【悲報】ジャップが連想するおせち料理、エセ伝統だった…大正期に中身を考案し世間に定着したのは明治どころか高度経済成長期ｗｗ [731544683]
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現在のおせちは、「一の重」に「口取り」、「二の重」にブリやエビなど魚介の焼きもの、「三の重」になますなど酢の物、
「与の重」に煮物を詰めるのが「正式」とされている。口取りというのは会席料理で最初に出すものの意味で、主に宴が終わって自宅に持ち帰って食べるものだった。
江戸時代の「基本の4品」や、かまぼこ、栗きんとん、だて巻きなどがそれにあたる。ただ、この形式が全国的に広まったのは、意外に新しい。
国立歴史民俗博物館の山田慎也教授によると、大正から昭和の初めにかけておせちの中身が模索され、戦前に今のおせちの基本ができたものの、
戦争を挟み、全国に画一的に広まったのは、高度成長期以降という。団塊の世代が上京し、核家族化して地方の食の伝承が途切れ、雑誌やテレビの料理番組で紹介されるものがお手本になった。
https://www.asahi.com/amp/articles/ASMDQ0DX8MDPUTFL004.html
もう少し正月つながりでいくと、「重箱のおせち」もかなり新しい伝統だ。おせちは「お節」と書き、祝いの席の料理として奈良時代から存在したが、
正月のおせちを重箱に詰めるようになったのは幕末から明治にかけてで、戦後、デパートの販売戦略によって定着した。
https://toyokeizai.net/articles/amp/203441?page=2
なぁ？ジャップの伝統って明治以後のエセ伝統除いたら何が残るんだい？ じゃあどれぐらい昔なら満足するんだ？
祭り事なんて必ず始まりがあるわけだろ
>>7
ネトウヨがよく歌舞伎バカにしてるけどちゃんと江戸時代からあるな >>6
正月は一人一人の前にお膳あるよな
重箱なんてなかったわ バレンタインだのクリスマスだの馬鹿なジャップは阿呆みたいな習慣を創作して伝統と勘違いする >>1
お正月をお祝いする料理がいちばんゴージャスなのは日本だね >>8
江戸時代って具体的には？？
徳川十五代もおってなあ 伝統が無い国の人はお正月からコンプレックス爆発させてかわいそう >>9
桜って言ったらどこもかしこもソメイヨシノだけどあれが植えられたの戦後やで
そもそもできたのも江戸後期
これら多品種のサクラのうち、ソメイヨシノは江戸時代後期に開発され、昭和の高度経済成長期にかけて日本全国で圧倒的に多く植えられた。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%A8%E3%82%B7%E3%83%8E まあ江戸時代の百姓があんな贅沢な食材を手に入れられるはずないもんな 和食や漬物によく使われる野菜でさえ明治になってから
入ってきた野菜がほとんどだっけ？ >>19
現代日本人が連想する満開の桜はエセ伝統やで そりゃそうだろ
江戸時代に庶民があんな色んな食材を手間暇かけて調理したもの食えるわけがない 後世に伝えるという事を軽視してる今のジャップを見てたら分かるよ
この国には本物の伝統というものは無い
あるのはここ数十年ってレベルの懐古だけ >>19
一斉に寿命を迎え、枯死するらしいよ(>_<) 伝統が一体どういうもんかを知ることは大事だよな
「都合の悪いことは後世に伝えない」のがこの国の本質的な伝統 白人様に文明化してもらう前はマジで何もない猿モドキだったんだなwジャップw ジャップの主食は玄米だからな
おかずという概念も怪しかった 日本の伝統が弱っちいのではなく、高度成長以後全国が都市化したことが歴史的な大変革なんよ
大正時代に洋風おせちなんぞ用意できたのは総人口の1%未満でしょ >>10
それが本来の御節
田舎は昔の習慣残ってていいね >>31
創価学会も伝統宗教でいいんだね(ニッコリ
ネトウヨ「ぐぬぬ」 >>36
>>36
伝統宗教って何？
普通の宗教とどう違うの？ >>22
昔保守系評論家が指摘してたな。
本来は山桜 >>31
それで世界最古の国を自称するとかジャップの面の皮の厚さはだけは世界一だな！w >>39
詩吟とか浪曲も明治からという事実
ジャップの明治以後の文化的断絶凄すぎるよな 日本人がマトモなもん食えるようになったのなんてごく最近だからな。 ネトウヨが男女別姓で絆が壊れるとか発狂してるがこれも明治からの浅い慣習らしいな >>16
吉野の花見とかあるから花見ながらどんちゃんすることはあったんじゃね >>41
100年続いても伝統と言わないなら
殆どの国が伝統無くなるけどそれでいいんだな？ >>46
いいんじゃね？
100年程度のものの何を尊重するんだ？ 昔、江戸時代末期の天皇皇后の写真とか見たら
正装が今みたいな平安装束じゃなくて
中国王朝風の正装しててびっくりした事がある
あれ明治から変わったのか？ >>46
自国の文化の定義維持が困難となったら他人の文化を破壊するチョッパリ仕草
これも伝統かwジャップヒトモドキwお前のきめえ価値観を押し付けるな親に殺されとけジャップ猿 ＞「数の子、田作り、たたきごぼう、煮豆」の4品が江戸では定着していたとみられる記述がある。
江戸時代の御節供は豪勢なものでもなんでもなく（カズノコも江戸時代には高価なものではなかった）
売るためにどんどん追加されていっただけなんだなやっぱり 本当2000年続いてきたかのような宣伝するエセ伝統多いなこの国は >>49
100年程度のものを尊重できなかったら
その先にある200年も300年も続かないんだが 両親すら生まれてない時代の話になんの意味がある？黒人運動じゃあるまいし >>50
今の衣冠束帯スタイルは明治以後から
それまでの天皇の即位の正装は中国風の袞衣(こんえ) たった100年で伝統とかジャップの歴史認識に笑うわww >>29
マジレスするとこの手の言説は
ヨーロッパが始めたことな
『創られた伝統』ってホブズホームの書籍や
ギデンズがやりだした
ヨーロッパの伝統の大半は近代からじゃねえかと そりゃそうだろ
江戸時代までのジャップは貧相な飯しか食っていなかったし >>62
お前が今使ってる目の前の機械で調べろやボンクラ >>46
斎藤環
宮中祭祀とかもそうだけど、土俵の女人禁制とか、たかだか明治期に導入されたばかりのくせに神代からの伝統を偽装するこの連中の身振りは、
三代前のパイセンが決めたことをエセ伝統化するヤンキー文化の身振りと良く似ているね。それが素晴らしいかどうかは別としてね。
https://twitter.com/pentaxxx/status/981788043538350080
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) はんこの印相体とかいうのも商売のために昭和に考えられた字体らしいな 大正期には「刺し身のお重」「サンドイッチやチキンゼリーを詰めた洋風のお重」などが紹介されており、お重の詰め方も中身も模索されていた
こっちが断然いいやんけ この国に本当の伝統なんてあるのか、ほとんど大陸からの借り物だろ
古事記とか日本書紀だってギリシャからパクってるし 伝統が短いものだったとしても別に良いよ。
数百年前に庶民が食ってたものを今食えなんて言われたら
粗末すぎて不味すぎて無理だろ。
調味料香辛料、多くの肉野菜等それら殆どが最近日本に入ってきたものだし。
衣食住どんどんアップデートしていけ。 庶民が立派な物蓄えて食うわけないからな
畳も金持ちの家の客とか呼ぶオシャレ部屋用だったのに
昭和に庶民の家やアパートとかに入れまくって今は痒くなるだけの負の遺産に そもそもちゃぶ台テーブル文化は戦後で
それまでは箱膳じゃねぇか
おせちの重箱何処に置くよ 明治くらいに考案されたエセ伝統の殆どはおのぼりさんな薩長のカッペ共が考えたもんだからなｗ まぁそんなことだろうと思ってたわ
圧倒的に貧しいもん おいしんぼで海原雄山は貧しい頃はおせちとして紅白なますだけ食ってたみたいな話あったな チョンモメンの伝統あるどんぐり料理でも食ってろよｗ >>4
少なくともスレタイのおせちの60年代始まりに関しては浅過ぎて、こんな物が伝統扱いされてることは不満だね
その事実を世間に詳らかにした時に果たして何人が満足するか議論の余地はあるだろう >>67
ほんこれ
素直に明治・大正・昭和文化として紹介するなら分かる
古来伝統であるかのように押し付けるの意味不明🤣
アフィ 大正期模索のサンドイッチおせちでええやん
適当にサンドイッチの具として豆とかかまぼことかかずのことかつめりゃいい お屠蘇は中国から伝わった伝統やろ
現代の中国人は飲まんらしいけど 重箱は特に新しいんだろうな
俺の実家は大皿の真ん中にでかい魚置いて
周りにおせちの定番品載せるような感じだったが
一応近畿地方のクソ田舎の江戸時代からは続く旧家だし
中国の春節の料理とかとも共通するものがあるから
古い形態を守ってたんだろうなあ >>67
思想がないからね
どこを見てもヤンキーチンピラヤクザ世界の延長でしかない そら海老みたいなもんが昔にそんな流通してるとも思えんしな >>8
出雲阿国（女性）が作り出した演劇はあったけどね。
女人禁制はエセ伝統。 中国からではない日本独自の伝統ってマイナスなものしかねえな 共産党宣言(1848年)
まさかこの後にできた文化を「伝統」とか抜かす輩はいないよね？
共産主義の歴史より短い「伝統文化」って、どんなギャグなんだい？ わーくに数千年の伝統はこの辺にしか生息してなかったワカメ食ってたぐらいかな？
まあそれも大韓との共同食文化だけどね🥴
アフィ >>67
これほんとヤバいんだよな
体育会系文化でセンパイの言うことは絶対なのに
知識人の言うことは軽視されるというのが
日本的社会とか組織の文化だから
簡単に変な伝統が作られてそのくせその伝統を止めるには
凄い労力がかかるという最悪のコンボ
中国とかオレらがドングリ食ってたような頃から
権力者や知識人が嫌儲擬きみたいなことやってるからなw ジャップは布団でさえ今の形になったのは近代だろ
藁にくるまって寝るのがスタンダード
江戸時代のかいまきとか服かけてるのと変わらないやん >>110
そりゃあ公明党を支えている宗教だからな
しかも現与党自民党と連立してるし数々の選挙で支えて来たのは創価学会だしな伝統宗教どころか国教まであり得る いただきますというのも戦中に広まったもん
だしな。偽装文化が多すぎる 明治にイギリス、アメリカをビビらすために
虚勢をはったエセ伝統、エセ歴史をいつの間にか
本気で信じてしまったのが、いまの日本人。 そういえばジャップは文化住宅とかいうわけのわからない文化的な物以前は何に住んでいたんだい？ >>37
君頭悪いんだから無理して書き込まなくていいよ
落ち着いて自分を見ることが出来るようになると良いね おせちに限らずこの手の季節物とか消費させるためにでっち上げられたものばかりだし 高度成長期だとバレンタイン、クリスマスケーキと同じ時期くらいに
普及したんだろうな。こんなもん有難がってるほうがどうかしてるね >>126
重箱おせちはデパートの仕掛けだから完全にバレンタインと同じだろうな >>121
無いわけは無いけど思い付く限りはどれもパクりと言えばそれまで てか伝統のほとんどがネット住民が嫌ってる恵方巻きより歴史浅いしな 田作りなんか田んぼに肥料として撒いてたイワシというのが名前の由来なくらいだし
質素なもので正月を祝うものだったものを商売のために権威化
どこが文化だよｗｗｗｗｗｗｗ >>1
真のネトウヨ
真のネトウヨ
真のネトウヨ
真のネトウヨ 恵方巻きみたいなエセ伝統のちょっと古いやつだろ要するに、商売人様にすぐ騙されるのがワークニの民よ そういえばジャップは明治になってようやく文明開化したんだっけｗｗｗ
そら明治から始まるわなｗｗｗ 日本に対しての憎しみにまみれたスレだな
自民憎むのはわかるがなぜそんなに日本を憎悪すんの そりゃ数日の保存食だし食がある程度安定した時期じゃ無いとやらないだろ 元よりミーハーなんだから伝統がーとか言い出さなきゃいいんだよ
特に食は何故かエセ伝統化しやすい >>137
憎しみでなく嘘や欺瞞に塗りつぶされたジャップの実態を並べているだけやん >>120
ホンコレ
おせちなんてバレンタインや初詣みたいな典型的なエセ伝統だからね 黒の喪服もそうだな
忠臣蔵の切腹もいつも白だし伊達政宗が黒色の服着て秀吉のとこにいったら感じでないわな 日本の伝統文化って言うかなんていうか日本自体がちょっと変わった性質の国だからなぁ
そもそも自国の文化を次世代が否定して改革して成り立ってる歴史だし中国の影響にしても欧州の影響にしろ
日本本来の伝統的文化と言われるとかなり学者でも頭を悩ますと思うの >>137
本当の日本はもっと慎ましやかなものだからだろ >>120
そんな伝統が大事なら男は紋付袴で
外交すりゃいいのにといつも思うよ 何百年も続く伝統だって、途中でまったく変化してないほうが珍しいわけであるねw >>150
紋付き袴言うけど昔のジャップはほとんどが農民で紋付き袴とか無いだろｗｗｗ
なにが伝統だよｗｗｗ >>110
宗教はわからないが例えば学生スポーツとかの伝統校って案外期間が短くても言われるから伝統の尺度なんて人それぞれだろ そんなこといったらクリスマスもそうだしな
コカ・コーラの販売戦略に乗せられてできたいわゆる伝統
バレンタインデーもそうだし
だから何？としか言いようがない >>4
満足云々でなくて、伝統か否かの問題な
伝統って何？w そりゃ、現在考えるような
ラインナップを一般家庭が当たり前のように揃えられるようになるのはその頃だろ 伝統とかいう幻想な ずっと変わらず続いてきた文化なんかない
都合の良いものを伝統という名で正当化しているだけ 昔のジャップはほとんど農民なんだからおせち料理とか作り上げてもそれはどういう風に継承された伝統なんだ？としか言えないよね 戦前まで中世みたいな暮らししてる貧農だらけなのに
あんなもの食えるわけ無いわなｗ >>137
はい？一文化を否定することが日本の否定になるのか？ 最近、嫌儲民がやってるユーチューブのゆっくり動画で見た 一人で楽しむならいいけど
エセ文化が作り出された結果互いに押し付けあったり、強要やら
マウントの材料になったりするからな
面倒な奇習をつくらんでほしいわ 伝統とかいうなら民間で伝わった料理とか出せばいいのにね 国ができてからまだ100年も
たってないから伝統とかへの反応
がすごいw 伝統的には6Pだったが最近になって8Pが伝統ヅラしてるんだよな 一部の超上流がやってたような事を明治、昭和以降に庶民がまねして伝統伝統とか可笑しいねｗｗｗ 当時は庶民としては贅をつくした
ラインナップだったんだろうな
今でも万金して高いが お節料理の起源についてネットで調べると、やはりというか、平安時代の「節会」が起源というねw
年の区切り、節々にちょっとしたごちそうを振る舞う、それがおせちの起源と言うわけであるねw ジャップらしく人糞で育てたきうりやスイカでも食おうぜ >>165
近代化前の日本を土人言ってるやつとかは明らかに憎悪入ってるだろ 伝統言うなら、旧暦の旧正月でやらないと意味ないからな
新暦でやってる時点で、一切もう”日本の伝統”ではない 年越し蕎麦いうけど江戸自体の多勢を占める農民ジャップさんは今の形の細長く切った蕎麦食べちゃいけなかっただろｗｗｗ >>177
進駐軍が絶対に日本の野菜食おうとしなかった話すこ お雑煮だけでええやろ
なんで真冬で冷たいもん食わないといかんのよ、しかもまずい高いとなんもいいとこないわ、悪徳な商売人が儲かるだけ わーくにの「伝統」は「思考停止して既得権益を維持しよう！😤」って意味だしな
詐欺師の言葉だと思ってる また嘘文化に騙されて金儲けに利用されていたジャップたち >>185
あれって保存食でもあるよね
ならば今は別にあったかい物食べたほうがいいよね おせちの起源は某国の오세치になるんだけどね
国名を言うとお前らの機嫌を損ねるから言わんでおく（笑 でもクリスマスケーキだのチキンだのチョコだの
小売りの拡販に見事にひっかかんてんじゃん
おせちだけどうこういうのもおかしくね？
和風だから
伝統だと勝手に勘違いしてただけで 国学者の本居宣長は「真暦考」を書いて、中国から暦法が伝わる以前の古代的な暦について述べたものであったねw >>178
ケンモメンの中にはそういった輩が定着していて左のネトウヨと呼ばれてるな >>192
全部商売人の扇動やで
クリスマスにキリストを思うジャップはどこにいるのやら．．． >>195
おっしゃる通り
クリスマスにチキンとかアレもクソまずいな、やめだやめあんなん >>178
近代化前の日本を土人言ってるやつとかは〜
いや近代化前なんてそんなこと思っているわけないですよ
今も精神的土人同然なんだから 古代に中国から伝わった暦法を日本では何千年も使ってきたが、それは別に伝統でもなんでもないんだ!と本居宣長がいったおかけで、太陽暦への切り替えがスムースに進んだともいえるねw 
夫婦別姓なんかも馬鹿ウヨが血相変えてるけど馬鹿丸出しだよな
元々ほとんどのジャップに姓なんかねえから好きなようにすりゃいいんだよ 韓国の教えている歴史が戦後捏造された歴史なんだから、まだまともだろ 
>>198
古事記でさえ旧暦で書かれてるのに何を使えばいいんだよ 年越しそばなんてのもおそらくそうだろ
嫌儲でも孤独な貧乏人が「そば食った！」ってキャッキャはしゃいでたけどさ
頭の悪い貧乏人が喜んでるならそれでいだろ
小さなガキに「サンタクロースなんていない！」諭して泣かすようなもんだ >>198
神無月とかそういったものはどこにいったんやら
歳神は１月早く来てもらえるようにお願いしたんか？ >>3
おまえ本物の伝統のどんど焼の煙に文句言う資格無しな とんちや言葉遊びみたいな由来がついてるのは代替エセ伝統 そりゃ昔わ族長の家(本家)に手土産必携で馳せ参じて
それ集めて族長が宴会開いてたんだし当たり前
自分家だけで食うとかリンチ確定だから 今やってる伝統って大概明治以後出来た新しいもんだろ その伝統も今は作ることはせず、金儲けの商材になりつつあると思う ジャップはわけのわからないことばかり言って誤魔化すからな
たとえば捕鯨文化を守るためにとか行っている南氷洋捕鯨は古来から行っていたのかと 年賀状も減少しているし面倒な習慣は全部消えていいぞ >>208
族長が氏族をもてなす費用がいくらかかるか分かるのか！ フランス料理がこの100年くらいに考案されたのも知らなそう >>209
神社のお参りの作法なんて各地バラバラで決まったものなんかなかった。
明治以後国家神道の創生で二礼二拍手一礼と決められた
もっというと明治になるまで歴代天皇の誰一人として伊勢神宮に行ったことがないというエセ伝統っぷり
当たり前だよな、天皇は仏教徒だったんだからｗｗｗｗ 当たり前だろ
江戸時代にあんな多彩な食材があったとでも思ってたのかよ 安物のおせち買ってもまずいだろうしな
料理うまい人の手作りか
高級品じゃないと食えたもんじゃないのは確か
貧乏人にには手が届かない 伝統が古くなきゃいけないんかな？
今ある伝統も最初は新しかったんだよ >>223
でもいま作るならわざわざ冷めて冷たくて濃い味でまずいとかいうのは改善したほうがよくね？ マナー講師みたいなのが流行る土壌は十分持ってるんだな
言ったもん勝ち 本当に古い物は全部中国のパクりだしほんとどうしようもないわ… そして平成の時点でそのおせちも中身なんでもありになってるしな 伊勢海老とかアワビが入った高級おせちあるけど
海産物尽くしは良いかもな
数の子も高いやつならメチャクチャうまい
ローストビーフとか肉入ってるやつあるけど
肉なんて普段から食ってるし おせちはまずいのが一番の罪
もーちもまずいからもうもち米栽培するの禁止してもらっていいですかｗ >>218
でもフランス料理新しいブーム滅茶苦茶柔軟に取り入れてるからな 日本語も
書記法はくずし字をなくし字体を統一
方言を廃止してそれまで存在しない言語である標準語に統一
例えば虫のハエ
全国各地でへーとかフェーとかハイとか色んな言葉で言ってたのに
存在しないハエという音に統一された >>235
阿国歌舞伎なんて30年で終わってるのよ
そこからは今と同じ。ただ若衆で男色含みだったけど >>234
変体仮名廃止もね
音も統一したってマジなの？
初耳 江戸時代、羽子板に絵を描くのは上手い具合に日本独自の文化へなったなとは思う
まあ、他所から木の板に絵を描いたからって何だよっていわれたらそれまでだけど
アフィ >>239
そのうち羽子板とはなにに使っているものなのですかって人も多くなってきそうというか羽子板の存在が忘れ去られそう なんか日本人はマトリックスみたいな世界に生きてんな 記事が雑過ぎる
今の構成のお節が戦後なだけで
お節は以前からあんじゃん >>242
そこよのう
大名とか上流が部分的に行っていた慣例行事を庶民が大名や上流気分を味わうためにというならまだしも
商売人に騙されてお正月ならこれみたいなふうに行う様になってしまった
そしてそれが日本人全ての伝統にすり替えられてしまった
まさにジャップランドらしい何かで塗り固められた歴史状態 おせち料理自体は江戸からあるって書いてあるやん
今の形になったのは明治以降ってだけで
伝統が変化しちゃいけないとか保守キチガイかよ >>245
それも違うな
都市の町人はそれなりに余裕もあるから中流レベルでも昔のおせちくらい食べれる
そもそも豆や豆腐や魚程度だし
だいたい伝統を商業的にアレンジして経済を回すことの何が悪いねん ジャップの駄目なところは歴史や伝統や先人に敬意が払えないところやな
その敬意が払えないで行われる伝統行事は精神性がなく粗悪なものであるという事なんやろうな 江戸時代の農民が〜とか言ってる奴は流石に馬鹿が過ぎる >>137
真実を追求したら虚構に満ちた日本なんて憎まずにはいられないだろ >>248
東アジアなんか先祖の文化財
焼きまくる蛮族の土地だぞw
マシな方 歴史的経緯を理解して個人で楽しむ分には自由だろ
変な知識で周囲を巻き込まなければおｋ 歴史がないトンキンが伝統をコリエイトしたのをさも伝統であるかのようにトンキンマスコミが喧伝してそれをトンキンが勝手に信じ込んでるだけだろ
日本人は普通に日本の伝統継いでるから 偽りの歴史
改ざんの歴史
オリジナリティがない歴史
それが
ジャップの歴史 三日間もつ料理なら何でもいいだろって気がする
もっと美味い物考案して欲しい 祇園祭からして先進国から伝わった文物を有難がって神輿にして練り歩く代物だからジャップの伝統なんか無いよ
あれはジジババが見物して昔からジャップはパクリしか能が無かったんだなとゆるく楽しむもんなんだよ なぁ・・・おれたちは一体なにを誇りに生きていけばいいんだ・・・？ 寿司だってそうだろ。伝統的な寿司ネタはあぶりや酢〆やヅケばかりで
今みたいに生魚の切り身をそのまま使うようになったのは冷蔵庫が普及してから まあ水呑み百姓だった御先祖様は、そんな高級おせちとか食ってなかったろうし
煮豆と佃煮と野菜の煮付けと漬け物、ぐらいだったんじゃないかと
それすら普段よりはだいぶ豪華だったりして 神社すら明治に魔改造されたものだしな
寺は破壊された >>112
日本史で唯一まともだった無政府中世だけわ
知識階級の仏教僧侶を尊重してたけど
近世以降は武家に媚び諂う奴隷根性の足りない奴は虐殺だもんな 桜を見る会なんて鎌倉時代くらいからやってんじゃない？ 元になるものは昔からあったんだよ
お重もそうだし伊達巻き蒲鉾も
それを近代に合成して さも大昔からの伝統です〜とねつ造する
初詣・国家神道・生魚を切っただけの寿司 ねつ造だらけじゃな アメリカなんて建国浅いんだから何でも歴史になる
日本は歴史に対して特別意識持ちすぎ
長年続いてないと認めないなんて、もはや老害思考じゃん 明治政府ってある意味すげーわ、完全に日本の文化をぬりかえてしまったわけだろ？
よくできたなそんなこと 雑煮はそれなりに長いと聞いたが
おせちはやっぱりエセ伝統だったか 欧米のフジヤマゲイシャテンプラ日本観と何が違うのか？違わないんだよ これからは正月限定のおせち弁当として生き残るだろうけどね・・・
個人でも買って消費できるし >>10
まともな家は膳を何回か替えるとかだろう
手抜きして重箱に詰めてとかの家の先祖はほぼエタ非人だよな >>67
この人にしょーもないリプとばしてるのが粗ネトウヨで笑う
どんだけ悔しかったんだｗ 本当の伝統じゃないからダメなら自由も人権も洋服も標準語も全部アウトだな 一緒に囲って食う家族もいないオッサンオバハンがエセ伝統！コスパ悪い！おいしくない！って声が枯れるまで叫んでるだけだろ
おせちしかりクリスマスケーキしかり家族や恋人に恵まれた人間が思い出作りのために突っつくものなんだから実利はある程度度外視でええんよ >>260
中国から伝わった物でも伝統だろ
世界の多くの国は大国の影響を受けてるし国産しか認めないとかネトウヨかよ >>263いや意外とやれるかもしれんぞ
エビはザリガニで代用よ >>279
勘違いして誇ってるるのが間抜けってだけで
それ自体がダメなんて誰も言ってないだろクソバカ君 あれだけ韓国には歴史のある伝統文化なんてないって言ってたのに
ネトウヨが擁護してて草 こういうときだけ伝統主義を振りかざす左翼ｗ
保守右翼を馬鹿にしてるつもりで一周回って
自分自身が伝統主義に回帰するというマヌケさ 伝統いうからアレってなるだけでお祭り、カーニバル、最近の慣例行事いうなら別にええんやないの？ >>283
いいや
明らかに似非伝統をバカにしてる
つまり真の伝統を求めてることになる
無自覚的伝統主義回帰 なんかウヨは都合のいい時だけ伝統とか天皇とか持ち出すからのう
実際の所、敬意なんて全く払ってないし 文化ってこうやって生まれて、定着していく物だから良くない？
そもそも物流が貧弱だった明治以前だと地場のもので祝いを表現するしかないのはある意味当然なのでは？ 江戸時代の庶民があんなもん食えるわけない
よくなろうで戦国時代にタイムスリップした女子高生とか飯が不味すぎて自殺してるよ なぁ？正月バブル和食という名前に変えて解決を図らないか？ 中身が良かったら別にいいけど
良くないものを上からゴリ押しされて自分の脳では何も考えてないで従ってる馬鹿だって言ってるんだよ >>289
まぁええんやないの
単なるプロレスレベルの興行であったはずの相撲もいつの間にか国技みたいに扱われてるし おせちにローストビーフなんて洋物は昔はなかったが見た目華やかで豪華だから今や定着
ハレの気持ちを表現出来たら何でもいいんだよ 口取りというのは会席料理で最初に出すものの意味で、主に宴が終わって自宅に持ち帰って食べるものだった。
最初に出されて家まで持ち帰るのか
よくわからん文化だな 主婦が楽するためだって聞いててなんとなく納得してたけど
今更意味ないわな 死んだ祖母もかまぼこミキサーにかけて伊達巻作ってたしな
まあ今みたいな中身になったのは戦後だよな 浅い文化を「伝統」と教え
何も考えず受け入れるジャップランド 日本の歴史はアメリカよりも短いから
明治維新以降の１７０年ぐらいだよ
あそこで何もかも全てが断絶してる バカウヨとバカ国民は茹でカエルだから貧乏になったて中流意識にすがってるからおせちなんて戦前からあると思ってるんだろw 前世代前々世代あたりでキチガイじみた事やるとそれが伝統として扱われるのはかなわんな
ｼﾞｬｯﾌﾟ文化文明はガラガラポンが絶対必要だよ おせちより鍋にしようぜ鍋
家族団欒、身体もポカポカだぜ 馬鹿な奴らは生まれる前からあった！伝統！ぐらいの思考停止っぷりだからなー
ヤンキーの習慣だって、そういうのあるだろってレベルだし 普及するのは豊かになってからってのはそりゃそうだろって思っちまうな
昭和初期は冬を超える為に娘を売るって時代だしな 100年近くもやってりゃ立派な伝統文化だろ
日本人にとってはたかが1/27の年月だけど、他国から見ればとんでもなく長い >>311
商業に見放されたら続ける人も出てこないから当たり前だろ まあどこの国でも割とそんなもんでしょ
ブッシュドノエルはフランスで1870年代ごろから始まったそうだし
サンクスギビングデーにはネイティブアメリカンの素朴なレシピじゃなくてふんわりしたポップコーンを現代アメリカ人は食べてるだろうし オリジナルはともかく、
ある集団（○○）が食べている食事に特色があればそれは○○料理と言える
って韓国人が言っててなるほどなって思った 平和な世の中になって食への余裕が出てきた頃なんだしそりゃそうだろ？ ネットがなかった時代とか、自動車がなかった時代とかおまえら想像できる？そういう時代のことを想像するには想像力が必要であるねw おせちに当たり散らして年末年始を消費するケンモメン いやーいい発明だと思うよ
何も飯作る心配せず3日くらい食い繋げられる
めっちゃ楽 >>50
平安風の服は明治からだな
天皇が執り行う各種儀式も、明治になってから古文書を元に創作、もとい復元した >>323
しかもその平安の服や雅楽だって中国の唐王朝時代のものだからな >>327
わーくにって上級の生活様式すら明治維新で塗り替えられてるからマジで何もわからないんじゃないか >>198
何千年も旧暦に合わせてたのに急にグレゴリウス暦に沿って現れるようになった年神様は柔軟性ありすぎだな 別にいーじゃん
クリスマスのケーキとかバレンタインのチョコとかワイワイやろーや！ みたいな お節みたいなもん3日分作り置きすんなら毎日作った方が楽なんだわ
何が楽するためだよどうせプラスして何か作る羽目になるしアホくせ その点朝鮮人への憎しみは
元寇以来900年ぐらい続いてるから
本物の伝統なんだよな >>311
だってジャップだもん
精神性なんてどこにもない
あるのは拝金主義だけ うちのおばあちゃんの家に行ったら
ガンゾウっていう鮒の子供を甘辛く煮た料理が必ず出たんだけど
これは正月の伝統なの？ >>50
そう
今の神社の宮司とかの格好とか
天皇の格好って一見古代からの伝統っぽいが
即位でつけるのは烏帽子ではなく
中華皇帝がつけてるのと同じ冕冠だし
狩衣ではなく中華皇帝が来ているような衣装
神式でもなく仏教式に灌頂を受ける
でも江戸末期からのウヨ連中によって
中華要素仏教要素は排除され
1000年以上の伝統は断絶した >>178
ネトウヨ？
アメリカ人に聞いてみ
チョンマゲとか辮髪なんて国際的にはチンコケースつけてる土人と同じだから 江戸末期までご家庭で料理を作る習慣なかったんだから
家で用意してたのはご飯と汁物だけ
おかずは買ってくるもの >>332
楽にするは本来の意味じゃなく正月に客を饗す女衆が料理作りながらより専念出来るでしょ的な意味での楽だと思う
せいぜい本家の嫁辺りに適用されるもの >>67
もしかして皇位は男系継承ってのも明治以降の創作か？ >>328
天皇の即位礼の衣装も明治のどさくさで変わってしまったんだよな
それ以前は朱色で中国風の衣装だった >>201
現代で暦つかうなら新暦でいいやん。
>>204
ま〜神無月とか風情のある名前でいいが、暦の正確性とは関係ないねｗ
>>329
何千年使ってても、グレゴリウス歴にくらべて正確でないなら、切り替えるのもありだろうｗ
もっともそのグレゴリウス歴も絶対正確というわけではないんだがねｗ 伝統と主張するのがおかしいだけのもの
日本は伝統を尊ぶが歴史を学ばないから新しい物を伝統にする だからジャップの伝統と言えるものは
隠蔽
捏造
中間搾取
イジメ
しかないって言ってるだろ ・初詣
・年賀状
・お年玉
・おせち料理
全て明治以降のエセ伝統、そもそも太陽暦の1月1日に正月を祝うのも明治以降
他のアジア各国は旧正月こそ盛大に祝うのに自称2600年の伝統を誇る日本人が旧正月をガン無視して
明治以降のエセ正月をありがたがるのは何でだろうな？ wikipediaによると日本は頻繁にこよみ変えてたらしい ジャップの伝統ってもう全て明治以降に捏造されたんだろ
初詣もそうだぞ >>352
あれは京成や京急がでっち上げたものだから伝統ですらない 戦前の一般庶民は明日食べるものにすら困るような生活を送っていたのでおせち料理など用意できるわけもなく
まして砂糖は高価だったからあんな甘ったるい料理は作れなかった
戦後の田舎があれほど甘ったるくなったのは砂糖が高価だった時代の反動なんだ 中国で正月に餅ついて保存の効くおせち作って料理サボるてまったく同じ事してるドキュメンタリー見たぞ
父さんのパクりだろ うちの田舎なんでもかなり近年まで正月は餅・雑煮・煮物・煮豆だったしなあ
秋祭りの箱ずし（基本的に魚不使用、野菜の煮上げ入り・魚は使っても塩さば）が壊滅状態なのに比べると伝統に近いといえば近いけど、かなり違う >>5
カナダの四季を見たらそんなこと二度と言えなくなる
外国人にドヤ顔で語ったら鼻で笑われるぞ？ >>3
大体の文化が最近なんだよな
初詣もブラックバスと大差ないと知った時は笑ったわ 仮に伝統があったとしても大昔の庶民がこんなもん食える訳ねえ >>58
>>>50
>今の衣冠束帯スタイルは明治以後から
>それまでの天皇の即位の正装は中国風の袞衣(こんえ)
袞衣(こんえ)とか初めて聞いたわ…
やっぱ昔は父さんに敬意を払ってたんだな… >>360
奈良時代の女帝もそうだぞ
イメージは卑弥呼みたいなの
白装束で飾りついた冠
十二単なんかでは全くない 時代についていけない老舗とか助けようとしたんだろなｗ 陰謀めいた話ではなく単にCM含めたTV番組制作のなかで固まっていく
「家庭モデル」みたいなもんの影響力がすさまじいんだよ
人類史においてこれほど文化風習を短期間で画一化したことはない ジャップが身近に毎日使ってるものの起源を調べてくと大抵父さんに辿り着く
例えば漢字
今の日本の漢字なんて大体、東晋〜唐〜明時代の書体を輸入して使っている
ひらがなやカタカナなんて全て父さんの漢字をジャップ風にアレンジして改変したもの >>45
中国からやってきた梅とかいう珍しい花をみんなで見るのが始まりだぞ
「ぼくもほしい」と思っても、輸入費用が高いからその辺りの山に生えてる何か似てる奴で代用するようになっただけで 明治大正昭和初期の捏造で一番嫌いなのは江戸時代っぽい文章
〜せりとか漫画とかでよくあるけどそんな文法は無い >>31
いや100年って自分のひいじいちゃん世代程度だろ
日本の歴史は皇紀何千年がー！とか アメリカは歴史がなくてー！とかを
普通の日本人()が誇ってる国でそれは無いだろ
志が低すぎる こんなのばっかりだな
知っててやってるならまだしも、これが風習だから！伝統だから！で思考停止してて強制する
先輩の言うことは絶対レベルのアホ
日本人って考える力がほんとないな。やることは右ならえのみ >>370
家族にすら興味をなくしてることの方が深刻なのかもな 相当ひどい目を見た経験でもなければ
誰かが維持しようとしてる風習に対してそう邪険にするようなもんでもないだろう
勘違いしてやってるなら問題だけどな 元寇の朝鮮人への憎しみで団結したのが日本人
これが日本人という意識で団結した始まり
だから本当の伝統的な日本人は朝鮮人を憎悪してるんだよね エセ伝統そのものはどの国でもいわゆるご当地改変みたいなのがあるから、一応いいんじゃないかとも思うけど
ジャップランドの場合は結構露骨に旧来の伝統をないがしろっつうか切り捨ててるとこなんだよね
父さんからなにもかも学んで愛して取り込んだ癖に一転
もしかしたら今後アメリカの伝統ハロウィンが日本の伝統とかになるっつうかそういう感じ 春はひと月先なのに
迎春とか新春とか抜かしてるアホ国家だし 江戸時代まで苗字もなかった
当然夫婦同姓なんてのもなかった 和食なんて大して美味くないんだからドンドン更新していけ >>323
脱亜入欧を標榜した手前
一番中国の影響から離れた国風文化の時代に範をとったんだな
逆に言えばそれ以前も以降も中国の影響が顕著に現れていて
平安時代に求めるしかなかった >>198
東アジア、東南アジアで正月を新暦でやってる唯一の国だもんな
おかげでこれからさらに寒くなる時期に
新春、迎春という
わけのわからないことになってしまった ◆@honnoinosisi555
「日本のクリスマスのひとつの区切りは1906年にある。
ここが、キリスト教と関係のない日本的なクリスマスが本格的に始まった年である。
1906年以降、クリスマスは"羽目をはずしていい日"として日本に定着していく。
原因はあきらかである。ロシアに戦争で勝ったから」
『愛と狂瀾のメリークリスマス』P97 >>349
桃の節句に桃は咲いてないし
七夕も梅雨真っ只中になってしまった 改元だけは明治から中国式に一世一元になったのが笑える >>389
いつも梅雨の曇り空を見上げて今年は天の川見れないね〜と毎年言われてる子どもが不憫で仕方ない >>67
雄略天皇13年に猪名部真根という職人の手元を狂わせるために
目の前で女性二人を全裸にして相撲を取らせたことを根拠にしてるのなら誤りだぞ。
土俵でやったわけじゃないからな。
神事や国事での相撲で女性が土俵に立ったことはない。
（藤原氏や貴族が次の皇太子を決めるために、お互いに一人選出して相撲で決着を決めるなど）
鎌倉時代に村相撲や武士の鍛錬、江戸時代の風俗興行などは女性が土俵に立ってる。 >>387
曇天だらけの新暦7月に七夕をやるのも本当に風情もなにもないよな ◆旧暦を捨てた国、アジアで日本だけだった。年賀状に「立春」と書くのは、その名残り
▽旧正月…中国、香港、台湾、韓国、ベトナム、モンゴル
▽新正月…日本
うるう月の年に、給料浮かせるために、大隈重信が変えた。変えた理由がまた、日本クオリティ。
西暦ベースだとクリスマスから年末まで1週間しかない。
他の国は、年末年始はhappy new yearで終わりだが、日本は年末年始にやることが多い。
まあ、クリスマスをやめればいいだけなのだが。
一見、伝統的に見える元号は、「暦」という観点から見ると、
「キリスト教由来のグレゴリオ暦」に『うわべだけ貼り付けられた』時間の呼称に過ぎない。
伝統的な「太陰太陽暦の旧暦（天保暦）」は、「明治5年の12月2日」の翌日から、
「太陽暦の新暦（グレゴリオ暦）明治6年1月1日」に切り替えられてしまった。
元号が残っている事が「日本スゴイ」と自慢気に報道されるが、
内実はとっくの昔に太陽暦になっている日本に比べれば、
『旧正月など生活レベルで太陰暦の影響の残る他の東アジアの国々の方が、よっぽど伝統と共存している』。 >>105
歌舞伎の女人禁制は今のフェミ問題と同じで
「女を見世物にするな」て声が出てきたから女を排除したってだけだしな >>395
ちげーよ
芝居ついでに売春する奴多くて風紀乱れるからだよ こういうエセ伝統を纏めた本とか記事でオススメあったら教えて 妻や母親が体裁を気にしたり料理にこだわる家はやたら見栄を張って買うよな おせちや初詣みたいなエセ伝統にこだわる人っているよな 日持ちする精進料理が
いつの間にかただの贅沢料理になってた 昔50手前のおばさんに「おせち料理手作り」マウントを取られたんだけど
おせちなんて手作りして当然と思ってたから意味不明で曖昧な返事をしたんだけど
「すごいと思われてる」と思われてそうで怖い
そういう勘違いする人だったな こういうエセ伝統を信奉してる人ってそれ以前の伝統や家庭行事はすごくバカにするから嫌い
要は本来は家庭や地域で得るべき「伝統」を得れなかった人がなぜかデカい顔するために
利用されてるんだよな >>398
知ってはいけない「日本」のルーツ
「日本の伝統」という幻想
「日本の伝統」の正体
天皇と儒教思想
伝統はいかに創られたのか？
日本についてならここらへん
リンク貼るとNGになるんでぐぐって >>23
祭りだってもっとショボかったのが昭和になってから無理やり盛大や豪華にインチキしたのばっかりやろな 元号二つも前とか俺ら令和キッズからしたら滅茶苦茶昔だバブー ひな祭りも節分も七夕もお盆も明治以降のエセ伝統だって聞いて驚いたわ エセ伝統を信奉する人って共通点がある
・自分は比較的高い地位にいるとアピールしたい人
・家庭で培った伝統が無い人
・普段家事や神社仏閣関係の役（氏子檀家）をしない人 >>411
今大半の人がイメージするのはそう
形が違うそれぞれのものは昔からあるが現代人からしたら地味な行事 今の5060代の人はエセ伝統信じてる人が多い
それより上は人によってバラバラ
要はその頃になんだかのことがあったと思われる だから結局エセ伝統を否定して真の伝統を求めてるのかどうなんだよｗ
日本叩きしたいがために伝統主義に回帰するというアホ左翼ｗ そもそも元ネタは実際に伝統としてあるからエセ伝統ともいない エセ伝統信者の問題は本当の伝統を守ってる人を叩くんだよな
無学もいいところだけどｗバカだからきがつかないｗ 健常者「まあ季節のもんだからお節にしようかｗ 伝統？起源？？ 良く解らんけど婆ちゃんが黒豆炊いてたなあ」
臭くて穢らわしい氷河高卒バカモジ弱ップ男性「お節は捏造！造られた伝統！サッチョーインボヲガー！トヲイツキョヲカイガー！！イルミナティガー！」
もしかしてさぁ？
これ俺達って生きてる意味無くないか？ >>416
一番の核団塊を忘れちゃ困る
彼ら向けの政策や消費喚起は今に至るまで続いてる
ど真ん中中流普通って言葉に弱い >>47
現在の国政政党の中では一番の老舗なんだよな
一番伝統のある政党ということになる >>411
江戸時代は町人文化だの言われて色々な版画残ってるのに無いからな 初詣も歴史浅いのよな
お節もそうだが、保守思想の親父に縁起物だからって昔いろいろ強制させられたけどたかだか100年の歴史で得られる御利益ってなんなんやろな
今日本の伝統を守れって言ってる人たちが信じるもののほとんどって日本の伝統というより明治政府後の日本人がなんらかの意図をもって普及させたかなり胡散臭いものなのでは つか明治維新の時になにがあった？
本当の日本文化ってどこに消えたんだ？ 新暦でやってるからもともと意味なんてないでしょ
冬至が終わった数日後に新春とか 一般人は墓石も最近だよな
クソデカ仏壇とか墓参りの多くも似非 >>387
さらに笑えるのが結局中国由来なので
もし旧暦にしても立春が2月のクソ寒い日になるんだよなあ >>419
じゃあ新暦新年に休むなんて100%造られた伝統なんか無視して働けよ今日は平日だぞバカモジ弱ップ
😊
つーか人類根幹の伝統に基づいて働けボケ、むしろ何もしなくて良いから自分で首掻き切って逝け >>54
つまり毎年出てくる新規や珍奇な物も尊重しないと二年三年、その先も無いから尊重しろって考え方か
まあ君は頑張って全部を尊重してくれ >>425
その通りだと思う
それらの伝統ｗと得意げに言う人って胡散臭い その点
朝鮮人への憎悪は元寇以来だから900年ぐらいある
伝統語るなら朝鮮人は憎悪しないといけないとよな お賽銭も怪しくないか？
金は不浄として、金を投げ入れる文化って
よく考えたら浮きすぎなんだよ 今の日本の伝統とされているものはアメリカ人が野球場で「私を野球に連れてって」と歌うようになったのよりも新しい
こんなんでよくアメリカを歴史の浅い国とか言えたもんだな 今のおせち全種詰め合わせスタイルを作ったのがこのお店
https://www.kanatani.jp/rekishi.html
昭和27年から百貨店で「おせち料理」を他店に先駆けて販売しました。
当時はお客様が持参されたそれぞれの家の重箱におせち料理を詰め、
大晦日にお渡しするというスタイルでした。
おせちは総称でそれまでは作るものは地方や家でバラバラだった >>216
毎年お幾ら位出費で？デカい家住んでるけど ステマで始まった史実が残ってるのに土用の丑にはいまだにウナギ食ってんじゃん
伝統かどうかなんてジャップはそもそも全く気にもしないだろ 安定のジャップしぐさ
ジャップ「日本人なら伝統を守らないとね」
？？？「そのあなたの行っている伝統は戦後に始まったものですし本来は別の形で行うものですよ？」
ジャップ「うるせぇんだよ、つべこべ言うな！」 初詣と言いながら旧暦の正月でないから歳神様も来ていないし実質平日だよね
なんのご利益があるのやら 大晦日も正月も太陽暦ベースでやるなら意味ないような
神様とスケジュール調整しているわけでもないだろｗｗｗ ジャップのやっているのはクリスマスもそうだけど適当なイベントに浮かれていお祭りやっているだけ
南米とかのカーニバル騒ぎと同じもの
伝統とかそういうものではない >>419
伝統主義に立つんだな
じゃあ人権も民主主義も否定しようぜ
そんな伝統ないからな
人権も民主主義もエセ伝統 >>425
伝統の元ネタはあるよ
今の形になったのが明治以降というだけ >>387
じゃあ旧暦の方が良いんだな？
ついでに西暦も否定して人権も民主主義も否定しようぜ
そんな伝統ないからな ウヨは伝統も守らなければ天皇に敬意も払わない
これをウヨと呼んでいいんだろうかね >>453
じゃあ真の伝統が良いんだな
エセ伝統すべて否定してホントの伝統主義に回帰しようぜ
人権も民主主義も否定して服装も言葉も昔に戻そうぜ >>456
日本古来は女性が治めていたからな
本来に戻ってもいいのかもしれん エセ伝統を嘲笑するってことは必然的に真の伝統の尊重を意味する
つまり朝廷や武家社会の時代に回帰することになる >>459
少数の例外であって祭りごとはほとんど男 >>457
サヨの一周回った伝統回帰はいいのかよｗ ネウヨとかいうのは自身の優位性、正当性を主張したいだけであって
さいごはつっこまれると「うるさい、つべこべいうな」で終わるからのう ジャップがいろいろ改変や作り上げていくのだって悪いことではないと思うよ
食べ物で言えばカレーとかラーメンとかジャップ文化じゃん
でもそれに日本の伝統とか言われてもねえ >>460
エセ伝統を嘲笑〜
それが違うよ
たとえば初詣
新暦に初詣するのと本来の意味での旧暦に初詣するのとどちらがいいかと考えたりするやん
新暦のは近年の年区切りの慣例的な意味合いが高いけど
旧暦にしたらなんとなく伝統的な儀礼でご利益も高そうとかと思うやん 明治まで日本に文化はなかったのかもしれない
あっても上級の文化にすぎない >>456
行事だけ旧暦にすれば済む話
日本以外はそうしてるのだから ｶｰﾁｬﾝがこういうの毎年作らなきゃ気が済まない人間なんだがｶｰﾁｬﾝが10代の頃に生まれたエセ伝統って言われると確かに別にやらなくてもいいんじゃねとは思う >>441
文化って地域や社会層によって異なるのな。
一部の人がやってたものを商業主義的に大衆化したんだろ。 大安とか先負とか書いてるところに旧暦の日付を書いたカレンダーとか売れるかも >>31
そうだけど本当の伝統を塗り替えた結果になっちゃってるのがね
まあその地域の料理ちゃんと作るところもあるにはあるが
>>96
年取り魚ってやつだな
>>150
紋付き袴は庶民の第一礼装ではあるが……ってのが厄介なところ >>92
クコ酒を飲むみたいだよ
>>470
中国では白服だからそっちが元じゃない? そりゃそうだろ
中国父さんが教えてくれるまで文字がなかった国なんだから >>479
庶民が姓を持てるようになったのは明治以降 >>480
名乗ってはいけないだけで姓というか苗字は庶民も持ってたぞ
もちろん全員ではないが特別な階級だけが持ってたというのは違う 庶民の大多数が姓を持ってなかったから
明治の御一新で駄洒落みたいな姓がや村ごととかいろんなエピソードが生まれたわけで エセがどうとかいうよりテレビ普及したころからの
文化の標準化、均質化速度がものすごかったってことだと思うがね >>63
ホブズボームなんかの近代論的な解釈より、この辺は
文化人類学や民俗学で調査してた人たちの方が実態よく捉えてると思うよ 昭和40年代にあと5年もするとフィールドワークは不可能になるだろう、
的なことがよく言われてた
これはヨーロッパなんかも同じで1960年前後でやっぱり文化的な断絶がある なんかネトウヨたちって異様に「恵方巻き」だけを嫌うよな
ケンモジサンはこういう創られた伝統一般が嫌いってスタイルだけど クリスマス・チキンやバレンタイン・チョコレートには間に合わなかったけど
企業のステマで奇習が定着するところを体験できたからね じじいになるとわかるけど昔の雰囲気って驚くほど伝わらない
仕方ないんだろうしまあそれでいいんだろうと思ってる >>482
先祖代々の土地？ウソをつけ、お前小作人だろ
農地改革のおかげでその田畑持てることができた
やんけ、と没落村の助郷役の子孫は今思う >>213
伝統とは言えないが
「丘を越えて」にはかんこくの影響が見られないという説がある
>>251
それ具体例出せないだろ
アナタが思っているだけ 明治以降と江戸時代までとで
かなり分断されてるよな
政治はもちろんだけど民俗風習も
わかりやすいちょんまげの他にも
かなり捨ててると思う 氏神とか村の鎮守でなく有名な寺社に初詣ってのも寺社と鉄道会社が組んで仕掛けたことだからな >>349
明治政府とかいうクソが金なさすぎて閏月の政府職員給料ケチるために太陽暦にしただけ 慶応何年創業と言われると、おおお江戸時代からですか
伝統ありますね、と思うが何故か明治2年、明治3年くらい
の創業だと言われると有り難みが薄れる 良いんじゃね？
嘘に嘘を重ねて歴史や伝統にするのがジャップだろ？ 日本の伝統とか戦後のテレビの普及と団塊世代でほとんど説明出来てしまうから 10年続いたら上出来だし四半世紀続いたら伝統だとは思うがな
最初はよく分からんけどやってみたレベルで十分 >>16
ソメイヨシノは戦後だが、花見自体は
徒然草にも書いてあるように古い時代から好まれてただろ 在日がウチにきて位牌調べに行ったからな。
コピーして成りすましのためにｗ 中国も朝鮮も伝統なんて消え去ってるから羨ましくて仕方ないんだよなｗ 中国の方がヤバいだろ。
文化大革命でどれほどの文化が断絶して
知識人が殺害されたか。
明治維新などそれほど血も流れなかったし生ぬるいもんだ。 そうだよ。世界で大正時代ですら遡れる国は少ない。
そのくらい世界はぶっ壊されてる。 たしかに流通が伸びた後の新しい伝統だろうな。
ベースは京料理か何かで色々な惣菜を取り合わせたお重が戦前の一般家庭にあるわけがない >>504
そもそも家で食べるのに重箱になんか入れないよな あれ？おせちが出てくる落語あるよな？
正確にはおせちというより、正月料理だが
https://youtu.be/hZXrhz33z7k >>506
そりゃあるよ
「創られた伝統」の議論の難点だけど、ゼロから創り出すことはできないし、
国民国家創るぞーじゃこれとこれを盛り上げよう、
みたいにコントロールできるわけじゃない
日本みたいに西洋化と近代化が同時進行なら比較的やりやすいにしてもね
実際には国民形成自体が文化の再編成とセットなんだろう >>23
元々一部ではやってたのを全国に拡大していったようなものも多いから
間違いってわけでもない で、おそらくは国民国家形成以後もあるいは以前も
数十年単位でスクラップアンドビルドを繰り返してるので、
最終的には「国民的な」伝統もまた変形して思いもよらないところに伝わりそうだ >>506
江戸時代までは地域性が強すぎて場合によっては言葉も通じないくらいだったから
探せば元になるものは出てくる >>509
明治以降人の移動が増えたのが大きいんだろ
北海道みたいにいろんな地域から人が集まった場所もあるし >>34
戦争に負けて上の重石が一瞬軽くなった昭和の一時期がいかに大事だったかということでもあるんだよなあ まあ建国150年程度の歴史も文化もない土人国家だからな
中国や韓国へのコンプレックスで歴史を捏造するしかないんだよ >>506
>>1にも原型自体は奈良時代にあるって書いてる通り正月の祝い料理に金をかける風習自体はあった
紀伊国屋文左衛門なんかもクソ豪華なおせち料理自慢した逸話とかあるしな メディアもない、流通も滞ってた封建社会の時代に
日本人がみんな均一化された行動や同じものを同じ日に食べてたなんてことはありえないからな
そういうのはみんな国民行事を定めた明治大正以降になってからだよ >>492
氏神も無理矢理江戸後期に制定させた神社多数じゃなかったっけ？
日本書紀かなんかに繋げるようにして 本膳料理とかいう10時間以上料理を出し続ける日本料理のフルコースはどれくらいの伝統あるの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
