デザイナーが悲鳴。「漫画のカバーや扉絵のデザイン、１～２万円にされてるの！ もう無理わよ！」 [592058334]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
近田火日輝（fireworks.vc）@hi6ikic
もう言っちゃうけど、正直、漫画業界全体、電子書籍化に便乗してのデザイナーに対するステルス値下げ本当にきつい。
トビラでも表紙（カバー）でも、とにかくデジタルだったら「1万円で」「2万円で」「局全体の規定なんで」
2021年12月14日
近田火日輝（fireworks.vc）@hi6ikic
紙のときの半分?8分の1の値段よ。そりゃさらなる営業努力するけど、単価が平均3分の1になったとすると、
同じ人手で3倍の仕事件数を受注しろってことだよ？ 大手でもできないよ
近田火日輝（fireworks.vc）@hi6ikic
いままでは「出版不況で」「業界全体きついんで」が枕詞だったけど、
電子まで含めた漫画業界は数年前からV字回復してるのにだよ？
近田火日輝（fireworks.vc）@hi6ikic
もう5年くらい内輪の話にして、外には言ってなかったけど、
現場レベルで誰に言っても全然声が届かないんだもん。
もう漫画を離れるほかないか、と去年ぐらいから準備を始めたので、一縷の望みをかけて言うよ
近田火日輝（fireworks.vc）@hi6ikic
いまの値段じゃ個人も大手もデザイナーは逃げ出すしかないよ。
具体的には各出版社の局長レベルの人たち、「局全体の規定なんで」って現場の編集者に言わせて、
彼らにちょっと後味悪い思いをさせればそれで丸く収まるとお思いですかね？
近田火日輝（fireworks.vc）@hi6ikic
出版社は本の裏方の代表じゃないですか？ 裏方が、裏方仲間の僕らデザイナーから搾取して
V字回復っておかしくないですか？ ちょっと（本当はちょっとどころではなく、深く）考えてほしい
https://twitter.com/hi6ikic/status/1470638845335334914
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) しょせん落書きだろ
嫌なら辞めろや
そこらのガキでも落書き上手な奴なんていくらでもいるぞ >>4
もともとデジタル作業してたひとがほとんどだろうし不思議ですな
値下げする理屈が変 エロ差分は有料で～このクソ文化蔓延を防ぐために出版社は適切な対価を支払うべきである これって祖父江某みたいな装丁の人じゃなくて単なるデザイナーの話？ 単行本の売価の取り分の内訳見るとエグいよね
出版社が6割取っていく。書店が2割
作者の印税はたった1割。何故か取次というピンハネ屋が同じ1割持っていくｗ 確かにカバーデザイン何何って書いてあるけど
絵描いてるの漫画家だろうし何するのかわからない 
>>15
それはおかしくねえだろガイジ
要するにロイヤリティーなんだから >>7
正直値下げはどうでも良くて
この人が理由書いてないのが気になるんよ
料金が8分の1になったら普通理由聞かない？ お絵かき屋なんか他にも腐るほど居るからなぁ
もっと値下げしても受ける人居るぐらいだよ 俺らのせいだな
びっくりするような価格でやってるから
もう稼ぐだけ稼いだからあとは奉仕の精神よ ウチも紙とデジタル扱うけど
アホ営業が「納品物がデータなんでこんなもんが妥当かなと」って
独断でデザイン費下げた見積もり客に出してきたわ
作業量同じだっつーの デジタル化ってそういう事だからな
誰も表紙見たくて漫画買ってるわけじゃないから
そのうち表紙自体無くなっちゃうんじゃね >>18
集英社のサイトを見るに、カバーデザインって漫画家とデザイナーと編集が共同で作るらしい
これだとデザイナーがラフをいくつか発案して作って、漫画家がそれを描くってなってるな
【第32回】どうやって作られる!?コミックスの顔！“コミックスカバー”の作り方を徹底紹介!!
https://rookie.shonenjump.com/info/entry/201803_blog 動画編集なんかもプロにはきつい時代だろうな
もはや誰にでもできるし カードゲームのイラスト描いてるけど10年前から一枚5～10万だよ >>28
いらん仕事やな
編集もいらんこと言うだけだろうし
漫画家一人で十分 たしかに1万円と言われると1時間そこそこの仕事かよって思うけど
さりとて自分がその仕事に価値を感じるかというと…
表紙なんて究極真っ白でも別に困らない 漫画業界のデザイナーってなに？
漫画家ではないの？ ぎゃくにUtoUはめっちゃ景気いいよな
ニッチなエロゲのクラウドファンディングで何百万とか稼いでる奴ゴロゴロいて驚く 電子で売れてるのは
過去の名作や何十巻も出てる大ヒット漫画が
まとめ買いでガバッと売れるから数字が出るってだけで
末端デザイナーに仕事発注する弱小共は別に儲かってないだけだろう >>30
そちらの方がトリュフォーが言うところの作品性が高いということかね >>31
いわゆる、漫画家が提供できるのはキャラ絵だけであって、それ以外全部のフォントや装飾をデザイナーが担当してるって事らしいぞ
編集の仕事ではないから漫画家がやらないなら誰がやるのって話でそれがデザイナーらしい
2.デザイン作業、入稿&校正作業
完成したイラストを、デザイナーさんがタイトルロゴを入れたりして、デザインを組んでいきます。
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/j/jumprookie/20180223/20180223210329.png やめろよそんな仕事。値切られてまで続けなきゃいかんようなもんじゃないだろ
デザインやりたきゃ他にもっと割のいいのあるだろ デジタルなら漫画家が描いた絵にロゴや作者名ぽんぽん置くだけ
小学生でもできる SNSで声かければそれぐらいでやる奴が簡単に集まるんだからしょうがないだろ 同じようなデザインばっかだし変えが効くからな
いくらでも安く請け負うやつが出てくる >>33
ロゴのデザインとか
単行本表紙のデザインとか
最近はレタッチや簡単な背景とかも入れてくれる >>28
わかりやすい
十万の仕事かは疑問だけど三万くらいはほしいな 全部タイトルも同じフォントにすればいいんじゃね？
表紙絵は主人公の初登場コマ固定でええやろ
表紙だけお洒落で中身ない漫画増えすぎ >>40
これ2万なら俺やりたいわ
指定のラフ画あれば15分で出来る >>42
そんなもん電子書籍関係なく前からやってることだろ >>49
＞指定のラフ画
それを考える担当がデザイナーらしい これ案外みんな知らないんだけど、
主婦がやりたがるような仕事ってほとんどの場合難度が高くても低賃金だよ
というのも旦那に養われてて金の心配が無くて低賃金でも普通に請け負うから
保育士、図書司書、栄養士、イラストレーター、アニメーターなんかがこれに当たる
重労働で専門知識技能が必要なのに低賃金な仕事って大抵これ 漫画の表紙なんて誰も気にしてないしどうでもいいのにね
あひるの空みたいなのでいいんじゃね >>19
キンドルの印税率に比べたらカスみたいなもんだぞ
ジャップ出版社のやってることなんて本当にただの搾取 例外で両立してるひといるけど
絵描きはデザインできないからね
ストーリー書けないって知って驚いたでしょ？あれほどじゃないけど
少女誌の表紙デザインとか作家にはまずできない
https://img.hmv.co.jp/image/jacket/800/0000119/5/0/250.jpg >>57
全部あれになったら区別付かんし
あんなバカにされてても買ってるあほ信者の気がしれない 個人でお店用のイラスト作ってくださいと依頼したら1万でもOKなんか まあそんなもんだよ
大多数がデザイナーじゃなくてタダのイラレオペレーターだろどうせ 資本主義ってそういうもんだろ
ガチの天才と詐欺師だけが金を稼いで、あとはみんな奴隷の社会制度 近年の漫画単行本の装丁とかが手抜きっぽいのは
これでか
昔々は普通だったのが90年代くらいから凝ったのが増えてたのが
この5年～10年くらいまた簡素になってきてるっぽい
と感じてはいたんだよな
引っ越しの時2000年代に買った漫画単行本とか
漫画雑誌なんか出てきたけど熱量が違うんだよな デザイナー側もデジタル化で仕事は楽になってるだろ
専門学校なんかで技術的に追いついちゃうから希薄化は当然 >>22
なんか全体のレベルすげー上がったんだけど個性的で上手いってのが減ったよな ブルーピリオドとチェンソーマンのデザイナー（同一人物）は1億もらってもいいぐらいの仕事してるわ この前他社から募集来たなろうコミカライズの
ページ単価6000円で笑ったわ
そんな粗製濫造状態なんだから装丁も値切られるだろうな
断られても今の時代やる奴はごまんと居るし 電子書籍を出版社通さず自前でやってる例
紙版
https://i.imgur.com/opwDyxD.jpg
↓
デジタル版
https://i.imgur.com/Wxu2cNK.jpg
表紙の"絵"はそのまま使える（権利が自分にある）が"デザイン"は使えない（出版社側にある）のでこうなる >>62
タモリ倶楽部でアニメの背景の話題やってたけど
すごい壮大ぽいやつでも1日で描きあげてたから
あんなんも2万くらいで描いてくれるんだな デジタル化して専門性が無くなったからな
デザインなんて誰でもできる pixivとか漁れば、名前を売りたいからそれで書くってやつ
たくさんいるんだよ フォントとか高いのに
フォントは用意してくれるのか >>60
相場知らんけどこんなの10万は貰わないとやってられんな >>4
多分だけど電子/あるいは単話売りの場合
背も裏も中もない表紙部分だけの実質ペラ物 - 紙でも加工でも盛りようない
なかなかのクソ仕事直行な扱いになってるのだと思う >>76
ロゴ関連がデザインされてないのか
元が凝ってないから大して差がないけど デザイナーだけに限らずに漫画家とかイラストレーターでもそうだけど
「お前の代わりなんか幾らでも居るしこのギャラで請けないなら他に依頼するだけ」
って安く買い叩かれてる奴等って多いよな イラスト、WordPress、動画編集
このあたりは値崩れっぷりが凄いな
時給換算10円とか普通にある タイトルロゴ表紙と本編違うの結構あるけど
それで売上変わるかというとそうでもないと思う
デザインより塗り別注のほうが効果高い >>4
紙に印刷すると色味とか変わるからちゃんとしてるところは機材もそれなりに揃えてやってるんじゃね アメリカだと広い家に住めるんだが
日本だと四畳半だな
ほんと中抜き大国でクリエイターに金出さない ５ガスとかいうエロ漫画単行本でよく見かける表紙のデザイナー どんな問題にせよ、誰かが窮状を訴えるとまず叩きにかかる連中ばかり湧いてくる >>64
今安く叩いてるやつ経由してリデザインして
高値で売るのが常套なんだよな >>93
あとはテープ起こしとか
ニートや主婦がSOHOで価格崩壊させる >>73
デジタルの弊害だな
素材も豊富になってコピペも簡単だから >>81
モリサワのパスポート1あるしなあ
昔は買ってたけどもうあれで十分だよ
どうしても気に入ったのあったら買うけど滅多にかわないわ >>90
漫画業界は３、４年前から電子強くてv字回復してるとソースにあるだろ デザイン業は恐ろしく値が下がってるぞ
Web制作やってるんだが単価が下がりすぎてもう無理
そもそもLINEYouTubeTwitterで生活成り立ってるからwwwのブラウザはオワコン
買い物はAmazonZOZO楽天とか大資本のアプリで独り勝ちしてる
これからWebデザイナーになるとか思ってるやつは時代の読めない馬鹿
こんなやつは何やってもダメ 漫画家の描く服装って基本ダサいからロゴデザインさせたらどうなるのか気になる 自分と関係ないからって報酬下げられて当然みたいな事言ってると
科学技術の分野とかも削られ尽くして何も生み出せず国が衰退する >>76
ガラスの仮面もこんな感じだな
電書だとダサくなる >>91
実際にこういうデザイナーが過剰供給されてて値崩れしてんじゃね >>40
つーかコレも編集がやりゃいいじゃん
漫画家への発言力も上がるし良いでしょ うしじまくんにデザイナーが出てきたな
華やかそうな仕事だけどブラック >>106
でもをれは、いっしょうけんめいなエヴァのカジュアルファッションながめてるといたたまれないきもちになんは
ファッションデザイナーさ
プラグスーツデザインできんやろ？ファッションデザイナーは未来なんか見てねえんだよ。 >>61
バカにされてるの？
表紙が手抜きだから買うのやめるわとかある？
内容が面白いから買ってるんじゃないの？
なんなら電子書籍になって常に本棚にあるわけでもないから表紙とか背表紙とかどんなのかピンとこないわ >>111
畑違いやろ
漫画も編集が描けば良いじゃんって言うのと変わらんぞ デジタルの表紙なんて
真っ白にタイトル、それでええ >>57
漫画家は表紙ギャラなしで書いてるんだもんな
すごいな >>76
逆に上手かったら結構悲惨だよな
才能秘めた社員がデザイン無償でやってるってことになる… カバーデザインとか正直いるかね
それこそ作家本人のがうまいまであるわ >>111
「この糞デザインしたの誰だ？」ってなったら編集の立場やべえじゃん 漫画家なら同人で稼いだりできるけどデザイナーではな デジタル化なんて昔からだし
価格競争で安く請け負う同業者が癌なだけだろ 専門家以外がデザインやったっぽいケースってたしかに
クソダサフォント使われててデザインも野暮ったいんだけど
じゃあ欲しい漫画でもその表紙デザインならもう買わんの？って言われたら
別に買うしな… >>103
調べたらフォントのサブスクか
一年で5万5千は音楽や映画より高いな 日本のデザイナーやクリエイターへの報酬を減らして苦しめると、シナチョンに発注が増えるだけだな。
日本のコンテンツ自体が衰退しちまうぞ。もう少し厚遇すべきだろ お前らって文字並べるだけのデザインの仕事甘く見がちだよな
同人誌の表紙見てみ
絵は良いのにロゴとか背景とかすげーダサいから >>56
プログラミングもそう
シュフティとかランサーズが始まってかやなんかも年々単価がガンガン下がってった
けど家でこういうのやってると新しい技術にはつながらないからそのままweb系中心に絶滅してった
もうIT系戻らない >>125
別に要らなくてねって思うのもわかるし上手い作家がいるのもわかるけど
もしデザイナー関わらなくなったら業界全体で見たらまじでクオリティ下がると思う >>115
だからさ、買い叩くならダサさ上等でないとって事
>>116
究極的にはそうなんじゃないの
クソ下手な絵でやりゃ良いよw >>120
でも自分の本が売れるためなら結局自分のためだから効果あると思うならやればいいんじゃないかな >>15
出版社が取りすぎなだけであって
取次は問屋兼弱小出版社向け金融機関みたいなものだから別に取りすぎって程でも無いだろ？
十分な運転資金のある大手出版社にとってはどうでもいいから最近は尼と直接取引とかも始めたが
自転車操業な小手中手にとっては取次に卸したら、取り敢えず仮で全部売れた扱いでまとまった資金入ってくるのは生命線になってる 誰かが一度でも安く受けると発注する側がどんどん調子に乗って単価が下がっていく流れになるんだよな
特に今は安くて良いツールが出回っててちょっとセンスある素人が市場を荒らしやすい状態だし。
かつて音楽業界も酷い目にあった >>135
バカだなあ
そんなのセンス良い人が安請け合いしてるからなだけ >>133
アドビ税+モリサワ税で年間12～3万だからな >>137
しょーもない絵時代遅れの絵でもそれなりに見えるんだからすごいと思う 漫画家こそこの手の構図のプロなんだから自分でやれるだろこれ
どこぞのバスケ漫画みたいに表紙作業サボりたい人にはいいかもしれんけど >>134
ジャップが貧困化して本よりまずは食料品買うから無理
出版売り上げ減ることはあっても増えることはない 実際画像編集ソフトでちょっといじるだけの誰でもできる仕事なんだろ
そんなもん専業にしてる方がおかしい
眉毛整えるだけの美容師なんていないでしょ >>15
それは大きくは間違ってはないのだけど、
6割の中で、製造費、デザイン費、返品リスクとか多くのコストとリスクを背負ってて、
ほとんどの本はそこまで儲からんのだけどね >>135
でも同人誌でその部分気にするやついないだろ ジャップは本当に見え無い付加価値を買い叩くよな。こりゃもう中韓には永遠に勝てないな。 >>144
高い案件は結局フルタイム並みに働かないと駄目なのと継続的に勉強とかしてないと無理
連続している時間で取り組んで集中出来る時間が限られてるタイプの仕事ではない まあサラリーマンとか労働者じゃねえからなあ
自分の腕一本でやってかねえといけねえからなあ こうやって上の連中が強欲になってクリエイターを苦しめるならマジでコンテンツ産業が滅亡するわ。
それを望んでる連中って、だーれだ？ 値下げ要求してくる客を
断り続けたら良客だけ残ったわ
運が良かっただけだけど
技術を得る余裕もできたのでその分品質が上がったね てか素人と比べてるの自体が大間違い
お前ら程度のデザイナーが腐る程いるだけ >>158
これ凄いわな
打ち切りちらついて最後やるだけやってみましょうって表紙変えたら売れ始めた 装丁ってジャンプ放送局の榎本和夫38歳がやってた仕事でしょ
ボンビーなのが普通なんじゃね >>70
絶望先生は和紙だか使っていて装丁が特殊なので再版が難しいとか聞いた >>163
本の中身より売り上げに貢献するなら表紙絵師こそ歩合にすればいいがな なぜこういうことが起きるかというと
ジャップは業種別組合を潰されて企業別組合に再編されたから
成果物提供側が常に弱い マジレスすれば組合でも作らんと無理でしょ
安い価格でも仕事受ける奴がいるうちは
余程替えのきかないレアなデザイナーでもない限りは受注価格の高騰は無い 色んなプロがYoutubeでノウハウをタダで公開してるしレベルが底上げされてる感はある 何の仕事でもそうだけど客に文句言う奴はバカ
安請け合いする同業者が悪いんだよ
価格破壊してんのは同業者 >>158
最初のデザイナーが失敗したってことだろ 漫画家が貰えないならともかく
電子化リメイクの装丁じゃな…
デザイン事務所の若手サラリーマンがやる仕事じゃないの じゃあやるなよ
デザイナーってアホしかいないのか？ >>158 よく本質を捉えてる
つまんない内容じゃなくてキャラクターにフガフガするだけのマンガだからな
素人目にもわかる程大正解だよ >>158
つまり後のデザイナーがいかに有能で前のデザイナーがそうでないということ？ >>141
本当の小手である零細作家やアマチュアにとっては
今はキンドルの0円漫画の方がよっぽど生命線なんだわ 漫画の扉絵っていらないだろ
漫画家はあんな無駄なことしてるなら睡眠時間増やせよ >>170
価格下げてんのはニートや主婦だから組合も何も
驚くような安い値段で平気で請け負うんだよランサーズとかで こういうのって馬鹿だよな
お前が辞めないから、値段が下がっていくんだよ
それだけの話
値下げなんてのは需給で決まるんだからな
お前か誰かが辞めていけば値段は上がる
昔はお金良かったなら、今までがラッキーだっただけだ
嫌ならやめろだけ なんかどっかのイラストレーターがバラしてバズってたけどskebとか直接頼む系サービスに今までの商業の金額よりは安いけど個人が頼む金額よりかは高めでお願いって商業からアプローチされてきたとか
こうやって業界の相場は下方に圧力がかかっていく 昔の漫画家「社会的地位も無いし生活の保証もないけど子供たちに夢と希望を届けるために頑張って描くぞ」
今のポンチ絵師「真面目に働くのだりーな一攫千金狙ってオタク狙いのくだらない絵でも描くか」
すまん報酬下がってもしょうがなくね？ >>28
ああ・・・いらねこの仕事
１万円でももったいない いらない職業は儲からなくなるし、無くなる
自分が仕事無くなるのは可哀想、誰か助けてって言われても知らんわな 別に絵の界隈だけじゃなくてこの国全体でこうなりつつあるで
未経験で仕事はもう出来ないのと安くでも齧り付いてやらないと仕事の職歴にならない、そしてむしろ金払って職歴を積んでからでないと動けない時代になっていく
既にIT系とかの非正規は新しい技術は未経験ではほぼ無理だから派遣会社とか専門学校がやってる何万円のコースみたいなのやらないと仕事にたどり着けない >>15
漫画家は原稿料貰って漫画書いてるんだから
売れた分の1割はインセンティブみたいなもんだろ
ゲームとかグッズ売れてもその分入るんだし少なすぎるとは思わない >>173
初心者はプロの作品を真似てパターンやノウハウを得て上達していくのは昔からだけど
昔は初心者がいくらパターンやノウハウを知っててもそれを活かす腕がなければプロ並みのものは作れなかった。
それが今はそのパターンやノウハウをタダで、しかも噛み砕いて教えてるのが普通にネットにいるし、
何よりそれなりに優秀なソフトがタダで配布されてて、そのソフトが簡単に補正してくれる。
一番身につけるのに時間がかかる部分をソフトが補正してくれるから初めて間もない奴でもそこそこのものを作れちゃうんだよな
そしてそういう奴が相場わからないから安く受けて市場を荒らす 作者が自分で刷って売れないようにしてある仕組みなんだろ
それに１万もかけないってどんだげゴミクズなんだよ出版業界 グラフィックデザイナーの仕事って一般にあんまり知られてないのがよくわかるスレだな 虹絵あさりにネット巡ったらアマに毛が生えたというかニートに毛が生えたようなのがそこら中でイラスト請け負ってるもんな
第一人者にでもならんとジリ貧かな あんなん紙の上でちょっちょっとやるだけやん
それ位が適正価格やで >>190
漫画や本格的な油絵はともかく、漫画の表紙レベルのイラストなんて趣味で描ける人は掃いて捨てるほどいるから付加価値にならないんだよね ツールが高性能になって手間が減ったんだからその分だろ >>205
じゃあ介護が安くこき使われてるのはなんでだよ これって税込みで1万とか2万なんだろ？
インボイス制度始まるとここから消費税分更に自腹で収めるのかｗ 電子書籍で仕事単価が安くなるってか、
ネットで仕事の依頼とかやり取りができるようになったから
色んな人に仕事を頼みやすくなったか値段は下がっていく
昔は直接会って限られた人に仕事を頼むしかなかったから、
一部の人で仕事を独占してたかくできてたが、ネット誰にでも依頼できるし、
デザイナーなんて誰でもできる事だからやる人が多くて、じゃあ安い人に頼むってなる
それだけの価値が無いんだからしょうがない、はい残念 表示真っ白で単行本出した奴いただろ
あれでいいじゃん コミックの装丁って貧乏神ことジャンプの榎本一夫がやってたなぁと思って久しぶりにサイト見てみたけど
会社大きくなって人もたくさんいて頑張ってるのな
https://bgs.co.jp 書店やAmazonで表紙を見かけ、興味が出て買ってみた、
ってな層は結構いるわけで、
表紙がダサくても関係ないじゃね、
とか言ってるやつは自分のことしか考えられない人なんじゃなかろうか >>76
正直カイジの表紙とかクソどうでもいいからこれで正しいわ デザインの世界の話だけじゃないんだけどな
派遣だって、受入先は本来正社員として雇った場合に比べても割高な金額を払ってるんだぞ
それでも成り立つのは本人がそういう雇用形態を望んだからだ
この国の労働者はほとんどが奴隷根性を植え付けられてるからこうなる
これが戦後教育の集大成か >いままでは「出版不況で」「業界全体きついんで」が枕詞だったけど、
>電子まで含めた漫画業界は数年前からV字回復してるのにだよ？
これが実は「媒体が増えて業界全体の規模は大きくなったが個別には別に楽になってない」なら
説明というか諦めはつくような気がする >>158
太宰がデスノートの人の表紙にしたらバカ売れしたんだから当たり前の話だろ それでいて権威主義の低知能が多いからな
自民党選んでお前らの待遇が上がるわけねえよ低脳 >>15
嫌なら自費出版すればいいのでは？
出版社が出してくれるおかけで売れてるようなもんなのに >>77
アニメの背景は
原画マンのレイアウトありきだから
1から描くのとはちょっと違うぞ 歴史を振り返っても絵で食っていける人なんてごく一握りだけ
介護でもやっていなさい 表紙やって、その人に頼んだからいっぱい売れるようになる
そういうちゃんと価値がある人は、単価を高くできるわな
ただの誰でもできる作業をしてるだけの人は、残念ですいってらっしゃい 権威主義だからそんな待遇にされてるのに気付かないんだろな
出版社に権威なんて持たせてアホすぎ猿ども 金ケチると中韓にごそっともってかれるぞ、ソシャゲみたいに >>15
こういう、抜いた分だけ全部利益になってるみたく思ってる奴ってなんなのか
出版社は6割抜いても、利益なんてちょっとしか出てないわけで、
それが適正なコストの配分なだけなのに 自由競争だからいらすと屋みたいな売れるために無償公開する人も出てくるし
イラスト書く人も多いしだまっておいしい仕事が来るっていうのは少ないんだろうね 表紙のデザインなんてちょいちょいっと1時間もあればやれるんちゃう？ これ大人の社会人だから規程なのでって言ってくれてるけど
単にこの人のデザイナーとしてのランクが低いんじゃないの？ >>199
＞ゲームとかグッズ売れてもその分入るんだし少なすぎるとは思わない
作者にはあんま入らないんじゃね
歩合制でお金くれるわけじゃないから
テルマエ・ロマエの作者が映画の興収58億円突破したのに100万円しかくれないって激怒してた >>234
おいしいのは五輪みたないな上級一味がコネで独占してるからな >>237
そういう契約をしたのは自分だろｗ違うんか
勝手に権利使われて、100万だけ渡されたってか？
自分に怒ってたのかな >>226
絵とデザインの世界は違う
デザインはどちらかと言えば工芸職人世界なわけで、
昔っからそれで食ってるやつは山ほどおるわいな こういうのって依頼形式じゃなくて出版社が自社にデザイナー雇って
月30冊なりを担当させて月給みたいにするのが一番なんじゃないの？ 大体は連載中のカラー扉絵が表紙になってると思うんだけど
あの構図を考えてくれてるのかね、そうじゃなければかなり楽な仕事よね >>243
そうするより安くできてるのに、なんでそんなことしなきゃいけないの？ ロゴ考えたり
構図考えたり
カラー塗ったり
やることはある >>73
それはお前が知らないだけだろ
勝手に既成事実のように書くなマヌケ >>246
そんなの誰でもできるわな、俺でもできるぞ クールジャパン！世界の人たちは日本の漫画に夢中！って言いながら
品質を下げる方向に全力なんだからアホ臭いよなぁ >>239
いや、だから歩合制にはなってないって話
歩合制にしないと作らせないって話を作者側がするなら
映画もグッズも作られないんじゃないかなそもそも
そういう契約を結ぶこと自体が不可能かと 嫌なら受注しなけりゃいいだけ
ジャップランドでは絵描きは掃いて捨てるくらい余ってる、それこそ清掃員のおっさんみたいに
しかも毎年新人は無限に湧いてくる
主婦で小遣い副業してる人も多数 >>73
ジャンプ+見てそう思ったわ
すげえレベル高いけどなぜか全く面白くないのな >>239
たしか契約も勝手に出版社のほうでされてたはず こうやってクリエイターに還元せず中抜きばっかやってるから日本がすごいすごい言ってた漫画アニメゲーム分野もクオリティで海外にボロ負けするようになったんだよ
オタクコンテンツすらもう終わりだよこの国 >>3
だからやめる計画立てて準備してるって書いてあるぞ
こうやってケチって搾取してると仕事できる人が逃げていって
儲からないって話が広がれば新規参入も無くなるな >>248
やれるかやれないか、で言えばやれるだろうね
お金もらえる仕上がりになるか、と言えば絶対にならないけど >>237
映画のヒットで本が滅茶苦茶売れたのは言わないおばさん >>257
でもアニメーターなんて今でもなり手いるじゃん >>248
出来るなら出版社に営業して仕事もらえよ テルマエ・ロマエの作者が怒ったのは、私は価格の契約してないのに
出版社が勝手に映画制作側と価格の契約したってやつだったと思う
まあ原作ってほぼこのパターンなんだろうが
ヤマザキぐらい売れたからだから声を上げられたと言える >>105
今webデザイナーやってるなら、お前自身が馬鹿ってことになるだろw
馬鹿すぎて自分で自分を馬鹿にしてるの気づいてないのかよw >>257
主婦は儲からなくても好きでやるんだから新規参入はなくならないだろ >>158
こいつら全員中学生でしょ？
あまりにも違和感ありすぎてクソ漫画の枠を越えない 極端な話いらすとやで仕事減った人と似たようなもんでしょ >>261
日本のアニメを支えてるの中国や韓国のアニメーターっていうね ある程度のDTPの知識がないと誰にもは出来んやろ
そもそも、紙質とか製版法とか箔押しとかの指定まで多分、表紙デザインの仕事だよ
紙によって色の出方や製版法も異なるわけだけど、そこらへんの知識がないと無理じゃね
最近、あんまり豪華な仕上げ見なくなったけどね 供給過多で安くなるのは当たり前
価格を上げたきゃ同業者を殺して数を減らせ steamでもアイコンっていうのかな？あの四角の奴
あれ変えるだけでクリック率と売上が4割以上違うみたいなのみたことあるな >>191
あれ松本先生じゃなかったのか
めちゃくちゃ有能やん
表紙に釣られて買う奴多いだろ >>231
そうやって漫画家を騙くらかして出版社から引き剥がせば俺が儲かるんだわ☺ デジタルになって重視してねえからってのはあるんじゃね
ぶっちゃけ書店と違って表紙見て買おうって思うこと減ったよね >>218
年金とか福利厚生の費用負担無視すんなや
そこまでいうなら派遣の老後も面倒見ろカス ネットだけ見てると絵描きめちゃ多いし
供給過多なんだろうな >>28
うーん 連載中の扉絵とか漫画家本人が考えてるし文字とかのレイアウトは編集がやってるんだろ？
いるか？ 誰でもできる仕事なんだから単価下がるに決まってんだろ >>264
だからもう辞めるんだよ
首の皮一本としがらみで抜けられないとこ切ってる最中 まぁ、絵を描く奴ってもう没個性レベルで多いもんな
アニメ関連の市場規模も実はしょぼいし
要はその技術に市場価値がない 考えてみりゃ表紙詐欺って言葉はあっても中身詐欺って言葉は無いもんなw >>73
今って画面の上でフリー素材組み合わせたら漫画の体裁にできちゃうからな >>281
だから、絵描きとデザイナーは別の種族だよ デザインの仕事なあ
ネット使って営業がんばれってことかね Kindleのクソダサ表紙本と商業デザインの差は流石に分かる
ただプロ同士での差って正直編集すらよく分からんだろうし
プロレベル超えた人同士での過当競争は避けられないのでは
上で出てる東京リベンジャーズだって変えたから分かったレベルの話であって
正直変更前のまま沈没してたって「表紙のせいだった」にはならんと思うし 絵描きとデザイナーの区別がついてない人が結構多くて笑うな クリエイター系の人って強固な価値観持ってるから勘違いしがちなんだろな
自分が思ってるほどまわりはそれに価値あると思ってないって理解できない >>273
ゲームデザイナーがSteamやスマホアプリのショップで見栄えするアイコンの作り方みたいなの講義してたけど
プロがいじるとかなり見栄えが良くなるのが分かったわ
経験と知識で成り立ってるんだし、こういうデザイン、レイアウトは誰でもできるってことは無いだろと思う >>252
デザインとお絵描きの区別もつかないのか 有象無象のweb漫画が節操無く増えてるからな
数を増やしてもかかるコストは増やしたくない、むしろ減らしたいってところか
アニメや漫画ってやりがい搾取で成り立っているような業界だからな やめればいいんだよ
日本はストライキなさ過ぎだから奴隷化してるんだよ PCだと短時間で描ける人が副業として参入しちゃってんのかもなぁ 絵師なんて腐る程居るし無料でもやりたい奴だけで回せてるトコもあるんで >>231
それ何かそういうデータあんの？
あなたの感想ですよね？ >>300
やめると他の奴が安く請けちゃうのが日本 >>282
いや、それやってるのがデザイナーって話
編集がレイアウトやって売り上げ悪くて責任問題になったら困るから編集だってそんなのやりたくないよ
プロじゃないんだし いくらなんでも8分の1はやりすぎなんじゃないか
買いたたきってレベルじゃないよ 絵上手いのなんて掃いて捨てるほどいるからな
声優と同じで誰でもいい消耗品なんすわ オタク界隈は労働組合とか嫌うから多分もう下がるだけだろうね
pixivのリクエストや最悪クラウドワークで素人に五千円で丸投げ出来る時代だし
いらすと屋とかのあからさまなダンピング野郎が出てきた時に
交渉団体作るべきだった 今さら嘆いてももう遅い 漫画の表紙とかまずはラフ案を数パターン考えて提示して
これで、と決まったあともフォントがどうだ、ちょっと色を変えて、と細かい修正のやり取りで
結構時間がかかるからなぁ。
能力的な問題より工数の手間暇が大きいよ >>4
印刷費と紙代みたいな経費かかるのと公開自体完全無料のデジタルって差があまりにでかいと思う ( ﾟДﾟ)「１万円で８件やればいいだけ」
(´・ω・)「同時にできる。デジタルだから喫茶店で待ち合わせる必要もない。数時間時間ができるでしょ」 >>出版社は本の裏方の代表じゃないですか？ 裏方が、裏方仲間の僕らデザイナーから搾取して
>>V字回復っておかしくないですか？ ちょっと（本当はちょっとどころではなく、深く）考えてほしい
別にデザイナーから搾取したからV字回復したわけじゃないと思う 絵師志望は大量に増えてるけど、
デザイナー志望ってそれほど増えてる感じはしない
そもそもデザイン界隈はオタク産業でなんでもない
古式ゆかしい出版デザインをめくるお話で、
たまたま漫画表紙が素材なだけってだけだけど
オタ界隈の常識であれこれ言おうとする人が多いのはもう、なんなんだこれ 結局日本の生産性低いのってこれでしょ
コストカットコストカットコストカット 表紙だけ無駄に画力高い漫画あるだろ
あれがデザイナー尽力の結果 エディトリアルの話なのに何で絵描きの話してる奴がこんな湧いてるんだ？
まあ楽しいけど出版は正直オワコンだよね🥺
工数の割に安過ぎて金にならねンだわ >>76
コンビニで売ってる
安っぽいノンフィクション本っぽいな 単価安くても趣味だから構わんみたいな勢が多い世界だしね
むしろ職業としてやってる奴は潰したいまである
そもそもツイッターやピクシブの趣味人はみんな表紙みたいな絵を描いてる
どうあってもそこに到達するんだから漫画の表紙デザイナーなんて成立するわけないだろ >>158
初期のカバーデザインはそれまでのヤンキー漫画購読者に対する訴求が目的で
それ以外の読者を拒否ってるくらいアクが強いな
デザイン作業でターゲティングの話は不可欠なものだけどそれが読者層を狭めていたという好例かも イラストレーター志望のやつも多すぎるからな今
そりゃ買い叩くやろ >>321
終わる話なので、絵描きやオタ産業関係ないんすよ ラノベの売上は絵師ガチャで決まる
中身はキンキンキンキン太郎でいいし あんだけ表現の自由戦士叩きに憤っていた意識高いオタクくんはこういう問題にももっと怒りなよ 元ツイートで言ってないし厳密にはそれもまた違うとしてもスレタイに装丁ってつけた方が話が分かりやすかった気がする
それならここまでイラストと勘違いしてレスされてないと言うか >>320
これ全員まとめブログの中の人なんじゃないの
どっちをどう叩くかスレの流れを先に全部決めて指示出してるから途中修正がきかない
馬鹿しかいないから一般常識がない 下町工場の下請け職人仕事のダンピングに似た話
ってのが一番近い話だろうと思うけど
大量に湧くネット絵師の安請け合いとはまた種類が違うと思うわ 需要が無いから報酬が安くなってるだけじゃん 嫌なら別の仕事探したら？ クールジャパンなんてたいして儲からないんだろうな
中韓のweb漫画の方が儲かってそう 全盛期のわたせたいぞうクラスだと、小説の表紙でどれくらいギャラもらえるのかな 拒否して誰も能力あるやつ居なくなったら頭下げると思うけど
しがみついてるだけでしょっていうね 安値で買い叩かれるのは誰にでもできる参入障壁の低い仕事ってことでしょ
どの業界でも同じなんだわ >>325
デザイナーは漫画イラストと違ってビジネスライクなやつ多いよ
だから金絡みで愚痴られる ・雑誌が増え電子書籍サイトも増え書籍点数は馬鹿みたいに増えてるけど売り上げは大して増えてない
・電子は一部の大ヒット作やコストほぼかかってない過去のアーカイブで稼いでる
一極集中化が加速してて売れる奴は売れるけど
大多数を占める無名作家の新作は満遍なく昔より売れなくなってる
出版社も大半の漫画を赤字で刷って「売れる奴ら」の利益で赤字を補填してる状態
本1冊にかけられる予算はどんどん減っている 真面目な話、こういうのって同業者で連携して仕事受けないようにするしかないのかな
組合みたいなの作るとか >>317
絵描き志望が美大出たけど
絵描きになれなかったから食ってくためにデザイナーになるからな >>346
バズってビビっただけだろ
デザイナーなんて吐いて捨てるほどいるしこんな文句言う奴に仕事なんて頼まないだろ 蹄鉄の仕事無くなるのと一緒だから
別の仕事探すしかないんじゃね デザイナーも今にAIに取って代わられる職業だろうな
今や画面に色の塊を配置するだけでAIが画像を検索して風景画にしてくれるってんだからな 絵にしてもそうだけど
今やネットに大量にデザインが溢れてるからな
コピペ的に量産できるから市場価値が低くなってるのかな
なんつーか加速しすぎたな
世界の均衡潰す速度というか、早ければいいってわけでもないな世の中 この手の仕事って美大出たけど今は結婚して主婦してますみたいなのが
バイトで仕事請け負うから単価高くなることはまずないじゃないの ジャップ企業は奴隷労働させることにしか興味がないから 人が増えすぎて競争率が高まって稼げなくなってデザイナー目指す人が減って縮小していき収まるところに収まる もうネット中絵描きだらけやからな
絵描きが掃いて捨てるほどいる時代 絵で食っていくのは基本無理だろ
ブランディングできないなら >>15
ほとんどの単行本は損失分岐ライン超えれなくて出版社が赤字吐きながら
作者に原稿料と印税払ってるけどな
だからWEBでいくらでも枠があるのに紙と同じでバンバン打ち切られるし
電子オンリーでしか単行本が出なかったりする デザイナーって書いてあるのに
なぜ絵描きと勘違いしてしまうのか 手描き時代の版下デザイナーはマジで神。あの職人芸見られただけでも貴重だった。 >>18
最近は表紙カバー絵は人物だけ作者が描いてデザイナーが位置とか大きさ全部やってる 東方のZUNも絵描きなんていくらでもいるから
絵がうまいだけのやつは価値がないみたいなこと言ってたな
絵だけで生きてくならそれなりの付加価値がないと >>4
>>7
マジレスすると紙の本の場合カバー表側（書影で見る方）、背、カバー裏側（バーコード側）、折り返し、表紙、場合によってはオビのデザインが全部で幾ら、という感じ
対してデジタルオンリーの場合書影用のデザインだけでしょ？という理由ではあるが
ナンボなんでも値切り過ぎやな 子供の頃は漫画のタイトルロゴや単行本の表紙にグラフィックデザイナーが介在してるなんて想像もしてなかった
絵に関する事は全て全部漫画家がやってるもんだと思ってたわ
見逃してるだけでどっかにクレジット入ってるのかな それはデザイナーの方が価格決めるようにしないとなあ
いまどき値上げすべきとこだろ 下がったらそらつらいわ ぐちゃぐちゃ文句言うならスキル身につけてその仕事やめろ馬鹿！
みんな頑張って自分の希望の給与に見合う職についてんだよ！！
てめぇが何と言おうがてめぇの仕事の価値はその程度なんだよ！くそが！！！ >>377
隅っこに「カバーデザイン～」とかよくのってる お前らってイラストレーターやデザイナーに対してはやけに冷淡なところあるね
普段なら中抜きする立場ばかりでなく実際に頭や手を使って携わってる人までが
十分な報酬手にできた方が健全だし良いって考え方してるのに >>382
ワナビ心をくすぐるんだろう
こんなの俺でもできる！ DTPはマジで失業者沢山産んだろ。DTMやCGどころじゃない。 二束三文な浮世絵の芸術性が認められたのは海外から
日本は昔からずっとこんな感じ >>382
表現の自由戦士ばっかだからだろ
出版者側もな 10年位前からデジタルで作るモノに対するえげつない値下げ要求が始まった。労力はタダではないのにその部分を削ろうとする圧力。オレはこの世界から足を洗った。努力が報われない世界だよ 少女漫画の表紙が嫌い
線を消してしまう絵の具みたいなカラーが >>381
そうなんかやっぱり見逃してたわ
このスレでも漫画家とごっちゃに勘違いされまくってるくらい影薄い人らだけど本を作るのに欠かせない存在だよなぁ
表紙って買う買わないの判断にかなり関わる部分だし >>158
確かに旧デザインは90年代っぽくて古臭い
ブックオフの100円コーナーに並んでそうな雰囲気がある
デザイン一つで全然別の作品に見えるな >>4
マジレスすると紙だと紙質によって印刷時に色味が変わったりする。
デジタルは見たまんまでいいけど、基本的に紙の場合は実際に印刷をして色味を確かめる“色校正”という作業をするんだよ。
そこにコストが掛かるって感じだな。 コンビニコミックとかひどい装丁だ
ゴシック体で並べただけみたいな >>375
ファンが作った音楽とゲームにはめっちゃ食いつくけど
イラストとかは「はいはいｗ」って感じだよねあの人 >>182
俺のレスちゃんと読めば作家の取り分増やすには6割の出版社が取りすぎなんだからそこから取れという意図読みとれるだろ
ネットの話鵜呑みにして取次全悪論な事言ってるから突っ込んだだけなの理解しろよ >>380
介護職も同じだよな
まともな人材が定着せずにどんどん辞めて暴力振るう連中とかに痛めつけられる日々が老後待ってるかもしれんな
でも自業自得だってことよな
嫌なら、まともな金払えよって話よ >>393
色校した所で1/8の値段にはならんだろ ライバルは古い漫画と韓国だから扉絵なんかに金なんか払わんだろ
マジで無駄だと思われてそう
お小遣い欲しいんなら作者にゴマすった交渉方がワンチャンありそ 今日は公園の街灯4つ雑巾で磨いて12000円貰えた😊 >>76
デザインってなんだとおもったらこういうのか
一時間もあればつくれそうだし1万でいいだよ このスレに貼られてる画像のレベルなら素人がiPadで1時間で作れるレベル
いや素人の方がセンスいいやつたくさんいるからそれ以下か
デザイナーなんて自称の世界 >>399
まあ1/8は酷いと思うよw
帯とか背表紙省けたとしても漫画の書影に1、2万は低すぎるかな 装丁に凝っているとジャケ買いしたくなる
火の鳥ハードカバーはカッコいいけど文庫版なんてひどいもんだ 搾取のうえにこの日本の漫画文化、ひいてはクールジャパンコンテンツが成り立ってんだよな
ほんとクソゴミの国だよ 表紙って原稿料出ないんじゃなかった？
それでアヒルの空の作者はコミック表紙描くのやめたらしいが 名前も出ないような裏方仕事なんだから割り切るしかないんだわ
デジタルシフトが加速すればいずれなくなる仕事だし 装丁家はリスペクトしてる
ひどい材料でもなんとか見れるようにしあげてくれる
いつもありがとうございます ぶっちゃけスマホサイズで見るに耐えうるモノで十分ってなったら、そらあ単価も１／８にもなりますわ まあ絵描きなんて腐るほどいるしな
とは言え出版社はぼり過ぎな気はするが SNSやって1番驚いたのは世の中には絵が上手い人がこんなにたくさんいるのかということ
そして時間かけてこつこつ絵を描くのが好きな人がこんなに沢山いるのにもっと驚いた マンガの場合は何巻も同じテンプレート使い回せるから１万はそう言う値段じゃないのかね？
新書判、単巻物はもうちょい取れるだろ。 >>76
自前の方
いくら何でももうちょっと気の利いたフォント使えよとは思うが
後は何も変わらんな ワシ違うジャンルのデザイナーだけどなんか大変そうだね
安請負しないほうがいいんでないの？ カバーのデザインって外注なんだ
マンガ家が描いてると思ってた なんか面白いスレだな業界人がポンポン出てくる
いまイラレとかデザイナ過多なのか？ 変なこだわりがなけりゃシリーズでコピペで終わるような仕事じゃね >>422
まぁ、価格交渉すると、翌月からパタっと注文来なくなったりするんだろ・・・
新規顧客の開拓も大変だしなぁ・・・既存顧客の要望に沿うしかないっていう >>420
フォントが酷いのはもちろん
めいいっぱいでかい賭博黙示録とか
①の位置と大きさとか
そういう積み重ねなんだろうな 交渉していかな食っていけないよ
印刷通販のせいで印刷代に上乗せ出来なくなったし
そのくせデータよこせ！っていうモンスタークライアント増えたし
そんなことはさっさと切るしかない 絵描きじゃなくてデザイナーと書いてるのにアホ多すぎないさすが嫌儲だ
漫画とかの名前のデザインだろ
あれ漫画家が書いてるわけじゃない skebに3000円で募集してる絵師に委託して7000円中抜きすりゃいいじゃん >>15
紙の本ならそれくらい当然だろ
原材料費出して返本その他諸々のリスクを一身に背負ってるんだから プレイヤー多すぎで競争過多、出版物減少しているのにイラストレーター/デザイナーは激増なんだから単価は下がるでしょ。嫌なら断ればいいだけで、実力あるなら値上げ交渉もできるし言い値で仕事くることもある。実力主義だしぬるいこと言ってる人から脱落するだけ。コネも実力だから交渉力も大事 同人誌の表紙みるとデザインのプロは必要だとわかるな >>76
web漫画の切り売りでよく見るクオリティ
漫画家はみなデザイナーじゃないんだな ほとんどの漫画は紙と電子両方出るけど「デジタルなら」ってどういう意味だ？
デザイン作業がデジタルって意味ならそんなん電子書籍関係なく前からだし
電子書籍オンリーでの出版て意味ならそんなん零細や爆死作品だから
ケチられるのは当たり前のような 嫌なら止めれば？
ゴミ収集でも警備員でもいくらでも仕事はあるけど？ 荒木がジョジョの表紙の時デザイナーにスタンドが何なのか説明しても
中々理解してもらえなかったってどっかで言ってたな 漫画の表紙デザインってパターンが決まってるからもう人間じゃなくてもよくね
似たような書体で似たような流行のデザインの5種類くらいの系統のコミックスが並んでるだけ パソコン、イラレ、フォトショが特殊な技能じゃ無くなったんだよ 試しにKindleストアに並んでる自費出版の漫画の表紙と見てみろよ、結構ひどいぞ
キャラをでかでかと描いただけでその上に乗るタイトルロゴもゴシック体の縁を白くしただけとか
漫画家や編集者みたいな素人がデザイナー抜きで作るようになったら
世の中そういうショボいもので溢れ返ることになる >>40
これ一番かわいそうなのは漫画家なんだよ
コミックスの表紙って、原稿料0円。なんでそうなのか知らないが、業界の悪しき風習で未だに表紙はタダ働き
新作カットを数日かけてカラーで描き下ろしても0円
書店への販促メッセージも0円
特典のサインも0円
タダ働きのせいで腱鞘炎になっても、個人事業主だから自己責任 昔はエクセル使えたら、日給5万円貰えてたのに今では1万円です
助けてください
言ってることって、これくらい糞どうでもいい当たり前の事だわな
自分が儲からなくなるのはそりゃ嫌だけど、愚痴言われても知らんし、
何かが変わると思ってるのが凄い
昔はフォトショ使えるだけで稼げてたけど、今はソフトで一瞬でできるし
なんも価値が無い 出版業界に訴えかけるより巷のお絵描き上手な奴ら殺して回るほうが確実じゃないか？
代わりが腐るほどいる職種なんてどこでも薄給だろ >>446
別にそれでいいし、それで売れ続けるならいいじゃん、みんなが望んでることだわな
良いデザイナーに頼んで表紙のおかげで売れるなら、みんな良いデザイナーを金出してでも頼むわけだし
需給で決まるものになんか手を加える必要は無い
それ作ってるのも本人か、安いデザイナーなんだろうし、ちゃんとした価値あるプロならちゃんと稼げるわな 出版社だけじゃないだろ
どの業界も商品を右から左へ受け流す仕事が上
生産する人は買い叩かれる
これがトリクルダウンってヤツだよ どんな画かと思って調べたら1〜2万の画だったわ
芸術家なら貧困で死ね >>446
現在の日本が現れてて、面白い世界になりそうだけどなw
プロが居なくなって、全員素人で回してる世界。 >>382
自分のことになったらムキになってハゲ散らかしたレスするのにな
他人に対して異様に厳しい
まぁ貧乏が悪いんだろう >>457
じゃあどうしたらいいの？
可哀想だねって同情してあげればいいの？女の意味の無い会話しろって？
お前のデザイナーへのお言葉をお願いします、どうぞ 正直あんまりにもありえない値段出してくるならそれはもう
Kindleのクソダサ本みたいなのじゃない
一応商品レベルに見える仕事ならいいってことなんだろうから
こっちも相応の舐めた仕事でいいのでは >>416
20年前くらいに既にプロとして世にいたイラストレーターがまだ一応大半現役の中
若い世代が教本指南書、プロの作画工程を映した動画等が充実してる環境で上達スピードを上げながら市場に入ってきたからね
年々「絵の上手い人」の数は明らかに増加しているし、まだあと20年はこれが続くと思う 日本人は結局、資本主義を理解できずに死んだんだな
労働力の安売りだけはしてはいけない
これが資本主義の大原則であった
ストライキを労働者が批判し
さらに安い金で請負う
地獄だよ ネット通販もそうだけと電子書籍は表紙買いなんてしないからな イラレ7万くらい、フォトショ15万くらい
パソコンやマックは印刷用スペックなら4、50万、さらにフォントが書体ごと買い切りでくそ高かった
さらに入稿用のMOやら必要だったし、スキャナなんてお手軽に売ってなかった >>15
売れなかった場合倉庫代が滅茶苦茶かかる
そのためにマージン必要
つーか出版社の取り分の中に印刷代輸送代倉庫代全部入ってんやぞ。もちろん編集やデザイナーのギャラも
全然取りすぎじゃねーわ >>416
pixivとかでうまい人見てると俺なんかとても無理って思うわ
一応デッサンの基礎は高校で習ったけど
>>461
絵の技法とかどうやって上達するかが体系化が進んで動画でも簡単に見られるようになったのがやっぱ大きいのか
さらにはアジアとも競争があるし大変な時代だわ >>367
別にどうでもいいけど
こういうタバコ咥えながら喋る描写嫌いだわ
現実にタバコ咥えて喋る人間みたことあんのかね あと広告宣伝費もや
実際宣伝しなけりゃ何も売れんやろ 本やゲームなんて通販やDLでしか買わなくなって店でパケ買いとかしなくなったから
区別さえ付けばいいし表紙なんて適当に本編中の扉絵や見開きのカラー化位で十分やろ >>382
基本的にダブスタの逆張りばっかだろ
人の不幸を笑ってばかりだもん >>477
まぁこれだな 社会全体でこうなってるからスタグフが起きてる 漫画界隈も大変そうだよな。
電子があって良さげに見えるけどメルカリ台頭のせいで書店での紙の本が売れにくくなってる訳だからな。
継続的な収入は期待しやすくなった反面、紙は中古での売買が流行って打ち切られやすくなってる。
連載の可否は紙の単行本の売行きで決まるのに、
今や新刊買ったらすぐ読んでメルカリに出品すれば600〜650円とかで売れちゃう訳だし。 それでも受けるお前らのせいで単価下がるってのわかんないの？
こう言う奴らのせいでマジで業界迷惑してる >>382
そりゃ仕事ではないからね
ただの趣味の延長でしょ
嫌なら転職するサラリーマンみたいにやめればいいのに 売上に直結するデータを示せれば確実に報酬は上げられるけど出来なければ買い叩かれるというね
どんな職人もセルフプロデュースが必要な時代とかある意味地獄だよね 今は作者にSNSで宣伝させるのが主流だけど
むしろ宣伝力ないと商業に乗せて貰えないけど、
本の価格のウチ1割くらいは広告費の名目で抜いてるんだよね、出版社って
なのに宣伝は作者に丸投げ
潰れるべきだよね、こんなぼったくり企業は >>382
お前は勘違いしてる
スレの内容なんてスレタイで7割 >>1で3割決まる
このスレタイと>>1の痛さなんてデザイナー叩いてくださいって言ってるようなもの 日本もうダメだー俺らが何やっても変わんねぇ！外圧じゃねぇと変わんねぇ！
頼むー海外メディア！！
と言ってること変わらんね ＞「1万円で」「2万円で」「局全体の規定なんで」
こういう死刑執行のボタン三つを三人の執行官で押す的な「規定なんで」って責任の所在の消し方が実にジャップ >>377
聖闘士星矢のクロスのデザインは外注らしい 絵師の話がしたいアホが混じり過ぎだな
マンション乱立でタイル職人の工賃がダンピングされてる、みたいな話でしかないんだけれど
タイル職人同様、DTPはそれなり専門の職で、そこらのネット絵師にはまともに出来ないやつも多いぞ 供給が多過ぎる
一億総クリエーターなんてバカみたいな事なんだよ。
まずコミケを法律で禁止しろ >>1
デジタルで作業効率上がったんだから当たり前じゃん 漫画つってもさすがにジャンプとかの話じゃないだろな
リイド社とかじゃね(適当) >>492
自分で同人だしてる奴なら一通りの知識があるやつが増えてきたのが原因なんじゃないですかね
もうぶっちゃけadobeに丸投げでもそこそこのモノができる時代になっとる デザイナーは海外いけばいい
専門職なんだから自分を求めてくれる国や地域に逃げろ 30年前の単行本の表紙は素人かわ塗ったのかと思うぐらい雑だったよな >>496
実際には供給は多くない
DTP屋が使うのはQuarkXPressやIndesignなわけで、
ネット絵師が使ってるClipStudioPaintやPhotoshopやじゃない
ネット絵師はDTPソフト使ったことないのが大多数
覚えれば出来るという意味で間口はとても広くなっているけれど、
だからといってユーザーがどこにでもいるかどうかとは話が別だからな お前らが下請け目線なるのってIT関連くらいだよな
でも別にIT関連で働いてもいないだろ？
なんでだ？ >>499
同人出してるやつでも、QuarkXPressやIndesign使えるやつはかなり少数でしょ
同人印刷の既存フォーマットに投げるのとは意味が違う
技術的に高いかどうかは別にして、実際にまともに知識持ってるやつは少ないよ
やりだせば覚えるのは簡単だとしても >>502
まだQX息してるのかしら(´・ω・｀) >>505
まあIndesign一強すかね
これ月額払って持ってるやつ少ないだろ。絵師に いまだにレアスキルでイラストみたいに趣味勢によるダンピングもないなら
1/8なんてありえない値下げに対しては普通に強気に交渉するべきだし通るのでは デザインとDTPは違うのだ
どちらにも別の知識が必要で分業化が進んだのか両方できる人は少なくなってる ＞近田火日輝（fireworks.vc） @hi6ikic 2時間
＞数時間前に書いたツイートについて。ああいう問題提起をしたかったことは事実なのですが、「ちゃんと誠実な値段を払ってくれるところ」までも巻き込んで非難するような雑な論じ方であり、
＞そういう方々にまで迷惑をかけるとのご指摘をいただいたので、撤回します。申し訳ありませんでした >>506
10年ぐらい前にQXのデータ渡されて困ったわ
試用版QXを入れて中身を１ページずつIDに移していった思い出(´・ω・｀)
あれ以来QXのデータは見ていない なんでデザイナーの話なのにイラストレーターや漫画家の話するカスがこんなにいるんだ？
そんなのがよく偉そうな口叩けるわ >>73
絵は個人差あれど書けば書くほど上達するけどコピペ絵じゃあ似たようなものにしかならんからな
ある程度からは自分で試行錯誤しながら壊して作り直しての世界なんだろう
描いてるだけで上達して来てるから考える力が必要な次のステップにはなかなか進めない
話が作れないってのと同じだよね どの道滅びる国だ日本という名前が残るだけ
年金一応払っといて貰えないなら
貯金で物価安い国に移住すれば良い 需給バランスで決まっちゃうから実際に逃げるまで変わらんのじゃないか？ 同人にいけ
1000万かせぐ人間がゴロゴロおってちびるぞ >>514
同じ構造だからだよ
誰でもやれる仕事だから、
ネットで気軽に色んな人に仕事依頼できるようになったら単価は下がっていくだけ
それはどうしようもないわな
ケータイのせいでポケベルは消滅したし、時代が変われば物事の仕組みも変わる
ポケベル会社ってどこに消えちゃったのあれ お前が逃げるまで、単価は下がり続けるぞってことなのに、
自分は辞めたくないから単価上げてくれって通るわけないわな
お前が辞めるまで下がり続けるゲーム理論
他の人が辞めてくれたらいいね >>105
嘘だろ？
昨年からのコロナバブルでweb制作の案件大量だし、むしろ単価も上がって儲かってるよ
安かろう悪かろうなクライアントばかり選んでない？ 関係者に金が回らない業界って軒並み没落していってるよな。
金を回さないから没落したのか没落したから金を回せないのか知らないけど、個人的には金を回さないから没落するんだと思うわ。
つまり労働や成果に対して正当な評価を下せないって事だから、当然自社が扱う商材についても間違った判断を下してる。 出来栄えにそこまで拘らなければ割と誰でもできるよな >>521
お前のスキルが高いんじゃないか
年収なんぼ？ 辞めれば良いじゃん
買い叩かれるのは不満だけど、買い叩かれないほどの希少性はアピールできないんだろ？
辞めてサラリーマンなるしかない この国は文系のクソのせいでオワコン
リスキリングしないと 経済的に苦しくなったら真っ先にコストカットされるのって無形商材だからな
業界問わず原材料費発生しない物はどんどん値下げ競争されて、品質納期値段全てでチキンレースが始まる
そして客側もエスカレートしてどんどんめんどくさいことを無償でやらせようと調子に乗り始める こいつらコロナで金たくさんもらったんだろ知ってるよ >>514
ケンモメンがデザイナーなんて仕事知ってるわけないだろ 勝手にやめろよ
いらすとやみたいなやつに駆逐される未来を受け入れとけ ランサーズとかクラウドワークスで依頼するチラシデザインでも、
もうちょっと高い相場やぞ・・・
いくら何でも出版社ひでえわ 普通に組合作って賃上げ交渉するのがベターだけど、組合ってだけで拒否感でるからなぁこの国 >>76
紙ならともかく電子の表紙の絵とか1秒も見ないしこれくらいならまあええわ
紙の表紙はまじで大事なんやけどな >>509
いまどきのデザイナーでインデ使えないやつなんていないやろ
そんなやつに仕事ないわ >>533
まとめる力も、まとまる力も無い
デザイナーがそんなことできないし、組合作ったところでスルーされるだけ
みんな無職になって終わり
価値が無いものに無理やり価値を付けて稼げるようにするなんて無理 >>519
インデ高いから持ってるやつなんて少ない
素人はまず持ってない
>>532
テンプレート決まってて画像とタイトルロゴ配置するだけやろ
背の厚さでも変わるならまだやることあるけど実際やること少ないのでそんなには出せないとは思うぞ
だったらそのぐらい編集がやれやという話でもあるけど >>514
そういう連中は本当にただのこどおじなんだってｗ
社会の何も理解してないから絵描きもデザイナーもわかってない
その業界や職業に憧れがあるからその仕事の連中に敵意が前提にある
だから罵ることから始まり、嫌なら辞めろと口癖のように言う 出版労連とか印刷業組合とか、従業員なら組合あるにはあるけど、
フリーランスなDTP屋ならユニオン組むしかないんよね まあ、本人は他でやっていけるめどが立ってるんならそれがいいやね 誰でもいいならランサーズでもクラウドワークスでも使って腰掛け集めてつないでいきゃいいんだよ でもこれがあしたのジョー、ブラック・ジャック、ドラえもんあたりだと
版元レーベルの均一フォーマットデザインをありがたがってるんじゃないの？
デザイナーは音楽業界ならジャケットアーティストにすぎないわ
作詞作曲はもちろん編曲にも遙かに及ばないポジション あと1巻はまだやることあんだよ
ロゴの調整（特に背）とかやらなきゃいけないから
しかし2巻以降は画像差し替えて巻数変えるだけなのでたぶん1巻と2巻以降は値段変わると思う >>535
使えるだけではできてる事にならないのだ >>545
均一フォーマットを最初に作るアートディレクターは多額のギャラ貰えるで
それを全部に使いまわすんだから重要な仕事なので >>545
ジャケットのデザインもけっこー安いんだってな >>549
使えてるだけじゃモノにならないゴミデータ量産しがちなんだよ 憧れの絵師様になりたい奴が嘘ついてまでいるんだからそら安くなるわな
絵師様笑 >>60
最初組むのに２日はかかってリテイク対応でおんなじくらいかかると見て十二万は欲しいな >>551
流し込むだけのDTPオペレーターなんてもう仕事なんかないやろ
流し込むだけなんてそんなん編集でもできるし
お前はその流し込み屋か？ このスレで俺でもできそうとかの抜かしてるクソニートは画像と印刷データの区別もついてないくせにデカい口きいてて殺したい
お前はＭSペイントかGIMPしか持ってねーだろカス >>60
雑誌の表紙はそれなりのギャラ出してると思うぞ
1万2万っつーのはたぶんコミックスの話 iPadとpencilの出現でデジタルで誰でも気軽に絵を描けるようになった
安くても描いてくれる人沢山いるだろう なりたがるやつが大量にいる分野なんてそんなもんだろ嫌ならやめろ どれだけ絵を描くのが得意でも、さ
それだけで食べていけるかどうかってのは、別だわな
カタい仕事に就きつつ、絵はコミケとかで頑張るということにしてはどうか
世の中そんなものではないの？
それとも、自分は絵を描くのが得意だから絵を描いて食べていかせろ、と？
そりゃねえよ 電子書籍でも結構表紙は重要だと思うんだけど、どうなんだろね >>560
絵を描くのと入稿データ組むのの差もわかってねえのに知った口利くなよクズ
明日死ね ケンモみたいな年齢層でもまだ憧れの絵師様デザイナー様的価値観あるの この絵師とDTP屋を取り違えてる単発バカの群れってどっからやってくるんだ？ 絵描きとデザイナーの区別もついてないゴミどもが口挟みたがるのって何？ もうずいぶん前からだけど
まだあんな業界にいるのか
>>547
わかるわかる
大半のデザイナーはインデを自分では使えてるつもりでいるんだよな
あれでも 無理ってわかってるならやめようよ
そのぐらいの頭はあるだろ 東京五輪のデザインパクリもあったし
アートをあんまりないがしろにするとダメと山口周という作家も言ってる なんで断らないんだ？
納得いかない料金で請け負う意味が分からない 正直門外漢には楽そうに見える仕事としてはトップクラスにも思えるので
イラストと勘違いしてる人たち全員が話がイラストじゃないことを認識しても
「こんな仕事1万円でいいだろ」であふれるだけだとも思うぞこれ イラレインデザインちょっと触れる奴とhtml/cssスタバでいじってる奴が声のデカイデザイナー様だもんな
はてなとかにも一杯いる >>573
マスターページ使いたいときだけイラレ代わりに使ってる勢だから印刷屋には迷惑かけてると思うわ >>158
なんで6巻以降微妙に左に傾いてる奴ばっかりになったん？
真っすぐ立っとけよ ディストピアっすわ夢や希望はどこにあるん？(´・ω・｀) 漫画家は才能勝負で替えが利かないけど
デザイナーなんてそこまで才能を要求されないからな
あ、技術的な才能じゃなく売れるって才能ね >>504
同人程度ならページ組ソフトいらんだろ。 >>578
まあ>>76見せたら素人にも違いが分かるやろ
ほんの些細な違いで一気にダサくなる >>582
おそらくこれによる印税の減収は
雑誌に載る場合の原稿料として想定される数万円よりデカいと思うんだが 額の問題ではないのだろうな >>76
電子で表紙なんて要らんもん
しかし表紙めくって白紙もやめろよ
空白ページくらいの表記入れろ indesignをちゃんと使えるDTPオペレーターは薄給だけど仕事はあるよ
.出版は斜陽業界だけどね
indesign出来ますって言ってる自称デザイナーの人たちのほとんどが簡単な組版すら作れないんだもん >>504
同人なんて何でもええやろ
何ならwordでも組める >>588
素人はさすがにダメというだけで
そこそこの安い新人を使ってもある程度様になってしまうからベテランが買い叩かれてしまうんだよ Indesin一強でQuarkはもう死んでる
50～60代のDTP黎明期の人たちですらもう使ってない 努力が足りない
嫌なら他にもいくらでも仕事あるだろう
アマゾンの倉庫と比べてから悲鳴をあげてほしい 紙のデザインが高かったっていうのは
書店で並べられた時に客に手に取ってもらえるように
少しでも才能のある奴を使いたいからだろう
電書はそこまで表紙に拘らなくてもいい 国内でも安くやる奴なんかいくらでもいるんだろ？
アニメみたいに中国韓国に頼めばええやん。 InDesignやQuarkってページ組ソフトなんだから、文章が数十ページに渡って続いてるとか
1冊の本を作るんじゃなきゃ使わんぞ。1ページモノでも文章がほとんどで多すぎる場合とか。 >>133
1ウエイトで糞高かったからな
仕事で使ってるしこれは革命だったわ
ほんと個人レベルのカスはしらんけど >>158
やべぇマジでどっちが変更後なのか全然ピンとこねぇ この前掃除してたらクオークのドングル出てきて捨てたわｗ 三十代だけどクォークは使ってる人に会ったことすらないわ >>4
ネット社会になって参入しやすくなったし
絵描きの裾野がめちゃくちゃに広がった >>604
Classic環境もOCFフォントも死んでるし。
中古でも売ってないわPowerMac >>77
そういう業種は職業として効率よく描き上げるシステムがあるから早いよね
逆に言えば他の類似業にアニメっぽい背景描いてと言うと時間掛かる
そしてアニメの背景描きは自分や所属の名前が作品に出ることが前提
TVの番組で描いたとしても同じように出ること前提
素人が単に頼んでも名前は出ないし実績にもならないから
同じ金額だけ払えばやってくれると思うのは間違いかな >>598
アニメ業界は日本でやりがい搾取されてる貧困クリエイターを中国が札束攻勢で買ってる状況ですが こういうところからも日本衰退してるのがわかるんだね >>158
なるほどな～
やっぱデザイナーも大事だわ >>382
イラストやデザインは趣味や遊びの延長線でやってるっていう頭ジャップランドが多いんだろうなあ >>587
>>593
だから、そこらの同人絵師やネット絵師はDTP知識持ってないっつう話だが
同人絵師にゃDTP出来ないって話だよ >>608
言うてデジタル作画の発達で同人活動する奴も増えて
同人誌の装丁までこだわり出した素人がDTP勉強する時代だもん
ワナビーをいくらでも買い叩けるってのはマジな気がする オリンピックロゴ問題でデザイナーの風当たりが悪くなった背景がありますね
あいつらのせいかな >>15
電子と紙の本だと絶対経費違うから電子は印税高くしてもいいよな 一冊の本が売れるまでに何人もの人が携わるわけだが
この人の仕事が売り上げを支えていると思われなければ
それは替えが利くし価値が低いのよ >>615
書き方が悪かったかな
なんか楽して儲けてるようなイメージ持たれてるんだろうなって ネットだと、オタク関係の仕事だけやたら養護されるからな。
イラストも市場価格で決まってるんだから
その程度の価値しか無いってことだよ。 ジャンプはサーバー管理費、ノドのレタッチ含めると紙の方がコストかからないつってたなぁ >>616
それを見越して「お前らDTP苦手だろ？同人制作に必要な分だけ掻い摘んで教えてやるよ」って同人誌がもうあんねん >>625
知ってるが、だからといってDTP人口はさほど多くない
繰り言だけれど、絵師の中にインデザのサブスク払ってるやつが何人いるんだかな >>624
刷った分だけ売れて捌けるという計算ができる週刊ジャンプならそうかもな
それ以外の大半の書籍は在庫返本リスクを抱えたシビアな勝負による出版をしているものだ >>616
なんでInDesign出してくるのか疑問。その文脈ならIllustratorだよね？
文字が大量に有るんじゃないなら、アートボードで簡単なページ組も出来るからね。
同人程度ならこっちが主だろ。 デザインくらいならそのうちAIでできるようになる
適切なフォントを使ってレイアウトを作ってくれます
デザイナーはますますディスカウントされるので
生き残りの方法を考えたほうがいい 人が増えたからな
この１０年くらいで、絵で食ってける人の数が千倍くらい増えたんだ。
いいことだが、仕事が増えてるので
安売りしないようにしないといかんよ。 >>628
勘違いしてるようだけれど、
同人の話してんじゃなくて、そこらの同人絵師には商業DTPは無理だろって話してんだけれど 文字と絵の素材を入れたら
AIが適切なレイアウトを何パターンか出力する。
すぐにそんな時代が来るでしょうね。。 >>76や>>158くらいわかりやすい例を出しても「これになんの違いがあるの？」とか言い出す奴もいる以上
いかにプロとアマの技術の差を熱弁しようが発注者がそういう奴だったら安い同人上がり使うだろうな……って思う 何な文字の組み方とかいろんなルール作ってがっちり仕事キープしてたけど
別にフォトショあれば素人がやっても問題ない仕事だしな。 一定の技術があれば誰にでも出来る仕事は
限りなくディスカウントされていく
高給を取りたかったら売り上げを左右する仕事をするべきだな
昔コピーライターが脚光を浴びたのは
優秀なコピーで売り上げが左右されると信じられていたから
で、電書のカバーデザインは売り上げを左右するのか？ >>7
マジでこれ
値切れれば何でもいいのがジャップ企業 >>633
>>158の東京リベンジャーズの場合にしたって評価されるのはデザイナーじゃなくて変更指示した編集だろうしな 絵描きじゃなくてレイアウトするだけのデザイナーだろ
金欠の出版業界ならそんなもんだろ >>633
これどっちもプロがやってることだし
高い金出したからいいものが出てくるわけでもないんだろ
売れなかったら別のプロにさしかえる
相性もあるだろうしな
むしろお前らが出版社側をなめすぎなんだろ １万円？それでは受けられませんね。
俺がデザインすれば売り上げは１０％伸びますよ。
だから１００万円でも安いですよ。
俺以外の無能なデザイナーに頼むつもりですか？ そのくらい言って
自分の価値を証明しなければだめだ。
誰がやっても同じだと思われてるから安いんだ。 これが服だとブランドのファッションデザイナーが絵師で
小売店でコーディネートしてる店員がカバーデザインって位置づけ 電書の時代つったって
装丁デザインは紙の本と同時なんだから、1から2万じゃそらしんどいだろなと思うぜ >>645
正確には、服を製品化するのがデザイナーじゃね
小売店のコーディネーターは書店の店員だぞ >>647
製品化は縫製工場員だろう
ブランド服の店員は客に合わせたおすすめを提案するスキルが基本的にいるけど
書店員はごくわずか これフォーマット決まってるコミックスの話かな
にしてもさあ >>648
製品化への手渡しをするのがデザイナーの仕事だよ
縫製工場員はそれは印刷屋（もともとDTP屋、印刷デザイン屋は印刷出版企業の従業員が多いわけだが）
どの紙を使う、そうするとどういう色が出る、効果が出る
そこらへん含めたトータルな製品化の準備をするのがカバー、パッケージングの仕事
電書だから、ただのレイアウト屋扱いだ、ってのがそもそも>>1の嘆きなんであって、
小売りの嘆きじゃないですえ 日本の凋落は中抜きばかり肥えてのクリエイター軽視やからな >>4
紙は紙の種類から入る上に解像度も高いし色域の問題とか加工まで含めると色々求められるものが大きい
電子はデザインさえしてあれば大丈夫
ただ普通は電子だろうが何だろうが一般的な紙質でもいけるようになってるのが基本だから
紙でできるところが紙→電子になっても負担軽くなるってほどではない
新規参入は電子のほうが敷居低いってだけ >>182
Kindleの0円漫画とかまともな金になるん？
ナンバーナインみたいな電子出版サービスとどっちが良いんやろか
零細出版社の連載枠とWEB連載どっちがとか今は種類多すぎてわからん 元々装丁なんてクソ安かったからな
映画のポスターやパンフ、音楽系もそうだしエンタメ系なんて息抜きで受けるくらいが丁度いいわ ＞ちょっと（本当はちょっとどころではなく、深く）考えてほしい
こういう日本語きもすぎる 厳しい話だと同情はするが世の中そんなもんなんだよな
うまい仕事がうまく無くなって新しいうまい仕事が生まれてそっちに人が移っていく 所謂業務仕分けの対象になってるっていう自覚を持ったほうがいい
取引先ではあいついらなくね？っていう会話をされてると思え
その立場から自分らあれもこれも出来ますよって営業かけていけよ >>382>>514
いらすとやガーってレスが異様に多いから
昔のそのあたりの話題のスレを自動でコピペしてるんじゃないかな？
単発ばっかりだし
いくら間違いを指摘されても同じことを書き込み続けるのはスクリプト 需給で決まるんだよバーカ
みたいなやつだらけなの
経済学の敗北だよなこれ 主婦が副業でできることを本業にするなら付加価値が無いと買い叩かれるでしょ >>15
ちなみに今なら全部自分でやれば同じ値段でdlsiteで売れるから個人で結構売れてる人ならかなりの金額 出版みたいなオワコンにいつまでもしがみついてんなよ
YouTubeのサムネとかいくらでも商材あるだろ 書店の一番良いとこにある表紙じゃなくて
サムネの1つだからな まあ悪いけど中身がよければ表紙だのどうでもいいからなあ‥ 判子絵じゃ買い叩かれて当然
指名してもらえるくらいの絵描かないと >>667
そういうのは自分が無意識過ぎて意義を理解できてないってだけだと思うよ クリエイター職を諦めて地道に倉庫やって正解だったわ
体力も維持できるし世間体も良い >>630
ツールもノウハウもネットあれば無料に近いからな
プロ並みの仕事がすぐにできてしまう
それで自分でもできるかなって勘違いしてしまうんだ >>158
でもこういうのはあっという間にライブラリ化テンプレ化できそうなんだよね どうせ美大生の墓場みたいな業界なんだから色塗りくらい担当させればいいのに
作家先生様の貴重な時間を確保したれよ >>674
その”できそう”って簡単に思ってしまうのが問題なんよね
実際はやって見ても居ない奴が簡単だと思い込んでる
やってみたら簡単じゃないことくらいわかるのにそれさえ理解してない >>665
YouTubeのサムネなんて今や1枚1000円だぞ
消費税やシステム手数料やら振込手数料差し引いたら1枚300円ぐらいの相場 漫画の表紙って漫画家が書いてるんじゃないのか知らなかった。 そもそも日本自体が縮小してるんだから
アメリカでも中国韓国でも仕事取りに行くしかない 代わりはいくらでもいるからさっさと辞めればいいのに これな
最近テレビでも、年間X00食も○○を食べ歩いてる○○の専門ブロガーみたいなのにおすすめ店紹介させるだけの番組あるけど
年間食べ歩いて記事まとめて相当コストかかってるだろうに、クソみたいな依頼費で平気で「いちばんおいしかったのは？」とか吐き出させてるの気分悪いわ >>679
最近は線画だけ描いて着色デザイナーというエロゲーパターンが多い あひるの空だっけ？
無料で単行本の表紙描かされるのに嫌気がさして真っ白になったとかいうの
当の漫画家が無料で描いてるなら文句は言えんわなぁ 単価が安くなって才能ある人間が業界から手を引いて
文化の縮退が始まる
というかピークは10年ぐらい前に通り過ぎて現在は凋落の真っ只中 >>49
数案ラフ出して納品まで1ヶ月付き合うのがプロだぞ カラーは人によるからな
漫画家が線画描いて色は外注 >>76
お手本通り作っても素人がやるとこうなるんだな
なんでもプロはすげえわ >>460
その程度に思われない仕事するしかないのでは？大したことないなって思われてるから有り得ない価格出してくるわけで。 インデザインは学生だとめっちゃ安く使えるから、書籍の制作とかに興味ある若い子は使いこなしてる子が結構多い。月額単位でフルセットでAdobeのソフト使えるし、敷居もめっちゃ低い。ある程度使いこなせるとデザイナーいらないんじゃね？ってなる場合も結構あるし、既得権益で食えてた部分はどんどん崩されれていってるよ。カメラマンも参入障壁が下がって結構きつい >>76は、電子書籍のサムネなんて表示が小さいからデザインどうでもいいし、
文字が見やすいようにダサいの分ってて、こういう文字が分かりやすいようにしてるだけだぞ
これを素人がやったからダサいデザインになってるって全く違うこと言ってる馬鹿ばっかりで笑える
むしろプロの犯行だよ いくらでもやりたい奴がいるんだよなこういう仕事は
まだまだどんどん安くなるで 別に一部のイラストレーターが言うような「紙の上の48時間の格闘！」みたいなくさいことを言う必要はないが
まず最低限として単純に打ち合わせや工程がこれこれかかってかかる時間もこれこれだから
こんな値段じゃやってらんねーんだよということをまず言うべきであって（その場合でも需給を理由にした反論はあるだろうけど）
「素人には分からんだろうがこのソフトは素人には実は使いこなせない！」とだけひたすら言われても
相手にはなにも伝わらんでしょだって素人だもの
それが嫌なら素人が集まるこんな場所での「こんなん簡単に出来るだろ」連呼は受け入れるしかないと思う >>60
もらった素材や文いれるだけなら誰でもできそうだけどなぁ
万千何万と世にあるからテンプレも出来上がってるし >>195
>>698
カスゴミ無能からはそう見えるんだな
生きるの辛いだろ？ イラストレーターが駆逐されたの見てただろ？
そのとき何もしなかったの？ 需要と供給で価格は決まるんだよ
そいつが断っても他の奴が喜んで受けるんだよ
そいつにしか描けない絵なら高くても払うもんだよ 嫌なら会社お抱えの雇われ絵師になれよ
自営業なんてそんなもんだ デザインなんて…漫画家の描いたもんをちょちょいのちょいで加工すればいいんやろ
今はデザインソフト充実して誰でもできるから安くなったのと違うの 彼岸島のデザイナーは売上の50%は貰ってもいいだろ 日本人のデフレマインドって本当凄まじいからな
ただその割に貢ぎ系には金使うんだよな相変わらず
ギャバホスト配信者 嫌ならやめろ
やめないから足元見られるんだろうが
そいつら自身に全部やらせればいいじゃん
働くな こういうところにまさに今の日本の貧しさが出てるんだよな
経済的にも精神的にも貧しい >>716
文化じゃなくて徹底して容姿に金払うんだよ
本当に表層しか見てないし判断できない 東リべの表紙が変わって売り上げ増えたって記事があったな
ああいうのもデザイナーの仕事なんだろ？ 嫌なら辞めたら？
カバーなんか無くてもマンガは売れるだろう ぶっちゃけイラストレーター(絵描き)は作業の代替でしかないけど
デザインが本当に出来るやつは最強だからな
インダストリアルデザインしても良いしキャラクターデザインしても良いし家具をデザインしても良いし基盤をデザインしても良いしゲームをデザインしても良い
デザインの工程が付加価値生んでるからな
デザインを過小評価する奴は間違いなくビジネスの仕組みすら分かってない 日本の漫画って本当に売れないからな
コロナでウェブ漫画が主流になったのに
その時流に乗れずにウェブトゥーンが大ヒット >>15
ニートですらここまで無知じゃないと思うがどうやって今まで生きてきたの 美的感覚に乏しい国民だらけなのは当然として、ものづくりする側はデザイナーにちゃんと対価を払えよな >>720
容姿に金払うなあ
でも自分の容姿には男金払わないよな >>718
でもそれなりに傷付いたりはしていて癒やしだけは一方的に求めるんだよな >>727
アプリUIのデザイナーが一番儲かるんやがー >>731
日本って美術教育うんちだから仕方ないっちゃ仕方ないのよな
ここでもイラストレーターとデザイナーの区別ついてないのが山程いるし
でもデザインって資格ある訳じゃないから質がピンキリで、ケチるとソフトの操作すら覚束ない素人や平気で盗作する人に当たるのによくケチるよなと思う
クラウドソーシング系なんかやっすいからパクリだらけだよ 大工も同じレベル
耐震金物増えたのに単価同じ
若いヤツがスピードで仕事する時代 表紙デザインって漫画家がやろうと思えばできちゃうから
いなけりゃいないでいいと思ってんでは？ 小説家が自殺したり漫画家が蒸発したりしてるだろ
みんなアシスタントが雇えなくなったり売上激減してバイトしないと食っていけなくなってるんだよ
新人じゃなくて中堅の作家もそうだよ
出版業界はやばいよ 出版社が大体持っていくんだろ？
デジタルなんだから出版社とおさずサブスクとかやればいいじゃん >>382
正直エンターテイメント系より社会を作る人にお金出してほしいお… 声優もマンガ家もデザイナーも
アイドルも
なりたい人がいっぱいいるから選別システムが働いてない状況では皆安くなるんだよ
その中の勝ち組になるか負け組になるかしかないね
もっとやりたい人の少ない業種にお金が回る方がいいとは思ってるけどな >>376
それがデザイナーに乗ってくるのがおかしいよな >>7
真理
トヨタと同じで下請けに無理させて利益を得たいだけ 漫画自体は増えてるけど
売れない漫画も増えてるからか webや漫画アプリで新しい漫画の数が昔より大幅に増えてる上、電子書籍で昔の漫画も残ってパイを奪ってるせいで、新しい漫画がかなり売れにくい状況になっている
一部ヒットしてるのもあるけど、単巻売り上げは大きく落ちてる
表紙デザイン相場も低下するのは仕方ない >>743
芸能仕事はみんながやりたがるからね
デザイナーもやりたい人が多すぎる 漫画のカバーデザインなんて
イラストが先にあるんだから一番楽なデザイナーだろ・・・
タイポグラフィだけじゃん
と思ったけど漫画の場合そのタイトル文字も別のデザイナーに
デザインさせてる可能性あるからマジでイラスト配置してるだけじゃん・・・
しかもシリーズものだから2巻からはもうなんか色変えるだけとか多いだろ・・・ カラー絵が1,2万って…
10年前の素人絵描きでも5万はとってたぞ バリバリに仕事してるこんな人でも今1万2万なんだね 絵だと勘違いするような奴が何故こんなスレに来るのか まぁ給料安くなるとモチベーションも低下するしクオリティも低下して、今後のカバーデザインはいまいちなの増えていくだろうね
デザイナーに発注せず編集が短時間で考えたひどいのとかも
でも漫画や本は数増えすぎて一冊あたりの売れ行きが悪くなってるので相場はもう回復しない
デザイナーは他のスキルも身につけて収入増やしていくしかない >>753
＞カラー絵が1,2万って…
＞10年前の素人絵描きでも5万はとってたぞ
絵じゃなく表紙デザインだぞ
ロゴのデザインや配置、色とかデザインする人 >>753
デザイナーは漫画家からカラーを受け取ってロゴとか配置する人だから絵は描いてない
むしろ漫画家の労力に対する原稿料を考えるとデザイナー貰いすぎだな
絵と文字の配置だけで漫画家の原稿料と同じ額貰えるのか 1～2万円で引き受けるやつがいるから下がる
ブラック企業で働くやつがいるからブラック企業が存続する
低賃金で引き受けるな、働くな ああ絵の話じゃないのか
みんなアプリで読むようになって「表紙」自体の意味が変わってるから、存在価値が薄れてんのかもね
表紙より、バナーを見て手に取る人の方がはるかに多いだろ こういう奴って美味しい部分は言わないからな
例えば漫画のカバーデザインなら2巻以降は1巻のデザインを踏襲したものになる
違うバリエーションにするだけだから何も頭使う要素なくなるんだよ
でもギャラは減らさずそのまま払ってくれる
売れればそういうボーナス的な役得がある 在宅でバイト感覚でやってくれる人が増えてるのもあるんじゃないか 漫画や小説の表紙デザインの仕事やってる人は、スマホアプリやpc、cs向けのストア用アイコンやサムネイルのデザイン相談の仕事も今後やっていくといいかも
ストア向けのアイコンやサムネイルはアプリやcs、pcのダウンロードゲームの売れ行きにわりと影響があるのに、デザインがいまいちなのが多い
パブリッシャーももっと「ついクリックしてみたくなる」デザインにするよう意識した方がいい
steamでもアイコンデザイン糞で、検索結果一覧からスルーされやすいデザイン多すぎ
この分野は漫画とかの表紙デザイナーのノウハウ入ると売れ行き増やせる ああ、昔ネットの動画が全盛になる前は
「web用の動画は小さいサイズだから値段も半分でいいね」
みたいな感じで異様に安くされたのと一緒かな
PCの解像度が高いだけで映像自体の解像度はテレビと変わんねえし
撮影や編集の手間は何も変わらないのにな
客と営業がバカなんだろう クリエイティブ職は売れるかどうかが全てだよ
売れた本のブックデザインしたならそのデザイナーの価値はどんどん上がる
運だったとしても結果が全て
自分が量産型の仕事しかしてこなかったことを恨むしかない >>764
違う
電子のみの書籍ってのが売れてないから予算がないだけ >>751
「なれなかった人」がなりたがる職業なのか >>767
なるほど
Kindleの漫画は良く買うけど
電子だけしか出ないマンガとなかなかない気がするし
よっぽど人気ないとかなのか
そら安いかもな 子供の時から土木作業員や清掃員や介護職員になりたがる人いないでしょ
クリエイティブ系スポーツ系なんて水商売で
やれてる人はやりたいことでなんとか食えてる幸せみたいなのを語るものだった
コロナ禍で文句言ってたが本来は不景気では真っ先に要らないもんなんだから浮かれてられない業種のはず
ちゃんとそこまでの意識で始めたのだろうか >>761
2巻目以降も1から2万なら、やる気も無くなるだろ。
ヴァリエーションだって複数案出して、入稿データも作る訳だから。
2万くらいの報酬なら半日以内終わらないと仕事として成り立たない。 >>0184
それはプロ絵師が、イラストレーターになりたい人はまずランサーズやムゲンアップとかの仲介に登録して仕事もらってください、それで実績積めばクライアントから直依頼来るようになるとYouTubeで言ってるからだよ。 >>772
デザインが不景気で真っ先に要らないモノとか、どんだけ無知を晒してるんだ。あなたの身の回りの物でデザインされてない物はほぼ皆無だというのに。 仕事選べるんだから価格で折り合えないなら断ればいい クリエイティブ系で食えてる人ほど
出版社が取りすぎてるとか言うより
なんかそういう取引や所属する(してた)会社とかのおかげで今の収入があるとわかるはず
関係性で仕事が貰えるので
取り巻く関係や組織をふかふかにしておけばおくほど収入に繋がる そもそもツイッターでいうんじゃなくて、直接取引先の出版社に言えばいい
フリーデザイナーなんだったら営業も自分の力の見せ所だろう 今はiPadがあったり10万したPhotoshopがサブスクで敷居が低くなったりして誰でも安く快適な環境を整えやすくなったのも原因だろうな >>775
まあ今は広告費より中身を削る時代だからね
ほんとのほんとに貧しくなると人間も野生に帰るだけだからね デザイナーって仕事の中身がブラックボックスだから、作業量で単価決められないからな…
買い叩かれる前にブランド確立するしかないんだけど「漫画の装丁上手い」といわれても、そこにカネかける意味合いは薄いのよ >>776
>>778
個人的なレベルで無く、業界にひとこと言う、
この違いだと思いますよ。 電子配信の表紙は編集が作っていることも少なくない
そういったのもそこそこのクオリティだったりする こんなの作家本人にやらせれば喜んでやるんじゃないのか
わざわざデザイナー使ってるとは思えないようなダサいカバーだってあるし >>779
道具が使える＝良い仕事が出来る
これが成り立たないのは、解りますよね？
勉強が出来ても、仕事の経験や人脈が無いと良い仕事の結果に結びつかないのと同じですよ。デザイナーはただレイアウトしてる訳でなく、ディレクションを行なって他の漫画と差別化を測ったりしてる訳ですから。 出版社だって馬鹿じゃないんだからデザイナー変えることでどれぐらい利益率変わるかぐらいのデータは取ってるだろ
その結果が納得いかないというならプロ同士で団結してスト起こすしかないよね
その結果、セミプロのデザイナーが躍進して仕事奪われなきゃいいけどねｗ >>784
ダサいカバーの大半が、金をかけてなく、作家や素人が作ってると考えられないの？ >>784
人によるんだよ、デザインやら構図を勉強して構成するのが好きな人も当然いる
逆に興味ない人もいれば、そうして掛ける時間をもっと作品に注力したい人もいる
これは背景なんかも同じこと言えるし、原作と作画みたいにどちらかのセンスがないから頼むということもある 同人誌とか作って来てるんだからどんどん上手い人は参入できる業界
新しいセンスの人も来る
今までそれだけで食えてた人は安泰ではない 単一の仕事で実入りの悪さを嘆くのがバカすぎ
その仕事の先に割のいい紙のコミックスの仕事があったりするのに パワポ使って見栄えの良い提案書つくれるレベルの人材は数え切れないほどいる現状で、そういった人のアウトプットとプロのデザイナーにどれだけ差があるかというと、かなり微妙と言わざるをえない
平面に要素置いてる(レイアウトする）だけだから >>792
画（絵）が解らない人と仕事すると大変な思いをする、まさにそんな人の意見。
まず綺麗に見えるパワポのレイアウトは借り物のレイアウトであることを理解しよう。
そして単行本の表紙なら、借り物のレイアウトを使って消費者に納得していただくものを作ることは不可能だと思いますよ。 >>781
まあ覆面座談会とかやらせて「おいしかった仕事」を語らせると相当に闇が出てくると思う 題字のデザインはまた別の人なんでしょ？レイアウトもまた別の人
印刷所でもやるようなことを専業にできてるの？ >>793
この人に10万円払ってできた表紙デザインと、クラウドワークスかなんかでセミプロ10人に1人2000円で表紙デザインつくってくださいと発注したら、たぶん10人のうち1人くらいは10万円より良いデザインあげてくると思う 表周りデザインって大体10万～てイメージあったけどそんなに安くなってるんだ
まぁ独占資格も無いし、素人とプロの垣根も無いに等しい業界なので、クオリティにこだわらないならいくらでもコスト下がるわな 昔の少女漫画って表紙背表紙はみんな同じフォントで
額縁の中に作者の絵をはめ込んでおしまい、てなデザインの単行本だったよなあ
デザイナー要らなかった 本全体のデザイン(裏表紙、帯、目次などの中のデザイン)と
電子の扉一枚だけのデザインを同じ仕事のように語ってるのは正直どうかと思う >>772
どっちかというと土木作業員とか介護職員に似た仕事だと思うけどな
それだって水物商売ではあるし
いくらでも代わりはいる、というけれど、実際には介護職員と同じくそうそういない
そもそも出版デザイン屋の競合相手は出版社や印刷会社のデザイン部（だいたい大手は持ってる）なわけで
色彩検定だのDTP検定だのもある（直接仕事の獲得には繋がらないが）、土木や介護と同じ、資格技能の世界だよ
なんとなくクリエイター世界だってことで、才能如何な世界だと見られがちだけれど
実際には絵師と違ってこちらはほんものの職人に近い世界
タイル職人がダンピングされてるというと、お前ら同情するだろうに
それと似た話なのに、絵師と並べてああだこうだ叩き出す人たちが後を絶たない >>792
デザイナーの仕事知らないのに無理してレスしなくていいよ😅
そもそも用途違うのにごっちゃにしてる時点でな 単行本のデザインって出版社にいくつかテンプレがあって
全部それ使ってるんだと思ってたわ
白地に横側がタイトル巻数キャラの顔 >>796
デザインって個人的な感想に集約されそうになりますが、
10対1の割合で、好みが別れる事もあります。
ですが消費者の数で考えると、100対10もしくは、1000対100になります。良いデザインの一つに消費者に訴えるデザインがありますので、この場合は合格点だと思いますよ。 >>782
業界に呼びかけるなら、出版社ではなくデザイナー業界では…
低価格で引き受けるバイト感覚のデザイナーが沢山いるから
価格が下がっていくんじゃ
それだけ競争が激しくなっているという事だよね 参入しやすい分人が余ってるって事でしょ
どこの業界でも一緒じゃね 絵が描ける人も多すぎなんだろな
無名でも上手いから 嫌ならやめれば？
供給が無くならないからこうなるんだろ >>805
下請けがクライアント、その業界にひとこと言う事に何が問題なのか解らないんだけど？ >>808
昔は素人の投稿絵とかプロと格段の差があったんだが今は遜色がない
デジタルで画材の差がなくなったからかな >>796
それは感性の差では
作者だって装丁デザインまでやりたいけど時間がないから他人に任せるわけだし
そこでプロがデザインしたのと素人がデザインしたのを見せればプロを選ぶだろ >>473
ヘビースモーカーだって伝えたいだけじゃないの オシャレ師匠のコミックの表紙がセンスいいのもデザイナーさんのおかげなのか >>745
無料だから読んだろかーのノリで金が入るなら敷居低くて悪くないな
まあ大抵小銭なのは理解してるが
慎ましく生活できる程度になれば漫画家は救われるけどまあ結局人気次第よな
んで人気取るには魅力的な表紙が必要と タイヤ交換みたいなもんで、道具さえあれば誰でもできる仕事なんだろ 表紙の良しあしが売り上げにどんだけ影響してるかわからんもんな
ボクの表紙を使えば100万部うれますよ？って言えれば金なんてめっちゃだしてくれるだろうに >>810
そりゃいうのは勝手だけど
実際に１～２万円でも引き受けるバイト感覚デザイナーが沢山いる限り
出版社に文句言っても仕方ないよね 絵師は基本的にデザインできないぞ
同人誌見ればわかる デザインとかイラストは主婦の副業になってるからダンピング激しいんだわ
男は3Dやれっていつも言ってる2Dは旦那が居て食うに困ってない女が市場価値下げてるから絶対やめろ
3DCG、コンセプトアート（フォトバッシュ系）、VFX、モーションデザイナー等のCGクリエイター一択
女はPCやツール系の扱い弱いからこれらにはあまり入ってこない本業にするならこっち デザイナーになるハードルもかなり下がった
かつてはパワフルなMacやアドビセットやフォントセットで
初期投資が100万以上必要だったが
今はマシンはなんでもいいし、クラウドソフトで1万もあればフルセット装備可能
テクニックもネットで無料で学び放題だ
それでこれまでと同じ金額でやっていくのは
相当の腕とハッタリが必要ってことかと >>800
でもねぇ
汚れないし体使わないし違うのよね
水商売ってのは人気商売であって
そちらは水商売周りの水商売ね
芸能人のメイクさんみたいな仕事 絵師←キャライラスト
デザイン←UIデザイン
ゲームで言うとこんな関係よ >>817
ある程度数値化されてるとは思います。
あと売り上げの為だけに作ってる訳でなく、作家さんの作品の一部、パッケージとして作ってる側面もありますので。 こんなクソみたいな仕事で金もらってる奴がいると思うと腹立つわ 原材料費以外はすべて無料と考えるケンモメンの脳で
デザイナーという職業を理解するのは難しい >>820
若手の頃から言われていますが、主婦デザイナー、バイトデザイナーが作れる品質が低すぎて、主流にはならないんですよね。 >>15
正直ヒットしてない大半の本は1割でも著者側がもらいすぎなくらい DTPは代わりいくらでもいそうだしなぁ
特別な能力が必要なわけでもないし >>828
今はその下に東南アジアデザイナーまで控えてるな
まあ日本語の扱いが下手だから漫画的には得手不得手以前に対象外だろうけど テレビとか出版の発することって世間には何だか妙に説得力もって受け止められるよね
中で働いてる人間の倫理観って総じてクズなのに 誰でもできるから、ってのは
日曜DIYが流行ってるから、大工の仕事がなくなる、ぐらいのアホみたいな話
印刷DTPで起こってるのは素人参入による価格切り下げじゃなくて、
ただの不況による下請け殺しみたいな話でしかない
もともとは印刷業界の構造的な不況に端を発する話だよ
素人がどうこうはほんとうにあまり関係がないので、
頓珍漢なこと書いてる人たちが多過ぎる
この手の話はカバーデザイナーだけじゃなく
印刷業界どの部門でも言われてる遍在的な話 しっかし、日本で刊行されるマンガのほとんどは紙媒体と電書両方出ていて、
電書のデザインは紙媒体のデザインの流用が基本
こういう状況で「マンガのデジタルが値切られておまんま食い上げなの！」
って悲鳴はよくわからん
ほとんどの漫画装丁の仕事は紙媒体用じゃねえの？
電子専門レーベルとか打ち切りで電書版しか出してもらえないってのは
比率としてはかなり少ないだろう >>838
電子版に基準を合わせる、を名目として工賃を値切られてる、
って話でしょ1が言ってることは
基準を電子に合わされても、実際作業は紙基準なので辛い
そういう話 電子の売上で紙のコミックスを出す出さないが決まる世の中なのだから
安い電子扉仕事で成果を出して、割のいいコミックス装丁仕事につなげるのは
今の時代のデザイナーの仕事の流れな気がする
業態の変化を下請け殺しと言うのも違和感あるなぁ なんでデザイナー同士横で組んでストやらないの？？がんばりなよ🐰 >>158
クソダサい昭和のヤンキーから令和のヤンキーになった感じでかっこいいな
DQNブームが来そう 引き受けるなよ
みんなでボイコットしろ
その間はバイトでもしてろ 漫画の表紙ってそんなに凝ってる奴ある？
作者描いた絵にロゴ乗っけてるだけのばっかりじゃね？ >>73
ピクシブの絵もすごい上手いのに背景青空か海でアイドル衣装か水着の女の子が笑ってる絵ばっかりでなんとかしてほしい >>844
昔のジャンプとか完全に規格化されてたな >>846
DRAGONBALLの表紙をD★Bにしたデザイナーは許さん >>847
なにそれと思って見たらひでえな
デザイナーとか総じてクソだな 参加者の数を規制して仕事の単価が下がらないようにするしかないわな
一時期弁護士はこれに失敗して食えない奴が出た
自由競争で勝つには「こいつでないと商品が売れない！」と発注者に思ってもらわないとな
カバーデザインのデザイナーにそんな価値があるのか？ Twitterで流行った漫画を書籍化した現物読んだら、文字が背景色に沈んで読みにくい読みにくい
ああいうのはちゃんと印刷の知識あるデザイナーが仲介しないとだめなんだろうな >>840
下請け殺しにせよ派遣切りにせよ、業態悪化によるリストラがだいだいの原因なんだから、
言葉的には合ってるよ
実際には電子版だけ、なんてのは殆どない
現実には紙作業と同じなわけだし、
仮に電子版だけだとしても、紙媒体で新しくデザインされるわけでなし、
もとが数分の1に切り下げられたら、追加オプションでとれだけ貰えるっての、って話でしかない
名目がやはりおかしい。実際にあってない もうここまで時代が進んだんだから全て自分で管理して出せばええんちゃう？ >>851
実態がわかってない
ボーンデジタル作品は増えていて、今後主流になる(紙の雑誌が全く売れないから)
一次配信(大体単話)と紙のコミックスはデザイン刷新している
電子で勝ち抜いた作品が紙コミックスになる流れだ
割のいい紙の装丁だけやっていたいって考えが古い デザイン業も結局コネが全てでしょ、五輪ロゴの人を見りゃ分かるじゃない。 >>382
スレタイが漫画で言う表紙だからな
このスレタイじゃこうなる >>854
美味しい仕事は広告会社が子飼いのデザイナーに割り振るからな 表紙なんて素材ちゃちゃっと組み合わせるだけじゃんｗ 鬼滅の刃や東京リベンジャーズみたいな
売れる漫画書けばいいやん >>854
そりゃそうよ。
例えば以前一緒に仕事をして高品質な画が仕上がってきたら、次もお願いする第一候補になる。 表紙を描いてるならお金出るだろうけど
レイアウトとかデザインだと真っ先に下げられそうだな >>367
これ松屋でライスだけ頼んでドレッシング掛けて食べるやつ？ 無くてもいい娯楽産業の賃金が安いのは当たり前なんだわ ソシャゲに採用されるくらいの画力ある絵師は糞ほど儲かってるんだけど、絵師もかなり格差開いてんだな >>866
あれも単価すげー安いって聞いたけど違うの？ 紙とデジタルの価値がちがうのはわかる
デジタルはしょせんデーターだしな
いくらでも同じ品質でコピーできる
紙に実際に描く場合は一品物だし
美術品としての価値もあるだろうし
だから絵が売れるイラストレーターは
たとえば貞本とかデジタルになかなか移行しない >>853
わかってないのはそちらではないかな？
将来的な流れはそうだけれど、まだそうなってないのが実情でしょ
実態がないのに、実作業に対する対価が払われていないわけで、
そこらへんが「名目がおかしい」になるわけ
本当にweb用だけで良いのなら、そもそも問題でもなんでもないわけよ
最初から手が抜けるんだし
実態がわかってないというか、1が何を言ってるか理解していないのでは？ 同人誌とか作ってる奴らは自前でデザインしてるんじゃろ？
やってるうちに目立つ方法もわかってこなれてくるんだろうし
何事も経験っつーか正直大した仕事じゃないわ >>869
アナログ育ちでもうすぐ還暦のおじいちゃんが今更積極的に移行せんだろ
画家じゃなければ原画売ることなんてそうそうないんだからオリジナルの複製の可否は
商売に影響しない >>853
ついでに言うと、ここでの装丁デザインは
web短話の話ではなくて、
Amazonほかのパブリッシャーに出てくる電子書籍の表紙のことだからな？
web短話に表紙デザインがいらんのは当たり前やないか >>871
同人誌は、印刷屋が割り付け他の仕事してくれるからでしょ
紙からフォーマットまで用意してくれての話じゃね
カバーデザイナーはこの印刷屋にあたる方の仕事だよ
同人屋は同人誌を出せるけど、印刷屋にはなれない
同人屋の勘違いってのはこういうところ >>1
紙媒体で書いたものが、電子だと2万程度ボーナス付くとしか言えないのだが。
新規に書き下ろすの？
電子の仕事しかこないの？
後者なら電子の仕事断ればいいじゃん
てか値段に合わせたクォリティにしなよ 一般書籍のカバーはまじで売上に直結するからな
専門のデザイナーは重宝される
デジタルの漫画なんてｗ編集がフォトショで10分でやるようなのだろｗ >>872
鳥山明って人知ってる？
きみが知らなくても仕方ないんだけど。
デジタルに移行してるよ >>878
「例外が居た＝全員デジタルが当たり前」かよ
爺さん婆さんでデジタル移行に積極的なのが少数派なのは変わらん 印刷労連なんかでもよく課題なってる話
同人で言うなら、同人屋が印刷会社に対して版下料ほか値切ってる、
みたいな話であって、これ、同人屋ではなく印刷会社側の苦境の話だぞ
もともと表紙デザインの多くは印刷、出版会社のデザイン部の仕事で、
フリーのDTP屋も印刷会社出身の人が多いわけだけれど
クリエイター側の問題として一括に語ってるのは凄い違和感だわ >>880
印刷もDTPもイラストレーター、デザイナーもごちゃごちゃになって語ってる人が多いからな。。
更にソシャゲやエロ同人誌を基準に話してる人もいて。。
まずはデザイナー、この場合は装丁家という職業があるって事から知ってもらわないと。 ねっとでいんさーつぷりんとぱっく
はやいんさーつ
きれいんさーつ
世の中が求めてるのは一冊８万円のデザイナーじゃなくて
１０分で８冊の本を装丁デザインする８万円の労働者なんだよ。 >>675
正直、フォトショが使えれば誰でもできそうな仕事ではある >>652
電子は等倍だけ気にすればいいわけじゃないからな
サムネイルで選んでもらって、さらに開いたときにも読み続けてもらえないと ワナビがプロをこき下ろすことによって酸っぱい葡萄やってるのと、環境の悪さを指摘して新規参入を少しでも減らそうとしてるスレ
ていうぐらい的外れな意見が多い >>447
まあコミックスの売上が印税になるんだから、売るために頑張れって言う理屈でしょ。 日本てホントどの業界も現場に金払わないよな
価格コンペで発注先決めてばっかりだから
チキンレースで日本の技術力が衰退してるのに
良い物を作るにはお金が掛かるって単純なことも
理解できてないのが多過ぎる
仮に同じお題でポスター作らせても
3万の予算と20万の予算じゃやれることが段違いなのにただ作ることが可能かどうかだけしか見てない
そんなん最低限のことしかやらないデザイナーが
量産されるだけだってのに >>883
最低5年実務やったらね
グラフィックデザインってセンスじゃなくて経験だから >>678
編集ですら1本2000円とかだからな
競争激しくてヤバすぎるわ >>261
舐めたことしてるからどの業界でも人手不足だろ 作りての苦労なんかいくら語っても、買う側には関係ない。
そのレイアウトで売り上げが実際に伸びるのか？
ってことだけが重要 >>892
養成に五年だったらもっとコスパ良い職業あるんじゃね？ >>895
なんで苦労は関係ないと言いながら売り上げは気にしてるの？
それこそ買う側に関係ないでしょ >>447
そりゃ売れたら係わった個人の中では漫画家自身がが一番儲かるし >>15
今は知らんが、昔は
出版社 60-70％
著者 5-10％（印税契約のない場合もある）
書店 10％固定
あとは取次のマージン
なおかつ、取次の精算で出版社に入金があるのは半年後
出版社→書店直販だと比率変わるのかな
初版2,000部とかで絶版になる本が多数
なので出版て結構資金繰り大変なんだぜ >>1
2000年過ぎたあたりにデジタル化が結構進んで、下請けへの大幅なコストダウン要請があった
それでも表紙含めた書籍デザインで20万は出ていたかな
その頃よりさらに悪化したということかｗｗｗ デザイン系って出来上がってるものを見て「こんなの誰でも作れる」って言う人多いよね 問題は、頼んで作業させてるのに、値しない額だってことだろうと思うけど
バイトにだって売り上げに関わらず時給はちゃんと払わにゃならんよ >>898
対価が支払われてない理由にはならないよね >>737
タイトルロゴ作れないだろ
70年代前半ぐらいまでは漫画家自身がレタリングやってたけど漫画家がレタリングやらなくなって半世紀だ >>906
表紙はさすがに払ってやれよとは思うが、販促グッズ系はそれこそ嫌ならやらんでいいしなあ
まあ表紙まで「タダ働きなら嫌だからやらない」ってやったあひるの空もあるが >>899
書店は7掛けか8掛けだろ
でないと売り場面積なんて維持できないわ ジャップの倫理観がおかしいので儲かってても下請けを搾取
これを当たり前にやります >>883
フォトショではできない
イラレならできるが
ベクター使えなきゃデザインは無理 まあデザイナーなんていろんなジャンルで仕事あるのに一つの業界に拘ってるのが悪い
どっか不景気になっても言いように二、三の業界に数社のお客を持っとく位でないと
そんで安い値段言われたら「すいません今スケジュールが」とか言って断ればいい >>883
Illustratorな、Photoshopでデザインするやつは居ないでしょ。
そしてフォントが最重要。安い（やフリー）フォントはそれなりよ。 >>158
1～6巻まで変更前で持ってるから本棚に統一感なくて腹立つ 昔バイトしてたコンビニには
本の売り上げの店の取り分は23.4％ってメモ書きが貼ってあったな
弱小書店は20％以下らしいが 今の漫画って無料アプリで読んでるやつが大多数だろ
カバーも扉絵も観る人間減ってんだわ >>873
単話に扉付いてますよ
そして、そのデザインが値切られてるって話でしょ
>>1は電子扉1枚のデザインと本の装丁をごっちゃにしてる悪質なクレームじゃね？ ピカソみたいに何年プラス一日だあああって言い張ればいいじゃん 表紙デザインは増刷しても金もらえんのよな
感性すり減らしながら数重ねても40代突入でセンスが急激に衰える
実績上げた時にガンとギャラ上げてやりゃいいのにな、個人事業主でギャラ交渉って胆力いるもの つべのサムネ見てみろよ
クッソだせえのゴロゴロしてるだろ
デザインも引き出しつーか元ネタないと誰でもはできないんだよ ワードで組んだような文字だけでも1万
ちゃんと装丁できる人でも1万
ものが違うのに規程で1万になってるんだよ
そんなもん受けなきゃいい デザインも重要なのはよく分かったし、価値は凄いあると思うけど、
だからってデザイナーが需給を無視して高い報酬を得るべきだなんて全く思わない
それで儲けたいなら、最高の作品を作って最高の人材になれよ
甲子園に出場したエースだったて、野球だけで食ってく人なんて一部だけなんだよ
やりたことやって金もくれなんて通らんわな、一部のトップだけだ
最高の表紙を追求し続けるその姿勢、死んでも辞めんじゃねえぞ 漫画家は表紙無料で書いてるんだよな
それに今の漫画家って絵もデザインも上手いからデザイナーとかいらないだろ甘えんなよ >>918
フォントが全体に影響する
そう思ってるのってデザイナーだけ
消費者はフリーと有償のフォントの違いや
行間や文字の整列なんて全く気にしてない
情報の発信先を見ない作り手がほんと増えた
同業者に自慢するために時間と金をかけんな 編集者の話を聞いてると沢山給料貰ってんだなあって思うよ
編集部って高学歴の高給取りばかりだもんな
格差がすごいよ >>1
たかが3分の1かよ
QBの1000円カットは4倍やるんやぞ >>4
逆に同じだとおかしくないですか？
パッケージ版のゲームとDLコード版が← >>8
へえ、AdobeAE使っても毎月画材屋になんらか
支払うのか >>763
良い着眼点だ
ビジネスが分かってる有能だ >>922
トビラでも表紙でもデシダルなら
とわざわざ1に書いてあるけれど？
トビラ（のみ）の話にすり替えるのはそれこそ悪質だと思うけどな >>931
web解像度ならねw
商業フォントの力はそういうところにあるんじゃないよ 需給バランスでいくらでも代わりがいる職種の給料低いなら
恐ろしいほど人が足りてないトラックの運ちゃんとか超高給取りにならないとおかしいよな
でもどちらも低賃金 >>942
組合とかで団結しないと市場原理だけじゃ労働需給は調整されないって簡単なことだよな
100年前に結論出た話を現代でも屁理屈捏ねて受け入れず、それが通用しちゃってる
資本家ってのは封建制の貴族、特権階級と変わらんわ どんなにセンス良くても、
家のリフォームを職人呼ばずに済ませられる人は稀有
コーナンあたりで買ってきたタイルを床に並べるなら
そら誰だってできるし多分、装丁ってそんなもんだと思ってる人が大半なのだろうね
でも、装丁は部屋の模様替えじゃなくてリフォームなんだよ
本格的にやるならタイル職人を呼んでくる必要がある
実際に大半は印刷会社のデザイン部が引き受けてる職人仕事なわけで、
それをケチられたら印刷会社は傾いてしまう 絵が上手な人ってそこらじゅうにいて
特殊な才能じゃないんだって
ネットのお陰でみんなに知れ渡ったしね 絵が上手なだけで出版デザインは出来ない
そもそも芸大だって絵画（洋画、日本画）、構成（デザイン）、立体（彫塑、工芸）に専攻は分かれてる
絵で食えないからデザインをやってる、なんてことはないわけで
音楽ならピアノに挫折したからバイオリン奏者になる、ぐらいの距離が実際にはある
ほんと、勘違いしてるやつが後を絶たない
絵師とはまるで違う世界だぞ >>946
言って分かるなら苦労しない
偏差値50未満の馬鹿に偏差値60はないと理解できない話なんかしようと思うか？
思わないだろ？ ようばとの表紙デザインとかセンスあるデザインならわかるわ、表紙が顔なんだし貢献してるやろし >>15
物理的な制作コストも返本リスクも出版社が抱えてるんだが
一番リスク少なく儲けてるのは取次と電子書籍を販売してるサイトだ >>931
フォントが全てだろ。
デザインセンスより遥かに重要。
白地の背景にヘルベチカとヒラギノ角ゴ使うだけで
金取れるデザインになるからな恐ろしいことに。
まあ、そんなんだからデザイナーの単価が下がるわけだが。 >>76
デザインも突き詰めれば高級料理店みたいにクオリティに伴って値段もあがるんだろうけど、
正直、消費者にとっては牛丼屋レベルで安くてそこそこ美味ければ十分なんだよな
中身面白ければそこまで求めてないっていう 自分がやめたところで
安くても受けるヤツがやるだけ >>939
まず、デジタルコミックなのにカバーってどんな概念なんだって話
紙前提でカバーデザイン揃えさせるなんてありえない >>954
実際には電書の発刊は紙の発刊と同時だよ
一般書籍はさらに電書のほうが割と後だ
電書のみ、なんてのはあまりない
web連載に表紙がないのは、連載中だから当たり前なんであって、
週刊漫画誌のトビラと一緒だろそれ
発刊作業とか、まるで頭から抜けてるんでないかい？ >>942
人が足りてるから問題無く回ってるじゃん
運転手が半分辞めてみろ、全員年収2000万円になるぞ webの連載はあくまで週刊、月刊漫画誌をwebに移したものであって、公開期限だってあるもんだ
刊行化された表紙つきの本をwebに移したもんじゃないんやで
あと紙を発行しないのはwebtoonあたりがそうだけれど、
日本の出版界隈の話じゃない >>931
フォントが全てだっつーの
でなければ高い有料フォントが売れるわけねーわ
素人はこれだから ワナビーが絵が描ける漫画家は偉い、デザイナーなんて虎の威を借る狐、みたいな感じで叩いてんのかもしれんけど、
これ、漫画家にとってのある種の危機を現す事象だよな
装丁にカネをかけるか否かってのは、出版社側の漫画家に対する力の入れ具合というか、
セールスへの力の入れ具合を図る目安
ラッピングに金をかけません、ってのは要は漫画家のセールスに力は入れない、それは自分でやれ、各自で勝負、
みたいな話でしかないわけで https://fireworks.vc/
デザイナーのHPってなんでこういう意味不明なやつが多いの 需要と供給
そこら中に安く描いてくれてる奴が沢山いるんだから当然だわな ペリーローダンは１巻から６００巻まで全部同じデザインだから
責任重大だな
（そして今後も１５００巻まで続く） 昔の小説を読んでたら、１０冊くらいのシリーズで
表紙が全部同じイラストでレイアウトも同じってのがある
たとえば、「レモ第一の挑戦」の原作サピアのデストロイヤーシリーズは
表紙がイラストもデザインも全部同じで色が違うだけ
こういうのってどのくらいの料金だったんだろう 漫画なんて死ぬほど売れてんだからちょっとぐれえ払ってやれよ >>883
フォトショが使えればとか言ってる時点で話にならんわ 産業従事者は常にこういった危機と隣り合わせにある
だからこそ行政によるセイフティネットが重要なのだ
いまこそベーシックインカム制度に向かい合う時なのである プロにとって評価は金
その程度の価値しかないってこった てか要らない仕事
漫画家の絵を背表紙裏表紙まで続きで全面配置し
そこのコミックスの共通フォントを有無を言わさず定位置に配置
それで充分に本編の魅力伝わるし >>931
気にならない様に、作ってるからな。
作品の世界観をサポートし、伝えたい情報を伝達する。これらをデザインを目立たせる事なく作ってる。
普通に読んでれば気にならなくて当然なんだよ。 能力がないからクソみたいな案件しか来ないってだけの話でしょ。
デザイナー全体の問題に責任転嫁してるけどさ、自己責任だよ自己責任 >>980
高橋留美子理論になるよなぁ
才能が有ればね…
呪術みたいに他漫画家からパクってバレたら開き直りみたいな事をしてるから、こう言われてもしゃーないよな。ネタがないなら同業者からパクればいい。社会的に抹殺されるか呪術の様にメンタル強くやるかの二択やわw 実本だと紙の種類から手触り、ラメ入れたり凹凸つけたりと幅あるもんな
デジタルだと消えちゃう要素
電子書籍ばかり書ってるけど偶に本屋で所有済みの本を手に取ると凝った装丁してることがあって感動して欲しくなる
結局買わないんだけどさ >>29
マジでそれ
解説動画もあるしソフトありゃ半年せずそれっぽく仕上げられる ごくごく僅かの割合で良いから、せめて売上連動にさせてやれよ。 >>940
看板でも紙媒体でも映像でも同じ
デザイナーが見てるのは同業者だけ
>>966
バカだからだな
見に来た人が何が見たいのか考える力がない 紙の本の場合は、手に取るときに必ず表紙を見る、背表紙も見る
だから本を読み終わるまでに何十回と見ることになる
本を色やデザインで認識してることが結構ある
（ブックカバーをすれば１度しか見ないかもしれないが）
だけど電子書籍で表紙を見るってことはあまりないだろうな >>988
大したことない作品じゃん
高画質で見る価値もないじゃん
中身よりもパッケージにこだわるとはこういう所なんだな
買うもんにしたら、要らん
中身だけで良い
その分安くしろやとなるだけ パッケージ作りが自分のパッケージにこだわってるとか笑い話 いっちゃ悪いけどヒラギノとMSのゴシックの違いなんて
見てる方は何も気にしてない
情報に必要なのは文字の形じゃないからな
ベクターのイラレじゃないとフォントが崩れる滲むとか言ってるのもアホ
紙やWEBの仕事なんてフォトショでいい
レイヤーの管理もフォトショのが優秀だし 国会図書館は表紙カバーを取ってるんだよな
だから閲覧してもどんな表紙かのかわからない
ラノベ借りても表紙が見えないのだ >>742
既に業務でやらされている人間もいるんですよ。編集なのになんでカメラマンとデザイナーも兼業なのかと……まあどっちもって経験者だけどさ…… >>897
買う側ってのは
デザインを購入する側な。
そのデザインを使って売り上げが伸びるからデザインを買うわけであって
デザイナーがどれだけ時間をかけたかとかは関係ない >>993
iモードガラパゴスなジャップランドらしい貧困理論だよ そもそもAmazonあたりの解像度が低過ぎるから
この手のアホな貧困理論が通っちゃうんだよな
そろそろAmazonフォーマットもアップグレードすべき時期だぜ
iPad Proあたりじゃもう漫画読んでられない このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 1日 17時間 35分 23秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
