【悲報】ジャップが連想するおせち料理、エセ伝統だった…大正期に中身を考案し世間に定着したのは明治どころか高度経済成長期ｗｗ [731544683]
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現在のおせちは、「一の重」に「口取り」、「二の重」にブリやエビなど魚介の焼きもの、「三の重」になますなど酢の物、
「与の重」に煮物を詰めるのが「正式」とされている。口取りというのは会席料理で最初に出すものの意味で、主に宴が終わって自宅に持ち帰って食べるものだった。
江戸時代の「基本の4品」や、かまぼこ、栗きんとん、だて巻きなどがそれにあたる。ただ、この形式が全国的に広まったのは、意外に新しい。
国立歴史民俗博物館の山田慎也教授によると、大正から昭和の初めにかけておせちの中身が模索され、戦前に今のおせちの基本ができたものの、
戦争を挟み、全国に画一的に広まったのは、高度成長期以降という。団塊の世代が上京し、核家族化して地方の食の伝承が途切れ、雑誌やテレビの料理番組で紹介されるものがお手本になった。
https://www.asahi.com/amp/articles/ASMDQ0DX8MDPUTFL004.html
もう少し正月つながりでいくと、「重箱のおせち」もかなり新しい伝統だ。おせちは「お節」と書き、祝いの席の料理として奈良時代から存在したが、
正月のおせちを重箱に詰めるようになったのは幕末から明治にかけてで、戦後、デパートの販売戦略によって定着した。
https://toyokeizai.net/articles/amp/203441?page=2 大安とか先負とか書いてるところに旧暦の日付を書いたカレンダーとか売れるかも >>31
そうだけど本当の伝統を塗り替えた結果になっちゃってるのがね
まあその地域の料理ちゃんと作るところもあるにはあるが
>>96
年取り魚ってやつだな
>>150
紋付き袴は庶民の第一礼装ではあるが……ってのが厄介なところ >>92
クコ酒を飲むみたいだよ
>>470
中国では白服だからそっちが元じゃない? そりゃそうだろ
中国父さんが教えてくれるまで文字がなかった国なんだから >>479
庶民が姓を持てるようになったのは明治以降 >>480
名乗ってはいけないだけで姓というか苗字は庶民も持ってたぞ
もちろん全員ではないが特別な階級だけが持ってたというのは違う 庶民の大多数が姓を持ってなかったから
明治の御一新で駄洒落みたいな姓がや村ごととかいろんなエピソードが生まれたわけで エセがどうとかいうよりテレビ普及したころからの
文化の標準化、均質化速度がものすごかったってことだと思うがね >>63
ホブズボームなんかの近代論的な解釈より、この辺は
文化人類学や民俗学で調査してた人たちの方が実態よく捉えてると思うよ 昭和40年代にあと5年もするとフィールドワークは不可能になるだろう、
的なことがよく言われてた
これはヨーロッパなんかも同じで1960年前後でやっぱり文化的な断絶がある なんかネトウヨたちって異様に「恵方巻き」だけを嫌うよな
ケンモジサンはこういう創られた伝統一般が嫌いってスタイルだけど クリスマス・チキンやバレンタイン・チョコレートには間に合わなかったけど
企業のステマで奇習が定着するところを体験できたからね じじいになるとわかるけど昔の雰囲気って驚くほど伝わらない
仕方ないんだろうしまあそれでいいんだろうと思ってる >>482
先祖代々の土地？ウソをつけ、お前小作人だろ
農地改革のおかげでその田畑持てることができた
やんけ、と没落村の助郷役の子孫は今思う >>213
伝統とは言えないが
「丘を越えて」にはかんこくの影響が見られないという説がある
>>251
それ具体例出せないだろ
アナタが思っているだけ 明治以降と江戸時代までとで
かなり分断されてるよな
政治はもちろんだけど民俗風習も
わかりやすいちょんまげの他にも
かなり捨ててると思う 氏神とか村の鎮守でなく有名な寺社に初詣ってのも寺社と鉄道会社が組んで仕掛けたことだからな >>349
明治政府とかいうクソが金なさすぎて閏月の政府職員給料ケチるために太陽暦にしただけ 慶応何年創業と言われると、おおお江戸時代からですか
伝統ありますね、と思うが何故か明治2年、明治3年くらい
の創業だと言われると有り難みが薄れる 良いんじゃね？
嘘に嘘を重ねて歴史や伝統にするのがジャップだろ？ 日本の伝統とか戦後のテレビの普及と団塊世代でほとんど説明出来てしまうから 10年続いたら上出来だし四半世紀続いたら伝統だとは思うがな
最初はよく分からんけどやってみたレベルで十分 >>16
ソメイヨシノは戦後だが、花見自体は
徒然草にも書いてあるように古い時代から好まれてただろ 在日がウチにきて位牌調べに行ったからな。
コピーして成りすましのためにｗ 中国も朝鮮も伝統なんて消え去ってるから羨ましくて仕方ないんだよなｗ 中国の方がヤバいだろ。
文化大革命でどれほどの文化が断絶して
知識人が殺害されたか。
明治維新などそれほど血も流れなかったし生ぬるいもんだ。 そうだよ。世界で大正時代ですら遡れる国は少ない。
そのくらい世界はぶっ壊されてる。 たしかに流通が伸びた後の新しい伝統だろうな。
ベースは京料理か何かで色々な惣菜を取り合わせたお重が戦前の一般家庭にあるわけがない >>504
そもそも家で食べるのに重箱になんか入れないよな あれ？おせちが出てくる落語あるよな？
正確にはおせちというより、正月料理だが
https://youtu.be/hZXrhz33z7k >>506
そりゃあるよ
「創られた伝統」の議論の難点だけど、ゼロから創り出すことはできないし、
国民国家創るぞーじゃこれとこれを盛り上げよう、
みたいにコントロールできるわけじゃない
日本みたいに西洋化と近代化が同時進行なら比較的やりやすいにしてもね
実際には国民形成自体が文化の再編成とセットなんだろう >>23
元々一部ではやってたのを全国に拡大していったようなものも多いから
間違いってわけでもない で、おそらくは国民国家形成以後もあるいは以前も
数十年単位でスクラップアンドビルドを繰り返してるので、
最終的には「国民的な」伝統もまた変形して思いもよらないところに伝わりそうだ >>506
江戸時代までは地域性が強すぎて場合によっては言葉も通じないくらいだったから
探せば元になるものは出てくる >>509
明治以降人の移動が増えたのが大きいんだろ
北海道みたいにいろんな地域から人が集まった場所もあるし >>34
戦争に負けて上の重石が一瞬軽くなった昭和の一時期がいかに大事だったかということでもあるんだよなあ まあ建国150年程度の歴史も文化もない土人国家だからな
中国や韓国へのコンプレックスで歴史を捏造するしかないんだよ >>506
>>1にも原型自体は奈良時代にあるって書いてる通り正月の祝い料理に金をかける風習自体はあった
紀伊国屋文左衛門なんかもクソ豪華なおせち料理自慢した逸話とかあるしな メディアもない、流通も滞ってた封建社会の時代に
日本人がみんな均一化された行動や同じものを同じ日に食べてたなんてことはありえないからな
そういうのはみんな国民行事を定めた明治大正以降になってからだよ >>492
氏神も無理矢理江戸後期に制定させた神社多数じゃなかったっけ？
日本書紀かなんかに繋げるようにして 本膳料理とかいう10時間以上料理を出し続ける日本料理のフルコースはどれくらいの伝統あるの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
