【悲報】日本企業「労働者が賃上げを求めていないから上げる必要はない」 これ正論だよな・・・・・・ [531377962]
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日本の賃金は世界各国と比較して増えていない。バブルが崩壊してからの30年間、ほぼ横ばいのままだ。
賃金が増えない理由については、経済が低成長になってしまったことや、リスクをとりたがらない企業が内部留保を溜め込んでいることなど、
様々に指摘されているが、その一つとして、「個人が賃上げの声をあげなかったこと」がある。
従来、賃上げ交渉は、労働組合がその役割を担ってきたが、組織率の低下もあり、目立たなくなっている。
賃上げを実現するには何が重要なのか、中村天江・連合総研主幹研究員に聞いた。
ーーなぜ賃金が上がらなくなったのでしょうか。
働く人たちが、賃上げを求めて「発言」しないことが深刻な問題だと思っています。
個人が会社に対して、賃上げを要望したかどうかを国際比較した調査があるのですが、「求めなかった」（もしくは「わからない」）という人が、他国は3割以下なのですが、日本だけは7割にものぼります。
賃金が「個人と会社の個別交渉」によって決まると考える人も、アメリカ60％、フランス63％、デンマーク56％、中国65％に対して、日本は20％しかありません。
一方、賃金の決定要因が「わからない」と答えた人は、アメリカは14％、フランスは13％、デンマークは18％、中国は1％ですが、日本は33％もいます。
まとめると、日本は、賃金決定の仕組みが不透明で、個人が声をあげないお国柄といえます。
この原因の一つは、「賃金についての情報がない」ことです。
例えば、窓際部長が大した仕事をしていないのに年収1500万円もらっているにもかかわらず、毎日一生懸命働いている一般社員である自分が年収400万円だとわかった時には、相対的に賃金が安過ぎることを認識して、正当な賃金を得るため何らかのアクションを起こすでしょう。
しかし、今の日本では、雇用の流動性が乏しく、労働市場が企業内に閉じているので、賃金の相場情報が海外ほど流通していないのです。
さらに、職場の同調圧力が強くて、「私の給与をもっと増やしてほしい」という発言自体が、「空気が読めない」「面倒臭い」とみなされがちであること、
そして、
以下略
https://news.yahoo.co.jp/articles/f422ecb5564e646d0676617f278109589cd65d33
普通は賃金安いとこに人は来なくなるけど日本は来るもん
労働者の責任だわ
本来企業は人を集めるため賃金をどんどん上げていくんだけど日本で必要ないもん 労働者に経営者目線を植え付けることで物わかりのいい社畜養成してるからな
これを企業のせいに責任転嫁されても困る
安い給料でも人は集まるのに給料上げる意味ある？ 手取り13万のやつもTwitterには文句書き込むくせになぜか会社には直接言わないんだよな
なんでなんだろう >>10
労働者自身が嫌ならやめろって言う奴隷だからな >>13
バカだからやろ
手取り13万のとことか言ったとこで嫌なら辞めろだろうけど >>18
ナマポは働いてないから当たり前やろ
子供とかいるならまだしも
独身男ナマポとかただの日本の負債やん 逆に役員は求めてるから役員報酬だけあげてるってことか！ 上司や経営者に言わないもんな
そりゃ、言われてないんだから上げる必要なし hay naku yun parang nawala ang dahilan ng magtrabaho mga manggagawa いまだに会社で働いてるのなんてアホばかりだからな
有能は独立して自営業で金稼ぐのが今の時代
どんだけ職歴あろうが学歴あろうが雇われやってる時点でそいつは有能ではないんだわ 奴隷教育されたジャップに上に逆らえっていうのは難しい話だろ 求める求めない以前に給与テーブルである程度決まるからだろ そこから色付ける（隷属人事が力持って上乗せできる）企業てどんだけあんの？ >>24
ほんまやで
つうか辞めるって言うまであげんからな
本当に辞めるやつだけ転職して上がっていく 会社に不満あるのにいざ声を上げようとすると会社も苦しいんだよって擁護し始めるやつ >>24
因みに言ってもボクに権限ないからと逃げられるだけだぞ >>38
ジャップは特にこういう奴多いよな
なぜか自分を経営陣の側だと思ってる 前から言ってるじゃん
労働者が要求しないんだから上がらないのは当然て >>39
権限あるところに直訴すると打首になる会社なの？ 労組「賃上げして！」
会社「JAMの平均賃金上がってないからダメ」
加盟企業が全部この回答だからJAM平均なんて上がるわけないんよな >>40
経営陣は皆さん会社も苦しいけど頑張りましょうとか言ってる時期でも自分らの取り分は上げてるぞ 求めない(わからないを含む)が7割
わからないを入れるなよ
ちゃんと内訳をいえ >>39
なら辞めますって言えば良い
必要な人間なら上げるしかない 俺は転職を繰り返してあげてきた
5回転職して38でやっと年収500・・・ >>50
クソワロタｗ
35歳まで無職だったんやろ
しゃあない 労組に加入出来ない非正規を国が推進したからじゃないの >>48
もうそう言う必要な人間なら〜なんて論はめんどいわ
企業が人を正当評価出来てないから起こる問題なのに必要かどうかも判断出来る訳がない 組合は御用組合だし
正規と非正規で分断統治しているんだから
上がるわきゃないんだよね 政官財そして国民の共通認識は「まだまだ人件費という無駄なコストが十分にカットできてはいない」だからね
まあ、あと10年もしないうちに日本人の労働環境は技能実習生(それもレタス村みたいなえっぐいとこ)並までさがるからね 人手不足だろうがなんだろうが、この先給与所得は下がることはあっても上がることは絶対にない
今後、たとえ日経平均が5万円台になろうとも、GDPが10倍になろうとも、そのお零れが家計部門に分配されることは決してない
もう、「人件費は削減すべきコスト」という意識が社会全体に染み付いてるし、経団連や自民党にとっては、庶民にカネを渡して小金持ちにしても何一ついいことはない
覚えておくといい、これからは「好景気とは物価の上げ幅がより大きくなって苦しくなること、不景気とは賃金の下げ幅がより大きくなって苦しくなること」だ
今後は景気の変動に関わりなく、労働環境は悪化の一途を辿る 経営者目線で考えてみようとかいう糞教育の効果出たな フィリピンとかベトナムの部署だと現地のリーダー以下チーム全員まとめて辞めるとか普通にあるからな
経営サイドも辞められないよう待遇改善色々しててこれが本来あるべき姿だと思ったわ 顧客の評価が自分が来る前より大きく改善したようなので
爆上げするよう言ってるわ
業務に集中できるよう生活の向上をとでも言えば従うだろ 賃上げ要求なんか一般社員ができると思うか？
上に舐めてんのかコイツって思われて評価下げられるだけのオチだぞ 組合とかに入ってないとかそもそも組合がないとか珍しくもないからな 
外国の最低賃金が上がったスレが立つとネトサポが血相変えて企業が潰れる大連呼しにくるからなw
キチガイだよ 自分の所属している会社に対して本気で戦うのってもう残る気が殆どないときだからな
最後、会社の誠意や態度みたくてやる
ちょっと金積みますとかじゃ交渉まとまるはずもなく辞めるだけなんだ 正社員の労組の加入率もどんどん減ってるね
なんなら外部ユニオンに入ってみてもいいのに 脳死自民で貧しくなってセルフ民族浄化を願うアホ国民 要求しないどころか経営者にすすんで協力してるまである
もう共犯だよ 体を壊したくなく衣食住の質を向上したいので賃金上げて下さいって言えばいいんじゃね？
身体悪くして労働できなくなっても会社は困るだろうし
労災になっちゃそれこそ大変だろと 日本企業は、賃上げ要求した労働者をリストラ部屋に送るだろ 最低賃金を上げるのと制度そのものを失くすのどっちが結果的に賃金が上がると思う？ 国の財政もそうだけど
会社の懐なんて一労働者が気にする事でもないんだよな
会社潰れてもその会社のお金で維持できた資格で他行けばいいだけだし >>85
そう簡単に転職できない
解雇規制が強すぎて中途には厳しい 企業｢言われてないから上げません｣
企業｢でも言われても上げません｣ >>89
そこは業種によるだろ
自分は人材不足なのもあるが他の会社でも通用する資格と経験あるし
今の会社もその資格を持ってたから採用に大きく傾いたんで 脳死自民でセルフ民族浄化だな３０年間賃金があがらない奇跡の国 働けるだけもありがたいとか仕事があるだけ幸せとか自分を安売りするやつマジで邪魔 >>94
N党みたくワンイシューでお願いしたい所なんだけどな
労働なんてほとんどの国民が関わるんだし
参院選でさ 自民党ですら官製春闘をやらなきゃならん始末だからな ところで声上げるのは直訴じゃなきゃだめなの？やり方あるの？ 手取り13万だとかツイッターで愚痴るだけだからね
それに対して俺はもっと低いんだから我慢しろとか家畜か奴隷か何かなのかな ワープアとかもはや働く意味ないレベルたなナマポレベルの給料だし >>101
自分の所はたまに来る担当に言ってる
コロナ前は年1で面談があってそこで言ってきたがやらなくなったな 左派が選挙でLGBTとかだからどうしようもない
今まで通り企業経営者の憐みで賃金あげてもらうしかねえわ
少しずつではあるが上がってはいる 外部ユニオンに加入しててたまに自治労の会合に行くけど数年お通夜だな 終身雇用じゃないんだから経営者が交渉にも応じないようなとこはさっさと辞めて他いけばいいんだよ
何もアクションを起こさないから経営側も私腹を肥やしてウハウハ 低賃金でも構いませんだからお願いしますクビにしないでくだせぇましって揉み手して頼んでる状態の人間ばっかの国
俺はもっと働けるぞだから賃金上げろ成果が悪いならクビにしてもらって結構だって状態の人間の国 ストライキしたら労働者階級が文句言うからだろ
ここが他国と違うところ 事実上の与党の権限を獲得した維新は正社員制度・終身雇用制を完全に廃止しろ
日本の足をひっぱる老害制度をぶっつぶせ
実質的に与党になったんだから、自民党にガンガン働きかけていけ
未来ある日本を取り戻せ 左翼が弱体化しちゃったからね
立憲や共産が議席を伸ばさないかぎり賃金は上がらない 日本には単純労働しか無いからな
高度な技術や知識や経験が必要な仕事がない
だから賃金が安い ぶっちゃけ日本の労働者って無能だから、クビにして違う人にやらせても大差ない
そこを自覚してるんだろうな
単なる利権になってんだよ
二流企業くらいから利権化してて、そいつ等はロクな仕事が出来ない 政治家も経営者も人間だから悪い事すんのは当たり前でそれを自分らに都合悪くならないよう監視して
ヤバかったら叩かなきゃいけないのに
ネトウヨみたいな上に媚びへつらって自分の状況すら理解できないやつが増えすぎてしまった 組合とか労働運動見てキチガイの集まりみたいな扱い続けてたしな 優秀なやつを安く使い続けることは出来ない
グローバル化で資本移動が自由になった今は
人材の移動も自由だから
アメリカや中国や韓国に行ってしまう
日本に残るのは3流人材のみ 「今日の仕事は楽しみですか」
と訊かれて激怒する日本人の働き方
日本人は世界一､自分の会社を嫌っている
日本のサラリーマンは3分の1が｢反乱分子｣
日本人は職場の不満が大きいのに、なぜ会社を辞めないのか 労基法無視したリストラも多いけど文句言わずに従ってくれるし便利な連中だな 労働者もバイト、非正規、限定正社員、正社員etc、と階級訳され過ぎて
一枚岩にはならないからな
しかも組合の役員は殆ど正社員で自分達の利権を崩したくない人間しかいないし 経営者も受け入れやすい形で折り合いをつけていった方がいいと思う。
労働時間の短縮や副業の解禁とかで
賃金が下がらずに労働時間の短縮は実質賃上げなんだし ストなんかしたら切られるかもしれないし、その働いてない時間分給料が減るから死活問題 ・景気は給与とは連動しない
・景気が連動するのは株価
・株価≒景気
・株価は実体経済を反映しない
・給与が上がる時代は20年も前に終わった、というか国民が自らの明確な意思で終わらせた
・給与はこの先未来永劫上がらない
誰もが目を背ける不都合な真実 労使交渉なんて有名無実化してるじゃん
労働者の利益考えてくれる政治家に投票すれば良い Ｑ日本のＧＤＰが成長しないのはなぜ？
A給与が上がらないから 正規は労組が敵と馴れ合ってて
非正規や派遣はそもそも組合がない
会社は売上絶好調で内部留保過去最大
誰も文句言わないとかすげえ国だな お前らみたいに会社の言うことなすことに文句しか言わない従業員がうちの会社にもいるけど
窓際部署に異動させて給与下げたらすぐに辞めていったわw
上に従った方がトータル得だから上の言うことを聞いているんだぞ 成長しない日本のGDP、停滞の20年で米国は日本の4倍、中国は3倍の規模に
2021年04月19日
経済が成長しなくなった日本経済
図5は1980年の各国のGDPを1.0とした場合の、成長率を表したグラフです。1980年の時点に対して、何倍になったかを数値として表現しています。
この40年ほどで、カナダや米国は約7倍、イタリアが約8倍、フランスが約5倍で、低成長のドイツでも4倍近くGDPが増大しています。
中国や韓国はもはやこのグラフの枠に収まらない成長率となっています。直近の2020年のデータが反映された国では、コロナ禍の影響で成長率が下がっている様子も確認できますね。
ただ、日本だけ1990年ごろから停滞が続き、2019年で2倍強といった低成長となっています。
どうやら日本は、前回紹介した労働者の平均所得だけでなく、そもそもの国全体の経済活動自体が停滞しているようです。 上がる方がいいけどそれより会社潰れない方がいいわ
どんだけ年収貰ってようが会社潰れたらゼロになるし
それなら現状維持でいい >>141
癒着組政官財が公金食い潰してるのが大きい 経営者が率先して賃金上げる企業じゃなきゃ従業員モチベ下がるだろうな 転職できる社会にすれば良いんだけど
転職できる社会になると
正社員の首を切りやすくするのと表裏一体の関係だから
転職できる社会になるよりも
首を切られにくい現状維持を願っている状態
会社を憎みながらしがみついているというね
囚人のジレンマみたいなことになってる 日本人は
中国人とか韓国人から
日本人の給料は低いとか
スキルが低いと笑われる社会を望んだ訳で
２０年前からは考えられない状況になった 大企業の社員だとえばっていても
会社を放り出されたら
何も出来ない人間ばかりという状況 組合が経営の犬、その代表格が連合
これが全ての元凶
日本も職種別の組合にすべき >>143
ちょっと上げただけで潰れるとかどんだけ危ない会社にいるんだよ
早く次探した方が良い しがみついてればなんとか定年を迎えられる
という時代はいずれ終わると思うけど
まあそうなってから考えるというのが日本人 企業がヤクザを雇ってスト潰ししてきた
国らしい発言、今じゃネット工作員雇って
声を上げる人たちを叩く時代 >>31
友人が10年勤めた会社を辞める時に「会社に不満があるなら改善するので考えなおしてくれないか」と引き留められて
「基本給上げて残業代全額出してくれたら辞めません」って返したら「あ、それは無理っすわ」って言われてあっさり辞めてたな 大抵の国々は賃上げストやりまくるし、賃金上げなければ会社変わったりもするが、
日本の労働者は賃上げストもやらなければ、賃上げせずとも会社にしがみついて辞めないんで、
そら賃金上げる訳もないし、賃上げまともに要求出してすらいない状態だ。 上司がそれに耐えてきて忠実な下僕を採用してきてるのにそれに歯向かうようなやつは閑職に追いやられるよ
ここはジャップだぞ >>160
本来利益出すように会社の経営をするから経営者なのにな
あいつら吸い上げることしか考えてない 給料に文句があっても会社に何も言わない転職も考えないってなんでそんな思考になるの？
文句言ってクビになるのが怖いとか転職先が見つからないと思ってるの？
それならなんで勉強して資格取ってスキルを上げようとは考えないの？
なんで文句があるのに何も行動しないの？
何を期待して生きてるの？ ジャップは賃下げ要求だよね
貧乏になる自由を竹中に言われるまま行使してるよ 労働者「賃上げして！」
経営者「お前の代わりなんていくらでもいるんだが…もう一度言ってみろ」
労働者「賃上げしなくてもいい…です…」
経営者「あ゛ぁ！？」
労働者「賃上げしないでください！」
経営者「そこまで言うなら仕方ないな！ガハハハハハ！！！！」
これが現実 >>163
他人の物は1円でも安く買おうとするしな >>164
そうならない様に組合を作って団体で交渉をするんだけどな
労働組合嫌ってるやつも多いしどうしようもないよな 労働組合作ろうとしたら妨害するゴミ会社が増えまくったからだろ よし、殺すしかないジャップを
マジでいらねえから殺してしまおうホトトギス 革命しかないな。
あるいは武力行使による企業乗っ取り やっぱジャップ嫌いだわ
雑魚の癖にプライドばかり一人前
でもゲームじゃ強者を集団リンチするようなのばかりｗ >>158
だから外国の賃上げによって輸入品の価格が上がってんだよな ジャップ労働者は対立煽りに乗せられて「公務員の賃金下げろ」とか頓珍漢なこと言ってるからな。 >>10
マジでこれはカスだよな
労働者はひたすら金寄越せで働けば良いんだよ
経営者が考えること
嫌なら倒産しろだ 全部、総評が崩れて連合で御用組合化したからでしょ
言ってるじゃん、いま日本に必要なのは社会党、労働党なんだって
維新や連合御用達の国民民主なんぞ要らんよ 確かに選挙結果を見る限りそういう理屈をごり押しされても仕方あるまい さすがに30年間賃上げなしはひどすぎる。とうとう韓国にも抜かされるお粗末ぶり。 経団連は賃金が下げれれば良いし
官僚は天下りが出来ればよい
政治家は当選して政治献金もらえれば良い
という感じで
誰も日本が発展してほしいと願っていない
人口が増加してほしいとも願っていない
このへんは深刻な問題だ
縮小していくしかないけど
今がよければ良いという刹那的な考え方だし
どうにもならないな そうやって企業が怠けてるから企業自身儲からないでしょうw 日本は同僚同士で給与明細を見せ合わないからな
中国人は互いに見せ合うから、将来昇給の見込みがあるかどうか、1人だけ不当な扱い受けないかどうかすぐにバレる 30年停滞させた自民党に投票するってのはそういうことだからな >>2
ほんとこれ
月収20万ボーナスなしの求人に100人以上応募してきたからな >>183
昔は日本でも公務員は見せあっていて民間企業勤めがそれを見た時に
驚いたという話があった。今はどうなっているんだろうな。役所で
働く非正規が随分増えたから様相変わってそう。 たし🦀
頭がおかしくなければ経営者に便宜を図るのを最優先する政党を支持してる人達は
労働者の賃金を上げろなんてことを要求してるはずがないんだよね 日本人は嫌な事を嫌々やるよう幼少期から徹底的に調教されてるからね
学校教育に感謝だね 俺「賃金上げろよ」
会社「昇給テーブル決まってるから」 >>1
日本は学校でも会社でも全体主義教育をやって
逆らわない奴隷を育成する国だから
労働者なのに自民や維新に投票して自分の首を絞めてるし >>13
組合は会社個別の御用組合で言っても無駄
個人で闘うと仕事を干される
組合を産業別組合にすれば状況が変わるけど
連合も経団連も現状維持を望む
今の日本システムが続く限り、賃金は上がらないし
日本の衰退も止まらないね なんか政府も民間も全力で国を衰退させにいってるよな
そしてそれを必死に後押しする国民
なんなんだ、この国は これはガチで正論
嫌なら辞めろを徹底しないと賃金は上がらない
上げる必要がないからな >>194
国が滅ぶ時ってのはこういう感じなんだろうな これも民意ですよ
皆自公に投票したんでしょう？
大人しく受け入れなさい(ﾆﾁｬｱ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
