【悲報】れいわ新撰組の「欧米がNATO東方不拡大の約束を破った」という認識、間違っていた 山本どうすんのこれ? [511393199]
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そーす
NATOの東方不拡大の「約束」はなかった ー最新の外交史研究の成果から|細谷雄一|国際政治学者|note
https://note.com/yuichihosoya/n/n778caf033b27 太郎は謝れるからな
多分謝罪すると思う
間違ってたらの話だが 是非、山本太郎にはハンターバイデンに言及してほしい
俺も詳しく知らないから 大体、そんな約束あったとしてもウクライナからしたら知ったことじゃないだろ 安倍ちゃんのブレーンの佐藤優の言うことを間に受けたんやろな 細谷雄一がソースはちょっとなあ……
沖縄の新聞デマの人やん、違うの頼む >>3
同じ事を安倍とプーチンの仲介したムネオが言ってるんだけどね いい加減な妄想ネタを根拠にしてウクライナの人々を生きるに値しない命として選別したんだな
天皇制ファシズムカルトがいかにもやりそうなこったな 山本太郎は威勢だけはいいけど主張を下支えしてくれるようなブレーンの不在が痛いな 口約束だって言ってたしな
つうか地図見りゃロシアの国防上ウクライナが西側に付いたらアウトなのは明白だろ
ネトウヨは地図も見れないのかな? だとしたらプーチンとかれいわとかモメンが一番嫌いなタイプの奴らってことになるな
誤った歴史観で正常な判断を下せないゲス野郎どみ そら今のれいわを支持するモメンなんていないだろ
あいつらすく維新がー立憲がー共産がー始めるだけの生き物だし 日本はイラクに大量破壊兵器があるって情報は鵜呑みにしてアメリカの戦争を肯定してたよね?
だとしたらロシアの言い分も聞いてあげるスタンスでいるべきでは? 最近なろうアニメで民族自決と矛盾すると解説してたけど
れいわはなろう以下の知能しかないのか 太郎がネタに引いたのは、ソビエト崩壊の1年以上前の東ドイツについての内容
何も関係のないネタを曲解して発表してしまった
訂正会見が必要 >>24
言い分があろうとも侵略戦争仕掛けたロシアに正当性を見つけるのは難しい
れいわはそこから逃げてるだけ デマはこの細谷とかだろ
拡大しないという約束した議事録みたいな書面が残ってると会見してたけど 曲解じゃないな、資料のつまみ食いと事実の捏造
ネトウヨと同レベルに落ちた >>28
ロシアは侵略戦争じゃないという主張だが? >>28
逃げてるというか、そもそも判断できないものを判断する必要ないだろ?
馬鹿かな? >>31
だからそれに迎合するのがバカって言われてるでしょ
軍を動かし国境越えて他国に攻め込んだら侵略戦争にしかならん、アジアの解放だといった日帝かよ 今れいわの外交政策のブレーンは伊勢崎賢治だからなあ。山尾志桜里を改憲積極派に引き摺りこんだ張本人のひとり。山尾が日本会議に近づいてからは関係が切れたけど。
「たとえ表面上はどちらか一方が悪くても、戦争はもう一方にも必ず原因があるのであり第三者はどちらか一方に肩入れするべきではない」っていう主張は伊勢崎の主張そのものだし >>36
そういうのいいから
何が違うんだ?
アメリカがやったら良い戦争
ロシアがやったら悪い戦争
って事か? >>38
れいわは左翼ではないから正当化してんだよ、橋下徹も正当化してるだろ😂 >>40
ウイグルがーのネトウヨと何も変わんねえな、れいわ信者 >>42
別にれいわ信者じゃないよ
単純な疑問なだけ >>43
じゃあバカみたいだから「あっちはどうなんだ!」はやめろ
それ言った時点で誰にも相手されなくても仕方ないね >>29
それはベルリンの壁が崩れて東西ドイツが統一する、って話になったときに旧東ドイツ領域にまではNATOは支配域を広げない、っていう意味の覚え書き。
ソ連が崩壊してウクライナやバルト三国が独立したときにNATOはこれらの国に手を出さない、という意味ではない 適当な嘘話をでっち上げて侵略戦争を仕掛けてる軍事大国を擁護しつつ
殺害されてる市民を冷酷に見捨てる自由もあるっていやあるんだろうけど
日本の国会議員が日本の税金使ってこんなことやるのは有権者としては絶対許せねえな >>38
> 左翼は何故侵略戦争を正当化したがるのか
自民党も維新も左翼かよ、もうなにがなんだか分からんなおい >>44
関係なくないでしょ
基準がなきゃ善悪決められないだろ アメリカは正義だと信じてる馬鹿に論理的思考は無理
ハッキリ分かんだね ここにきて真理教狂信者が更に先鋭化してるな
完全にカルト宗教じゃんか
笑えてくる >>55
安倍信者や維新信者、リッカルもそうだけど「教祖のやってることは全部正しい」はゴミしか生み出さん >>55
カルト受け狙って党勢拡大とか
れいわってこんなのばっか ロシアの言いがかりにすぎない戯言を政治家すら信じてるんだからほんとレベルの低い国だよ
東方への不拡大の約束は有ったのか無かったのかなんて議論は前からずっとやってるし
そんな約束は無かったと結論も出てる
まあ維新もれいわも支持者も事実がどうなのかなんて興味ないガイジだらけなんだから
今回のことも恥と思わないだろうし何を言っても無駄だわな
せいぜい仲良くイソジンでも飲んでろ >>57
洗脳されると人間なんてそんなもんかも知れんな
特にれいわは底辺集めてるから知能ヤバい狂信者が多い印象
>>58
国民主権蔑ろにして天皇制担いだ時点で思想的には完全におわコンだったよな
まあそれで更に底辺ネトウヨ取り込んで拡大した訳だけど >>10
そもそもゴルバチョフがそんなものなかったと言ってる >>60
こういう自分が絶対に正しいと思い込んでる奴が1番狂ってるんだよなぁ ここ数日ほどのウクライナスレ見てきた限り
れいわがネトウヨ取り込みに成功してるのは良く分かる
今までは支持者の暴走なんて言われてたけども
これからは党首ともども名実ともにカルト政党
バランス感覚の欠落は恐ろしくなるほど そもそもロシアが悪でウクライナが正義だと確信してる奴は何を根拠にしているのか?
結局、誰一人答えられないんだよなぁ… ほんとカルト政党だらけでゲロ吐きそう
まあ30年も停滞してる国だからキチガイだらけにもなるよな >>65
ネトウヨってれいわ支持してんの?ヤフコメとかネトウヨの巣窟ではプーチンを一方的に悪者にしないと核武装論(核シェアリング含む)に持ってけないから、徹底的にれいわ叩いてるけど れいわなんて弱小政党どうでもいいのに、れいわ怖い今のうちに徹底的に叩きのめしておかないと勢が必死にスレ立てしてるの見ると笑える ネトウヨってすぐ左右で判断するんだよな
それしか判断基準がないから
共産党が非難決議に賛成してるの知らんのかな? >>68
別スレでも書いたけど
ウクライナ市民を便衣兵に例えて吠えてる人とか見るに
ロシア擁護の一部にネトウヨ的な色があるように感じた
過剰なまでのゼレンスキー叩きとかね
元ウヨというかそういう思考の人たちが支持の中核にいるのは確かと思うな 橋下もそんな約束ないって突っ込まれて「そんなことどうでもいい」って開き直ってたな >>71
それは極左過激派じゃあないかな?ネトウヨの意見は「日本も北海道がロシアから狙われてるし、もうひとりのプーチン(習近平)からも狙われてるから、早く核武装しろ!」一辺倒だよ >>71
馬鹿かこいつ?
単なるレッテル貼りじゃねーか
なんでそれで支持の中核がネトウヨになるのかがサッパリ理解できない
根拠なく決めつけるお前のがよぼとカルトだよ >>1
安倍・菅のお仲間委員で三浦瑠麗と一緒に番組でてる細谷さんじゃん
中国脅威論も積極的に喧伝してたよね >>73
ネトウヨという括りは適切ではないかもね
ただ元ネトウヨ的な人らがウクライナ非難しているのは確かと思う
じゃなきゃウクライナ市民は便衣兵なんてワードは出てこないんじゃないんかな
>>74
れいわはロシア擁護論の元ネタ的存在でしょ
ネトウヨ的な浅薄な思考の持ち主がそこに同調してウクライナ非難してるんだし
支持層の中核をなしていると見るのは自然と思うけどな >>66
結局それなんだよなぁ
誰が何を基準に決めてるか疑問なんだよ >>64
お前何か精神病なんじゃねえの?
唐突に意味不明なレッテル貼ってくんなよ
オウム真理教の信者もオウムは正しいんですとか敵からサリン攻撃を受けているんですとか言ってたけど
お前そっくりじゃん >>66
現代の国際社会では侵攻した時点で
悪だからねそれを覆すのは無理筋 >>78
むしろ松本サリン事件の冤罪思い出すわ
こうやって人をオウム信者だと叩くことを異常と思わない異常者が恐ろしい >>81
侵略戦争を肯定する自分たち教団の異常性を棚にあげてカルトを批判する人々に対して「狂ってる」とレッテルを貼る
お前のこの行為これががオウム信者にそっくりだと述べてるだけで「オウム信者だと叩」いてる訳じゃないんだよね
信者共が先鋭化し過ぎてマジで気持ち悪いんだけど >>77
善悪論に落とし込んでることの方が疑問を感じるけどね
武力行使は反対で終わりの話なのに善悪とか持ち込むから逆張りのネタにされてしまうわけで >>83
アメリカのイラクに対する武力行使にも非難決議出してたんならその理屈も分かるよ な?アホだろ?
れいわ支持者はこれで自分たちは真実を知ってると思ってるんだぜ >>1
募ったのであって募集はしてないと真顔で言うやつが安倍以外にもいたのかよw >>84
共産あたりは一貫して武力行使は反対なんじゃないかな
善悪論とはべつにね
れいわは「場合によっては」武力行使容認と受け止められるんじゃないかな
で今の状況で日本の世論として武力行使容認を作ることの危険性
政治としてこれを考えることができない
ここにれいわの危うさが含まれてると思うね >>89
別にれいわは武力行使容認じゃないだろ
むしろ反対が強いでしょ
アメリカを基準とした判断の危うさに警鐘鳴らしてるんじゃないの?
判断を誤るとまた東西冷戦状態になりかねないよ
それに日本も大きく巻き込まれる >>90
非難決議に「反対」
これは容認と受け止められるのではないかな
政治判断的にも全会一致をぶち壊しにした責任は大きい
仮に東西冷戦の危機であったとしてもその場で中立というのは日本の立場上不可能なわけで
こういう逆張り理論を日本の世論とすることは日本の立場が危うくする
日本の外交的立ち回りを全く理解できていない証拠 >>91
政治判断的にも全会一致をぶち壊しにした責任は
れいわの意見を聞くことすらしなかった与党の怠慢だろ >>92
共産が賛成してる時点でそれはないね
スタンドプレーに目が行き過ぎて政治判断できないってのは政治家としては致命的じゃないかな
都知事選の頃とも少し被るね
こういう目立ちたがり思考でぶち壊すってのは >>93
呉越同舟
共産は戦争反対の一文があればすべての決議に賛成する >>79
党首が好きな事言ってるだけー♪
って駄目だろそれww
これ本来は辞任レベルの話だかんね。 朝日新聞から
ロシアがウクライナ侵攻、いったいなぜ…冷戦後の歩みから読み解く
浜由樹子さん(静岡県立大学准教授)
例えばNATOの東方拡大は、ロシアからみれば、米国が約束を破ってきたと言うでしょう。1990年には米国とソ連の間で、拡大は当時の統一ドイツまでと口約束したと当事者たちの証言が残っている。密約の成立については論争がありつつも、米国のベーカー国務長官が不拡大に触れたという史料的裏付けもあります。 ロシアのイワショフ退役大将、異例のプーチン辞任要求 「NATOの東方拡大には反対だが現在そんな脅威は差し迫ってない」 [593776499]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1646159014/l50 口約束はあったとしたらなんでウクライナにも共有させなかったのか
ゴルバチョフからプーチンまでの不手際じゃねえの >>96
少なくとも与党の怠慢ではないねって話
政治判断として速やかに日本の立場をはっきりすることの重要性を岸田も共産も理解してる
ただれいわだけが全く分かっていないで騒いでるだけの話
しかも「棄権」ではなく「反対」
一時のスタンドプレーの代償としては日本にとってのリスクが大きすぎ 煽られて釣られて巻き込まれて最後死ぬのはいつも庶民なんだよ
上級同士決闘で殺し合いして勝敗決めればいいじゃんよ >>101
違うね
速やかに日本の立場を示すのであれば侵攻直後に国会の緊急召集をすればよい
にもかかわらず何日も放置
また全会一致も目指すのであればれいわの修正案と妥協点を模索すべき
そのいずれもせず既に声明案を作成していたのだから与党に否があるのは当然 >>37
>「たとえ表面上はどちらか一方が悪くても、戦争はもう一方にも必ず原因があるのであり第三者はどちらか一方に肩入れするべきではない」っていう主張は伊勢崎の主張そのものだし
この主張が蔓延してたら第二次世界大戦でドイツだったり日本が拡大し続けてたろうな
てかあの歴史を学んできてその当事者である日本人であるにも関わらずこう言えるって
もはや右翼なのではと思うんだが >>103
放置ではないと思うよ
日本は単独で立場を明確にすることはできない国だから海外の動きに合わせる必要がある
むしろ岸田が安直なスタンドプレーに走らなかったことは非常に評価できる点
この岸田の慎重さは対米の観点からも高く評価されていいんじゃないかな
こういう事態でスタンドプレーに走るれいわは国政向いていないんじゃないかな
危うさが安倍レベルとしか >>105
うん
なら国会=立法府が非難決議を出す必要はないね
行政府の長たる岸田がG7と協調して日本代表として声明を出せばいいだけのこと >>103
4日間だんまりだった奴が決議案が遅い、だから反対とかギャグですか? >>106
じゃあなんで与野党ともに賛成したのだろうね
やっぱりれいわは危機意識共有できていないね >>1
「中国は沖縄の新聞に資金提供」という発言がCSISで引用され、沖縄タイムスが取材したら
「中国が沖縄の新聞に資金提供しているという根拠や認識はない」だもんな
細谷雄一というのはそういう人間 細谷雄一
>2010年より世界平和研究所(現在は中曽根世界平和研究所)上席研究員
真っ黒だな
しかも大学時代の指導教官が自民党タカ派にべったりの奴 >>108
今回は呉越同舟だからね
危機意識は関係ないね
共産は戦争反対の一文があれば賛成する
れいわは3/1に出す非難決議としては具体性がない故の修正案
全会一致を目指すのであればれいわ案との妥協点を模索すべきであったにもかかわらず
事前に声明案ができていて門前払いというね
そりゃ反対側にもまわるよね >>115
それ何月何日ですか?
ロシアがウクライナ侵攻始めたのは2月24日ですよ >>114
呉越同舟で何がいけないんだか
目立ちたいだけで騒いで挙句「反対」
普段なら馬鹿丸出しすで済むけど
まあこういう事態では相手にされないよほんと >>114
問題ありだね
今回賛成にまわった側は今までの戦争・紛争すべてに非難決議をしたかい?
まぁ都度声明をだしてたのは共産だけだろうね
自公にいたっては戦争に積極的賛成してた側だしね
それで危機感を感じて全会一致を目指したとか笑えるよ >>117
場外乱闘の話ね
それどのタイミングで説明するかはれいわの自由じゃね?
結果的には文章出してるんだし >>92
「俺のことを聞かなかった他の党が悪い」って、こないだの選挙の時に野党統一候補を詐称して立候補したときも同じこと言ってたな
あの時は山本太郎立候補のお膳立てを立憲がしないのが悪いと言ってたな >>121
すぐ国会決議しないのが悪いと言ってたのに自分の意見表明はずっとしてなかったとか矛盾してるだろ
他党はウクライナへの侵攻が始まってすぐ意見表明してるのに >>119
それが気に入らないから「反対」?
話にならんね
だからスタンドプレーって言われるんじゃない?
政治判断って分かる? >>122
聞くのが与党の仕事だろ
聞くことすらしないのは与党の怠慢 れいわ・山本太郎「ロシア非難決議に反対したのは決議が遅すぎたから、即日だったら賛成してた」 [593776499]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1646216153/l50
信者も呆れる言い訳 >>123
議員としてはの優先順位は国会での発言であって立場の表明は二の次 >>124
普通は基準がブレブレじゃ賛成出来ないよ NATOも悪いっつったら侵略戦争肯定とか言い出すほうが1bit脳じゃねw >>126
ほんとに呆れる
こんなのでも応援しないといけないとか信者は大変だこれ >>126
これならつっぱらかったほうがまだマシレベルでクソみたいな言い訳だな
こういう振る舞いみると結局こいつらが政権とっても自民と変わらんのだろうなぁと思うわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています