【聖書】『ヨブ記』の主人公ヨブは、本当は改心した後も財産や家畜は戻ってこず、新しく子供も生まれずにそのまま惨めに死んだらしい…。 [769417518]
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ヨブ記
時は古代。
生まれてから老人になるまで神への信仰を忘れず、信心深く生きてきた
『ヨブ』という男がいました。
神様は、
「この男が私を崇拝するのは、それによって得られる利益のためなのか。
それとも利益などなくても私を信じるのか。」
それを試そうとなされます。
神様はヨブの愛していた息子と娘を全員殺し、財産である家畜等も取り上げ、
さらにヨブ本人は皮膚病にかからせることにしました。
(古代では皮膚病にかかった者は最も汚らわしい存在とされ、人間扱いされなかった)
https://i.imgur.com/GnGGkBc.jpg
まず、家族の食事中に強盗がやってきて、そこにいたヨブの使用人を殺して立ち去りました。
次に、牧場に雷が落ちて火事になり、家畜のひつじが全滅し、そこにいた使用人は死にました。
さらに他の強盗がやってきて、家畜のラクダを殺し、そこにいた使用人は殺されました。
そして、考えられないほどの大風が吹いて家が倒壊し、中にいたヨブの息子や娘、全員が死にました。
何もかも失ったヨブは
「なぜ私がこんな目にあわなければいけないのか」
という絶望と神への信仰の狭間で葛藤していきます。
その悲惨さにヨブの妻までも
「(まるで地獄のように)神に苦しまされているんだから、
いつまでも神なんか信じていないでどうせ死ぬなら素直に神を呪って死んだほうがマシ」
とヨブを説得するまでに至りました。
ヨブの友人たちも
「何か悪い事をしたから神様が罰を与えられたんだろう。
思い当たることがあったら改心しなさい」
とお門違いの事を言います。
ヨブは神に苦しみを訴えました。
「私はあなたを一度として疑ったことすらありません。
それなのにあなたは私を苦しめるのですか」 >>690
都合よすぎｗ
神のご機嫌取りなんてまっぴらだわ 全ては唯一絶対天地創造の神の計画だ
人間の幸不幸などどうでもいい些事 科学的にも人間の幸不幸とかささいなことにすぎない。
いつ小惑星が地球におちて人類が滅亡するかわからない。
富士山の噴火、巨大地震なんでもありえる。 仏教では無常に行き着く所を一神教で扱うとこうなるのかな 信心なんて何の意味もないとバレたら困るからでっち上げた話 皮膚病めっちゃ差別しとんなコイツら‥じゃ皮膚病にしたろwwww 出来の悪いヒット作だよ聖書
コカコーラ、（古いが）AKB、聖書
需要に応えるものはほぼ真理では無い 神話ってのが存在しうるなら理解も受容も出来ないようなケッタイな話になるはず
ただの説教だもんね聖書 この話のどうしようもなくおかしな点は
このヨブを試すために殺された使用人や子供の
信仰心やら存在がまるで無視されてるってこと。
つまり、神がヨブの妻や子供に対して「試し」を行っていた場合
ヨブはモブキャラのように「そうだ、愛する夫、親を殺したろ」で
サクっと殺されちゃうってこと。
バカバカしいｗ >>702
で当時は、こんな当たり前のように抱く疑問を声高に吹聴したら
異端審問にかけられて殺されてたんだろｗ >>702
当時のユダヤ人はバビロニアの奴隷で
奴隷なんかつまらんことでもさっくり殺されちゃうのが日常茶飯事だった
そんな世の中だったからこいつはどんなに辛くても信仰を死ぬまで捨てなかったから偉い
お前らも見習え、という教えができた
この時代の宗教ってのは我慢比べみたいなところがあって
インドでも苦行っていって死ぬまで自分の体を痛めつけるのが美徳とされてた
そういう無意味な行為を変えていったのが釈迦でありキリストなんだけどな 日本人が神風特攻を美化してるのも割とこういう精神に近いんじゃないかな >>704
宗教なんて所詮、そういう、時代や統治者の都合に合致した統治機能という「つべこべ言わずに黙って従え」
みたいな洗脳をするためのものだったんだろうと思う。
ろくな教育も無かっただろうから穴だらけの経典に理論的に反論、疑問をするやつも多く無かっただろうし
そんなことをしたやつは「悪魔に取り憑かれてる」とか「魔女だ」とかいって殺せばよかったんだしな。
中世のことを調べればいかにオカルトで政治や裁きが行われてたかよくわかる
今ですらQアノンとかのそんな輩がたくさんいるんだから >>705
神風特攻の本当の目的は、特攻で死んだ兵士は軍神になる
たくさん特攻で殺して軍神が増えれば神風が吹いて大逆転勝利するみたいな「オカルト」思想も
入ってただろうしな。
今現在もやってるじゃん
東京オリンピック
大阪万博
札幌オリンピックの祈祷祭を完遂したら高度成長の日本が蘇るみたいなまじないじみたことを。 >>662
> このスレ、レスの落差が激しいな
そんなもんでしょ
バカの駄弁聞くのも5chの華 >>702
神が「試しを行った」って、ヨブ記のどこでそんなことが書いてあるの？
>>703
>>552の引用のなかでエレミヤは「わたしはあなた（神）に裏切られた」とまで訴えている。しかるにエレミヤは異端として審問されるどころか、神から励まされているようだが キリスト教を軽蔑冷笑するやつって自己責任論者になるんだよな
ニーチェも歩んだ王道ルート 一神教の神はこの世の負の側面も全て背負うことになるんだから人畜無害の善人みたいな神になる訳がない
むしろこの世の理不尽や苦しみの理由に神を持ち出すことで世界公平仮説みたいなものへの強力なアンチテーゼになっている
人間は弱くて無力で愚かって思想でもあるので嫌いな人間にはとことん嫌われる思想だけど パウロ絶唱
「何ごとも、不平や理屈を言わずに行いなさい。
そうすれば、咎められる所のない清い者となり、邪な曲がった時代の中で、非の打ち所のない神の子として、世にあって星のように輝き、いのちの言葉をしっかり保つでしょう。
こうして私は、自分が走ったことが無駄でなく、労苦したことも無駄ではなかったと、キリストの日に誇ることができるでしょう。
更に、信仰に基づいてあなた方が生贄を捧げ、礼拝を行う際に、たとえ私の血が注がれるとしても、私は喜びます。
あなた方一同と共に喜びます。同様に、あなた方も喜びなさい。私と一緒に喜びなさい」
(フィリピの信徒への手紙2：14-18)
「どんなことでも、思い煩うのはやめなさい。
何ごとにつけ、感謝を込めて祈りと願いを捧げ、求めているものを神に打ち明けなさい。
そうすれば、あらゆる人知を超える神の平和が、あなた方の心と考えとをキリスト・イエスによって守るでしょう。
終わりに、兄弟たち、全て真実なこと、全て気高いこと、全て正しいこと、全て清いこと、全て愛すべきこと、全て名誉なことを、また、徳や称賛に値することがあれば、それを心に留めなさい」
(同4：6-8)
あわせて聞きたい「Seasons of Love」
https://www.youtube.com/watch?v=hj7LRuusFqo >>712
ゾロアスター見たく二元論の神なら悪いことは一方の神に押し付けられるけど、唯一神にしちゃったからな。
悪魔のせいにしても、結局はソレをはるかに超越する全知全能の神って定義しちゃったから、そんな悪魔を野放しにしてるのはどうなの？ってなる >>714
だからキリスト教もローマの国教になる頃には
ミトラ教と融合して天国地獄の思想が受け継がれていった 公正世界仮説を否定してるんだな
ただ例え話が今の感覚ていうと胸糞すぎる
因果応報や自業自得が身についている日本人なら特にそう思うのかも 人類の文明が進み、生活レベルが向上するにつれて
宗教は厳しい戒律を守ることよりも人生の幸福論を追求する思想の方が強くなっていく A「神の言動って矛盾だらけだよな」
B「か、神の御心は人間ごときには理解できないから…」
A「どうせ理解できないなら、聖書なんて窓から投げ捨てちまえよ」 >>713
イザヤにはこうある
＞
見よ、お前たちはそれぞれ、火をともし
松明を掲げている。
行け、自分の火の光に頼って
自分で燃やす松明によって。
わたしの手がこのことをお前たちに定めた。
お前たちは苦悩のうちに横たわるであろう。
＞
ここで「お前たち」は主観では星のように輝いているかもしれぬが、それは死を意味する
さらにイザヤにはこう書いてある
＞
お前たちのうちにいるであろうか
主を畏れ、主の僕の声に聞き従う者が。
闇の中を歩くときも、光のないときも
主の御名に信頼し、その神を支えとする者が。
＞
「主の隸は闇のなかにある」そうだ >>718
マジレスすると聖書の書き手自身がそう書いてんだよ
そこ認識できないと欧米人の思考形式とか法思想とか一生理解できないだろう >>716
>公正世界仮説を否定してるんだな
>ただ例え話が今の感覚ていうと胸糞すぎる
>因果応報や自業自得が身についている日本人なら特にそう思うのかも
むしろ公正世界仮説なんて成立するわけねーだろ、て話を
胸糞な例え話使って書いてるんだけどねｗ >>716
>>722
結局、日本人は良くも悪くもユルいんだよな
通俗道徳つか最後はめでたしめでたし、じゃないと受け入れられない 欧米の無神論者って元神学者が多いらしいよね。（科学者は不可知論者が多そう）
要するに熱心に信仰していろいろ強引に解釈してたが、聖書の矛盾に耐えられなくなった。 だって神は世界をつくったスーパー存在なんだし
人間ひとりひとりの面倒みるようなぬるい存在なわけないじゃん
意思の疎通が図れると思うこと自体図々しい >>724
神の存在そのものを否定するか、矛盾そのものに意味を見出そうとするか
二者択一だからな
>>723
信心深くないけどなんとなく世界観は受け入れているような
ユルい状態には留まれないだろうね そりゃ身分制度や男女差別の解消や科学の発達による神の天啓等の奇跡の種明かし等が
進んだ現代じゃ、以前より信仰を維持し続けるのは難しいよな >>725
わりとこういう感じに近い
神は運命の擬人化みたいなもんでそうなるって決まっちゃったら人間にはどうしようもない
キリストですら自分が磔にされる運命に愚痴言っちゃうって人間らしい場面が聖書にあるけど最後にはそれを受け入れて向き合った 東日本大震災を神が止めなかった理由は以下の3つのどれかだと思う
①神は存在しない
②神は無能
③神は人間に興味がない 神は人間の下僕じゃないから人間に都合よくは動かない むしろ神の理不尽に被造物の人間が従う
そんだけ 聖書に書いてあることの根拠が聖書だからな
いくら屁理屈捏ねてもムダよ >>718
B「でも神はスーパーな存在なので…」
A「神の御心が理解不能なら、神の御心にかなうように生きる事は不可能だろ。
ヤクタタズの聖書なんて焼却炉に放り込むのが一番なのさ」 神の御心に矛盾があるんじゃなくて
預言が不正確なだけなんよね
唯一正しいのはマホメットだけ >>732
我々が鶏、神が人間だとして
①鶏「毎日11時に餌くれるからここがお昼どきなんやな！世界の法則がわかったぜ！」
②1年後鶏「餌が来ない…世界の法則が乱れる！😰」
③人間「そろそろ出荷どきやな」
①が御心を理解する、②③が塵芥の存在に超存在は理解不能、てことでは イライラしててたまたま目についたヨブにやつ当たりかました挙句
逆ギレした様にしか見えんよな。最後ちょっと冷静になって元通りっぽくしただけで >>729
ルカの福音書にこうある
イエスによれば、（当時における）最近起きた倒壊事故で死んだ人はなんらかの罪業によって殺されたわけではない、としている
逆もまた然りであって、突発的事象への関与は神の義務ではない
その時，居合わせた人たちがイエスに，犠牲を捧げていたガリラヤ人たちをピラトが殺したことについて知らせた。 そこでイエスは言った。「そのガリラヤ人たちはそうした苦しみに遭ったのだから他の全てのガリラヤ人よりひどい罪人だったのだ，と思いますか。決してそうではありません。しかし皆さんも，悔い改めないなら，滅ぼされます。また，シロアムの塔が倒れて死んだあの18人はエルサレムの他の全ての住民より罪が重かった，と思いますか。決してそうではありません。しかし皆さんも，悔い改めないなら，滅ぼされます」。 ドコモ回線だとNGされているかもしれないので（前と同じく）ワッチョイ変えて繰り返しておく
>>729
ルカの福音書にこうある
イエスによれば、（当時における）最近起きた倒壊事故で死んだ人はなんらかの罪業によって殺されたわけではない、としている
逆もまた然りであって、突発的事象への関与は神の義務ではない
その時，居合わせた人たちがイエスに，犠牲を捧げていたガリラヤ人たちをピラトが殺したことについて知らせた。 そこでイエスは言った。「そのガリラヤ人たちはそうした苦しみに遭ったのだから他の全てのガリラヤ人よりひどい罪人だったのだ，と思いますか。決してそうではありません。しかし皆さんも，悔い改めないなら，滅ぼされます。また，シロアムの塔が倒れて死んだあの18人はエルサレムの他の全ての住民より罪が重かった，と思いますか。決してそうではありません。しかし皆さんも，悔い改めないなら，滅ぼされます」。 ワッチョイ-PYUNちゃんが必死に神が優しくない！て文句言ってんの草ｗ ヨブ記について御託を並べたければ、
なによりまずはヨブ自身の発言を読もう
たとえばヨブはこう語っている
「女から生まれた人は，
短命で，動揺で飽き飽きさせられます。
花のように出て来ては，切り取られ，
影のように飛び去って，とどまることがありません。
しかも，このような者にもあなたは目を開き，
私をもご自身と共に裁きへと連れて行かれます。
だれが汚れた者から清い者を出せるでしょうか。
一人もいません。
もし，彼の日が決められているなら，
その月の数はあなたと共にあります。
彼のための定めをあなたは設けられました。彼が越えることのないためです。
彼の上から視線をそらしてください。彼が休むためです。
雇われた労働者がその日にするように，彼が楽しみを見いだすに至るまで。
樹木にさえ望みがあるのだから。
たとえ切り倒されても，それはまさしく再び芽を出し，
その若枝は絶えることはない。
たとえその根が地中で老い，
塵の中でその切り株が枯死しても，
水のにおいで芽を出し，
新しい苗木のように必ず大枝を出す。
しかし強健な人は死に，打ち負かされて横たわる。
地の人は息絶えると，どこにいるのか。
水は海から確かになくなり，
川もはけて干上がる。
人もまた横たわらなければならず，起き上がらない。
天がなくなるまで，彼らは目覚めない。
その眠りから起こされることもない。
ああ，あなたが私をシェオルに隠し，
あなたの怒りが元に戻るまで，私を秘めておき，
私のために時の限りを設けて，私を覚えてくださればよいのに。
もし，強健な人が死ねば，また生きられるでしょうか。
私の強制奉仕のすべての日々，私は待ちましょう。
私の解放が来るまで。
あなたは呼んでくださり，私はあなたに答えます。
ご自分のみ手の業をあなたは慕われます。
今，あなたは私の歩みを数えておられるのです。
あなたはほかならぬ私の罪を見守られます。
私の背きの罪は，袋の中に封じ込められており，
あなたは私のとがをのり付けにされます。
ところで，山は，倒れて，崩れ去り，
岩もその場所から移される。
水はまさしく石を摩滅させ，
その流出は地の塵を洗い落とす。
そのようにあなたは死すべき人間の望みをも絶ち滅ぼされました。
あなたは永久に人を打ち負かされるので，人は去って行きます。
あなたは彼の顔の形を崩しておられ，彼を追いやられます。
その子らが尊ばれても，彼は[それを]知りません。
彼らが取るに足りない者となっても，彼らのことを考慮しません。
ただ，その肉は，彼の上にあって痛み続け，
その魂は，彼の内にあって嘆き続けるだけです」。 >>702
ヨブ記は作り話なので重要なのはそこではない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
