辛坊治郎「MMT理論は間違ってる！山本太郎は恥知らず以外の何物でもない、すごく腹立つ」 [985284829]
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18日のABEMA『NewsBAR橋下』に生出演した辛坊治郎氏
「消費税には逆進性があるとか、貧乏な人でも高所得者でも同じ税率だから不公平だという批判は間違っていると思う」と持論を展開した辛坊氏。
「“日本はいくら国債を発行しても大丈夫だ。どんどん国債を発行してお金を作ってバラ撒くよ”と言っている政治家は恥知らず以外の何物でもないと思うし、すごく腹が立つ。国債だといったって、借金には間違いないわけで、将来、国民が何らかの形で返さないといけないものだ。お札を刷って借金しても大丈夫だというMMT理論があるがあっという間に火が着いて収拾がつかなくなっている。長い人類の歴史を見れば、人間はやっぱり欲の塊だから、物価は必ず上がり始めるし、上がり始めたら止まらない。日本もそうならないという保障はどこにもない」と訴えた。
「それも政府が札を刷ってくれるなら、いっそのこともう税金を取るなと。年金の掛け金も医療保険も、全部ただにしろと」と指摘。
https://news.yahoo.co.jp/articles/2067db4b0b0c2ca3a795cca221c3cf66d3f024ee そもそも消費税を上げた理由は財政健全化じゃなくて法人税を下げた穴埋めをするためだろ いくら国債を発行しても大丈夫なんて言ってないんだけどな
誰の発言だ？ MMTが間違ってるのなんて常識だが問題は逃げ切り世代がやってきた罪だろ MMTは租税貨幣論をベースにしてるから
税金そのものは必要なんだよな
批判するならちゃんと批判しろよ 誰が経済に関してテレビのコメンテーターの持論聞きたがるんだ >>12
これ
まあ聞く馬鹿が多いから語るアホが絶えないんだろうけど MMT批判はいいけどアンチはインフレ率には絶対に触れないんだよな 馬鹿「消費税は悪くない！消費税最高！」
実際問題
消費税は第２法人税とも呼ばれていて
（リレー式の）付加価値税（「売上－経費」←これに対して掛かる）
付加価値というのは労働で生まれた価値も含まれているので
企業が賃金を上げるインセンティブを奪っているという側面もある
税金は貨幣を貨幣たらしめるためと資源のコントロールのためにある
なのでインフレだから引き締めるとも限らん
ただ間違っても公共サービスの原資の為に徴収してるわけではない 俺も間違ってるとは思うが根拠がこのバカとは全然違う
とりあえず海の藻屑になって欲しい なんでこんなムキになって否定するんだろな
別に山本太郎が正しいとは思わないけど
そこまで否定する必要はどこにあるんだ？ ハシゲはそりゃあ消費税は賛成だろ
なんたって企業収益を株式配当に回すには都合がいいからな
竹中平蔵や経団連の考えに合致する 借金増加でお金が増えて借金返済でお金が減る
信用貨幣なんだからMMT使わなくても当たり前だろう
維新の中ではどうやってお金が増える設定なんだろう 貧富の差が開きまくった資本主義は1回リセットする必要があるから
間違ってる方法じゃないとぶち壊せないでしょ
mmtも自民党がやればアベノミクスと同じように金持ちにばら撒くだけだから意味ないけどな 借金じゃないし
恥知らずはこいつだろ
ホント的外れなことしか言わんな 辛抱は「社会保障のために消費財が必要」という論を地で行くタイプ
まあ俺も消費税減税すりゃうまくいくみたいな単純な論には辟易するが
辛抱みたいな論こそ否定されて然るべきだろう 辛坊が自衛隊に助けられた時にボートにぶつかってきたのは明らかに中国の潜水艦だったとか本気で言ってたのは笑ったわ 今でも利上げ出来なくなって身動き取れんのにMMTとかアホかよ 商品貨幣論：預金があるからその範囲で借金できる
信用貨幣論：負債があるからそれと同額預金が増える
維新は前者だから”民営化・規制緩和”して大阪は衰退したんだな ヨット旅行終えて「日本の小さな政治の話なんかどうでもよくなりましたよ」って悟りを開いたみたいなキャラを装ってたのに、もう我慢できなくなったんか >>15
そもそも、2％のインフレ目標達成するまでは財政出動可能とするのはMMTじゃなくて財政リフレなんだよな。
MMTはインフレ率自体を指標とはしてないはずだから いくら国債を発行しても大丈夫！
なら税金をなくせ！
１００万回聞いたストローマン
いったい誰と戦っているの？ まず山本太郎嫌いありきだから話が薄い
理論には理論で論破しろ MMTはダメでもアベノミクスは賛成🤗
なんなんこいつら >>36
MMTの元祖は国債を無限に発行できると主張している。
ビル・ミッチェル
「政府の購入能力は金融的に無限である」「政府に予算制約は存在しない」
(ビル・ミッチェル「グレッグ・マンキューへの返答 – Part 2」（2019年12月24日）)
日本のMMT信者はミッチェルの論文もレイの本も読んでないだろうが、彼らのテキストには「インフレ2％で歯止めをかける」などという話は出てこない。
MMTではJGPが「自動安定化装置」なので、インフレなんか起こらないからだ。 橋下とかこいつとか三浦のテレビ出演にここで反論しても意味ねンだわ
その場で反論する奴がいないからそうなんだ～の垂れ流しで終わる >>5
建前がそれなだけ
輸出系大企業は更に、下請けから吸い上げた消費税の還付金まで受け取ってる インフレと資源制約には密接な関係があるから重要な指標ではあるが
インフレ率を判断基準にするにはざっくりし過ぎなんだよな
偏りを見ていないというか 公明党の政調会長もMMTに理解示してたぞ
インフレ２％は国民のコンセンサスを得るために言ってるだけだろう
MMTはビルトインスタビライザーとJGPなんだから どういうこと？今の時点でMMT活用して財政出動してじゃん 橋下はビビッド出てた時に東大の奴がおってそいつにボコられてた wikipediaに書いてあるMMTはMMTの黒歴史で、たしか最初の方でMMTは税金いらないと書いてあったはず >>41
消費税の還付は払った消費税が返ってきてるだけ。 MMTは財出したらインフレするよって言ってるから批判にすらなってないな
チン棒はやっぱ維新がお似合いだ >>46
精神病かな？
MMTの骨子には
租税貨幣論というものがあって
貨幣の価値の源は国の徴税権にあるとしている 貧乏人も金持ちも税が同じなら貧乏人の負担が金持ちより大きくなるのは当たり前なのに
何でこんな簡単なこともわからないのかな >>50
まあ、率で見るとそうだけど額で見ると大きいよね、という話 >>1
それはMMTではない・・・んだが、こんだけ間違いの方が流布されてて
本家もそれを止められないんだからしゃーないな。悲しい。 こいつらは山本が増税だ！っていってても反対しそうだな
っていうかほんと大阪マスコミは維新と一心同体だな >>52
額って何？
同じものを買って税が同じなら金持ちより貧乏人の負担が大きいに決まってる >>39
MMTは貨幣理論でしょ
金融的に無限であることと大丈夫かどうかは別でしょう
それがストローマンだろ
2%論は確かに出てこないしインフレになりかけたら云々は日本の政治家が言ってるだけだけど
インフレ懸念については分量おいて書いてあるでしょ パトロンにそう言えと命令されているだけ
信念は特になさそう 財政健全に保たない国の国債を、低金利で買い支える金融機関は、普通存在しないし、
金融機関はインフレ率で国債買うかどうか決める訳じゃないから、
ＭＭＴを借金財政正当化に利用するのは無理がある。 >>1
山本太郎はMMTやるなんて一言も話してない
記事でも山本太郎の事に触れていない
こうやってデマが流布される 3年前はＭＭＴなんか論評に値しないほどトンデモ理論て批判してたのにな
もはや主流派になったな >>63
なんにせよ山本太郎とかいうペテン師は
弱者に金をばらまくという愚かな主張を正当化するために
国債はいくら刷っても構わないということを言っているわけだから
批判されて当然なんだわ 辛坊さんもＭＭＴを解らないまま批判しちゃってるなw
税金の役割も知らないっぽい
無知の典型的な無税国家も言ってる >>65
インフレ率が許す限りって言ってるんちゃうん MMTはModern Monetary Theory の省略形で「MMT理論」だと「MM理論理論」になってしまう
まあArakawa-River っていうしだから必ず間違いというわけでもないんだけど
「MMT理論」と呼ぶということだけで「実際に相手が何を主張しているのか」を知ろうという意思が一切なく
しったかぶりだけで何か論評をしたつもりになりたい人物だということは分かる >>53
日本ではリフレ亜流がMMTだからな
本家MMTはJGPとか面白いと思うけど日本MMTは終わってる >>69
山本太郎はMMTと言うよりリフレなんだよなぁ… >>75
馬鹿乙ｗ
リフレ派のいわゆるリフレは金融政策（金融緩和）のみでインタゲを目指すもの
いっぽうれいわは財政出動によってインタゲを目指すものだろ馬鹿 こいつ仮想通貨の仕組みも理解できないだろ
絶対知恵おくれ老害だよｗ インフレより為替のコントロールが難しい
・アメリカがお金を刷りすぎたらアウト
・日本がお金を刷りすぎたと「思われたら」アウト 現政権は国債刷りまくってるのに
そっちには文句言わないんだな 文句は捜索費用を払ってから言え。
辛坊治郎さん救助費用は1000万円超？ 自己負担すべきかを巡って論議
https://www.j-cast.com/2013/06/24177926.html?p=all
https://ameblo.jp/heizou-hasegawa-2019/entry-12482204736.html
辛坊氏を非難する論拠として、①彼はかねて強烈な「自己責任」論者で、例えばイラク人質事件の時に高遠氏などを強く非難していた②遊びで迷惑をかけた。金持ちなんだから捜索費用は出せ―というようなものだろうか。 辛坊氏は
以前「そこまで言って委員会」において
「５００円でランチが食べられる素晴らしい先進国が日本以外にありますか？」と発言していた。 >>55
「負担」を率で見ると、低所得ほど大きくなる。
「負担」を額で見ると、高所得ほど大きくなる。 >>76
「インタゲを目指す」というのが、（フィリップスカーブに基づく）リフレ派の発想。 MMTを否定する知恵遅れがリフレを支持してるというお笑い >>86
MMTを否定する知恵遅れだからリフレを支持できるというお笑い
かと Q.そもそもなんでインフレを目指すの？
A.
・失業率を下げるため→ガチリフレ派
・需給ギャップを埋めるため→財政リフレ派
・利上げ余地を作るため→中央銀行派
・デフレ脱却しなきゃいけないから→反緊縮系教条主義派
・なんとなく良さそうだから→反緊縮系思考停止派 ＞・利上げ余地を作るため→中央銀行派
全然ダウトだわ
金融緩和つづけていったらコイツラのやり方だと出口戦略なんてないだろ
最後売りオペか？
経済的に全く無意味だわ 共産党が政権取って山本太郎が総理大臣のなろう小説書こうかな >>1
辛坊治郎はむかし経済の批判本みたいなの書いてたが
それを岩田規久男取り上げて自著で名指しでトンデモだって批判してたなｗ ＞上がり始めたら止まらない。
値段が上がりすぎて買える人が少なくなれば値段は下がる。
「上がり始めたら止まらない」のは戦争などで生産力が壊滅しない限り絶対に起こらない。 やってみりゃ良いじゃん
現状何もかもマイナスなんだから
逆をやれ逆を >>100
これだよな
机上の空論で出来ない判定だすよりハッキリ分かるだろ >>90
経済データ見るとデフレは宜しくないからなぁ 外国からの信用無くなるから極端なのはやめた方が良い
貧モメンは目先の金しか見てない 実際はインフレデフレで経済成長率に差はない
ttps://jp.mobile.reuters.com/article/amp/idJPKBN0MG0CJ20150320
ＯＥＣＤ経済成長率１位の国は、日本とインフレ率推移同程度だったりして、
ガチデフレの時期にも１位とってたりするし。 MMTが成立するなら
2019年の3月にはアメリカでMMTが成立しない、MMTが成立する条件はMMTが失敗し続ける限りにおいてという
検証に対して反論して
ひっくり返して来てみたら？ アイルランドはデフレから脱却したから経済成長したんだよんw 「反自民」(正しくは反安倍か)の政治家のいうことだから、
内容が何であっても何が何でも反対なんだろ フィリップスカーブは間違ってる！という素人はごく少数なのにMMTは間違ってる！という素人は山ほどいる現象に名前をつけたい こいつは維新のスポークスマンでしょ。
MMTはどうでもよく、れいわを叩きたいだけだろう。 >>102
（一般物価の）貨幣現象としてのデフレにあまり意味はないよ。
携帯料金値下げで一般物価水準に下げ圧力がかかってもそれは良いことだし。 いつも思うけど無限に発行してもいい
とか
どんどん借金してもいい
とか言ってるアホはどこのどいつだ
まじで風評被害だろ
捕まえてみんなでボコろう 恥知らずというかリフレ派に洗脳されてるだけやで
リフレ派一味がアベノミクスの失敗を受けてリベラルを呼び込もうと罠を張って待ち構えていたところに
山本太郎がノコノコ入っていってこうなった
山本太郎信者は気づいていないが、
今アベノミクスを支持してるのは山本太郎信者だけという奇妙な状況になっているよな
MMTってアベノミクス2.0以外のなにものでもないから
アベを批判していたはずの山本太郎信者がいつの間にやらアベノミクスの唯一の支持者になってるという皮肉 MMTのやらかした事は
アベノミクスが間違って板のに
批判の仕方が「アベノミクスでは足りない」というアホな方向性で行ったことだ
そのせいでMMTと同様に巻き起こる格差が増え
金融政策の出口が無く
次の不況が予約された 自分で勉強したことじゃなくて他人の受け売りでしょこれ そもそもアホみたいにインフレするようになったのは、ここ100年程度だったりする
https://i.imgur.com/LdRnyTZ.jpg 辛坊嫌いだし山本には頑張って欲しいけどMMTは間違っていると思う MMTなんかダメにきまってるだろ基軸通貨国でもハイパーインフレで死ぬぞ
実際、欧米協調で財政出動しまくったらこの有様だ。MMT論者なんかいまこの時点しか見てない盲目と言える >>120
ふーん100年前は物価の高騰に苦しんでなかったんだw >>89
単純にMMTに理論的妥当性を奪われると立つ瀬がなくなる人達だからだよ
近く見えて一番遠くにいる利害関係の被る人達だから 国民全員に毎月1万円ずつ配ったら、その1万円の価値がゼロになるまでインフレは進むんだよ
そんな当たり前の事すらわかっていない奴が多すぎる
経済学の基礎中の基礎くらい、教養として知っとけよ 衰退国家なんだからほっといても円は価値がなくなる
なら価値があるうちに刷りまくれ MMTを吹聴した人のヤバさは
2019年の1月にアメリカでMMTの検証が始まり3月にはダメだこりゃとなったものを
2019年の5月に日本に持ってきて流行らせようとしたことだ 自民党にもＭＭＴ派がレクチャーに行ってるからなw
維新以外には広まるだろう 山本太郎はMMTを理解してないし
経緯も知らないし、マジで何にも分かってないから
MMT的な事を演説で言いまくってるが
問題はその腹話術をやってる
MMTの破綻が分かってて山本太郎を嗾けてる人のヤバさ MMT信者って否定する奴を理解できてないバカって見下すからまともな議論が出来ないんだよね
質問に対して「それはお前が理解できてないだけ」ってそれお前は本当に理解してるの？って言いたい >>108
むしろ自明だろ
デフレは経済成長しないからデフレなんだし
それにMMTでもデフレは悪としている 借金でお金を発行する明らかな現実を否定してたら馬鹿にされるだろう 積極財政派はいくら国債を発行しても大丈夫なんて言ってない
インフレ率2%やデフレギャップ埋まるまではドンドン貨幣出せ
と言っている
典型的なストローマンプロパガンダ >>137
今の国債発行の現状ですら、
もしも景気回復すると出口戦略が必要となる
MMTをやったら更に国債発行して
景気回復時に金利が上がり国債価値が下がり
日銀保有国債が毀損し日銀債務超過になったらどうなるのか
民間の国債価値が下がり自己資本比率が下がったらどうなるのか >将来、国民が何らかの形で返さないといけないものだ。 >>139
同じ事だ
アベノミクスより支出を増やしたら、
終わり。
日銀債務超過と民間金融機関の自己資本比率問題を解決出来ない 日銀は国債と引き換えでないとお金を発行できない。
お前のもってる日銀券も国債発行したから存在するんだぞ。 アベノミクスの強化版だろ
自分が生きている間は財政破綻しないと思って無責任な事を言ってる 国債無しでも日銀はお金を発行できるから、国債出してなかった戦後の長期間、普通にお金出してたでしょ。
今でもＥＴＦやＪリートを購入資産にして、お金発行してるんだし。 アイルランドと日本のインフレ率推移、２００９年から日本とほぼ同じ
ttps://ecodb.net/exec/trans_country.php?type=WEO&d=PCPIPCH&c1=IE&c2=JP
2014 0.31
2015 -0.05
2016 -0.18
2017 0.26
2018 0.71
2019 0.86
2020 -0.46
2021 1.90
アイルランドの経済成長率推移
ttps://ecodb.net/country/IE/imf_growth.html
2013 1.27
2014 8.71
2015 25.18
2016 2.04
2017 8.94
2018 9.03
2019 4.92
2020 5.87
2021 13.04
IMF定義上、２年以上続く継続的物価下落状態がデフレ、つまり２０１５～２０１６年のアイルランドはガチデフレ。
見れば分かる通り、アイルランドはガチデフレ状態でも高い経済成長率を記録し、１５年はデフレ状態でＯＥＣＤ経済成長率１位。
２０１４年以降、ＯＥＣＤ経済成長率１位なので、その後の日本と同レベルの微インフレ状態でも１位を取り続けている。 >>145
赤字国債発行して無いってだけで復債や財投債や建設債は普通に発行してたしこれらは区分されてるわけじゃなくただ国債として扱われている みんなのお金（銀行預金）を使って国債を買ってません
国債を発行して財政出動すると預金が増えます
維新支持者はみんなのお金を政府に又貸してると思ってるから反対してるんだよなね
みんなのお金を又貸ししてたら国債が１０００兆なんてなるわけないからね
国債発行でみんなの使えるお金が減るんじゃなくて増えるんだよ 建設国債発行は１９６６年から、財政投融資は１９５３年から、どちらもやってない時期は普通にある。
ついでいえば、財投債は以下のような扱いだから。
そもそも国連の決まりで国債としては扱われない事になっている。
ttps://www.mof.go.jp/faq/filp/05ae.htm
>ただし、財投債は、その発行によって調達された資金が財政融資資金の貸付けの財源となるとともに、償還が財政融資資金の貸付回収金によって賄われる点で、
>一般会計などの歳出の財源となり、償還が租税などによって賄われる通常の国債とは異なります。
>なお、財投債は、国際連合が定めた経済指標の統一基準に基づいた国民経済計算体系（SNA）（注1）上も一般政府の債務には分類されません。
>また、「国及び地方の長期債務残高」（注２）にも含まれません。 国債という以前に、政府債務として扱われないというべき。 国債は日銀当座預金から代金が支払われる形でしか購入できないので、
いわゆる信用創造で買い支えられる事はない。
日銀当座預金は準備預金口座、確実に支払える金しか預金できない。
つまり、金融機関が確実に支払えない、金融機関が創造した金、つまり信用創造で作った金は預金出来ない。
この日銀当座預金口座から代金が支払われるので、国債は信用創造では買い支えられない。
そもそも銀行と違い信用創造能力持ってない金融機関が国債もってる時点で、
国債買い支えてる金の出どころくらい家計金融資産なの分かりそうなもんだが。 政府が資金MAXチート使えるんだから円建ての政府債務はなんて事ない
減税や財政出動で供給力より少し需要を増やすだけだ
別にＭＭＴまで持って来なくてもよい >>138
だから日銀保有分は簿価だって言ってるだろアホ >>149
復金の日銀直接引受も財投債も49年まで続いていたしドッジラインで復金は停止したけど財投債は特殊銀行で運用されていた
つまるところ会計の外で処理していたに過ぎず昔からこの国が借金漬けなのは揺るぎない事実 戦後もエロア・ガリオア・世界銀行から外債を借りていました
１９７３年ぐらいまでは固定相場でこの時期は破綻する可能性がありました
国の借金のなかった時期なんてありません
外債を完全に返済したのは１９９１年です
今は財政破綻する要素がありません
日銀当座預金は無から発行してます
量的緩和で増えた日銀当座預金は銀行預金の又貸しで増えたわけじゃありません >>151
日銀が発行済公債を市場から吸い上げればその分公債需要が生まれるんだが
日銀が発行済公債を買う代金は当然通貨発行権の行使なアホｗ 民間の資産と国債の額が対比してて国債は円をこれだけ刷りましたって言う指標でしかなく借金じゃないんだよな >>153
簿価をいくら主張したところで
報道で実質どうなってるか試算したら
結局信用不安だろうが 国債は借金だ借金だ言うくせに還す気無かったりしてるし
社会保障で使いますって強引に奪い取ってる消費税を勝手に別のに使うしほんと官僚は何がしたいんだ？
ずっと借金だって言っていれば無限に税金取れるだろ MMTを一瞬やれる条件は
国債発行額がほとんど無い国だけだ 今からでもまたボートで太平洋の真ん中に行ってこい
そこで寝言は言えシンボウ
勿論日本の税金使って救助要請するなよ？
そのまま帰ってこなくて良いから 馬鹿＋竹中平蔵＋経団連「消費税は悪くない！消費税最高！」
実際問題
消費税は第２法人税とも呼ばれていて
（リレー式の）付加価値税（「売上－経費」←これに対して掛かる）
付加価値というのは労働で生まれた価値も含まれているので
企業が賃金を上げるインセンティブを奪っているという側面もある
そして余った企業利益を株式配当に回すのに一役買ってる
>>160
官僚は自分の使える予算の拡大
増税に貢献した人は出世出来るから
あと国民を死なない程度に生かすことで自分らの権力を最大化できる
民間が景気が良かった時代は肩身狭かったしなw
そこらの中小企業の社長の方が所得高かったし マニフェスト読めよ、山本太郎はMMTじゃねぇよ
積極財政だ、MMTなんてワード検索しても出てこないぞ >>143
GDPは９０年代とほぼ同じなのに
国債残高は５倍になったんだが
なんで昔はお金なくても回ったの？
物々交換でもしてたんか？ 山本太郎さんやMMTを言う人達は
自分達が説明したら人々の反証や反論や疑いも無く
あらゆる段階で信じて貰えるというヤバさがある
金利が0.2パーセント上がっただけで
「国債」で生じた日銀債務超過を
「国債」で補填という自体を説得出来るのか
民間金融機関の国債価値下落で起きる自己資本比率の補填を
何でやるのか >>165
安倍が竹中をブレーンに付けときながらトリクルダウンなんて一言も言ってないって逃げたのにそっくりな言い訳ですね 官僚って結局慣習やマニュアルで動いてるだけの虫だろ
言い訳の理屈を考えることにしか頭を使ってないｗ MMTガイジって、「MMTが正しいならアメリカもEUも中国もみんなMMTやってるよね」って質問に答えられないよね >>165
もうアベノミクスとそれ同じじゃん
積極財政
今でも毎年過去最高の予算を更新し続けて
積極財政じゃ無かったら何が積極財政なのか >>171
ＭＭＴって状態の事で政策ではない
金本位制終わってからみんなＭＭＴだよ むしろ自民党批判だろ
太郎ちゃんは何にも借金してないんだぞ 最初にMMTが検証された2019年1月のアメリカで
2カ月後には完全に終わったMMTを
無限に唱え続ける
お経感 >>167
そもそも日銀保有分は連結決算で行って来いの関係な馬鹿
しかも当座勘定にかかってるのは0.04％未満
どうやったら0.2％の金利になるんだよ？ｗ
仮に0.2％の金利になるとしたらそれはインフレが起きてる状態だアホ（つまり債務圧縮効果が期待できる）
アメリカだってインフレ5～6％だが利上げは来年の末に0.25％とか何段階も経てだぞアホ >>172
アベノミクスは株式市場に打ち込んだけどそれを直接貧困層にぶち込もうが山本太郎というか松尾匡だろ >>172
山本太郎はボトムアップ型積極財政
お金が足りない場所に配る、
消費税ゼロ、社会保険料引き下げ、公務員1000万人創出、政府補償で最低賃金引き上げ、学費無料奨学金徳政令、
アベノミクスのままでは金持ちに配っただけで冨の分配がされない >>168
つまり財政は経済にとって二次的なものってことですね もう海外の主流派もＭＭＴそっくりになってきたしな
日本も統合政府論否定してるのは御用学者や財政破綻論者ぐらいになってきた >>177
>>178
10万円給付の乗数効果0.2だぞ
まだ公共事業で道路作った方がマシだ >>180
海外は金利上げてテーパリング始まってますが >>181
それでトリクリダウンなかったじゃんっていうところから始まってるんだわ >>1
＞将来、国民が何らかの形で返さないといけないものだ。
これが間違い
一般政府の債務は対民間への債務であって返済義務は一般政府にある >>182
恐慌脱出してデフレ懸念が無くなったからそらそう >>171
だからインフレターゲット達成してるじゃん。
高市早苗の言う2％目標まで財政出動てのがモロmmtだぞ こいつプライマリーバランスにこだわってるタイプだからな >>187
しかし日本は出口が既に無く
テーパリングしようとすると
日銀が債務超過に
民間金融機関は自己資本比率低下で
不況の入口に直結してる >>171
アメリカはすでにコロナ対策で600兆円刷るってさ MMTとか知らないんだけど国債が借金ってのは分かるけどそれを国民が返すってのはしっくり来ないわ
返すのは国だろ 財政が破綻するっていうのは
国が企業みたいに倒産して精算させられるといってるわけじゃない
財政は破綻しないというのは
年金は破綻しないというのと同じ >>190
減税、積極財政、大きな政府、構造改革新自由主義グローバル化の排除と言ったデフレ対策が足らないんだろうね >>120
資本主義の拡大、というか金融グローバル経済の拡大かね >>163
竹中平蔵は消費税増税反対派
なぜか増税派にされる事が多い >>171
アメリカがいま金刷りまくって実質的なMMTやってるよ
日本の国家予算の何倍の金持ち刷ってると思ってんの >>191
アメリカはGDP比国債発行を抑えてきて
緊急時に対応出来て良かったね >>194
いや、本当はそのデフレ対策を通じて
アメリカやEUのようなインフレにしたいところだが
アメリカやEUのようなインフレになったら
日本の国債問題による債務超過や自己資本比率問題になるので
景気回復すると不景気になるという
手遅れを解決できない >>201
円建ての債務で破綻することはないからw
それ藤巻も土井も小林ももう認めちゃってる >>202
トルコ状態やロシアの金融危機を「破綻」と認めないのと同じで
途轍もない犠牲が出ながら「破綻」はしてませんと言うだけだ >>203
じゃあ円の債務でどうやって破綻するの？ >>206
600兆円の供給力があるのにどうやって？ MMTを本当に行けると思うなら
MMTが検証されて砕け散って再構築も出来ないアメリカのMMT論者に
力を貸してやれよ
もうMMTを議論してるの日本国内だけなんだし >>208
600兆円の供給力があるのにどうやって？ 辛坊みたいな奴って喋れば喋るほどゴミばらまいてるって自覚ないんだよな 借金は別に返さなくてもいいんだけど…
すでにここから話が通じてないよな
なんで返さなきゃいけないと思い込んでるんだ？
借金したら利息がかかるから返さなきゃいけないってことなのかもしれないが
逆に言えば借金額にかかる利息以上の利益があればむしろどんどん借金するべきなんだよ
つまり国はどんどん借金して国民に金を回し経済を動かして利益を生み出させる
資本主義の資本ってのは端的に言えば借金のことだよ
借金を忌み嫌っていては経済は弱小化する一方 山本太郎はMMTじゃなくて現在の財務省の考え方ベースだから強い >>208
いまだに「サンダースがMMTをかかげている！」とか言ってる
某党の支持者とかいるからびっくりするんだよね
サンダースもバーニーもんなの言ってねえし
そんなんやり出したら支持者からスポイルされて政治家として終わるだけだから インフレとかしらねえよって言って補正予算30兆組んでる自民党を黙認してMMT叩きとかクソウヨって感じですね >>207
あと600兆円というのは2019年試算で聞いた
もう300兆円程度だろう
今のペースであと3年
しかし改めて出口を試算すると手遅れだったが >>208
アメリカは好景気だろw
所得10%上がってるじゃんかw 物価上がり始めたらバラマキやめるのがMMTだろ
何で物価上がってもばら撒き続ける勝手な設定して勝手に批判してんの >>199
勝手に借金作ってお前等返せよなんて理屈は通らんけどな >>217
なんだそれw
今年GDP550兆円でインフレ率マイナスだよw
てか君は日本経済成長否定論者か何かなの？ いや～すごいなあ
お金は刷ればするほど価値が下がるものなんだってことを理解できない人がこれほどいるとは・・・・ 別に国だけの話じゃない
例えば企業でも毎月利息をキッチリ払う企業なんてもっと金借りてくださいってひっきりなしに来るよ
企業は銀行に金を借りて会社を大きくする
銀行は大きくなった会社にもっと金を貸し付ける
こうして日本経済は大きくなってきたんだよ
ソフトバンクは借金25兆円あるよ
でも誰も潰れる心配なんてしてない >>213
これも支持者がよく言ってて笑うんだけど、本気なのかね？
財務省が国債のリスクは小さいと印象操作しようとして苦しまぐれに
何年も前に出した意見書をいまだに伝家の宝刀のように出してくるわけでしょ？
>>216
ほんとに財務省ベースならとっとと山本は消費税増税路線に転向しろよって話だよな >>224
アメリカすごい刷ったけどドル高だよ～w 財政支出は重要だけれど
それは健全な財政で可能な事であって
景気回復時に行うテーパリングによる金利位置で
耐えられる国債発行額までだった
日本は手遅れ >>228
もしかして財政出動に財源が必要と思ってる人？
去年幾ら発行したか知ってるかい？
で、金利0.1、インフレ率マイナス、PB赤字史上最高額、で破綻の影なしw >>224
意味不明
だから景気が良くなってインフレになるんじゃん
中学校で習わなかった？
もしかして小卒？ >>227
ドル高って意味わかってない
こういうやつ真顔で出てくるから ここ アベノミクスでできたんだからアベノミクスの底辺バージョンができて当然だろ
もうアベノミクスで金ばら撒くことができる事を実証済みなんだよ
実現不可能というならそもそもアベノミクスができる訳なかったんだから >>226
財務省「国債の格付け下げられるのやーなの！！」
ってだけなのにな… 国債って名称変えて通貨追加供給量にすればイメージ変わるかもな
インフレとの関係性も直感的に分かりやすくなるし 金利が低いのは金融政策で引き下げてるからでしかなく、その金融政策は財政健全化を前提にしているから、国債金利現状では上がらないだけ。
コロナ対策での財政出動は一時的なのが分かり切ってるし、政府も２０２５年ＰＢ黒字化目標堅持してるから。
財政健全化を進める前提だからこそ国債金利は現状低い、財政健全化止めるなら金利上昇は始まる。 >>226
財務省が反論できないのを分かっててわざとやってるんでしょ >>192
返す必要ないんだこれが
明治時代から借金の額は何千万倍にもなってるけど問題ない。 MMTは円安政策だと思うけどあまり為替について触れられんよね
高度経済成長期のような強い日本になれば円の価値も上がる的な？ 国債格付け引き下げられると、
金融機関は国債の金利引き上げもしくは財政健全化により格付け引き上げることを政府に要求する。
日本の財政健全化路線は、２０００年代と２０１０年あたりに、
国債格付け引き下げられたショックが原因で、金融機関が露骨に財政健全化要求を政府に突き付けるようになったのがきっかけで始まった。
金融機関に限らず財界までが消費税増税による財政健全化を求めているのは、
国債格付けは事実上その国の企業の信用格付けの基準になるので、
国債格付けが引き下げられると、海外でもビジネスしてる日本企業は片っ端からダメージを受けるので、
財界は金融機関同様消費税増税による財政健全化路線を明確に指示している。
財務省も格付けは気にするが、それは日本の金融機関と財界そのものが国債格付け引き下げを恐れているからだ。 明治時代からの話になると、何度もデフォルト引き起こし、完全に財政破綻したこともあり、
戦後でも財政危機を露骨に迎えた時期もあったりするので、普通に問題引き起こしまくりだよ。 >>231
毎日1億円貰えたら誰も働かなくなるけど
そうもいかないので給料上げる、物価も上がる
貰った1億円に当時の1億円の価値はなくなる 毎年何十兆も赤字国債積み増ししてるのにその一部を貧乏人に配ったら財政破綻するってんだから不思議だ 今日の西田の動画で話してたけど戦後のインフレは大蔵省の貯金税のせい言ってたな どうして山本太郎がMMTというイメージになったのか不思議
今まで山本太郎がMMTを全面に押し出したこと無いと思うんだけど
もともとが松尾匡のアベノミクスの左派バージョンというところから出発してるのに
アベノミクスでできたことをなぜ直接底辺にすることを実現不可能だと思うのか
そもそもアベノミクスがMMTだったのか >>243
１億円は極端な例だけど
給料が上がって物価が上がって１億円の価値が無くなるまでの間に経済が回るでしょ >>246
日本版MMT論者が元アベノミクス派で今れいわみたいな反緊縮応援しているのと
山本太郎がれいわの政策に近いのは奇跡の経済教室って言ってるからじゃないかと考える >>240
そんな単純じゃないでしょ
需要増でインフレになれば金利引き上げて通貨高になるし >>246
いや山本の言ってる事はもろにmmtの貨幣論じゃん。
mmtは貨幣論と政策に分かれてて、よく言われるのが政策ってだけで、それは貨幣論を根拠にしてるよ たしかに
どんどん国債刷って公務員増やしてすべて解決みたいな山本トークは馬鹿すぎて聞いてられない >>248
MMT論者がアベノミクスの中途半端だった財政支出を更に押し出してくれそうな山本太郎に重ねてるのか
山本太郎の左派的な思想は全然興味が無くて持論を立証したいが為にアベノミクスの延長である山本太郎をMMTだと言ってるのか >>250
大石あきこがどこかでうっかりMMTと言ってしまって
やばい感じの支持者から「MMTは使っちゃだめです！」とツイッターで叱られてたわ
言質を取られたくないのかなんなのか知らんが
コアな支持者の間ではMMTは禁句みたいだな
冷静な人は支持者でも「いやモロにMMTじゃん・・・？」って言ってたけど >>250
松尾匡はあくまでもアベノミクスの左派的なやり方だと言ってるよ
アベノミクスはMMTなのか？ >>246
MMTという言葉が独り歩きして意味の無いレッテルと化してて
JGPだとかのMMTならではの要素にはまるで触れずに
ビルトイン・スタビライザーだとか義務教育レベルの理論にMMTという言葉が出てくるのが
我が国の惨状を物語ってる >>256
JGP？知らん
そんな事よりインタゲだ！ってなってるからなぁ 財源論を覆す為のロジックとして積極財政派がMMTを一丁噛みしているのが現状
しかし積極財政を唱えるのはともかくMMTが肯定していない裁量的財政の理論的支柱としてMMTを利用するのはおかしいし
まして政府支出は国債に依存しているなんて主張はMMTの真逆なんだから言語道断だろ
山本太郎はまだMMTを唱えていないから許容は出来るがその取り巻きはどうなのよ？ >>178
>>191
これ
大体インフレ2パー～多くて5パーぐらい熱したら増税で冷やすってさんざん言ってるのに
レッテル張りで印象操作のいつもの大阪マスコミだな 特区作って実験してみれば良い
実質、政府紙幣と同じなんだからうまく行くはず >>253
山本も初めはmmtて言ってたんだよ
だけどヒロユキとかアホな奴らがmmtに無限にお金を刷れるとかいう変なレッテル貼ってとんでも理論に仕立て上げてしまったから敢えてmmtという言葉を使わないようにしてるんだと思う。 >>254
松尾の意見は知らんけど、
山本の言ってる事はmmtを根拠にしてるのは間違いないよ。mmtの動画を数本見ればわかる
アベノミクスは初めて金融緩和、財政政策、規制緩和の3本柱でインフレターゲット2％目標だったからこれだけならmmtの政策とだ同じだった。
だがすぐに方針転換してPB黒字化目標とか言い出して消費増税した。だから全て台無しになった 山本太郎は確か先月辺りのお喋り会みたいのでウチはMMTじゃなくて財務省の公式見解に乗っ取って主張してるとかそんなこと言ってたような
格付け会社の日本国債の格下げに対する反論だったかな >>1
直訳すると「どうなるかわからないから恥知らず」
知的な発言ではないな >>265
mmtと言うととんでも理論持ちだしてると思われるからね。
財務省が財政破綻しないと明言してるんだ！と言えば誰も反論できないんだろう。
実際は財務省がトンデモなんだけど MMTに乗れない理由は明確なんだよな
他国での導入実績がないから
これに尽きる
もしかして有効なのかもしれない
でも違うかもしれない
確証がないものに一国の命運かけられるわけねえだよと
色んな国が既に導入していて実績あるならともかく世界初の試みを日本みたいな大国でいきなりチャレンジできるわけね
失敗した時の損害がやばすぎるんだし つーか財務省がそんなに正しいなら消費税増税も正しいだろってなって
山本太郎的には非常に筋悪なエクスキューズなんだけど
岩盤支持層へのアピールとは成功してるみたいだからそれでいいんだろうな
副作用として益々支持者以外から相手にされなくなるだけだとは思うが >>268
そうなんだよね
実際やってどうなるかわからないのは否定できないんだから
失敗したときの出口戦略までセットで言うこともなしに
政策で出してくるのはあまりにもアピールとして弱いんだよね
まあそれは原発が爆発したときにどうするかの話をして
原発計画を語るみたいなもんだから
構造的に無理があるんだけど >>268
mmtは事実上日本が一番証明しつつあるらしい。
これだけ債務あるのにほら何の問題も起きてないでしょ？
て事よ。
どう足掻いたって国債残高は増え続けるんだよ。
これ以上増えるとヤバい、いつか時限爆弾がーをもうずっと前からやってる。 >>269
支持者は増えてるけどねえ
ゼロ成長が長く続けば続くほど増える一方だよ。 こいつ兄弟かなんかが財務省なんだろ
見事なまでに洗脳された老人に新しい知識のアップロードが出来ないんだろう
論破されそうになると誰だろうが壁ドンパワーで喚き散らすし困ったじじいだよ 安倍チルドレンは安倍辞任したんだからもう腹切って死ねよ >>117
> MMTってアベノミクス2.0以外のなにものでもない
無知蒙昧からくる最低最悪の勘違いレッテル張りはやめろ
むしろどこが似ているところがあるんだ モーニングショーでも財務省側が正しいって感じだったな れいわ新選組は自民党の補完勢力だからな
「赤字国債発行しまくっていいですよ」なんてこんな政府＆自民党にとってありがたい言説は無い
だって財政健全化なんて面倒なことは放置して現実としてそれをやりまくってるから
ありがとうれいわ、ありがとう山本太郎 >>171
その質問に対しては
「そもそも『MMTやってる』って何？」
そこから完全無欠に意味不明なんだが
としか答える方法がない >>264
＞金融緩和
MMTは金融政策に思いっきり否定的
＞財政政策
MMTは裁量的な財政政策は思いっきり否定的
＞規制緩和
MMTと規制緩和になんの関係があるのか？
日本での「規制緩和」って言う言葉の意味である「労働者の権利をなくして大資本に好き勝手させる」
ことを念頭に置いているのであればそれはMMTの思想とは完全に正反対
＞インフレターゲット2％目標
MMTはインタゲなんて馬鹿げた考えは否定している
MMTをひとかけらも理解していないクズが 現代貨幣理論MMTと国債刷り放題はイコールなのよく分からん >>281
「政府が支出するにあたってそもそも国債の発行は不要」
「国債発行しなくとも例えば日銀にある政府預金口座がマイナスになるのを認めればそれで良い」
「国債の利払いは金持ちに対する利益供与にすぎないので好ましいものではない」
「従って国債の発行自体をやめるべき」
「ただしそういった仕組みができるまでの間は国債発行も仕方がない」
というのがMMT
特に一番上が理解できていないのにMMTを名乗るのはあり得ない 国債刷り放題って言ってるMMT信者を見たことがない、そんな奴おるか？
大抵はインフレ率もセットで言及してるし >>264
インフレ率2％はMMTではなくリフレ派の理論ですね。
物価上昇というのは需要が増えると起こる現象ですので、年2％の物価上昇が続く状態の維持を目指して金融緩和を行うという目標です。
本来2％の物価上昇が起こらない状態で増税という選択肢は無く、緊縮派の経済回復を阻害する行動をどうやって抑制していくかが問題になっています。 >>283
解説ありがとう理解力足りてないからまず勉強してみるわ テレビでMMTを完全に理解してる推進論者と否定論者の討論をさせてくれよ まずMMT の考え方は 借金はいくらしても大丈夫という理論なんですからインフレ率の話を出していません
次にインフレ率と国債発行については一般的な経済学で昔から言われていることで皆さんが勉強していなかったというだけです
なんなら計算方法までありますが？ >>1
デタラメMMTを拡めた藤井三橋中野は責任とれよ >>288
＞まずMMT の考え方は 借金はいくらしても大丈夫という理論
冒頭から間違っててわろす >>289
デタラメMMT広めたのはMMTアンチなんだが 経済はな
誰かが馬鹿をみないと多数が幸福になれないんだよ
7割が幸福になるか全員が不幸になるか
どっちかしかない
不平等でしか幸福な人間は増やせない
構造がそうなってる >>292
「国債は破綻しないんだから国債を財源にして
デフレ脱却のためにバンバン財政出動しろ！
制約はインフレ率！これがMMTだ！」
ってなデタラメを吹聴してたのは推進側だと思うがなあ。
本来のMMT、景気やインフレ率をターゲットとした裁量的な財政政策にそんなポジティブじゃないんで。 >>280
お前こそ適当な事言うなよ。
買いオペしなくてどうやって国債発行するの？
mmt論者でインフレターゲットを否定している人なんかいないし、財政政策行わないとインフレ率高くなりすぎたらどうすんだよ？
お前みたいなのがmmtにトンデモ理論のレッテル貼って否定すんだわクズが 正論すぎる
野党がこんな馬鹿な政策支持してたら取り返しのつかないことになる
維新が強いわけだわ >>196
竹中は増税派だぞ
テメーのところに利益誘導するために消費税減税を言い出してるだけ 2019年の3月にはアメリカでMMTが論理的に成立しないとなって
その後再構築も出来てないけど
何処に正しいとするMMTがあるのか
それがあるなら早くアメリカへ行ってアメリカのMMT論者を助けてあげて 日銀が金刷って株式に何兆円もぶっ込んでるのは否定しないのか
あれこそ上級専用生活保護だろ >>296
維新はベーシックインカムをやろうとしてるけど
税収の範囲じゃできなくなって日銀マネーに手をつける可能性が高いと思うな まあ社会実験だよな
そして失敗しても誰も責任を取らない 色々言われているがこと日本の場合は必要に応じて増税減税するっていう部分で挫折するから
理屈から外れたことしかできないで結果運用に失敗するだろうとは思ってる
そんなのしてたら選挙の弾に減税やバラマキ使えなくなるし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
