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「もののけ姫」って英語版だとタタリ神が「デーモン」なんだが、該当する言葉ってねえの?  [112890185]

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0001番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b75f-krQl)
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2022/02/05(土) 14:41:06.54ID:mP3wpael0●?2BP(2000)

「もののけ姫」より:英語の吹き替えから思う日本文化@

日本語
タタリ神だ!
アシタカ!タタリ神に手を出すな!呪いをもらうぞ!

英語の台詞
It’s some kind of demon! (ありゃ一種の悪魔だ!)
Prince Ashitaka! Wait! Be careful! That thing is cursed! Don’t let it touch you! 
(アシタカ王子!待って!気をつけて!あれは呪われています!あいつに触られないように!)

今回の台詞のポイントは、何と言ってもタタリ神がdemonと訳されたところにあります。
・some kind of demon
・that thing
・it

と呼ばれています。

英語の「that thing」は、ニュアンスで言うと「あいつ」にさらに嫌悪感を少し足した感じの言葉です。
日本語では仮にも「神」と名がついているのに、英語では that thing 呼ばわりなのです。
https://colorflow.jp/mononokehime-1/
0004番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9f56-U/un)
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2022/02/05(土) 14:43:15.26ID:UUD/CeLO0
ルシファーとかあるだろ
0005番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
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NGNG?2BP(1000)

デーモン【demon】
一般に鬼神,守護神,悪魔などを意味し,本来は超自然的・霊的存在者を表すギリシア語ダイモンdaimōnに由来する語。 ホメロスではほとんど〈神〉または〈神の力〉の同義語として扱われ,あらゆるできごとを引き起こす真の原因と考えられている。


いいんじゃねーの
0008番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b75f-tjDv)
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2022/02/05(土) 14:47:30.49ID:mP3wpael0
>>5
ギリシア神話とキリスト教では意味は違うんじゃないの?
0011番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1f8c-aJwS)
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2022/02/05(土) 14:49:46.75ID:funpdS3P0
日本の神は鬼みたいなもんで
なんかすごいものくらいの意味だからな
0014番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウクー MM0b-0pnx)
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2022/02/05(土) 14:50:51.80ID:WXdt4faRM
>>8
欧米の教養ある層ならダイモーンのニュアンスくらいわかるだろう
古典では頻出するし
0017番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bfa2-AiWJ)
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2022/02/05(土) 14:51:51.74ID:nO/L025p0
悪魔って元は敵対集団の神が負けたことによって悪魔とされて吸収されたんだろ?
合ってるんじゃない?
0019番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff8f-AiWJ)
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2022/02/05(土) 14:52:35.30ID:E9m/ps7g0
リッチとかじゃねえの
0020番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b75f-tjDv)
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2022/02/05(土) 14:52:59.63ID:mP3wpael0
>>17
もののけ姫のタタリ神化ってそういうロジックだっけ
0021番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウクー MM0b-GShw)
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2022/02/05(土) 14:53:26.93ID:Ymurs6DDM
ねーもん
0022番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5701-foD4)
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2022/02/05(土) 14:53:28.35ID:JItq+M5O0
ジャップは「demon」という言葉に含まれる奥深いニュアンスを理解できないだけなんだよなあ
0024番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff8f-AiWJ)
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2022/02/05(土) 14:53:37.31ID:E9m/ps7g0
たたりだったらゴーストとかスピリットとか
0025番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff8f-AiWJ)
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2022/02/05(土) 14:54:20.43ID:E9m/ps7g0
>>22
ニュアンスつてジャップしか使わないのによく言うなあ
0027番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bf3f-w6GL)
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2022/02/05(土) 14:55:08.65ID:Zob0VdHd0
daemonとdemon
saturnとsatan
は別物
0028番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5713-AiWJ)
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2022/02/05(土) 14:55:32.64ID:jYgR2p/X0
あっちの神はヤハウェ1人だけじゃん
エビルヤハウェとかフォールンヤハウェとか作ったら大問題だろ
0029番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロロ Sp0b-PN0l)
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2022/02/05(土) 14:55:50.05ID:p7/ohHImp
原初神だからカオスとかでも良さそうだが
まあ誤解を招くか
0032番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bf6d-xtbU)
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2022/02/05(土) 14:56:17.52ID:4W43iiiV0
プリンスアシタカ??
0033番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d70d-Qt51)
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2022/02/05(土) 14:56:23.90ID:MKfM+J+k0
英語って圧倒的にボキャブラリーがすくないよな
何でこれで文学が成立するんだろ
0035番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9f56-qvog)
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2022/02/05(土) 14:57:50.73ID:ZIvmlywL0
考えてみると結局デーモンで適切な気するけどな
0038番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9f99-foD4)
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2022/02/05(土) 14:58:31.02ID:sx0+DVdc0
あっちの悪魔って土着の神を悪者にしたものだとすればまあ遠からずという気もする
0039番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7f19-WP0F)
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2022/02/05(土) 15:00:56.77ID:qExD4Tiz0
>>33
ボキャブラリーが少ないって何を根拠にそう思ってるんだよ
0043番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9f19-mR77)
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2022/02/05(土) 15:04:12.69ID:PakG9HMy0
鬼滅の刃もな
0046番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b756-15/0)
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2022/02/05(土) 15:05:26.64ID:7V0hF/ls0
神の概念が違うから仕方ない
神というのは世界そのものであって何かこう形を持ってるようなものじゃない
宇宙全部が神様みたいな感覚だから祟り神は神格を持てない
より正確に訳すならスピリットが妥当だと思う
0049番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (エムゾネW FFbf-EBUF)
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2022/02/05(土) 15:09:22.57ID:Nh09B8EEF
DBの神様はkami-samaってなってたな
これだとどの文化圏にも対応できる
訳さずそのままが結局一番安全
0051番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d762-mOo1)
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2022/02/05(土) 15:10:36.63ID:VHdEsB1s0
鬼滅の刃がデモンスレイヤーなのはどうなのよ

せめてブレード付けろよ
0053番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9f2a-S4Yx)
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2022/02/05(土) 15:10:49.89ID:GXAKjCCa0
旧約聖書のヨブ記では悪魔(サタン)と神が会話した上で
悪魔の賭けに神が乗っかって、1人の人間の人生を試す
悪魔は賭けに負けるが罰を受けることもない
そもそも悪魔を産んだのが父なる神という解釈はそれなりにあって神と悪魔は表裏一体なんじゃなうかという考え方すらある(流石に主流ではないらしいが)
そういう存在として悪魔が描かれることもあるって誰も知らないで言ってそう
0054番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b756-15/0)
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2022/02/05(土) 15:11:32.17ID:7V0hF/ls0
>>47
folk monsterじゃあかんのかな
0055番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9f99-foD4)
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2022/02/05(土) 15:12:06.60ID:sx0+DVdc0
確かにtatari-gamiで良いな
無理に訳すと微妙に違くなる
0059番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bf3f-w6GL)
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2022/02/05(土) 15:16:24.87ID:Zob0VdHd0
>>33
あっちの微妙なワードのニュアンスも日本語にすると失われたりするかもとか考えないの?
0060番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff8f-jL11)
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2022/02/05(土) 15:16:53.21ID:X8QvfVab0
ヤハウェ以外神を騙ってる存在は全て悪魔だからね
0061番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bf76-m4dG)
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2022/02/05(土) 15:17:32.54ID:unBH4hpW0
鬼滅の刃もデーモンスレイヤーだっけ
0062番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b7ac-+AYm)
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2022/02/05(土) 15:18:12.96ID:RjXJegBM0
英語ってシンプルすぎるんだよな
0063番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9fa9-5Toh)
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2022/02/05(土) 15:18:15.10ID:rY8PsAxc0
>>59
多少はそれもあるかもね
多少は
0064番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9f2a-S4Yx)
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2022/02/05(土) 15:18:21.24ID:GXAKjCCa0
そもそも日本の神道において
人に仇なす荒御魂(祟り神)と和魂は分類ではなく
神の両面を表す言葉と考えられている
『もののけ姫』の乙事主がタタリ神になって死ぬのは不可逆のイベントとして描かれていると思うので
そもそももののけ姫の“タタリ神”は神社の祟り神とはわりと異なる概念
だからtatari-gamiでさえ適訳とは言いがたい
daemonはそんなに悪くないと思う
0066番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bf76-m4dG)
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2022/02/05(土) 15:19:02.08ID:unBH4hpW0
デーモンの1種と認識するのはいいんだけど、『タタリ』っていう部分の土着信仰的な気味悪さも表現してほしい
0067番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロラ Sp0b-b5dj)
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2022/02/05(土) 15:19:11.05ID:6ycXsd6lp
デーモンとダイモンで違うだろ
0069番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1705-NRXb)
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2022/02/05(土) 15:22:33.78ID:LqnWRJEP0
ダイモンって意味なら順当
下級の神、悪霊ってどっちの意味合いもある
0070番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ffdf-1u4e)
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2022/02/05(土) 15:26:32.89ID:+z8HsvwX0
千と千尋の神隠しでハクが「私はそなたの味方だ」みたいなこと言うとき英語字幕が「friend」だった
友達と味方って大分ニュアンス違くない?と思った
0071番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9f56-9BBq)
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2022/02/05(土) 15:27:31.22ID:CfTfP0Qs0
そもそもタタリ神ってなんだよ?て言われて説明できるか?
0072番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1f87-4+9A)
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2022/02/05(土) 15:27:38.31ID:a0ELvfR40
デーモンには土着の悪霊という意味もあるので間違えてはいない
0073番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bf76-m4dG)
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2022/02/05(土) 15:28:21.16ID:unBH4hpW0
>>70
friendは味方、仲間って意味あるでしょ
allyだと組織的な印象があって固すぎるし
0074番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ffdf-1u4e)
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2022/02/05(土) 15:31:37.83ID:+z8HsvwX0
>>73
その辺がfriendでひとくくりってのがなんかなぁって話よ
0077番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bf23-/cfi)
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2022/02/05(土) 15:36:53.88ID:lHArT5D30
怨霊だしデーモンだろ
0079番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9f56-9BBq)
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2022/02/05(土) 15:39:36.42ID:CfTfP0Qs0
>>66
呪いだとマジックファンタジー系になっちゃうなw
0082番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9f56-9BBq)
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2022/02/05(土) 15:41:32.25ID:CfTfP0Qs0
>>80
天主て訳せた中国やっぱすげえな
0083番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3772-mIOQ)
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2022/02/05(土) 15:44:06.53ID:ZyGXryEp0
言語ってのはパーフェクトなものじゃないね
0084番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 178f-Q8j9)
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2022/02/05(土) 15:44:12.05ID:UwudVYbZ0
>>80
英語のgodだって新約聖書のtheosだってもともとは多神教的な神をあらわす単語
なにも戦犯ではない
0085番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bf73-40Nn)
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2022/02/05(土) 15:44:34.12ID:5+thTT8g0
1対1で対応させるのは無理があるな・・・とは言ってもTatari Gamiじゃ意味分からんし、注釈つけだしたら訳が分からなくなるし
0086番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f73a-v7Jl)
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2022/02/05(土) 15:44:52.02ID:9qNY9Obp0
堕天使、ダークエンジェルって感じだな
0087番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9f13-L/59)
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2022/02/05(土) 15:46:06.53ID:LwXfdC7e0
精霊でいいだろ
0088番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bf76-m4dG)
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2022/02/05(土) 15:48:02.62ID:unBH4hpW0
deityでええやんな
0089番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 374e-+5YW)
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2022/02/05(土) 15:48:49.62ID:Isz/S5HT0
一神教の概念やろ
0090番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9f56-9BBq)
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2022/02/05(土) 15:49:38.68ID:CfTfP0Qs0
邪悪なものっていうより、死神的に理解する方が普遍的だと思うけどな
0091番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d767-AiWJ)
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2022/02/05(土) 15:49:50.66ID:WCk8zs2B0
イビル スピリットとか
0094番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9f56-9BBq)
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2022/02/05(土) 15:51:58.39ID:CfTfP0Qs0
>>93
天使をクピドモチーフに描き始めたのルネサンス絵画からな
0096番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b761-LJes)
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2022/02/05(土) 15:52:32.99ID:cujLHcGT0
サタン
0097番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d7af-0I0d)
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2022/02/05(土) 15:52:44.92ID:MT5F6Dsc0
bad god(悪い神)
0098番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff95-RTw3)
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2022/02/05(土) 15:54:09.51ID:efElswNb0
>>1
The thing.

はい論破
0099番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5755-2zGl)
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2022/02/05(土) 15:55:31.13ID:4El6VYnl0
デーモンたたり神さん
0100番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b756-zD41)
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2022/02/05(土) 15:57:19.05ID:ug0f//MW0
該当単語が無いんだからTatarigami でいいだろ、tsunamiとかNinjaとか一緒だ
0101番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 178f-Q8j9)
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2022/02/05(土) 15:57:40.19ID:UwudVYbZ0
godということばをつかわなかったのは保守的キリスト教徒に配慮したんだろうな
この作品は反キリストでけしからん!ってすぐブチ切れるから
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