米サンダース上院議員の、ウクライナ問題に関しての演説。一読の価値あり [624898991]
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https://vermontbiz.com/news/2022/february/10/sanders-senate-floor-speech-ukraine
諸君、私たちが痛感したように、戦争には予期せぬ結果が伴う。計画者や専門家が言うような結果になることはめったにない。
ベトナム戦争、アフガニスタン戦争、イラク戦争でバラ色のシナリオを描きながら、それがとんでもない間違いであったことが証明された役人に聞いてみればいい。
ベトナム、アフガニスタン、イラク戦争で戦死したり負傷したりした兵士の母親たちに聞いてみればいい。
巻き添えになった何百万人もの民間人に聞いてみればいい。
ベトナム戦争では、5万9千人のアメリカ人が亡くなり、身も心も傷ついて帰ってきた人たちが大勢いた。
事実、この戦争によって、ある世代が大きな打撃を受けた。
ベトナム、ラオス、カンボジアでの犠牲者の数は、ほとんど計り知れない。
アフガニスタンでは、2001年9月11日に我々を攻撃した者への対応として始まった戦争が、結局20年に及ぶ2兆ドルの戦争となり、
3500人以上のアメリカ人と何万人ものアフガニスタンの民間人が殺されたのである。
ジョージ・W・ブッシュは2003年に、米国は「タリバンを永遠に廃業に追い込んだ」と主張した。悲しいことに、私たちが知っているように、タリバンは今、権力を握っているのだ。
イラク戦争は、イラクの存在しない大量破壊兵器による「きのこ雲」の恐怖を煽ってアメリカ国民に売り込んだもので、
約4,500人の米軍兵士の死と、何万人もの人々の身体的・精神的負傷を引き起こした。
その結果、何十万人ものイラク人が死亡し、500万人以上が避難し、地域が不安定になり、その影響は今日も世界が抱えている。
ベトナムへの軍事介入はゆっくりと、アフガニスタンとイラクへの戦争はもっと早く始まった。
しかし、これらの戦争に共通しているのは、外交政策の確立者がその必要性を主張したことである。エスカレーションと戦争に代わるものはない、と。
しかし、それは間違いであった。そして、何百万人もの罪のない人々がその代償を払うことになった。
だからこそ、ウクライナで甚大な破壊をもたらす戦争を防ぐために、外交的解決策を見出すためにあらゆる手段を講じなければならないのだ。
（中略） >>743
いや普通に市民に武器提供してる
「徹底抗戦しろ」とね
その上国外退出禁止だから、抗戦するしかない いまだに領土拡張主義やってるのロシアと中国ぐらいだわな ロシアの立場で考えると緩衝地帯欲しいならクリミアに手を出すべきではなかったしもっと言えば親露地域で揉めてる間はどの道ウクライナはNATOに入れなかっただろうから放置しておくのが最適行動だった
侵攻するにしてもドネツク・ルガンスクまでだったな >>636
冷戦には勝ったけどベトナム戦争で負けたことで
リベラルの勢いが増してたからじゃないかな
みんなバイデンを批判してるけどだからこそ
まだ米は武力介入してないとも言える >>745
するわけないじゃんバッカじゃないのっていう
知識ないアホが夢想するのは勝手だけど傍から見てると失笑するしかない この人アメリカはNATO脱退しろと言ってるんでしょ
けっきょくアメリカのれいわだろ >>744
君の大好きなサンダースは元気に中国との対立を煽ってるぞ🤭 人の命が等しく尊いと思う奴らだけならこの理想は実現するかもだがプーチンはどうやらそうではないから無理だよ 西側がロシア嫌いなのは分かるが
ロシアとの全面対決になって核戦争にまで進展するのは怖いので派兵しないけど
武器を渡すのでウクライナ人はロシアと戦ってね〜ってのも何か酷い話だわ >>730
EU第二リーグ作っちゃえばいいのにな
トルコも入りたがってるならまずはお試しに
西側ヨーロッパの譲歩になるんじゃ
ロシアは入れないアメリカも手出しできない条件付きで >>738
ただしアメップは内戦というおまけつきだけどなｗ
大統領一人の命じゃすまないのが恐ろしいよなｗ >>753
クリミア騒動の経緯を何も把握していないのだなってことはわかる
マジで物知らない奴があーだこーだいうのはなんなんだろうな >>746
ロシアはアメリカじゃなくてヨーロッパと近づくべきだったでしょ
実際NATOには準加盟国として参加してたんだから
プーチンがあんな独裁者じゃなきゃもっと良好な関係になれてた ロシアやプーチンは許せません
でも、でもっ、でもおお、でもももおおお
この手の論法のやつはだから何がしたいんだよ >>749
国民のスマホに火炎瓶の作り方送って「ロシア兵がきたらこれで対抗だ！」ってやってんだぞ？
竹槍訓練してた日帝の女たちと何が違うんだこれ
ロシアが「兵士だったわ、武器持ってたしｗ」て言うだけでそいつのスマホに攻撃司令入ってるという言い逃れできない状況にしたんだぞ >>733
このことは忘れてはならないよな
アメリカとしては忠犬ポチの自民政権が条件ってこと >>749
出国禁止にしなければいいんじゃねｗ
総動員とか西側に入りたい国のすることかｗ？ クリミアがシンガポールとか香港のような貿易中継基地として各国が出入りする経済中立地域になればウクライナもロシアもトルコも西欧もハッピーになれたのでは
結局アメリカの茶々入りでこういう構想もできない又は治安最悪の火薬庫にしかならない >>763
いやいや経緯はどうであれ手を出したらこうなるのは必然だろ
ただのピタゴラスイッチだよ あの火炎瓶の作り方とロシア兵攻撃しろ、ってのは軍事司令扱いされるんだぞ？
ゼレンスキーがどれだけヤバいことやったかマジで気付いてないんか？ >>770
うん、だから経緯をまったくわかってないからそういうアホなこと言えちゃうんだよ プーチンに責任があるとかアメリカに責任があるとか言ってもさ
当人が「いや俺は悪くない、あいつが悪い」って言い張ってたら、そりゃもう戦争なんて終わらんのよなぁ >>766
キミはフランスでナチスに対抗してたパルチザンやレジスタンスも否定するの？ まさか自国領に入ってきた軍隊を撃退するのを批判するやつがいるとわな アメリカ太郎みたいなもんだからな
信者が熱狂的なだけで >>768
フランスとかまたナチスが台頭したら国民総動員でパルチザンやレジスタンスになって対抗すると思うよ 我が国だったら「日本をトリモロス！」とか「日本は美しい！」とか
連呼してれば支持を得られるのに
国民が賢い国の政治家は大変だね 軍需産業がとにかく儲かるのよ(´・ω・`)
ロシアもアメリカも >>774
一緒にするなよ
今回は「ウクライナとロシア」だ
背景も時代も違う サンダースの意見には反対だな
ロシアはウクライナ人が永遠に付き合わないといけない隣国相手だ
そのロシア相手にウクライナ人が対等な権利を得る為に戦ってるんだからとことん戦うべき
ここでアメリカがしゃしゃり出てウクライナ人の独立精神をへし折るべきではない
独立戦争で勝利しなければ
朝鮮人が日本に持つような属国コンプレックスを永遠に持ってしまう。
これは長い目で見て両国関係にとって良くない >>764
ヨーロッパの元締めアメップに蹴られたからゴルバチョフエリツィンで無理だったんでしょｗ？
アメップにたてつけるやつなんかEUにいないだろｗ >>747
戦時中は我慢して大本営発表に従ってればいいのにな >>768
2020年にはこういうこともやってる
まったく西側に入りたい国のすることではないな
ウクライナ、ロシア語広告禁止 影響力排除狙いか
https://www.tokyo-np.co.jp/article/26601 政府が民間人に武装させるゲリラや便衣兵はアウトだよ
民間人が勝手に抵抗するのとは意味が違う >>744
中国が迫ってきたら日本と中国戦わせようとするだろうな
日本を極右政権にすげ替えて核兵器保有も視野に入れて死ぬほど中国を挑発させる
挑発し続けて中国が手を出したら侵略だ！総力戦開始と被害者ぶって国民皆兵 >>780
何が違うのかサッパリわからん
侵略者に国民総動員で対抗してることには変わらんでしょ
時代も関係ないよ
またドイツに侵略されたらフランスは同じことをやるだろう ウクライナ人が「跪いて生きるくらいなら立ったまま死のう」と思っているなら、それはウクライナ人の自由
アメリカの安全な場所から理想を語ったってどうにもならんよ >>777
法として残ってる国と既にない国の違いなのにそんな想像言われてもなｗ ベトナムやイラク戦争、アフガンで被害者面してて草生える >>787
安倍が「台湾有事は日本の有事！」とか「核シェアリング！」とか煽ってるけど
ゼレンスキーとやってることがそっくりよな
違いはゼレンスキーは逃げないけど安倍は逃げるってとこだけ >>786
今回のゼレンスキーは本気で気に入らんわ
無駄に国民を危険に晒してロシアは悪！とアピールして海外から支援もらおうって腹か？
やり口が外道すぎて絶対許したらダメだわ ロシアは別に是々非々で南下政策なんてやらないでしょ？
こういう緊張状態を好んでる訳でもないだろ？ >>793
ゼレンスキーがクソであることは間違いないのだが
ここまでの行動がかなり支離滅裂なのでアメリカのエージェントなのかただの馬鹿なのかが判別しにくい 今回は過去のアメリカのイラン政策もちょっと見返すべきな気がする >>792
安倍や橋下は逃げそう
逃げずに戦いそうな狂った奴となると山本が一番近いかな >>793
プーチンも国民を戦争に駆り立てて殺してるけどプーチンは許せるの？
さっきからゼレンスキーの批判しかしてないけど 鬼畜米英が来るってんで主婦が竹槍訓練してた時と同じよね
原爆落とされてやっと大人しくなるならほんとに日本と一緒
その後ゼレンスキーは戦犯として批判され
ロシア兵はチョコレート配るのよね >>798
あー、山本太郎とゼレンスキーはそういう意味では似てるかもしれん
安倍とか維新系はまず間違いなく逃げるな >>795
時代が違うから侵略されたら諦めるの？
フランス人が侵略者への抵抗をやめるわけないでしょ
｢自由命｣で自国の政府にもいっさい従わない連中だぞｗ >>795
日本のリベラルが頭腐ってることには同意するけど、じゃあ頭腐ってないと自負するあなたの最善策を教えてくれよ >>799
兵士はそれが仕事で有事に動くという契約だろ
一般国民のスマホに軍事司令出した大馬鹿者と一緒にするなよ プーチンは兵をひけば経済制裁の根拠も失う
ロシア国民の生活もだいぶマシになる
国民のために兵をひけばいい
くだらんプライドのために国民の生活を無茶苦茶にするな 戦って権利を得た国は皆その歴史に誇りを持てている
イギリスから独立戦争を経て独立したアメリカ人だってそうだろう
ウクライナに戦わずに属国に甘んじる事を要求すればウクライナ民族は
今後誇りを持てなくなる
これは民族の精神をへし折るのと同じだ
絶対にやってはならない事だ >>757
今年中国はパートナーであって競争相手ではないて論説を発表して
議会のサンダースの外交対策の顧問が激怒する事件があったぞ こんなあからさまに明確な侵略戦争が発生してるのにこれかよ >>802
アメリカのいつもの戦争と違って、ロシアはウクライナを敵視しているわけじゃないからね
やり方が相当大人しい >>14
バカや白痴以外はすべて
NATOがロシアの懸念を無視して
口で甘いこと言ってにじりよってきたと
わかってるからな。
中国も明白にロシア側には立たないが
何度もNATOの東方拡大と90年代の話は
どうしたと政府機関誌に書かせてるのがいい証拠。
みんな思ってる。
「アメ公と西側はもう拡大しないしない詐欺を
何度も働いてきた」 >>805
ウクライナは徴兵制の国だからそいつらに向かってハッパかけてるだけだが？ >>803
そういう話じゃない
そもそも軍事規則が当事と全然違う
お前さんって「もしも」で話してるだろ
だから俺も「もしも」で話してる
お互いにただの妄想を披露してるだけの話だよ >>796
どっちても良いと思うね
アメリカからしたら自身に悪い行動選択したら退場させるだけの手札は揃ってるはず
無駄に英雄なんか要らんし 機械翻訳もここまで来たか
改めてDeepLすげーな >>805
演習するといいつつ新兵を騙して最前線に送り込む時点でプーチンも大馬鹿者だと思うけど
兵士相手なら何をやってもいいと思ってるのか
キミもプーチンも狂ってるよ >>814
規則の話なんてしてませんけど
そもそも規則に従うような連中ではないし >>803
アメップも｢自由命｣で国連の忠告にもいっさい従わず内戦にしちゃう連中だったなｗ >>815
ベネゼエラの場合はゼレンスキーポジションの奴がガチの愛国者で
「戦争まではしたくない、俺はアメリカのエージェントだが体制側と和平する」って火種消したんだよね
一時期うるさかったベネゼエラの報道が完全になくなったのはこのせい >>819
規則に従わないとお前さんは妄想してるが
俺は基本的に規則に従うと妄想してる
どちらも妄想にすぎんな >>818
その情報も西側アメリカ側の発表でしかない
情報の出どころが偏ってるからフェイクも信じるんだろうな
今回の紛争は情報源の正しさがどこにも担保されてないからどっちが正しいとはまだ判断するなよ？ >>755
自分も西側がOKするとは思えないが
「西側の都合だけで起きてる戦争」だということは明らかにしないとな サイコパス思考で考えると
プーチンと独裁政権をこれほど
追い込めてるのは大成功だけどね
なんで失敗と思ってるんだ?
まずそこが間違ってる
オリンピックからも追放なんでしょ
かなりの弱体化が期待できる >>824
なら反ゼレンスキーのロシア側のプロパカンダも信じないことだね >>530
お前みたいなバカにバカ呼ばわりされるのはマジでイラつくな
過去に戻れないのに過去の時点での解決案があったとかいうことが
現時点での解決案だと思ってるようなクソバカに
いまそれらやってロシアがOK撤退しますと思ってんなら相当な間抜けだわ
しかしそうでないならそれらは解決策ではないわな
つまりそうなるわけないのでお前の言ってることは的外れ >>819
アメップもそもそも規則に従うような連中ではないしｗ
内戦起こしてもおとがめなしｗ >>825
ああごめん、そういう意味なら完全に同意する
道理としては本当にそうだ、すまん 今回メディアで報道されてる情報は西側発信に大きく偏ってる
まるでロシアを世界の敵にしたい誰かのメディア誘導のようで気色が悪い
誰かロシア大本営発表とか追いかけたり現地からの実況でもなきゃ俺は恐ろしいこの潮流に乗りたくはない 美しい言葉、文章だな
バカとかアホとか言ってる自分が恥ずかしい >>807
全くそれは歴史とは真逆です
歴史は全ての民族及び個人に至るまで全て負けているという事実しか提示しません
これが真である以上この事実は覆せない
残るものは強者ではなく妥協者のみです共生共存無くして今日は無いのです
この事実を受け入れれない為に様々な軋轢が起きている >>828
なにがならだよ痴呆老人かｗ？
ジャップがアメップのフェイクに何回騙されて恥かいたと思ってんだよｗ >>832
日本が思ったよりマシだなと思ったのは、イラク戦争で恥をかいた奴らが今回は慎重なことかな
イラク戦争大絶賛だった右翼系の連中が今回はかなり「アメリカのネオコンがしかけてんじゃん！」ってちゃんと言ってる
あとウクライナ批判もしてるところ たくさんの民間人が殺されると言う主張はもっともなんだが
戦争を推し進める連中には届かない主張でもあるだろうな
そんなのは織り込み済みだろ >>832
ロシア側も国内外でプロパカンダやってる国でしょ
どっちもどっちだし情報戦で負けてるだけじゃん
80年前の日本と同じだよ
負けたら何も言えないんだよ 日本の政治家とは違いすぎる何もかも
あとDeepLすげえ >>835
ジャップ左翼はソ連や中国や北朝鮮のフェイクを信じ続けてきたよね >>781
NATOの軍事支援をやめるべきだよな
独立しても「NATOのおかげで勝てた」になる
独立独歩の精神が培われない 戦争のときにプロパガンダするなってのは無理な要求だろ
受け取る側が取捨選択するしかない >>298
投票であるていどふるい落として、さらに抽選の二段階なんじゃないかな
これなら買収とか組織票は無力になりそうではある どっちかというと「とにかく攻める奴が悪い！」って思考停止してるリベラル畑の人達にがっかりした >>838
負けたら何も言えない世界
そんな自由のない世界にはしたくないものだな >>836
あの国連かロシア役員発表のとき他国の連中逃げたのもな
いかに利己的自己弁護だろうと話は最後まで聞けって思ったわ
案の定日本のテレビも「議論拒否で席を立ったのが印象的」という何のための議論の場だったのかも仕事放棄の逃走かも言わない
マジで今回の日本メディアが恐ろしすぎる >>846
でも嫌儲は日本に体しては｢負けたんだから何も言うな！｣ていう立場でしょ >>847
それでもイラク戦争の時よりはマシなんだよほんと
一応プーチンの主張も流すしウクライナ批判論者もテレビ出てるし >>832
反ロシア的報道したら暗殺されたり会社が操作されて取り潰される国メディアの話をなんで聞かなきゃならんのだ？
ロシアから発せられる情報なんて全部政府の主張しかねーじゃん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
