コスパの話でコストしか見てないやつ居るけど生きててつらくね？ [909031805]
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他人の結婚式に出たくない若者たち「コスパだけでなくタムパも悪い」
〈私は正直、結婚祝いを友人にあげる意味がわかりません〉〈他人の結婚式で感動したとか言ってる人にもモヤモヤします。／私はケチで冷たい人間なのでしょうか〉
──20代の女子学生によるこんな投書が読売新聞の連載「人生案内」に寄せられ（11月24日付）、「これが令和の若者の考え方というものか」と話題になった。
結婚のあり方が時代によって変わる以上、結婚に対する意識も世代によって違うだろう。
明治安田生命保険が、2019年10月以降に結婚した「新婚夫婦」のうち58.8％が結婚式を挙げていないとのアンケート結果を発表した。
それ以前に結婚した夫婦で結婚式を挙げていない夫婦は20.8％だったので、実に3倍近くに増えている。
2020年初頭からのコロナ禍で結婚式を挙げる状況になかったことが最大の要因だろうが、結婚式を敬遠する風潮も確かに存在する。
少子化、晩婚化、非婚化が進み婚姻自体の件数が減少している昨今。結婚式もこのまま無用の長物とされてしまうのだろうか。
世代・トレンド評論家の牛窪恵氏はこう指摘する。
「コロナ以前から、入籍しても結婚式を挙げない“ナシ婚”を志向するカップルは年々増加傾向にあり、2019年時点で約4〜5割を占めていました。
優先すべきはコスパ（コストパフォーマンス）で、形式的に大人数で行なう結婚式に意味を感じない人が増えているんです。
やるのも疑問なのだから、ましてや呼ばれるなんて……という人が多いのも無理はありません。
4〜5年前に“婚テロ”という言葉も話題になりましたが、知人の結婚報告に敏感になる未婚女性は一定数います。
一昔前は『結婚しました』と葉書を送っていたものが、SNSで気軽に結婚報告がなされる。
価値観の多様化で、『みんなで“いいね”を押し、おめでとうとコメントするやりとりの意味がわからない』と感じる人が増えているんです。
中には、“突然”“身近で頻発”する結婚報告に『裏切られた』『指輪の画像を見せられて心臓止まりそうになった』と傷つく人もいます」
結婚式に参加することについては、昔から「ご祝儀貧乏」という言葉はあった。特に女性はご祝儀だけではなく、服装や美容でもお金がかかる。
さらに今は、金銭的な負担だけでなく「タムパ」（タイムパフォーマンス）が重視される時代だという。
「土日の貴重な時間が、知人とはいえ結婚式に出るだけでまるまるつぶれるのがもったいないと考える人が増えています。
そうした人たちも、趣味の繋がりは大事にする。つまり結婚式は“タムパが悪い”んですね。何に時間を使うかの問題です」
https://www.news-postseven.com/archives/20211213_1713207.html 高いし不味いとか言ってる味覚と価格が連動してる貧乏人 ( ﾟДﾟ)「奮発してローストビーフ買ったらまずかった」
(´・ω・)「やはりコスパで買うのが一番安全だ」 弁当の底が高いとか怒ってるパフォーマンスなんてわからないやつ もうコスパという言葉がただ安いだけになって廃れたよな コスパと言うのが貧乏人がただ安いものを言うのになって廃れてしまった コストがゼロに近づけばパフォが低くてもコスパは無限大に上がるからな！ 価格だけでなくパフォーマンスも低かったら「安かろう悪かろう」のレッテルを貼られるから、コストのみを強調しているように見える奴も大抵はパフォーマンスに納得した上で言ってる 要求される性能を満たしてれば安ければ安いほどいいんだよ。コスパは情弱だ。 コスパといいながら普通の人が金で解決してるものを
手間と時間をかけてるだけのことが多いもんな コスパとか言い出すと貧乏人に引っ張られてパフォーマンスだけになるよな
何故なら価格とか経済の差は10倍とか100倍とか1000倍あるわけでそんなもんパフォーマンスとして貧乏人用に比較できんからな >>9
わかる
>>1
ケチで冷たい人間だと思うがそれはそれでいい
しかし間違ってもお前が結婚式したりするなよと言いたい ケンモメンに多い
業スーがいいだのUMIDIGIがいいだの 貧乏人はコストだけ拘る、パが劣悪でも気にしない
富裕層はコスパ意識ない、好きなもの買う
小金持ちはコスパ気にする、パが上回れば高コストでも買う 企業が最新の研究でコスパを極めたのがユニクロだ
ところがお前らに言わせると高いって言い出す
あの値段で普通に社会人として成立するファッションなんてユニクロだけだろ
でもお前らはデザインが良いかどうかすら判断が出来ないので値段の割にって事が分からない 嫌儲で言うコスパって乞食案件でしか使われてないやん
もっと言うと乞食案件=ライフハックとか言ってる底辺いるよね？
育ち悪いのは恥ずかしいんだから少しは憚れよ >>16
それ
結局安物買いの銭失いに近いんだが、貧乏人は最低ラインで生きていければ「パフォーマンスは十分」になる
まあそういうやつらとは価値観も階層も違うから、リアルでは近づかないのが吉
というより、類は友を呼ぶで回りは似たような価値観になりがちだけど 価格帯ごとのコスパを知りたいのにケンモジの多くは最安値のことしか教えてくれないよね コスパとか満足度の問題でしかないな
思いっきりブチ込んだ方が楽しい場合も多々あるし 底辺の元友人と夕食を買うとき、クイーンズで買おうとしたら「西友のが安くてコスパいいよ！」
不味くてとてもパフォーマンスがいいとは思えないんだが、元友人にとっては、腹を満たせれば「パフォーマンスがいい」なんだろうな
そのうち付き合うのは辞めた
一緒にいてもつまらん 俺かよ
自炊でパフォの負担というか時間取られるのが惜しくて最近つれえわ ブライダル業界はマジでゴミクソだが、友人を祝福したいという気概がないのかい？
俺は祝い事は招待されたら必ず行くようにしてる
二次会だけだとしても必ず行く でも圧倒的に自炊したほうが惣菜や外食と同じ値段で4倍の量くらいは食えるからな。。 嫌儲のコスパは安かろう悪かろうになってる
生ゴミでも腹は膨れるじゃん、贅沢言うなよ、みたいなのがチラホラいる どれだけ必要かが見積もれないやつが多いんだよ。
見積もれれば買うものは自ずと決まりその中でやすいの買えばいいだけ。 高くても愛着持てて長く使えるものをウキウキしながら買うことが何よりもコスパ高い
大抵のやつがコスパを履き違えて安い消耗品を買うことだと思ってるがあれこそ金の無駄だよ 要求性能を満たす中で最低コストのものを探すのが一番コスパがいいからな
営業マンから言われるならまだしもさらなる付加価値の提案を自発的に行うのはめんどくさい コストは見えやすい
パフォーマンスを評価するのは大変だ 工夫するのが楽しいというのもあるな
若者のアイデアとか付いていけないがわりと感心しちゃうし >>31
一人で4倍も食いたかねぇ
家族四人おって飯作る嫁がおったらコスパええけどな >>15
この手間と時間考えたら結局高くついてるだろみたいなパターン本当に多いよな 何もやらなければ0円だぞ
消費社会に踊らされんな投資しろ投資 >>21
ユニクロの中でも有識者から傑作と評されるアイテムなどは
しまむらGUアベイルなぞ足元にも及ばんクオリティーのがあるよな
同ジャンル製品でしまむらの倍額だとしてもクオリティーが３倍４倍となればコスパは高いとなる
それを見抜く審美眼というか目利きが出来ないやつがギャーギャー騒ぐ コスパの意味が分かってたらパフォーマンスよりコスト重視なのは当たり前だわ >>23
いつも1000円だけど2000円のもの食おうってなっても
2000円のものが1000円の2倍美味くないだろとかいう個人的な感想とか
1000円のものが2回食えるとか別に2回食いたくねえ比較されても幻滅するわな
それでコスパは廃れた 食品の場合には何がパフォーマンスなのかを
ちゃんと見ていないよな
あれはクソ不味いとか言って味しか語らない
いや、栄養の方が大事だろ 節約術と言いなさいよ
コスパてのはまたニュアンスがちがう お金の心配をすると心に余裕がなくなる
これが全て。
金があればコスパなんかどうでも良いし、お金かけても心が豊かになるなら問題ない
心が豊かじゃないから金の心配をしてしまう コスパコスパ言いながら体に悪いもの食う奴が不思議だわ
不健康な食べ物はむしろコスパ悪いだろ >>47
そういうこと言う奴と一緒にいること自体が、貧乏臭くて嫌な気分になって一番コスパ悪いことに気がついたw
そもそもコスパって金だろ
「金のことは人前で言うもんじゃない」って教えからすると、カネカネ言う奴の品性が貧しい まぁでもそもそも「コスパ」って発想がもうビンボくせーもんなｗ
フツーそんなの考えねーしｗ
卑しいよ >>52
低所得ほどカロリー/コスト追いすぎてデブるもんなぁ 1 年以内でどこかパーツが壊れて最初から切れ味の悪い500円の爪切り買うくらい20年壊れない切れ味抜群の1万円の爪切り買え
コスパって本来そういうことだから ケチと節約の区別すらつけられなくなった奴も増えてるし… 日本人が貧しいのは冠婚葬祭とかお歳暮とかお中元とか年賀状のせいだよな
ほんとに団塊は馬鹿な風習残していきやがった コスパって言い換えてるだけで
「高い！」「金が惜しい」ってしょっちゅう言ってるのと同じことだからな
小金のことばかり気にかけてる奴って小金のために平気で人を裏切る >>53
経済格差が物質格差より桁違いに大きいからコスパを求めると
結局コストだけに行き着いてしまうからな
何故なら多数派の貧乏人ほど経済まで鑑みてコスパの計算なんてできないから >>50
>>50
心の豊かさを金で買ってるのは奴隷だ パフォーマンスを上げるとコストが乗算で増えていくから仕方ない >>43
数あるユニクロから一々審美眼駆使してあーだのこうだの探すのはコスパ悪いのでは コスパ連呼してるやつは大体パフォーマンスの方が悪い
それに本物を使ってなく知らないのに語るやつが多い >>57
欧米はそういう消費者が多いね
欧米は消費社会として成熟してる
日本はとにかく安物を何回も買う未熟社会 パフォーマンスで語るなら
新鮮さを売りにしてるあんまり回ってない回転寿司で
満足するまでビール呑んで食べたら5000円だった
今は亡き忘年会より安くて幸せ >>28
俺の知り合いだった奴もこうやって金がない俺から離れていちゃのだなあ 貧乏人ほど質より量に拘るのと直結してる
セブンイレブンの弁当の底がとか怒ってるのとか
関わらん方がいい貧乏人 >>67
寿司とビールって食い合わせ悪くね？
新鮮だとあんまり気にならないのかな ケンモメンは無職だから時間的コストを無視してるんだよ ただ、古い友人でも経済格差があるとだんだん疎遠になる
コスパ好きな奴はそういう奴とだけ付き合えばいいんでないの >>30
ないよ だってアイツラ他に沢山知り合いいるもの 釣り合ってないもの時間の重みが >>71
ほんまやで
自分の時間の価値が0円だもんな
そりゃコストは無限大に増幅しますわ >>68
貧すれば鈍す
金がないというより、金がないことで卑しくなった奴と付き合うのが苦痛なんだは >>62
家賃払えるか心配、ご飯買う金がない、子供の学費がない、
これでどうやって心を豊かにするの？
ぜひ貧困世帯に教えを説いてきてくれ。 >>70
爽快感が薄れる2杯目からは日本酒がお勧めだぞ
ホンモノのビールに接する機会が少なくてついおかわりしてしまったが… ほとんどのものは高くなるほど性能の向上は逓減してくからパフォーマンス向上のカーブが緩やかになる直前のを買えばお得なはずだけど
本来的なコスパ言うなら
味とかデザインとか感覚的なものはパフォーマンスの数値にしにくいしね >>73
そしたらお前もお前と同じように考える奴とだけ付き合えばいい
お前の元友人達は、友達の幸福を祝うために金も時間もかけてもいいと思う奴と仲良くしてるだろうさ 近所の唐揚げ屋のレビューに「★★☆☆☆ 美味しいけどコスパが高いのが難点です…」
みたいなのが書いてあって可哀想だった まず人前で高いとか安いとか言い出す奴とは付き合えないわ
安飯安酒飲みに来てんじゃねンだからさ
恥ずかしいよ聞いてて なんかコストをマジで支払った金額としか認識してないやつ居るよな
例えば自炊なら疲労や光熱費、発生するゴミの処理や洗い物やそれらにかかる時間とい言ったものもコストなんだけどそのへん完全に無視してる
一人暮らしなら外食のが絶対コスパいいだろ >>50
これは矛盾した発言だわ
コスパ考えてないと金持ちになれないぞ
正しくコスパ考えることで行動の判断基準ができて迷わなくなる
自分に必要なものだけを買い大事に使う
ここに行き着けば金持ちになれる
部屋もキレイになるし必要最低限のものしか置かないから掃除も楽
断捨離は行き過ぎだけど貧乏人てたいてい部屋が汚い、物が散乱してる >>85
カレーどーん野菜炒めどーん闇鍋どーん
って感じでメイン一品と米が関の山よな
何品も作る主婦はすごいで >>78
経済力のカーブもあるからそんなもん打ち消されるよ
例えば月1万余剰金あるやつと月100余剰金あるやつの2万円の買い物と4万円と8万円の買い物
どれがコスパよくなるかなんて感覚的にも全然違ってくるの分かるやろ 貧困社会が到来したからね
その場の飢えをしのぐだけで精一杯なのです >>36
これだな。
パは色んな角度の評価があるもんな。
例えば外食だと味以外に接待的パラメータもあるのにそれが見えてない人もいるもんな >>91
お腹ポッコリ妊娠おじさんにはにりたくないのねん🥺 昔結構大々的に店やってたからな
ほとんどの品の原価は大体わかるから確かに辛い
その時代は役得で卸値で自分のもの買ってたし テレビ選びなんかだとサイズと画質とメーカーで論点がぐちゃぐちゃになったりするね
コスパは人それぞれってのを正解にするしかないんじゃね 電化製品はコスパ重視でいい
食事はコスパなんて考えない
バランスですよ >>95
デカいだけやったら中国メーカーで安いのなんぼでもあるもんなぁ
会社の会議室にTCLのテレビがモニタ代わりにあるけど普通に見えるしええ時代になったで >>90
1万の方は2万円より4万円の方が性能良くても高いから2万円がコスパいいから買おうなるけど
100万円の方は4万円より8万円の方が性能良いなら大してか分からんからからコスパいいから買おうってなるわな
両者コスパがいい買い物してても違うものを買う 使えればいいくらいの使い捨て品なら値段で決めても良いのだが
やはりそうも行かないモノもある >>82
スーパーの見切れ半額弁当が1番コスパええわ 安いスーパーのうどん19円だからねそれと比べると全てがコスパ高い >>98
都内は車なんて要らないに決まってるんだが？😠
都内の道路は渋滞で車があふれかえってるんだが？😡 う〜ん、じゃあ僕の使ってるマウス10万円で買い取って下さい
めっちゃ大事に使ってるのでまだまだ使えます＾＾； 価値観の問題で自分にとって大事なものとかなら出費は惜しまないけど、そうでないものにはコスパを求めて当然だろ
賃金上がらないし、不必要なものに対して金を無制限に出す余裕なんてねえよ >>57
ヘンケルスの8000円くらいの爪切りを15年使ってるがまだ行けそうだわ
それは職場に置きっぱなしにして去年はSUWADAの爪切りを買い足した >>102
家に帰らずそのまま食えばベスト ゴミ出しめんどくさいからな お得感とか安く買えた感に幸福を感じるタイプなのだと思うわ >>76
心頭滅却すれば火もまた涼し。つまりその程度で心配だのなんだの、ただの甘えだよ。 コスパの概念は人それぞれかもしれないが、コスパコスパと人前で口に出すのはただ品性が卑しいだけ >>113
＞コスパの話だと生活保護が最強だよな
趣味楽しめないじゃん >>112
コスパって自分の金銭感覚表現してるわけである意味恥晒しになるわな >>114
ほんまやね
その程度のもんやのにコレはコスパいいンだわとかいう自己満足はノーカンやね🤗 >>116
図書館に行けば本読み放題だし
ソシャゲも無課金なら遊び放題
一日中ネット三昧もおｋだが >>116
趣味はコスパやから楽しめるやろ
インターネットとかコスパええやん？ コスパの話でコストしか見ないってのは比較の上では当たり前じゃないの？
本人にとってパフォーマンスの条件が揃ってる上でコストを比較してるんだろ？ >>119
おまえの時間の価値が0円だからコストが無限大になってるだけやん
普通に働いてたら読みたい本なんて買えるのに図書館に行くのは時間の無駄だよな >>119
必然的に趣味の範囲狭まるだろ
アウトドア趣味なんてもってのほか
酸っぱい葡萄しながら生活するのは嫌だね >>122
1冊いくらで計算してるんだ？ 専門書だと10冊かりたら
サラリーマンのお小遣い分くらいは浮く金額になるぞ >>125
読んでも理解でけへんもん借りてもパフォーマンスゼロやぞ >>125
コスパの計算式がパフォーマンス/コストだから
コストの計算が0円の無職とかそれに近い底辺ほど
パフォーマンスが無限に増える
大体専門書そんなにちょくちょく読んでるならとんでもないクソバカでもなきゃ経済力が上がってくから貧乏人にならない 自炊は安いは嘘だよな
自炊は楽しむ為にやるもんだろ
当然片付け掃除はついてくるから面倒だけど
これ食ってりゃ安いわってのならバランスガタガタで病院代に変わるからな 友達のいない俺くん大勝利！！
学生時代の友人は一生モノなんて言うけど
片方が結婚したら自然と疎遠になる >>129
ほんまやで
安いだけならスーパーで半額弁当買ってる方が安いわ >>79
そうだよだから俺(と家族)しかいない 唯一たまに連絡する同級生は心筋でこないだ死んだが タイヤ選びでもよく話題になるね
使えればいいから輸入激安タイヤ
金かかってもグリップや乗り心地が欲しいから国産タイヤ
どちらもコスパ良いと思って買ってるしお互いに貶し合ってる パソコンの話するときはコスパで語るし、パフォーマンスを数値化しやすい話題かどうかってだけだろ
コストは数値化しやすいからよく比較されるだけ 生活改善と物の値段の割合比率
良し悪しはそこで決まる >>134
バイクなんだが峠用のライフの短い奴とツーリング用のロングライフどっちって言ったら
ツーリング用だな
雨でもなんとか行けるし スペックと価格がイマイチでも他に良さがあるときもある 部下が結婚するので式に出たが
その後離婚し会社も辞めた
金返せと言いたい もっとまあまあの値段でまあまあのもんの需要あると思う
今は下手に高いものより安いものの方がマシなこと多くてな メシまでケチってまずいのでてくると帰りたくなるよね コスパコスパ言ってるくせに完全にコスパに振り切れずに無駄にランクの高いもの買っちゃう貧乏人多すぎ
ただ金がなくて買えないだけなのにハイエンド買えない事を正当化するためにコスパを利用してるだけの悲しき存在 >>139
たださえ安全性低いバイクに乗って安全性低いタイヤ履いてる貧乏人やんｗ >>147
スポーツタイヤは安全性＝じゃないよ？
路面状況は一定じゃないからな >>84
＞コスパ考えてないと金持ちになれないぞ
誰も「金持ちになる」なんて話をしていないし、コストパフォーマンスを考えると金持ちになれないなんて話を持ち出されても心の豊かさの話とは繋がらない
人の矛盾を指摘する前に自分を見つめ直してくれ >>111
すげえ貧困問題解決だな！
金がないのは甘えだ！学費が払えなくて大学通えないのは甘えだ！
お金なくて通院できないのは甘えだ！ >>149
安いタイヤの方が安全だって？ｗ
貧乏人の屁理屈はどうでもいいよｗ >>151
手間がいくらでもかかっていい人ならそれもありだよな
むしろそれで楽しめてたら問題ない >>153
ラジアルとバイアスの違いも知らなさそうで草 >>153
バイク乗らないからわからんのだろうな
高ければ性能たかいんだじゃねぇよだ
あらゆる路面状況に対処しやすいから選んでるんだよ
もちろんハイグリップタイヤも悪くはないが
あまりにもグリップするから自分の腕を過信しすぎてしまうような危険性もあるんだよ 「パ」が大事だよね
いくら安くてもガストのゴミは食えないよ
いや数年に１度くらい、血迷って行ってしまうんだけど、行く都度腹こわす そんなにコスパ優先したいなら今すぐ死ねよ
一切のコストを考える必要がなくなるし実際ほぼリソース使わなくなるからコスパ最強だよ >>155
そんな事誰も言ってねえよアスペｗ
格安シムの貧乏人ってコスパ好きそう
貧乏だからコスパコスパ言ってるんだろなｗ この辺の話は全部ニンニクで概念を塗り替えられた
お前らも青森産ニンニク買ってみろ全てが違うから どうしてもコスパというワードを使って気持ちよく語りたいなら年収区切りでスレ立てするしかないだろうね そのジャンルの平均価格より高いけど、それでも安いと思える良品てこと？
モンベルのレインスーツかなあ ストームクルーザー パを数値化するのが難しい時は使用時間あたりのコストで考えてる コスパは大事だけどコスパ重視だと女受けが悪いというかもてないんだよな
いかに自分に金使ってくれるかであって将来の安定や安泰を考えないから >>156
安いタイヤ履いてコスパ良いとか言ってる貧乏人が馬鹿なのは変わらんやろｗ 価格に対して他より有用かどうかでしょ
いや一応確認しておきたい 筋肉の負担を減らすために内容量を減らす企業のパフォーマンス 俺の中でのパフォーマンスは時間とか回数だな
1万円の品物でも100回有効に使えたら実質100円、一年ずっと使えたら実質27.4円 ラーメンの原価しか見てない馬鹿が見苦しい 人件費光熱費賃貸料がいくらかかると思ってるんだ >>166
安いタイヤって言ってもメーカー最安じゃないぞ >>166
α14とGPR300だ
調べてみろよ
ヘアプアくせえ馬鹿 >>166
タイヤの知識も無がないから相手の言ってる事が理解できなくて訳の分からん煽りで返す様がオモロいw
自分で自爆レスしている自覚が無いのもポイント高いぞw
オモロいからついレスしちゃったw
草をありがとう 主観で語ってるから答えが出ないんだろ
ちゃんと数値で比較しろよ コストは前提条件だからな
高ぇもんはパフォーマンスの評価の土俵にすら上がれてねンだわ パは時間が経たないとわかりにくいってのもあるよね
すぐ壊れたとかも使ってみないとわからないし コスパ厨も二種類あって自己完結に注力するタイプと人間社会の皮肉をうまく利用するタイプがいる
サイコパスでないとコスパだけでは儲けられない
他人をタダで巻き込まないと話題に火が付かないからな 嫌儲によくいる1000円以下の食い物をコスパ悪いと言う奴
CoCo壱が高いとか PCパーツみたいに性能がはっきり数字で表せる分野ではローエンドが良コスパ扱いされることはほとんどないと思う
コストしか見ないやつなんてそれほどいないんだよ
問題は数字で表せない分野 人によって最低限必要とするパフォーマンスが異なるからそこをすり合わせずに話をしたら噛み合わなくなるのは当然の事 商品とか製品のパフォーマンスの話だな
人にはよらない 例えばコスパは悪いけどこれは買いです得をしますとういうのはなしだろう
コスパはコスパだと思う 無駄を楽しむ趣味とかでコスパ言い出すのは無粋ではある >>134
最低でもダンロップは買いたい
激安も悪くないと聞くけど運転に大きく関わる部品だからケチるのはコスパ悪い気がする マジで理解できてない奴いるよな
こっちのほうが安いからとか言ってゴミ掴まされてるバカ
知能差感じたらもう諦めてる、話通じないから もしかしてここで議論してる奴らってコストってお金のこととしか思ってない？？
そんな認識だからお前らヤバい状況になってんだぞ。 >>189
最近はブランドひと括りで評価できない傾向なんだがな
某国産タイヤの低価格モデルがあまりにロードノイズと操安性わるくて直ぐに替えた
オートウェイの格安タイヤで評判いいやつ（オートウェイの中では高い方）に買えたら満足できた >>134
使えれば何でも良い派はパフォーマンスは捨ててるよね？
だって最低限で良いわけでしょ
安かろう悪かろうで良いよって事じゃん
コストパフォーマンスってのは、性能、質を求めつつコストと見合う最適解はどこだろう？って話だから
パフォーマンスは捨ててコストだけで選定してる人とは根本的に違う
ネットで使われるコスパは単なるケチなだけ だってコストには中抜き要素が入ってるもん
値段が倍になれば中抜きも倍になって
そんなんでパフォーマンスが追いつく訳がない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
