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【憲法審査会】自民、公明、維新、国民が、立憲民主党に集中砲火 [419054184]
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2021/12/17(金) 09:54:15.47ID:9v/KaePs0?2BP(1000)

衆院憲法審査会は16日、岸田政権発足後初の自由討議を行った。
先の衆院選で与党が勝利し、憲法改正に前向きな日本維新の会と国民民主党が議席を伸ばす一方、立憲民主党と共産党が後退し、
国会の勢力図は大きく変化。同日の討議は、改憲勢力が慎重なスタンスを崩さない立民に集中砲火を浴びせる場となった。

 審査会ではまず各党が立場を表明。自民党が党改憲4項目の一つである緊急事態条項創設の必要性を唱えた。
これに公明党と国民が同調。国民は議論加速へ分科会設置も提起した。

 維新も独自の改憲案である統治機構改革の議論を求めつつ、さらに岸田文雄首相(自民党総裁)が改憲日程を具体的に示すことを求めた。

 これに対し、立民は「憲法改正ありきであってはならない」と表明。
さらに自民党4項目が安倍晋三元首相時代につくられた経緯を踏まえ、「安倍4項目ありきの議論に反対」と訴えた。
共産党は「審査会は動かすべきではない」と主張した。

 「立民包囲網」が敷かれたのは、この後の自由討議だ。

 自民党は緊急事態条項に絡み、「議員任期の特例は喫緊の課題だ。見解を求めたい」と立民に要求。
公明党は「速やかに議論を行うべきだ」と促し、維新も分科会設置を提案し返答を迫るなど、立民に対する質問が相次いだ。

 審査会は、参院予算委員会と並行する異例の日程で行われた。開催は自民党と維新が強く主張。
立民は枝野幸男前代表が進めてきた路線からの転換を図っていることもあり、今回は「例外的」に受け入れた。
ただ、今後はより圧力が強まることも予想され、立民中堅は「外堀を埋めてきている」と警戒感を示した。

 憲法審の与党筆頭幹事を務める自民党の新藤義孝氏は、維新と国民を「協力会派」と記者団に明言。
来年1月召集の通常国会に関し「審査会開催に影響力を出せる。(立共に)議論を進めようと訴えていく」と語り、
改憲論議の進展に自信を示した。 

https://news.goo.ne.jp/article/jiji/politics/jiji-211216X938.html
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2021/12/18(土) 06:46:24.61ID:8/iPBOXl0
国民「基本的人権とかよく分からないし野党は批判ばかりでウンザリ」
0079番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2e87-g56a)
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2021/12/18(土) 06:49:15.54ID:tcr57suC0
>>74
9条改正は当然フルスペックの軍事行動がしたいってのが自民の本音なんだけど
それを表立って言えない(日本と無関係な戦争に参加するメリットを国民に説明できていない)ので

自民「自衛隊が違憲だから改憲が必要!」→立憲「え、自民は今の憲法で自衛隊違憲って立場なんすか?」→自民「今の憲法でも自衛隊は合憲です!」→立憲「じゃあ改憲が必要な理由はそこじゃないよね?改めてどうぞ」→自民「……」

こうなっちゃう
0080番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2e87-g56a)
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2021/12/18(土) 06:51:14.39ID:tcr57suC0
法律に定める場合は「教育を無償化します」だけど憲法に定める場合は「金輪際有償化してはならない」になる
この違いが分かってないから>>78みたいなガイジレスになる
0081番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2e87-g56a)
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2021/12/18(土) 06:52:49.30ID:tcr57suC0
法律で無償化した上で何年か経過した段階で「いやこれ超重要な権利だわ。金輪際絶対有償化できないよう憲法に書こうぜ」って話なら通るんだよ
でも現時点で無償化法が通ってないどころかそもそも野党が提出したのを自民が審議拒否で潰してる状態なのにいきなり憲法の話に飛んでるのはアホなわけ
0082番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6a56-XkaO)
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2021/12/18(土) 06:53:24.83ID:8/iPBOXl0
>>77
9条改正は口実
本命は基本的人権の削除
0083番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ be2f-1Hc8)
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2021/12/18(土) 06:54:21.08ID:QVK7L9MS0
これはクロスファイアって読むんだよな?
0084番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ aa25-PTJ/)
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2021/12/18(土) 07:04:34.34ID:MbaeXJXZ0
>>78
近代的憲法は国家権力からの人権保障が本体だよ
国民の自由を保障したことに意義がある権利章典

その反射として、国家権力を制限することになる
それでは国家権力は何もできないのでは都合が悪いから、どのような場合に何ができるか権限を授ける機能を持つことになる
自由の基礎法、制限規範、授権規範=権利章典と統治機構の関係ね
0085番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ aa25-PTJ/)
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2021/12/18(土) 07:07:45.00ID:MbaeXJXZ0
>>79
立憲共産の本音は護憲なんでしょ?
自民党のタカ派を排除したキレイな保守みたいな塊を作って
自分たちが政権を担う中でフルスペックの軍事力をコントロールして安全保障政策を実施する意思はない
0089番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MMe6-6gqE)
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2021/12/18(土) 07:27:58.94ID:xstRskoIM
ガチで話について来てない奴いて草
でも自民も支持者もこんなんだよな
0090番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ aa25-PTJ/)
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2021/12/18(土) 07:29:30.97ID:MbaeXJXZ0
>>88
それが何か?じゃなくて
「人権だって憲法で規定する必要ない」という考え方は、近代的な憲法の体をなしていないという、
中学公民レベルの基本が理解できていないようだから教えてあげたんだけど
>>84の書き方ではピンとこなかったかね
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2021/12/18(土) 07:44:25.24ID:LokqiZlP0
>>92
立憲共産党信者はGHQ憲法絶対論者だから勉強の必要がないんだろw
0094番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ aa25-PTJ/)
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2021/12/18(土) 07:46:32.87ID:MbaeXJXZ0
>>91
コモンローの国だからね
しかし、慣習法と先例判断の中で近代的な人権保障の積み重ねとその優位性は認められている
さらに1998年人権法が事実上コモンローの最上位の規範として人権保障を強化し、違憲審査基準として機能している
要するに他の法規範に対して優越することが承認されているということ
法という呼称から、他の一般法と同列と考えるのはイギリス法の理解として正しくない
0096番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MMe6-6gqE)
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2021/12/18(土) 07:47:07.75ID:xstRskoIM
明らかに中学生レベルの話にすらついて来てない奴が勉強とか言ってるの大草原だろ…
0098番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7b3a-g56a)
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2021/12/18(土) 07:49:57.68ID:NDQqj/080
そもそも憲法変更するにしても
必要のある条項だけ変えればいいんだよな
1個問題あるから全部変えるはガイジ対応すぎる
ま ジャップにそんな当たり前の論理すら理解できんけど
0099番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ aa25-PTJ/)
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2021/12/18(土) 07:59:59.85ID:MbaeXJXZ0
>>97
君の最初の主張は、
日本もイギリスのように成文憲法を廃止して、人権保障も優越性が認められる法律によって行うべき
という趣旨ではないだろ
後付けでイギリスという自由主義圏では特殊な法体系を持つ国の話にすり替えて何がやりたいの
イギリス以外では権利章典+統治機構の成文憲法で、権利章典が本体
イギリスでもコモンローやめて成文の権利章典を制定しようという議論があるようだけど
逆にイギリス以外の国で、コモンローに移行しようという議論をしてる国はあるのかね

君は歴史に逆行して、成文の憲法を持つ日本で、仮に人権保障を憲法から法律に移しても、憲法典の体をなしていると考えていたんだろ?
自分の書いた>>78をもう一度読み返してみなよ
0100番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ aa25-PTJ/)
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2021/12/18(土) 08:17:30.18ID:MbaeXJXZ0
>>98
もっとも強固な改憲論者の考えが、大日本帝国復古だからね
日本はたった一度の敗戦で二度と戦争ができない国にされてしまった
国民に自由、平等などを認めたから日本人はダメになり、弱い国になってしまった
国民主権ってなんだ
万世一系の天皇陛下が統べる神の国だろ
占領下で戦勝国が勝手に作り変えた憲法など無効だ
押し付けられた憲法など捨てて、大日本帝国憲法に立ち返ろう
その日まで我々は戦勝国アメリカさまに取り入って、間接統治者として引き続き特権をむさぼり続けるぞ ←!?
こんな感じ

これに対して野党は、軍隊さえなければ戦争は起こりようがないという理想論にしがみつくしかなかった
世界中で軍隊が廃止されれば正しいんだけど、残念ながらそうはならなかった
それで日本だけが軍隊を持たなければ世界は平和というストーリーにはまり込んでいくことになる
その正しさを強調するために、戦前日本軍の侵略性、残虐性ばかりを強調して、歴史認識問題で中韓の外圧を呼び込むことに腐心し始める
自民党に取って代わり、現実的な安全保障政策を担うという意識を持てなかった
日本軍の失敗を認めている自分たちが政権をもってコントロールするから、9条を改正しても安全だとならなかった
0101番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2e87-g56a)
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2021/12/18(土) 08:20:47.26ID:tcr57suC0
そもそも立憲は非武装中立を訴えてるわけじゃないしなぁ
まずそこから話が食い違ってるし、もっと言えば共産党ですら自衛隊廃止なんか求めてない
0102番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sd8a-s+fI)
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2021/12/18(土) 08:26:32.98ID:0lx0DK7Ld
5chだけじゃなく国会も死体蹴りが流行中
0103番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6aa2-qml6)
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2021/12/18(土) 08:38:06.90ID:l8/fmffL0
>>102
リベラルが自ら国民や社会と断絶した結果だから
死体蹴りというのは違うんでない?
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2021/12/18(土) 08:42:09.43ID:Oabf9T5d0
リベラルが自ら共産党に寄っていって国民から見放されただけだよね
0105番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2e87-g56a)
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2021/12/18(土) 08:42:45.23ID:tcr57suC0
こいつらの言ってる国民や社会と断絶したリベラルってLDPのこと?
0106番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8b8f-g56a)
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2021/12/18(土) 08:42:52.04ID:kG4hMnF+0
本文中にもあるとおり、「議員任期の特例」が焦点だよ。
憲法草案によれば緊急事態宣言中は衆議院は解散されなくなる。
そもそも参議院には解散という制度がないから、議員任期が無限に延長可能となれば、二度と選挙をしなくてすむ。
緊急事態条項はやばい規定の集まりだが、その中でも一番致命傷なのが議員任期の特例だ。
全権委任法そのものだよ。
0108番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6aa2-qml6)
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2021/12/18(土) 08:54:00.66ID:l8/fmffL0
>>105
選挙で勝ったのに?
何を言ってるのあなた?
疲れてるの?
0109番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6aa2-qml6)
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2021/12/18(土) 08:55:09.39ID:l8/fmffL0
>>104
東先生も最後は愛想尽きて見放してたね
ちゃんとしたリベラル層は大変だわ
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2021/12/18(土) 08:56:52.99ID:/WSWE2Km0
若者は徴兵されて死にたがってるんだから
はやく憲法改正しようぜ
0111番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd8a-0Jzj)
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2021/12/18(土) 08:58:56.88ID:R9J9/znAd
フェミニストとれいわ支持者のおかげで憲法審査会はこうなった
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2021/12/18(土) 10:33:42.93ID:MbaeXJXZ0
>>101
表向きはそうだけど
立憲は旧社会党以来の非武装中立論を信仰する強固な支持層と議員を抱えてるから
本気でやると分裂含みになるから、かけ逃げしてるのが透けて見えてしまってんだよね
>>62に引用してる9条の方の議論みたいなやつ
だから立憲が政権取った時、結局安全保障政策をどうするのか見えない
そして、これって安保政策に限らない
立憲は多くの政策でこの分裂回避のための腰の引けた本音とタテマエの分離が見え隠れしてる
多くの国民に見透かされてるから、立憲への期待感が高まらないってのもあると思う

共産に関しては今すぐやらないってだけで
日米安保廃棄、自衛隊廃止の方向性を綱領から外してないので
0114番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウキー Safb-hlds)
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2021/12/18(土) 11:59:18.86ID:sLkq4vRGa
>>99
???
頭悪すぎね?
俺は「〇〇すべき」なんて話は一切してないよ?ww

「臨時国会については法律で期間を定められるからワザワザ憲法で規定する必要はない」というアホな主張に対して
「なら人権だって法律で定めればいいだけだから、憲法で規定する必要ないよね?」って反論してるのさ

論理的思考力が無いのか読解力が無いのか知らんが、頭悪すぎるぞ
0116番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Srb3-7PeT)
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2021/12/18(土) 12:08:21.76ID:6E3XWqr2r
>>67
そんなこと書いたら戦争で金儲けしたいアメリカが困るだろ。
0117番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4ad1-cr4r)
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2021/12/18(土) 13:12:44.42ID:5SwYBivx0
>>103
逆だぞ
安保闘争以降はまず大学から
特に中曽根政権以降は労組を潰して
リベラルが生まれやすい要因を摘んでいった
0118番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ aa25-PTJ/)
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2021/12/18(土) 13:42:38.79ID:MbaeXJXZ0
>>114
話が一巡したけど

臨時国会の召集起源=法律事項として憲法53条の召集手続を法定すれば足りる
人権保障=憲法の専権事項

ということが理解できたならそれでいい
一つ勉強になったねネトウヨくん
0120番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sd2a-hMhZ)
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2021/12/18(土) 19:52:50.57ID:wd0OgCqzd
公文書改ざん、統計データ捏造、情報非公開、国会で虚偽答弁

こんな政権下で憲法改正議論ってマジで言ってるのか?
まずは真っ当な政治やってから言えや

維新も国民も狂ってる
0121番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 53d2-izju)
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2021/12/18(土) 22:17:02.22ID:NCOKqCWz0
手のひらクルクル公明党
連立解消するとか過去に言ってたよな
0122番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7b8f-xasP)
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2021/12/18(土) 22:22:39.77ID:nf9K7i5l0
>>6

それだけですむと思ってるのかな?
0123番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7b8f-xasP)
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2021/12/18(土) 22:23:23.34ID:nf9K7i5l0
>>119

おめえの学歴はイオンド大学じゃねえのか(笑
0124番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7b8f-xasP)
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2021/12/18(土) 22:27:28.59ID:nf9K7i5l0
>>114

人権って、法つくってで守るというより
法で規制してはいけないって部分があるってものだからね。

規制できる法律と同列の一般法律では保証できない部分がある。
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2021/12/18(土) 22:29:36.64ID:nf9K7i5l0
>>119

0点は君だぞ。
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2021/12/18(土) 22:34:43.17ID:jT1FI4n/0
改憲は構わないけど
怪しい会社にマスク発注したり給付金をクーポンにして専用サイトで使わせようとする政権が変えるのは勘弁
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