【朗報】1941年の日本人、米国と日本の国力差が20対1であることを知っていたと判明…その上で開戦を望んだと判明【絶望】 [902666507]
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それでは日米開戦問題を本書はどう解いているのだろうか。
日本の真珠湾攻撃で始まった戦争であるから、問題はどうして日本は攻撃を仕掛けたのかということに尽きるが、とりわけ日本と米国の国力差が圧倒的なことは明白なのにどうして日本は戦争を始めたのかということになる。
その場合、この圧倒的な国力・経済力の差を日本の指導者たちは知らなかったという見方がある。
しかし、開戦の決定をしたリーダーたちは本当にこれくらいの判断すらできない「暗愚で非合理的な」リーダーたちだったのか。この視点に立ち、開戦の適否判断の根拠となる国力＝物量・経済の立場から真実を明らかにしたのが本書である。
著者は開戦決定の際の判断のもとになるデータを扱う陸軍の経済力調査機関を調査した。
その結果、陸軍は有沢広巳という第二次人民戦線事件で検挙され保釈中のマルクス主義経済学の元東京大学教授をリクルートして調査機関（秋丸機関）の中枢に据えていたことがわかった。
有沢は、戦後「自分の作った調査報告では、日本は米国に負けるという結論だったので陸軍に都合が悪く採用されず焼却された」という趣旨のことを言っていたのだが、著者はその発言を突き崩している。
1941年の夏に米国と日本の国力差を20対1とすることを基本にした報告書が出されているが、それは焼却されてはおらず大部分は残っており、著者により初めて発見されたのだ。
驚くのはその内容の大部分は当時の雑誌などにも掲載されており、秘密でも何でもなかったということである。それらは誰にでも見ることができたのである。
総力戦研究所というところから出たこうしたレポートを唯一無二のように書いた人がいるが間違いだったわけであり、これや有沢レポートの破棄を追認する内容のものがあればそれらは疑問なのである。
ということは、当時の日本の指導者は誰でも国力差を知っていたのであるから、問題はその認識を共有していながら、なぜ開戦に傾いたのかということになる。
「開戦すれば高い確率で日本は敗北する」からこそ「低い確率に賭けてリスクを取っても開戦しなければならい」という思考になって行ったのだと著者はいう。「必ず3000円払わなければならない」か「4000円払わねばならない可能性が8割あるが、1円も払わなくてもすむ可能性が2割ある」という選択肢の時、多くの人間は堅実な前者よりも損失回避性志向から後者を選択するという。
これは、行動経済学のプロスペクト理論というものによるのだが、「合理的」に考える多くの人間が行うことであり、日本の指導者たちもそうしたのにすぎないと、著者は言う（プロスペクト理論の適用については慎重を期さなければいけないこともあるようだ（猪木武徳『経済社会の学び方』＜中公新書、80〜83頁参照＞））。
https://wedge.ismedia.jp/articles/-/25231?layout=b 別に今でも中国相手に戦えると思ってる奴らいっぱいいるしな
大して今と変わらんわ 日露戦争みたいに頃合いが良い時に第三国の仲介で講和する気
だったんだろその第三国のあてにしてたソ連に裏切られたけど 先に原爆と富嶽作って大陸中に落としまくるとかしない限り勝てねえよな 過去「でも、国民が開戦を望んだんですよ」
今「でも、国民が開催を望んだんですよ」 英米の鉄の生産量が９０００ｔ／年
日本のそれは７００ｔ ＞これは、行動経済学のプロスペクト理論というものによるのだが、「合理的」に考える多くの人間が行うことであり
いやいや「神風」 アメリカに勝てるとは思ってなかったけど、「日本は小国の割には中々強い、これからは日本の立場も少しは尊重してやろう」とアメリカの意識を変えたいと思っていた説。 1941ジャップランド「この道しかない」
2014ジャップランド「この道しかない」 負けても苦しむのは下級だけで上級は何とかなる博打ならやらない方がおかしい 今の日本と同じで日本には統計に出ない凄さがあるから勝てるという謎理論だろ
新自由主義から新しい資本主義へと経済３０年停滞させ衰退させた政党が言う今とかわらん 明確な数字は知らずとも国力に歴然の差があることは国民も知っていた
それで軍は「我々は大和魂で劣勢をひっくり返すんだ！」って精神論で国民を扇動したのよ 今でも「中国何するものぞ」って感じで戦前と変わってない気がする
大和民族とは池沼だったのか 別に勝ちに行ってないだろ
犠牲フライで一点取りに行くようなもんかと思ってた >>5
日露戦争の後もシベリア出兵とかしといてソ連に裏切られたとか言えるのが凄い
あっちは一番困った所で殴りかかって絶対殺すと思ってるだろ 陸軍「かーっ！大陸で戦争始まっちまってつれえわ！」
海軍「ムクムクッ」
陸軍「おっとー！？いっちょまえにやる気になりかけてる間抜けがいるぞ〜！？やめた方がいいんでは〜？」
海軍「できらぁ！！」
戦後「あれは自衛戦争だった。東亜解放の聖戦だった」 >>28
海軍は暴走してて陸軍はまともだったとかいう風潮一理ない 当たり前だろ
最初から戦争ダシに中抜きするのが目的だったんだよ
↓ジャップ軍が中抜きしてトンキン湾に隠した金塊を引き上げる米軍
現代の技術で映像を鮮明化している
https://pbs.twimg.com/media/ENL6y8-VAAAaFYk.jpg >>16
それなら対米６割で満足しろよという話
小国としては十分尊重して貰っただろ
自分から脱退して建艦競争始める愚 >>32
船成金が台頭したのが不幸だったね。海軍と政略結婚した家もある プロスペクト理論に違いない！てのありきで書いたような文章で草
マイナス4000円が8割で0円か2割なら
マイナス4000×0.8＝マイナス3200なんだから
必ずマイナス3000を選ぶでしょ誰でも
むしろマイナス4000円が5割で0円も5割みたいに
甘く見積るにいたったから国民が支持したわけで
その甘い見積りの原因が日本スゴーイ（神国思想）でしょ
そこに触れないと
マイメロな地雷系の女の子でも分かるよこんなの 開戦すれば100%負けるが、開戦しなければ、100%負ける！
ならば開戦して100%負ける方を選ぶ！
進次郎じゃん 今
安倍「中国に先制攻撃出来る武器買おうぜ」
国民「嫌儲コンボくっさｗｗｗｗ」
楽しみだ 当時としては短期講和狙いの戦略は良かったんだよな
短期なら国力の差はあまり影響しないからな パールハーバーで不意打ちした時点で短期講和なんてありえなかったんだよな >>37
向こうからすると関特演で条約を先に裏切ったのはお前らだという理屈
実際向こうの戦争の邪魔した訳だから完全な言い掛かりでもない
つかさぁシベリア出兵は完全に治安維持ではなく侵略行為だよ？
復讐される可能性を考えない方が間抜け アメリカ「おとなしくしないと石油禁輸するかもよ」
日本猿「！？ 石油禁輸するって言った！！」
アメリカ「するとは言ってない」
日本猿「言った！言った！」
アメリカ「言ってないよ僕はそんな発言してないからね」
日本猿「戦争だああああああ！！！」
↓
太平洋戦争 >>43
後に締結された条約が有効だろ国の感情で条約破棄するなら
国際信義なんて必要ないだろ 大本営発表みてもわかるように
ジャップ帝国の軍指導部は現実を前にして逃避を繰り返していただけのチキン野郎の集団 >>45
宣戦布告前に攻撃開始した国が国際信義とか笑う所？ >>48
ドイツに破られたから日本に対しても構わんなんてどの国も条約
なんて結ばないよ にもかかわらず今日まで戦い抜いてこられたのは何故か？ 戦争しなかったら
海軍が反対したから陸軍が反対したからと言われるが怖かっただけ >>50
その点は日本の信義違反なのは認めるが都合が悪くなったら条約
無視だらけで良いのかソ連に対しては条約に対する信義違反は
してないし >>40
>>42
戦略的にはパールハーバーでずっこけたんだよな
アメリカ人が本気で怒っちゃったから短期で講和する見込みが消えてしまったのが痛かった 「どうせ死ぬのは軍人だけだし、壊れるのも軍艦と飛行機だけだしｗｗｗｗ」 >>53
シベリア出兵はソ連（ロシア）からだけではなく米国や英国からも怒られた
明確な国際公約違反を繰り返した
後の米英との対立はこの時の日本の態度が大きく影響していると言われてる
シベリア出兵や真珠湾で国際信義の反した態度を示したのは明らかに日本が先
ロシアの人達は当然の報いと思ってるだろうね >>56
それが条約破る理由なのか初めから条約なんて結ぶなよ >>57
油断させて叩いた方が効果的だろ
日曜日で油断してる軍港を宣戦布告前に襲うようにな >>58
ロシアは信頼するなってことねそれで良いじゃないか >>59
絶対に勝てないの分かりきっているのに引けないところとか本当に馬鹿すぎる
戦国の切腹から全く進化してない >>60
当時は明らかに日本が信頼されてないんやで？
関特演が手薄になった極東ソ連に攻め込もうという腹積もりだった事は明らかにバレてるしな
まあ手薄になった極東ソ連軍にすら勝てそうにないからやめたけどｗ >>62
ロシアに攻め込んだのか信用できない相手と条約結ぶなんて
馬鹿なのか条約破った事実だけ残るけどな >>63
ん？正統な領土も取り返したけど？
正統なソ連領である事は安倍元首相も認めてくれたしなｗ >>64
それ自体も帝政ロシアとの条約があるけど条約守りませんはいいけど
自国に不都合になった時に文句を言わないことね 日本を滅ぼしたのは海軍
仮想敵国は
日本陸軍はソ連、日本海軍はアメリカだった
日本陸軍はソ連には勝てないと判断して、戦争を止めた。
で海軍に聞いたらアメリカとの戦争に大見得をきるから、海軍がそう言うなら勝てる見込みがあると陸軍は判断した。
まさか海軍が勝てないのに勝てるとウソ言うとは陸軍は思わなかった。 >>65
鏡見た方がいいよ
いまだに敵国条項消して貰えない連合国に首都上空の管制権も奪われたままの国家さん >>67
そうねアメリカの属国だからねソ連や後継のロシアの人気のなさも
自覚してね ヒトラーと世界を分け合うつもりがソ連に攻めちゃったりアメリカが本気になって西ヨーロッパに進軍したり、真逆になった >>68
なんじゃその捨て台詞
プライドも何もあったもんじゃなくて草 >>70
ロシア人は強権的なんだよアメリカみたいに文化で属国感を
忘れさせてみみろよ >>71
ロシアってどこかの首都の管制権を奪い基地を80も130も置きその費用として思いやり予算を年間2000億円とか強奪してるん？
その自覚がない国ってやべえなｗ >>74
それでも容認してるけどねロシアが同じことできない理由は？
旧ソ連崩壊でNATO加盟しまくりなのはなぜ？ >>75
理由は当時米国だけが原爆を持ち
それを日本に２発も投下したからでしょう？
有難いので原爆落とした米国の将軍に日本の最高勲章もあげちゃうｗ >>76
でも日米同盟破棄してないよねロシアの陰湿さが嫌いなんだよ
旧ソ連すらね ぶっちゃけ本質的には今も何も変わってないだろ
自民様とマスゴミ様がイエスと言えばどうにでもなるささ 知米の山本五十六とかいうゴミｗ
ダメダメじゃねーか >>77
ふ〜ん
「植民地やめよ」国連決議 米軍使う英領の島、日本棄権
https://www.asahi.com/articles/ASM5R1CM5M5QUHBI03L.html
１７８カ国が参加し、賛成はアフリカ諸国や中国、ロシアなど１１６カ国。
英、米、豪州、イスラエル、ハンガリー、モルディブの６カ国は
「英国とモーリシャスの２カ国間で解決すべきだ」などとして反対にまわった。
米英 ６ ｖｓ １１６ 中露
ｗｗ 大和魂を見せつけてやる！みたいな幼稚な理由だよ 開戦は >>80
いろいろ言ってるけど日本がロシアと軍事同盟なんか結ばないし
なぜロシアに肩入れするのか不思議だねまさか工作員か？
日本語がうまくて関心するよ >>82
遂に言い返せなくなって透視術使うしかなくなってて草 >>83
いや中国寄りはいるけど最近ロシア寄りがいるのが不思議なだけ
日露友好推しなんて珍しいから >>84
俺の書き込みのどこら辺から日ロ友好なんて感じたの？ｗ
一貫して「日本の馬鹿の自業自得」としか言ってないと思うんだけど？
お前の脳内では日本の馬鹿さ加減を挙げるとソ連・ロシアとの友好を謳い上げるに変換されるの？ｗ >>85
そうね日本は馬鹿だよ領土返還してくれると期待して金をくれて
やるなんてもう信用ロシアをしなくていいよつかず離れず程度の
関係でいいよ >>86
まあ取り敢えず「一緒に駆けて駆けて駆け抜けましょう♪」とかウキウキで言ってた奴を
きちんと処断した方がいいと思うよｗ >>87
思わせぶりすらできなくなったまずかったね 今でも中国と戦おうと思ってる人たちいるからな、、、 >>88
えっ？サハリン２とか経験してても引っかかってたのに今後も自民党とその支持者の馬鹿は何度でも引っかかるでしょ？ｗ
というか自民党にとってロシアに騙されるのはどうでも良くてその時々の国内政治でアピールになれば何でも良いんでしょ？ >>90
国民に知れ渡なきゃね選挙に不利なことはいくら自民でもできなよ
日本は馬鹿なのは認めるが馬鹿にしてるだけでいいのか？ 海軍「できらぁ！（誰か止めて〜！）」
陸軍「ならやってやらぁ！（誰か止めろ）」
こんなイメージ アメリカ人なんてちょっと痛い目見せたらすぐに講話しようとするだろうみたいな舐めた考えが知米派ですら大半だったという
こいつはアメリカで何してたんだ 戦前戦中は当時としても人権が守られてなかったのは
ドントラフ、シャラップのことから明白
戦争反対なんて言っても憲兵や特高警察に逮捕され拷問死されられる 山本七平が降伏後の抑留所で元上司などに聞いて回ったところ
「数字で勝てないと分かっていてそこを精神力でなんとかしようとするところから戦争は始まるんだ」
この冷戦構造と真逆の発想ｗ 日露戦争も同様な国力差があったけど勝てたという成功体験のせいで歯止めが効かなくなっていそう 言うて現代も変わらんしな
北朝鮮相手に核武装しろとイキってるのいるし 日露戦争負けかかってってアメリカ頼む止めに来てきてくれってやって
ほぼドローのちょい勝ちでまとめたんじゃなかったっけ 農村と都市の情報格差が半端なかった時代だぞ
都市部のインテリは懐疑的だったのに
アホなドン百姓は政府の言うことを素直に信じてた
戦争に唯一反対していた共産党は高学歴の集まり 教育が狂ってるんだから狂人が育つ
狂人は狂ってるんだからまともな判断はできない
日本は今でも教育の自由化民主化ができてない 繰り返すよ >>101
オリンピックごり押し開催を見る限り、今も変わんないような気がするけどね。
政府とマスコミと芸能界がグルになれば国民の意志なんて関係なしでしょ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
