作ってたんだよ >>942
女性よりも世代だと思うけどね
オタクの内輪ノリを共有する作品
最近の人気漫画って全部このノリが内包されてるだろ
世間の若者もみんなオタク化してしまったから
違和感なくこの内輪を受け入れることができてるけど なんで売れたかはアニメ作ったufotableとアニプレックスのおかげだよ 血統修行とかパワーインフレとか努力せず強くなるとか自分の能力をベラベラ喋るとかそういう批判されがちな要素をうまく排除し計算して書いてるマンガだと思ったよ
無駄に伏線散りばめて風呂敷畳めなくなるようなことも無かったし >>936
上弦の壱の弟が隊の始祖みたいな扱いだったけど子無しだぞ
助けたおっさんが地道に覚えてて何故かよくわからんが才能豊かな弟子たちは出来なくて
おっさんの子孫が何故かできる謎があるだけだ
作者、あのとき作品すんげー勢いでぶん投げてたからこれでいーだろ！とか思ってたんだろ >>950
でもまあ星飛雄馬って言えばギブスと重いコンダラってくらい強烈なイメージはあるから 鬼滅が日本一売れた原因は研究すべきだと思う
それを真似すればケンモでもヒット飛ばせるかも 修行を描くとかいうけど無駄な回想シーン増やしてだらだらやるじゃん >>956
そう何故か柱やらなんちゃらは最強の呼吸使えないｗ
これぞ血統の極みだな 呼吸法の始祖である日の呼吸ってのは鬼にとってとにかくヤバい
他の派生の呼吸法は大したことないけど日だけはヤバい
ヤバすぎるので痕跡すら消しまくってた
なので大昔に立ち寄った家の子孫の竈門さん家も皆殺しにした
と思ったらなんか一人不在で生きてたし殺し損なって鬼になってたやつもいた
そしたらなんか始祖のピアス持ってやがったし
小さい頃見ただけの日の呼吸ダンス覚えてやがった >>944
凡人でも主人公にはなれるだろ
そういう漫画もある >>1
事実書かれ鬼滅信者が発狂ｗ
ドラゴンボールよりかなり酷い作品ｗ 逆に鬼滅っ事細かいに説明してくれる感じだけどな
無限列車編の魘夢とかｗ 設定は80年代・90年代ジャンプの焼きまわし作品だしな その点、ハンタはちゃんと皆努力してるし、ゴンは極限的に複雑性をそぎ落としながらも好感持てる主人公になってるから凄いよな 「近頃は努力の過程が描かれない」ってのは一般論として分かるが、その代表格に鬼滅を挙げるのは違くない？という話だよね
最近の作品にしてはむしろ血統主義とか修行不足といった批判をかなり意識して描かれてるだろう >>962
極みっつーか裏の裏の裏とかやってて作者壊れてたんだろ
そんな漫画上手いわけじゃねーのに急に持ち上げられたからな
そして、親の介護理由にして辞めると
そりゃ次回作は死ぬのわかってるからもうかけねーわな
あの鬼滅の吾峠呼世晴が送り出すとか書かれんだぜ、何も作れねーよ 若者だってバカじゃないんだから「その上で」ってのを今はいち早く見たいんだと思う
修行するのは当たり前、努力するのは当たり前、じゃあ次どうするの？って感じだろう
クリエイターが言いがちな「作品を通して〇〇を伝えたい」っていうのも「普通に生きるのが当たり前」の若者には刺さらんのよ 鬼滅は良い子すぎるくらい良い子の主人公と
それ以外は敵も味方もほぼほぼ狂人しかいない主要人物たちというのも斬新だと思う 昨今の読者は主役がしんどい思いする描写にストレスためるとか言われてなかった >>975
気がした程度の日常回みたいなのばかりになってたからなぁ >>959
アニメでブレイクするまではよくあるジャンプの中堅程度の人気と売上でしかなかったし漫画単体の評価はそれが妥当だと思うけどな 努力や才能があっても完全に勝利したってわけじゃなくて人バンバン死んでただろ >>969
ハンタのゾルディック家に行って修行するくだりがDBの退屈部分だけ省略したオマージュ
っていうのを岡田としおの動画見るまで気がつけなかった >>71
お前がガキだっただけだろ
全部省略しても別に面白さ何も変わらんし どっちかと言うとその後の吾峠呼世晴は見てみたいな
介護してるのかとか色々
週刊誌がやりそうだが、そういうのも嫌で逃げてんだろうな >>985
あっちは漫画自体で売れてたろ
吾峠呼世晴は下駄がスカイタワーみたいなの履かされてんだから表出てこれねーよ >>956
出来ないというよりラスボスは恐れて引きこもり兄が系統で才能ありそうなのは殺しに殺し回った
弟が死んでまた調子に乗って出てくるようになってあの一家は舞という形で隠してたけど結局襲われた
青い彼岸花もそこにあるからいずれ見つかる運命だった >>956
子無しと言うか妻が妊娠したけど腹の中の子供ごと鬼に殺されただけ
鬼殺隊の剣士に指導したけど日の呼吸を使えそうな才能があるやつは無惨と黒死牟が殺しただけ >>845
バーナム効果に支配されてるとか女みたいなやつだな >>988
いや、鬼殺隊にも伝わってんだからちょっと舞ったの見せたおっさんの家系がってのは駄目だろ
その理屈でいけば鬼殺隊全滅させてないとおかしいだろ、殺して回れよ 否定的なことを言われたと感じた信者が発狂してたな
ボケ老人と反応の仕方が同じだよ
知能も同じくらいなんだろうな >>994
穴だらけの漫画の穴ついただけで切れんなよ 日の呼吸のこと誰も知らないから鬼殺隊にも伝わってないんじゃなかったか このスレッドは１０００を超えました。
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