(ヽ´ん`)「モンティ・ホール問題？」 [394133584]

[0001 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7b9d-30U7) 2022/03/09(水) 20:22:59.61 ID:8rE8xtQ+0]

新ホール　運営計画で意見飛び交う【徳島】
https://news.yahoo.co.jp/articles/dfb253f56a6f40ac758ec66fc6c054ebc0ce3df9

[0263 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4f3d-Ua9o) 2022/03/10(木) 02:04:39.67 ID:I74jcCeF0]

>>261
それだったら司会者が選んでた扉を開けちゃう確率と選んでないけどあたりの扉を開けちゃう確率を除外しないと

[0264 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0fdc-WUPB) 2022/03/10(木) 02:04:55.14 ID:etTMFaQ90]

前者の場合の2/3×1/2の1/2は固定(なぜなら残り1/2だった場合は選択する状況が発生しないので選択する状況が発生するのは1/2だから)と後者の場合の2/3×1/2の1/2は「どちらも正解の確率がある」も言う意味での1/2だから意味合いが違うかもしれんけどもね🤔

[0265 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0fdc-WUPB) 2022/03/10(木) 02:06:13.82 ID:etTMFaQ90]

>>263
ふむ？🤔
司会者が選択した扉とおなじ扉を回答者が選択するっていうじょうきょうのことやろか？

[0266 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f44-YXrP) 2022/03/10(木) 02:16:57.58 ID:fZZDYQkV0]

>>261
確率じゃなくて当たりの「割合」が結果として五分五分で変わらなかったというのは正しい
考え方はあってると思う

上のほうでも指摘があったけど学問としての確率のお約束で
すべての事象の確率の和は1（100％）でなければならないというお約束があるので

細かいことを言うと
どちらも1/3ではなくてどちらも1/2で五分五分が正解
（1/2 x 2扉 = 1）
扉が3から2に減ったので確率も計算し直さないと

[0267 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7b9d-VCKW) 2022/03/10(木) 02:19:59.21 ID:vyBEfys90]

>>23
何勝手に98も開けてんだよ
開けていいのは1つだボケカス

[0268 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0fdc-WUPB) 2022/03/10(木) 02:20:33.66 ID:etTMFaQ90]

>>266
扉変える選択が発生すんのは司会者が正解選ばんかった2/3の状況である、そん中で最初選んだの当たりなのは1/3、司会者が選んでない扉があたりなのは1/3であってそれらを足すと100%になるんけどもね🤔
いずれにせよ1/2ってのは司会者が当たりを当てた状況のことを切り捨ててるだけな気もするんけどもね

[0269 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4b44-YbA0) 2022/03/10(木) 02:23:43.50 ID:Y/vkr8jQ0]

>>235
結局それは「司会者が当たりを知った上で扉を開けている確率」なるものを考えなきゃならんからあまり意味がないのでは

戦略としては「選択者が変えれば司会者が知らなくても1/2、知っていたら2/3で当たるから変えるべき」になるだろうが

[0270 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0f0a-JZcw) 2022/03/10(木) 02:23:47.82 ID:H8bHdjtH0]

https://youtu.be/1MuwwFipX9o
結局ヨビノリの解説が一番分かりやすいんだよな
司会者がハズレの扉を知っているかどうかの違いや、扉を100枚に増やした説明方法の筋の悪さも指摘している

[0271 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0fdc-WUPB) 2022/03/10(木) 02:27:41.80 ID:etTMFaQ90]

>>268
扉を変える選択ができる状況が発生しない確率は司会者が正解を当てた1/3である、って言った方が分かりやすかったやろか？🤔

[0272 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cb56-HwKT) 2022/03/10(木) 02:47:47.73 ID:kqKpk1HI0]

>>66
たった一行で説明できてしまうのだな
すごい理解した

[0273 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9fa0-uPFf) 2022/03/10(木) 02:47:50.58 ID:8Zws45aJ0]

(ヽﾟ´ん`)「モンテ・・・ワタミのグループか・・・」

[0274 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f44-YXrP) 2022/03/10(木) 02:50:39.44 ID:fZZDYQkV0]

>>268
切り捨てているというか、切り捨てなければ正確な確率が出せない
現実に起こってしまった後なんだから起こってもないこと（司会者が当てる）を考慮してはいけない

数学の確率の話ね
そういう決まりだからみんなそれに沿って話をしている
1/3は数学のテストの回答としては❌
考え方自体は間違ってないのでこれ以上は言わない

過去の点Yで計算した確率p1〜p7は、その後の点Xで新事象が発生した場合は捨ててしまって
事象発生後の現在の点Aにおける条件を加味してpa〜pdを再度計算し直す

[0275 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ abaf-84yK) 2022/03/10(木) 02:55:18.52 ID:DBjyKb9e0]

確率の説明がわかりにくいのって一回の事象で考えるからだよな
元は大数の法則のはず
全事象大量列挙したほうがわかりやすいと思う

[0276 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0fdc-WUPB) 2022/03/10(木) 03:03:27.34 ID:etTMFaQ90]

>>274
何を事象の全てとするか？の違いなだけな気がするんかどもね🤔
わかりやすく言うとたとえば>>256の図があったとして4パターンと見るか？6パターンと見るか？の違いであって事後の状態におけるパターンが全事象であるって置いた方がわかりやすいならばそれでええし別に事前の状態においての全事象でも簡単に答え出せるんならばそれでええんでない？

[0277 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0f8f-XMLZ) 2022/03/10(木) 03:26:25.64 ID:QsNkU7Um0]

>>62
これが1番腑に落ちたわ

[0278 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4b8e-TkH+) 2022/03/10(木) 03:26:44.89 ID:d0eU1Gg30]

これ２＋２で２×２を説明するような問題だよな

[0279 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0fa0-BPEF) 2022/03/10(木) 03:50:21.23 ID:/6GTN2PR0]

説明されなきゃわからないんか

[0280 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0f8f-6iqn) 2022/03/10(木) 03:55:33.81 ID:BsFIBLd40]

「司会者が当たりの扉を知らない場合」とか言う頭の悪い前提つけてるやつは何なの？

[0281 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2b89-S2Ul) 2022/03/10(木) 04:52:38.41 ID:mHIey0bq0]

>>280
詐欺みたいな説明で納得した人が、計算結果が変わるのを理解してるか試験してるんだよ

[0282 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fbd2-eCzn) 2022/03/10(木) 04:57:51.35 ID:DFpSG5Hu0]

自分がハズレを選んでる時＝変えれば100％当たる=2/3
自分が当たりを選んでる=変えれば0%で当たる=1/3
ハズレの確率は逆だから2:1ってすぐわかるだろ

[0283 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cbaf-p6iP) 2022/03/10(木) 05:54:15.44 ID:oVEXLfqb0]

>>270
これわかりやすいよな
さすがだわ

[0284 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9b0d-6iqn) 2022/03/10(木) 05:56:59.31 ID:9UM8g94k0]

Netflixの『D.P. 脱走兵追跡官』S1:E4で知った

[0285 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7f-dpIW) 2022/03/10(木) 06:47:09.06 ID:AY5hfrQ6M]

司会者はしらない
で考えてるやつ
それ司会者じゃなくてもう一人の参加者だろただの

[0286 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-+8sH) 2022/03/10(木) 07:43:19.92 ID:bbpeG97tM]

確実にヤギもらえるならヤギもらうよ俺は

[0287 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fbd2-/5wK) 2022/03/10(木) 08:41:54.09 ID:YUQwAsm30]

ビンゴ方式で解決

[0288 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0f9f-pLKf) 2022/03/10(木) 09:31:59.48 ID:uFhDwvlK0]

そもそも最初に選んだのは1/3自動車＋2/3ヤギで
次に選んだのは1/2自動車＋1/2ヤギ
だから特に疑問はないけど問題文の言い方ァ！でみんなちょっと？になってるだけ

[0289 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2b89-C3Ny) 2022/03/10(木) 09:50:20.28 ID:uFxVZZwy0]

菊モンティ・アスホール？

[0290 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW abaf-Ofiq) 2022/03/10(木) 09:51:16.72 ID:BNDnmwkJ0]

>>83
ハズレの扉見せてるから問題ない

[0291 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-HrzZ) 2022/03/10(木) 11:12:25.37 ID:VtND+oaRM]

https://i.imgur.com/l7sZl4x.jpg

[0292 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sdbf-IGoW) 2022/03/10(木) 11:55:21.57 ID:MRA7j7Exd]

>>270
ケンモメンの凡百のレスより有識者の1本の動画の方が分かりやすい

[0293 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1fbd-CQuI) 2022/03/10(木) 12:38:55.76 ID:gIqzQyLV0]

>>288
なんで1/2になるんだよアホか
最初に選んだ扉は3枚の中から選んだ物なんだから1/3だろう
次に選ぶ時は扉を変えないならそのまま1/3、変えるなら2/3だ

[0294 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cbaf-aZUW) 2022/03/10(木) 12:41:47.64 ID:/M/BOeK70]

確率なんて関係ない
選び直して外れたら悔しいから変えない

[0295 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-Ua9o) 2022/03/10(木) 12:42:44.19 ID:VgDr6Jxvd]

（ヽﾟんﾟ）「モンティが当たりを知らなくて開けちゃった場合はどうするんだよ！？」
↑
確率よりも、こういうやつが必ず湧いてくるのはなんでか、そっちが気になる
この問題って、こういうギリ健を引き寄せちゃうニオイかなにかがあるのかな

[0296 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ abaf-6Pw1) 2022/03/10(木) 12:46:21.08 ID:8qfx+R8d0]

ヴァージンループってとっくの昔に結論でてるんだわ…

[0297 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sd4f-oipJ) 2022/03/10(木) 12:47:41.75 ID:hEOnZ5gLd]

当時の数学者の大半が
選択変えようが確率変わらんって思ったらしい
扉3択ってのが絶妙だよな

[0298 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-Ua9o) 2022/03/10(木) 12:48:51.04 ID:VgDr6Jxvd]

あと、変えなければ2/3で勝つというのも、大数の法則だからな。100人、一千人、一万人の出場者が
全員で「変えない戦略」で挑戦したとき、勝てる人数はこの中の三分の二ってことな。
クイズ番組なんだから同じ出演者はチェックして弾くに決まってるから、1人一回の挑戦で終わり。
それなら勘を信じて変えるのも、ありだろうな。

[0299 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1b3a-VWiS) 2022/03/10(木) 12:49:27.57 ID:KLNnv9NW0]

オナニィ・ホール問題

[0300 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fbd2-xL0l) 2022/03/10(木) 13:31:47.90 ID:TRs5K3dr0]

文系にもわかる説明をしてやる

扉を変えない場合
・当たりの扉を選ぶ確率は1/3

扉を変える場合
最初に当たりの扉を選んでいたら必ず外れる
最初にハズレの扉を選んでいたら必ず当たる（ここ重要！）
・ハズレの扉を選ぶ確率2/3

よって扉を変える方が当たりやすい！！

[0301 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7b87-affA) 2022/03/10(木) 13:37:48.78 ID:QlZFZJx10]

確率2/3で答え教えてるのと同じ

[0302 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-WW/4) 2022/03/10(木) 13:47:06.54 ID:e2dlg/p5M]

2/3になることは有名だから本質を理解してなくても丸暗記的に答えられる奴は多いが、理解が浅すぎて司会者が答えを知らないケースで1/2になることがわからないんだよな
数式がわからないのは仕方なくても紙にでもちょっと書き出せば普通の頭してればわかるんだけどね
面白い問題だよ

[0303 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0fdc-l/46) 2022/03/10(木) 14:53:59.60 ID:etTMFaQ90]

よく考えたら司会者が正解が分からない状況でも回答者が選択を変えることが可能な状況になった時点で最初に選ばんかったグループの当たり確率は2/3だから変えた方がええね🤔
そもそも選択が発生しない状況つまり司会者が正解当てちゃったんなら選択を変えるなんて状況は発生せんのだから

[0304 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW abaf-VUTr) 2022/03/10(木) 14:54:19.74 ID:1l/bqeYg0]

>>195
月曜か火曜かの場合分け不要で、1回のコイン投げがトリガーという事は、
眠り姫は質問に対して1/2と答えると考える立場かな？
その説もありだと思う

その上で、裏の場合に起こされる回数を100回にしたらどうだろう？
眠り姫は起こされた時、
コインが裏で起こされている可能性が高いと考えないだろうか？

[0305 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0fdc-l/46) 2022/03/10(木) 15:06:40.22 ID:etTMFaQ90]

>>304
100回起こされても本人が覚えてないならば1回起こされたのと同じやと思うんけども🤔
同様に月曜と火曜日の両方起こされても本人にとっては1回と同じやね
そもそも「今日が火曜日の確率はいくらか？」って質問だったら1/3になるかもしれんけどもね

[0306 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW abaf-VUTr) 2022/03/10(木) 15:57:34.63 ID:1l/bqeYg0]

>>305
何回起こされても記憶が消えるから、
1回起こされた感覚と同じなのはその通り

その上で、事前のルール説明は記憶に残るので、
裏だと100回起こされる条件で起こされた時、眠り姫の立場だと、
表で1回起こされているのか、
裏で100回の内1回起こされているのか、
どちらの可能性が高いかを眠り姫自信が考えると、
裏で100回の内の1回の方が可能性が高いと考えられないだろうか？

[0307 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0fdc-l/46) 2022/03/10(木) 16:15:24.95 ID:etTMFaQ90]

>>306
分岐が発生するのは1回投げられたコインの裏表のみなんやから何度起こされようとも最初に決まった結果は覆らないって眠り姫も理解しとると思うんけどもね🤔

[0308 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cbaf-Djfv) 2022/03/10(木) 16:30:01.20 ID:K/+JH8Ip0]

ホーリーグレイル

[0309 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW abaf-Ua9o) 2022/03/10(木) 16:38:53.13 ID:pPnVfpq00]

イッツ！

[0310 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-7Y2v) 2022/03/10(木) 18:30:26.92 ID:tEl9a2QdM]

>>191
ヤギ98匹かくの大変だよぉ…

[0311 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0f8f-wevV) 2022/03/10(木) 19:45:24.12 ID:0EPg7S7s0]

>>49
その違和感わかるわ
モンティ・ホール理解してると98個開ける説明は本質じゃないし何やってんのってなる

[0312 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cbaf-Djfv) 2022/03/10(木) 22:09:23.73 ID:QtwHHEVY0]

これ場合分けしたら何パターンになるんだ

[0313 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW abaf-VUTr) 2022/03/10(木) 23:03:23.56 ID:1l/bqeYg0]

>>307
確かに、眠り姫の立場でどう考えるかというのも、
それを考える人次第で解釈があり、
1/2と考える説もあると思う

そして、眠り姫の立場で1/2であると、確固たる根拠で証明できれば、
コインを投げる立場で1/2である事と整合して、
その点ではパラドックスは解消する

自分もどちらかと言えば、眠り姫の立場で1/2ならスッキリすると思うし、
189は自分なりの、眠り姫の立場で1/2になる考え

まあしかし、1/2で無いとする側にも言い分がある様で、
現在でもこの問題はパラドックスらしい