自民・甘利氏「TSMCがつくった半導体工場は22nm技術、残念だが時代遅れの代物。しかし日本ならここから10年で3nm技術までできるはずだ」 [533895477]
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日本政府が目指す今後10年間の半導体国家戦略、甘利氏が語った2つの課題とは
甘利議員は、DX(デジタルトランスフォーメーション)で社会変革が起きるが、そのためには大量の高性能な半導体が必要になるとして、国家戦略に半導体の果たす役割を強調した。
また、そのために日本には2つの課題があるとした。1つ目は、現状の半導体をどのように進化させるかであるとして、「TSMCが熊本に持ってくるのは10年も前に開発された28/22nm技術である。
20nmレベル(の半導体デバイス)が生産出来てよかったねと言うことで終わりたくない。28/22nmプロセスを使って作るだけでは、政府の資金を投入する意味がない。それをどうやって進化させるかが大切である。
どうやってTSMCを10nm台まで引き込むかがこれから考えねばならぬ課題である」と述べていた。これは、2月15日付のTSMC/ソニー/デンソーの共同発表で実現することが決まった。
甘利氏は、もう1つの課題については、「日本の半導体産業にとってミッシングピースであるハイエンドとなるポスト3nmの最先端技術をどうやって確保するかということがもう1つの課題である。
台湾は、政府の方針で、最先端技術は台湾の外へ出さないようで、米国にさえ出さないといっている。
そこで日本は同盟国である米国に働きかけて、米国企業 －今はこの場でどこかは明らかにできないが－ と協業してそこの最先端技術を引き込んで、
日本の強みの製造装置・材料技術を生かしてポスト3nmのハイエンドの最先端ファウンドリを日本国内に設置し、ミッシングピースを埋めなければならない。
そのためには、今後10年間に7兆円から10兆円規模の資本投入が必要である。官で5兆円、民で5兆円を10年で投資する必要がある。
そうしないと日本は半導体国際競争に勝ち残れない。政府は、この最終目標達成のために、10年計画の1年ごとの時系列の戦略を構築中である。
光電融合技術もその中核に据えていくことにしている」と述べた。
この課題についても、経済産業省が甘利氏の思惑通りに動いているようで、いずれ具体的な形で10年計画が明らかになるであろう。
https://news.mynavi.jp/techplus/article/20220221-2277265/ 技術大国日本って政府がやったステマに張本人が騙されてる状態 甘利君そんなことより
君に聞きたいことあるんやけど… まあぶっちゃけ機械さえ買えば可能だろ
ASMLから >今後10年間に7兆円から10兆円規模の資本投入が必要である。官で5兆円、民で5兆円を10年で投資する必要がある。
99%中抜きされるんだろ ＞そこで日本は同盟国である米国に働きかけて、米国企業 －今はこの場でどこかは明らかにできないが－ と協業してそこの最先端技術を引き込んで、日本の強みの製造装置・材料技術を生かしてポスト3nmのハイエンドの最先端ファウンドリを日本国内に設置し、ミッシングピースを埋めなければならない。
できるとすら言ってないが？ >>28
そんな簡単なら中国がとっくに追いついてる 時代遅れって分かってねーな
スマホやPC向けだけが半導体じゃねーんだよ 別に精密機器に特化した工場でもないんだから22nmで十分だろ 予算の90%が関係者のポケットに消えるので無理です 作ったところで日本に3nmを必要とする製品がないやろっつう。 アメリカに頼んで台湾から貰うっていうクッソダサい話しかしてない >>28
あの機器開発って、Samsungとかと共同でやってるんじゃなかったっけ？
そう簡単に虎の子の機器売ってくれるのか？ 反ロシアで連携したからアメリカ様から見返りあるはずでしょ >>56
割とその通りの代物だけど甘利は何を言ってるんだろうかね やるべき投資をやらずに何ほざいてんのパワハラおじさん コロナゼロの台湾と10000+の日本
もう科学に対する態度がまるで違うのにどうして台湾と同じだと思うのか >>40
効率はそりゃ細い方がいいよ
22nmより5nm
コスパ最強はプレーナの28nmだと思うけど >>28
可能なわけないやん
intelですら苦戦してるのに 給料の安さと円安を生かしてどこでも作れる物を安くに方針転換した方がよさそう なんとかの一つ覚えみたく最新プロセスばっか追うなよ
古いプロセスのもの含めてひと通りそろう必要あんのに知らんのか？ 今後10年ではなく毎年じゃない？
> そのためには、今後10年間に7兆円から10兆円規模の資本投入が必要である。官で5兆円、民で5兆円を10年で投資する必要がある。
> そうしないと日本は半導体国際競争に勝ち残れない。 > どうやってTSMCを10nm台まで引き込むかがこれから考えねばならぬ課題である
こういう目算もなく、時代遅れのプロセス＆台湾企業に 数千億円の補助金・・・
これだけの情報だと日本政府は 「究極レベルのアホ」 としか思えない。
正確な目算が知りたい だったら技術者大事にしろやしょうもないことにばっか血税使いやがって 厚木の方いくとこいつのポスター貼られまくってて笑えるわ >>39
中国は最先端の製造機器を買わせてもらえてないからな
ぶっちゃけTSMCへの製造委託すら相当封じられているから今の中華製泥端末の性能のショボさに繋がってる
オランダ半導体製造装置の中国輸出、米国がノー
米国はオランダ政府とASML社に圧力 バイデン政権はトランプ前大統領の政策を継続
https://jp.wsj.com/amp/articles/china-wants-a-chip-machine-from-the-dutch-the-u-s-said-no--11626661117 「でも投資はしません」
食材もコンロもないのに一流の料理が出来上がると信じてるのはマジでジャップだけ 日本は世界最先端の技術持ってた時もそれを金に変えることが出来なかったからな。結局儲けられる経営層がいないとどうしようもないよ 製造装置を並べれば半導体工場ができるってわけじゃないらしいね だいたい半導体不足になってんのはトヨタとかデンソーなんかが生産投資しないでファウンドリー任せにしたからだろ
自動車向けやら電力用途は微細ピッチなんか使わねーよ 10年で3nmってさあ
10年後には1nm以下になってるやろ よくわからんけど文系がこういうの語ってるからダメなんじゃね 日本の何がヤバイって為政者が現状認識できてないところだよな
バカが国の舵取りしてるんだからそりゃ凋落するわ 税金入れてニコンかキヤノンにEUV開発させる気なのかね
何兆円かかるか知らんが 知りもしないことをペラペラ喋って日本スゴイするのは大好きなのに
よく知ってることでちゃんと話せることについては睡眠障害になる >>72
インテルがASMLのUV露光機を実戦投入したのって割と最近だろ
ArF多重露光の限界を攻め続けたせいでずっっと14nmに留まっていただけ
UV使ったからやっと最近性能がマシになってきた 
基礎研究もないのに出来るわけ無いだろ
自民って馬鹿で迷惑なやつしかいない このバカデコ的にはアメリカからクルマ作りを学んで、軽自動車というわーくにがほこるいわばまさにミニマムで高性能な自動車ｶﾞｰとか
そういうレベルでものみてると思う >>97
いや3なら充分使えるよ
最先端プロセスルールが必要なものって限られるから >>78
時代遅れじゃないし今もっとも足りてない&将来的にも不足するのが電力効率のいい20nmクラスの半導体な なんで世界のガチトップがずーーーーっとやってても歩留まり上がらなくて大変なのに追いつけなくなってサボってた無能ジャップがちょっとやったら追いつけるの? >>105
楽勝ならなんでGFは撤退したんだ？
サムスンの最新プロセスとか歩留まり確保大変らしいし楽勝なわけないわな >>26
虚勢はり続けた末に自分自身で思い込むようになった哀れな日本人 TSMCやサムスンの優秀な技術者を高額報酬で引き抜くのが一番手っ取り早いんだが
日本の技術者への評価、報酬が低すぎてその手段が取れないのも国として終わってる なんで昔のひとって半導体協定OKしたの？これ戦犯じゃん >>96
自動運転で必須
nvidiaとかが作ってる奴な >>97
原子幅約0.1nmという物理的限界にもう近づいているからこれ以上の微細化は簡単にはいかない 日本が3nmできるようになるころには最先端はどこまでいってるだろうな >>106
馬鹿はお前だろ
味の素とか色んな日本企業がTSMCやASMLに元々納品しているわけで
技術水準はそんなにかけ離れていない
露光機ではニコンはASMLに敗退して撤退したけどな >>125
できる頃なんてないわ
甘利は寿命が短いから適当なこと言ってる 日本から素材を出さなければいいだろ
少しは恨まれることやれ 各国兆単位の投資をして鎬を削ってるのにんなことできるわけ無いだろ >>123
クルマではそんなもんちょっとしか使わない
大部分はパワー半導体 お友達企業に兆単位で税金ジャブジャブする壮大な前フリだからな
出来るなんて誰も思ってねーだろこれ >>115
別に楽勝とは言ってないが
可能だろうとは書いたがw >>135
(TSMCにできるなら物理的に)可能
つまりジャップには無理 できそうな技術者は国外に脱出しちゃうだろうけどね。 >>125
量子コンピュータの時代になってるだろう。
アーキテクチャから変わっても、時代についていけずにレガシーアーキテクチャでドヤ顔の日本を体現 日本にはムリだー
とか言ってる奴って、自民叩き日本叩きできりゃ何でも良いんだろ
他人の足を引っ張るだけが生きがいの人生かなw 半導体が大切なら30年前に半導体協定は嫌ですって言えばよかったのに、どうして昔の人は「半導体協定ですか？全然いいですよ！僕もう半導体辞めます！」って言ったの？ >>28
無理
そんなので出来るなら中国やアメリカがとっくにやっとるわ
TSMCやSamsungの半導体利益率は40%越え
金で解決するなら他がとっくに参入してるわ 日本の産業構造改革しないと中間搾取がなくならないから永遠にそんな時代は来ないよ 22nmは自動車や白物には必要だから日本には意味あると聞いた まだ本気出してないだけだもん
日本が本気になったら世界一に決まってるもん >>152
半導体と車どっちかを取れ！
っていう無茶振り、なおどっちも逃しそう。 >>151
を？反論できないから逃げたか
今更周回遅れの国産先端プロセスとかいう妄想するより、もっといい金の使い方あるだろって話だぞ 中国って台湾島以上にTSMCほしいんじゃないか
そしてそれはアメリカもわかってるとか 何？今までサボってたから出来なかったって事？
ニートの言い訳かよ >>146
別に日本企業が企画してSoC作る必然性はない
素直にファウンドリやってりゃ良いだけ
まあソニーとか富士通にはプロセッサ設計できる技術者そこそこ居るだろうから国内企業向けにも生産することにはなるだろうけどな インテルがずっと14やってんだぞ
45でさえ究極って言われてたのに(その前からずっとそう言われてたけど)
65あたりから数字の意味なくなって勝手に数字つけてスペック盛るのが流行ってるから、そういう意味ではジャップならワンチャンある そりゃ10年続けれれば途中で古くなった3nmを日本に持ってくる事もあるかもね だいたい日本が力入れるなら前工程より後工程だろ
パナもカシオもシャープも日立もそっちばっかやっててほんの5年前まで最先端走ってたのによ 甘利先生が比例で復活したように日本の半導体産業もこれから復活していくんだ クルマやガス給湯器に使うのに最先端である必要ないだろ >>165
台湾を力づくで奪ってもTSMC取れるわけじゃないから無意味だぞ。 こういうのよりミニファブみたいなのを目指せばいいのに 大日本脳だなぁ
現実を直視できない妄想癖の昭和の現老害はロシアに追放しろよ >>153
中国はASMLから機械買えない
インテルはニコンから買ってたArF露光機に見切りをつけてASMLに乗り換えたら10年近く止まってたCPUの微細化が再び進み始めた
ぶっちゃけArFに胡座かいていたニコンが諸悪の根源だわ その分野の技術者でもないやつがこういうこと言うのほんと滑稽 >>166
そのとおりだし
tsmcの国内工場はトヨタやらデンソーがファウンドリー委託してた分を引き受けるための工場だよ 韓国や台湾みたいな小さな国が作れるんだから日本も余裕じゃないかね
先進国だから 追いつこうにもその前に引き離されるだけて状況も凄いよな
10年後のTSMCやサムスンとか更に遙か先に行ってるし ドーパントがばらついて微細化できないって習った記憶が 日本が停滞してた30年に他国が取得した特許で割の良いチップ作れる訳ないだろ。出遅れした日本が作れば作る程、先進メーカーは特許料で更に先に進む。
一度、立ち止まったら終わりなのが半導体事業だよ。 まずちゃんと反省会やれよ
甘利の場合は個人的にもな
あとはなんで３ｎが必要なのかの理念的問題
こいつ本人は２２ｎでも持て余すし どうも台湾の弱みに付け込んで技術をパクるかのように聞こえるな。こういう話に政治が出てくることに違和感があるし 要約すると口利きしてやる見返りに賄賂寄越せってことだろ
本当金に汚い男だな甘利 >>191
時代遅れな150mmウエハーでの半導体生産世界一とかいう不名誉な記録持ってたよな我が国の半導体産業は この世代の爺日本が若くて活気あった頃の感覚でもの話すから聞いててイライラするわ 言葉を言い換えても
小さく生んで大きく育てるのは大抵中抜き目的
東京オリンピックを見ればわかること ガチでやろうとすると
教育から替えて行かなきゃ無理
とても10年でどうこうできるもんじゃない 勝ち残れないってか既に十数年前に負けて撤退してるんだが 9割中抜きされる体質を改善する方が結果的には近道だと思う 少量多品種需要をごっそり頂こうって工場作るんだろ
スマホとパソコンのCPUしか頭にないやつ多過ぎｗ 本気でやるなら理系大学に対する支援を手厚くする他ない
国公立理系大学に補助金ばんばん出す
年間2.5兆円は増やしてもらいたい
授業料は年間数千円
旧帝の学生、その他国公立成績優秀者、並びに院生には生活補助として月額10万円
ピラミッドの底辺を拡充しなきゃてっぺんは高くはならないわ >>221
まあ十中八九、トヨタ他日本車の半導体のためだろうな。 微細化はそもそも2nmまでが限界で、そこからは3D方向に集積するらしいぞ
TSMCもサムスンもそっち方面に超兆単位の投資しているからジャップが追いつくのは無理 >>26
マジでこれ
エルピーダとJDIが何故死んだのかまだ分かってないんだろうな 夢のあること言ってバカを釣って票を得ようとしてるだけ
10年後なんて考えてるわけない 2年後には3nmが出回るのに10年後って
投資する価値あるのかよ >>191
ちょっと恥ずかしいけど安く早く安定して作れてるならそれで問題ない
専用設計のものをいかに早く安く安定して顧客に届けるかが大事だから
ジャップはそれもできないけどね 仮に製造装置をこっちが作れたとしても特許でガチガチに守られてると思うんだがな
最先端製造装置は1社独占状態だし >>187
マジっすか
俺にはそれがなぜかわからないけど、ありがとう >>229
もう3Dやってるよ
積層では基本的にはスケーリング則はまったく成り立たない もうええわ
お前らが中抜きしたいだけってわかってるんだよ >>228
当然だろ
トヨタやらデンソーが生産投資怠った分のシワ寄せでしかないよ
だから日本がtsmcに負担してあげてるわけ >>215
それは間違いないw
ニコンがUVは筋の悪い「夢の技術」とか言ってる間にオランダは産学連携でUV露光機完成させたからね
この分野では完全敗北した
まあArFで14nm以下に微細化するのなんて無理に無理を重ねても厳しいからさっさとUVで進めるべき
インテルですらArFによる10nm生産は失敗し続けたからな >>227
マジでそれな
理系もコミュ力みたいなアホな事言ってるうちは無理だし 日本人の根拠のない自信ってどっから来てるのかな…
やっぱオレらは優秀な民族だ、とか自惚れてるんかね？ いや～
20nm代はEVとかに需要あるから！小さければいいってもんでもないから！大事なのは何に使うかだから！とか擁護してたやつ今どんな気持ち？ 経済安全保障って知ってる？
なんでジャップに工場建てただけで
最先端技術を渡さないと行けないの？
アホ？ 開発製造を継続し続けてるノウハウをまるでわかってない
金をかければ自動的に出来上がると思ってる
ただのなろう政治家 出来るならとっくに中華製パチモングラボが氾濫してるよ もうロジックデバイスは今更無理だと思う
パワーデバイスだけは何としても守り抜いて欲しい
欲を言えばメモリ 毎年兆円規模の投資し続けてやっと離されずに行ける程度じゃないの？
半導体メーカーって毎年毎年何兆円もかけて製造開発してんじゃないのか？ 日本ってもはや後には引けず実力もないのにどんどん志望校のランクを上げて詰む多浪生みたいだな 電化製品とか自動車制御の半導体に3ナノの品質要るのか？ >>219
現役自民党幹事長で落選した甘利さんなあ 半導体製造装置が日本は強いからそっちに投資しとけって…
もしくは半導体製造装置メーカーにはお友達企業がいないってことか？ >>59
今は設計するファブレス企業と生産するファウンドリーが棲み分けしてるから
日本に製品がないとか関係ない、海外から受注すりゃいい話 作る事は出来るかもしれない
でもそれで収益を上げて行く戦略が立てれない時点で日本には無理 競争相手は自爆覚悟で価格競争してくるような連中 それに耐えれなくなって一旦脱落してるんだから金かけて開発しても無駄 >>259
それにギャンブル依存症を足せばその通りだな 国産プロセッサが最後に脚光を浴びたのソニーのCellとかだろ。いつの話だよ 日本の誇る接待の力で工場作ってもらうって話か？お前はされる方が得意だろ >>1
その技術者や研究者を日本が追い出したから今のTSMCが有るんだよ
バーカ でもなんにもやらないよりずっとマシなんだな
半導体のものづくりがロビー活動ふくめたルール作りだってことが知れ渡るだけでも
東芝なんか経理が現場に口出しして職人の超絶技巧が潰えたし
逆に言えば超絶技巧の意味が経営や経理が理解してたのが１９７０～８０年代の日本だったわけで >>256
ロジックとパワー以外要らんわ
メモリなんてマイクロンで買っとけ 日本ならって誰がやるの
というか仕組み分かってんのこいつ まずクールジャパンと原発輸出とジャパンディスプレーとエルピーダを推進した政官の責任者を皆殺しにしてからだな
話はそれからだ できらぁ！
え！？10年で3nmプロセス製造を！？ ジャップの技術力では無理
それに半導体工場にはいかにも不器用そうで昼の仕事はできない横綱級のデブ女か
耄碌したジジイしかいない 「日本人が優秀」って思ってるの世界中でジャップだけだよね >>239
今やってんのはFinFETくらいでまだまだこれからな
例えばあと3年くらいでnanosheetでFinを横方向に積むような形になる 日本がまともな国だったら今更22nmの工場作るなんて話出てこねぇだろ 日本も微細化と積層化を進めないとな
甘利が幹事長をやめたのは半導体産業にとって損失だわ 半導体は博打なところあるから実際に巨額をつぎ込んで工場作っても作れませんでしたがありえるからな
インテルやサムスンですらイマイチ上手くいかなかったんだからそう簡単なものじゃない >>258
そうでもないでしょ
UV露光機さえ導入できれば3〜4nmあたりまでならそれほど技術的に無理しなくても実現可能な見込みだし
いま世界的に半導体不足だから別に最先端じゃなくてもそのレベルの微細化品を安定して出荷できれば需要は大きい
つまり今の最先端の機械さえ揃えたら継続的に投資を続けなくても向こう10年くらいは使えると思うわ
ここ10年くらい各社が毎年何兆円も必要だったのは技術の過渡期で露光機がすぐ陳腐化したからだしな >>282
すべてがとは言わないが、非生産的行為で生産性を出したと思い込むという意味では優秀かもしれんな
そりゃ中抜き・改竄・隠蔽が三種の国技にもなりますわ >>259
変に過去に輝かしい実績があるぶんそいつらよりたちが悪い
理三卒なのに国試に落ち続けるルシファーさんみたいなもん >>26
自分の声でオオカミが来たと思い逃げ出すオオカミ少年 この爺さんが無知なのはさておき
説明した官僚がおるはずやろ
そいつが霞が関にいることがヤバい これからも半導体需要は無くならないし
車も走る半導体のようになるだろう
日本の産業は車と半導体の二本柱で行くしかない >>82
中国を例に挙げなくてもSamsungがいるじゃん
唯一TSMCに追随してるとされるSamsungが
何故TSMCが作る物と同じ物を作れずもっと言うとボロクソに叩かれるチップを作り続けて
それでもまだTSMCを追随し続けられるのか
そして甘利の妄言が達成できるのであれば
今でもこの2社の殴り合いに日本企業が参加してたはず
では何故そこに日本企業がいないのか
ちょっと考えれば分かるだろ まあ一から育てるってそういうことだけどサムスンでさえもう脱落寸前なんだからジャップなんて無理に決まってるだろ そもそもTSMCが日本に旨味を感じてると全く思わない
お情けで出資して台湾有事の時しっかりやってねというくらいだろ
最先端の生産ラインなんか置かねえよ あれあれ？必要なのは車載用の半導体だから22nmで十分！って強がってたのなんだったの？ >>298
韓国もレッドチームだしな
半導体産業は日米台でやっていくよ >>305
日本はファインピッチの半導体使わないもん
日本にそのための工場作る意味がない 落ち目の糞ゴミクヅ日帝なんて、その程度で十分てことだよアホニャップにゃｗ びっくりした
さすがに「TSMCが22nmしか作れない雑魚」とは言えないよな
と思ったら
>そこで日本は同盟国である米国に働きかけて、米国企業 －今はこの場でどこかは明らかにできないが－ と協業してそこの最先端技術を引き込んで、
日本の強みの製造装置・材料技術を生かしてポスト3nmのハイエンドの最先端ファウンドリを日本国内に設置し、ミッシングピースを埋めなければならない。
やっぱりバカだった… 甘利は電動キックボードの規制緩和をきちんと主導してやったのは偉い >>294
医者って理系じゃない感じするわ
医者は女子に任せて同じぐらいの給料で
ガチ理系に男子引き込むしかないね またありもしない日本の技術力(笑)か
京とかいうスパコンでどれだけ遅延したと思ってるんだ？ 地震の遠い国だと耐震設備がコストを増大させるから日本に向いてないとか言われてなかったか 10兆程度でどうにかできるならとっくに中国がやってるわ いつだったか国会で専門家っぽい人が、ウェハ？の分野ならまだ戦えるからそっちに投資してくれみたいな事言ってた気がするんだけど、それは無視したん？ えっ、マジで言ってんのかこいつ
波長が低いほどいいとでも思ってんのか？ 半導体はレッドチームってそういう側面はあると思う
大きな機械装置産業って共産主義的な方が上手く行く感じするわ まあただ3nm技術で作られた半導体を何に使うんだよって話でもあるよな
日本ではPCやスマホのOSも作られてないわけだし
ただの生産工場なんて作ったところでなあ
半導体不足が問題になってるのなんてここ2年ほどだし今の需要と供給の問題が解消されたらただの赤字垂れ流し工場だぞ？ >>298
サムスンもASMLの露光機を導入したのはTSMCより遅かったからな
いまのCPUは10数層の回路を積み重ねて作られているわけだが
サムスンは1番下の1番細かい部分にしかEUV露光を適用できていないと言われている
一方、TSMCは下から三層目あたりまでEUV露光を適用しているらしくそれが性能に直結しているんだろうな
あとサムスンには地味にフッ化水素の輸出規制も効いたのかもしれん
高純度のフッ化水素はEUV露光で必須の材料だから >>305
台湾も日米に最先端の半導体ラインを作る理由はあるよ
中国が攻めてきて台湾の半導体工場が使えなくなったら
日米にある半導体工場しか稼動出来ないから 根性論で会社傾かせる系地雷
民間じゃなくて良かったと思うしかない っていうかそのカネTSMCの株にぶっ込んで、
日本政府(+GPIF)が大株主としてコントロールしたほうがいいんじゃないか？ >>314
日米半導体摩擦で完膚なきまで叩かれた歴史も知らないんだな。アメリカも同盟国とかヌルい感情持ってねーよ。 >>326
何に使うんだよっていうのが資本主義的発想なんだろ
だから上手く行かない 22nmじゃ骨董品使ってるSwitchすら生産できないだろ >>324
用途の話なんでプロセスノードが小さくなればいいってもんではないのは確か
ただ技術は追っかけないと死ぬ >>332
TSMCは台湾が中国に占領されたらこれまで通り使えなくなる可能性があるだろ
アメリカに工場作ったのと同じようにバックアップの意味も兼ねてるんでしょ >>328
当の中国と程近い我が国に作ってもリスク分散にならなくね そもそも中国人より安い奴隷を求めて派遣奴隷を作ったのに
そんな人材はどこにいるんだと寝言は寝てからいえよ ルシファーみたいなのって
本来こういったものの技術者なんてピッタリなのに
日本には行き場がないんだよな
コミュ力なんて言ってるうちは無理無理 >>333
半導体摩擦も過去の話
車を作るのにも半導体は必須だし
安全保障のために日米台で半導体を作れるように投資してる 技術語るなら今の技術じゃなくて未来の技術じゃねえの
それこそ今トップクラスで通用してる分野のシェアを守るって提言のやつ大事にしたほうが 時代遅れ半導体を台湾に縋る落ちぶれジャップ恥ずかしい
なんでこんな国になっちまったんだ? >>336
「最先端の技術開発に携われるというやりがいがあるのでは？」 >>341
スイッチは20nmだから頑張れば行けなくもなさそう しかしアメリカの都合で潰されてまたアメリカの都合で復活すんのか
まぁ韓国は敵だし台湾はリスク高いからこうなるわな >>327
フッ酸でウェットエッチングするのが主流だかんね
テトラフルオロホウ酸とか作るのにも使うし 日本が10兆投入するなら父さんは200兆くらい投じてるの？ >>353
それ初期版で今はシュリンクして14nmだぞ 「おい甘利お前幹事長なんでやめたんだ？最短じゃねw」 >>347
コミュ力（）なんてあって当然の大前提だもんな >>332
tsmcがそんなもん認めない
パワー半導体不足原因の大本は日本企業だもん >>191
クソみたいなパワポだな
国の支援が必要と言いたいなら
各国の支援状況を示せよ 技術の進展は大いに楽しみだが
国の予算なんだから資本投下効率を慎重に精査して進めてもらいたい なんで日本が半導体開発から手を引くことになったのかわかってるのか？ >>358
インテルですら1兆ドル投資とか言ってるからなぁ。 なんか経緯がMRJに似てる気がする
失敗の未来込みで 岸田は無能だな
高市早苗が総理だったら10兆円なんてポンと出して一瞬で追いついていたよ こいつの話してること読んでもなるほど理にかなってるこれはうまくいきそうってとこ1ミリもないのすごいなこんなんで金が動くのか もう緊縮岸田はやめにしようぜ
高市総理じゃなきゃ日本はダメ パワー半導体あるのに何でもかんでも欲しがってたらまたアメリカに潰されるやろ >>348
何をヌルい話してんだよ。
アメリカが日本に無償で技術提供とか無いし日本が高額の特許料を文句も言わずに払い続けるお客様だからだよ。 今は電解コンデンサも表面実装チップであるみたいだけどもっと耐電圧と容量増えて小型化してく？ >>353
16nmだぞ
そして次のOrinで8nmになる予定 >>373
45nmで挫折してるのに一瞬で追いつくわけねえだろ頭甘利かよ 中抜してる奴らを全員殺して本気でリソースを集中できたらワンチャン？いやないわ～ 背番号の話か
あと茶碗が印象的
茶柱もあるのがわかった
45nm 22nm 14nm 14nm+ 14nm++ 14nm+++ 10nm++++
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
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（/（/' (／ し^ Ｊ ......┃:::⊂,,_UＯ～:::(∩∩ ):::::|/.|/uと )～::::: ∪∪ >>359
だとちょっと厳しいな
まあ14nmまでは各社ArFで何とか乗り切ったしブラッシュアップしたらそこまでは今導入予定の機械でも追いつける可能性は高いと思うけれど
今更ArFの多重露光を極めに行くよりも素直にEUV露光機買った方が良いと思うわw 技術大国日本は台湾より上に決まってる！
アメリカに働きかければ最先端の代物を共同開発できる！ 1.プロセス技術者がもう日本にはほとんどいません（外人を高額で雇うことができるのか？ ん？）
2.EUV露光も海外から買わないとありません >>381
国内の頭脳上位層が中抜きしかしてないから技術がもうないでしょ >>26
大日本帝国も大本営発表繰り返してる内に
どれが真のデータでどれが嘘データか分からなくなってたそうな >>374
うるせえよバカ
お前らは40nmしか来ないと思ってたんだろ？12nm来ることになってんだよ
甘利は成功してるの
デンソーは2月15日、TSMC、ソニーセミコンダクタソリューションズと連名でTSMCの半導体受託製造子会社で、TSMCが株式の過半を所有するJapan Advanced Semiconductor Manufacturing(JASM)に対して、デンソーが約3.5 億ドルの少数持分出資を行うことを発表した。この出資により、デンソーはJASMの10％超の株式を取得するとしている。
JASMはTSMCの22/28nmスペシャルティプロセスを用いて半導体の受託製造を行うことを目的に2022年中にも建設を開始する予定のほか、生産は2024年末までに開始する予定となっている。
また今回のデンソーの出資に併せて、TSMCでは市場ニーズに応えるため、12/16nm FinFETプロセスでの製造も可能とすることを目指しJASMの生産能力強化を行い、月産生産能力を当初計画の4万5000枚(300mmウェハ)から、5万5000枚に増強する予定としており、この増強に伴い、設備投資額は約86億ドル(約9800億円、1ドル=114円換算)となる見込みとするほか、雇用される人材は約1700名を見込むとし、これらの取り組みは日本政府からの支援を受けることを前提として検討しているとする。
なお、今回のJASMとデンソーの取引の完了には、一般的なクロージング条件を満たすことが条件となるという。
https://news.mynavi.jp/techplus/article/20220215-2273172/ >>26
嘘を延々とつき続けると嘘つき自身も本当のことだと錯覚してしまうやつ クソみたいなガジェットやセンサーにまで半導体需要があるから今の半導体不足は起きている 経産省
3A（誰だっけ？無能3馬鹿）
こいつらに発言させるなよ
日本の馬鹿が世界に知れ渡るｗ Intelが14nmから10nmに移行するのに何年かかったかご存じですか？ だいたい技術者も研究者ももう残ってないのに誰がやるの？？？？ なんで日本がダメなのかの典型
こういうことしてると本当に稼げなくなる >>368
まー、TSMCやサムスンの自称5nmはインテルの10nmと集積度同じくらいなんだけどな
鯖読み具合ではインテルが1番マシだったけど流石に最近マーケティングの都合で読み方変えたよね TMDCとかグラフェンとかならワンチャンあるけど、あと30年はかかるね。。 最終的には人の問題なんだけど
半導体なんてもう人気の分野じゃないし新人は限られてるよ？ そんな会社にとって重要な開発を日本でやるわけないだろ まあ日本の半導体は露光装置の開発競争でEUVから降りた時点で敗戦してる
どうしても微細化したければ高額の露光装置揃えて金で押すしかない 日本は勝馬にしか乗らない人間ばっかなのに10年後盛り返すわけないでしょ
加速度的に酷くなるだけだよ >>117
0 or 1を表すのに大電流なんてそもそも不要 >>361
本来理系同士なんて数式でコミュニケーションしてんのに(将棋の棋士が差し合うように)
そこに文系が絡んでくるからこいつがわかるなようにっていうのがコミュ力みたいになってるからな
半導体の大手はトップが理系だなら
アホ文系へのコミュ力抜きできるのが強さの一つだわ >>410
いくら金があっても人がいないんだよ
いまプロセス技術者は世界的に不足してるし 開発系技術者の後進を育てるような事してないのに何を根拠に日本が技術で返り咲けると思ってんだ？
ニッポンの技術力なんてもうウンコだぞ
ネジとか歯車作るのとはわけが違うぞ >>380
それじゃ悪口としちゃ弱いだろ
頭高市にしないと 半導体投資の結構な部分は
クリーンルームに掛かってるからな
たぶんそこの技術が日本が遅れてる一つだと思うわ 半導体なんて中台韓に作らせてそれ使うしかない
カネなんて無限に使っても無駄って普通わかる
技術者でなくても素人でも
Socの部分を何とかしたほうがいい
やるなら こいつ本当に嫌い
心の奥底から消えて欲しい時願う議員はこいつが初めて 味の素の技術がなければTSMCもサムスンも微細化された半導体作れないんだから本体は追いつけそうにないからそっちのほうでがんばれ >>423
金出して雇ったとして外人をうまく使えるのか？
うまく使える人材はいるのか？ >>378
少なくとも初代は20nmだった
初代Nintendo Switchは、NVIDIAの「Tegra X1」ベースのカスタムSoCを採用していたが、
Tegra X1はTSMCの20nmプロセスで製造されている(GPUはMaxwellアーキテクチャ)。
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/yajiuma/1195/570/amp.index.html
いま16nm使ってるらしいけど4K対応はまだ先らしいからあと数年はこの微細化水準使い続けるでしょ >>421
理3いくようなやつらを全員工学部にぶち込めばワンチャンあるけどな >>434
20nm台はプレーナー型のトランジスタが使える最小のプロセスだから
永遠に需要がある なんの目標もなくこいつらって
微細化言ってるだけだからな 馬鹿か
投資して開発回収可能なら、とっくに民間がやってる。
国が無理やり投資した所で、不可能が可能になったりしない。
エルピーダやジャパンディスプレイの間違いを何度繰り返すのか 優秀な学生とか仮に居るとしてメーカーに入ったら薄給で40代にはリストラ対象とか誰が行くのかね
本当に優秀な人はインフラ関係とか安定した職業選ぶ 3nmが事業化できるなら
国が言わずとも民間がやってる。
なぜ微細化から撤退したか、
それは巨額の投資に対して開発が進まず、回収もできないからだ。
それは国がいくら投資したとして状況が変わるものではない。
エルピーダやJDIと同じだ。 肝心要のASMLの露光装置は年間十数台しか生産できなくて
しかもTSMCとSamsungが何年も先まで予約して押さえてるというｗ >>436
何でもかんでも微細化すりゃいいってもんじゃないからな
用途次第 >>327
そんな末端の開発力を比較してる話じゃない
その末端の開発力を許容出来なかったアホどもの話をしてんだよ
なんでIntelもSamsungも血反吐吐きながら虎視眈々最先端プロセスの称号を狙ってると思ってんだよ >>411
宇宙開発への投資や核シェルターの配備率を見てたらわかるな
目先だけ 機械買っても性能を引き出せる技術者が国内には居ないし、長期の研究開発に投資し続ける会社が無い。
今使われてるEUVは最初は全く使い物にならなかったのに、TSMCは物になるまで10年以上投資してたからな 最先端のプロセス屋はソフトウェアのそれみたいに人についてくる感じになってるから
やるならまずTSMCかGFかそこいらのマネージャ以上で人望がある人間をヘッドハントしてこないと
そいつが優秀なプロセス屋を呼び寄せるのが第一歩になる
これを日本ができるとは思えん 微細化で競争できるなら民間がとっくにやってんだよ
なぜ液晶やDRAMや微細化から撤退したか
それは投資に見合う競争力が得られないからだよ。
国がいくら金を出しても、台湾や韓国に対する優位性が生えてくるわけではない
エルピーダやJDIやMRJで何を学んだのか 下町の職人技でナノスケールくらい余裕だ！とでも考えてんだろ >>442
何で否定から入る奴って高確率で語尾が断定形なんだろう
強い言葉を使えば使うほど発言内容が怪しく思われるのに 3nmチップならアマリの頭ももう少し短くできるだろうな 
超円安来るし、シリコンアイランド九州復活する！？
九州バンザーイ！ オワコンジャップのオワコン半導体なんてさっさと損切りしろよｗ
地震の国ってだけでもう詰んでるだろｗｗ 民間が競争力を失って撤退した事業に
国が巨額の支援をして回復させようとする間違い。
いったい何回同じこと繰り返すんだ エルピーダとかジャパンディスプレイ見てからもの言えよ TSMCはその下請けから始まってるけどな
もちろん国のバックアップもあるだろうけど まず前提として敗北を認める=敗北になるっていう言霊信仰を改めたほうが良い
既に敗北してるんだからどのようにして技術力の世界レベルまで上げるかを考えないといけない もうお雇い外国人呼んで来てそいつらに政策決めさせろよ
ネイティブ日本人だけじゃ近代化できないのは歴史の通りだろ 半導体産業集積の九州に相次ぐ投資 経済安保で増す重要性
2022/1/1 6:00
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/855718/
ソニーグループが2021～23年度の3年間で、長崎県諫早市にある半導体画像センサーの主力生産拠点を中心に、7千億円程度を設備投資することが分かった。
世界的に半導体が不足する中、画像センサーで世界シェア首位の半導体事業を成長戦略の軸に据え、スマートフォン向け最先端製品の生産能力増強を図る。
半導体受託生産の世界最大手、台湾積体電路製造（TSMC）の熊本進出で、画像センサーに組み込む半導体の安定調達が見込めることが、ソニーグループの巨額投資を後押しする。 自民党が10年後を語ってまともにその通りになったことあるの？
そもそも10年経った3nmも陳腐化してるだろ >>447
インテルもサムスンも露光機作ってるわけじゃないしなぁ
所詮よその機械を買ってるだけという意味ではみんな同じ土俵だわ 九州に投資１兆円超見通し今後数年で
2021/11/19 05:00
https://www.yomiuri.co.jp/local/kyushu/feature/CO050392/20211119-OYTAT50000/
「シリコンアイランド」と呼ばれる九州の 半導体 産業が、活性化の兆しを見せている。高速・大容量の通信規格「５Ｇ」や自動車産業向けで需要拡大が続き、台湾の世界最大手など国内外の企業による設備投資が相次いでいるためだ。
半導体材料製造の大手「 ＳＵＭＣＯ 」（東京）は９月、佐賀県伊万里市の工場と長崎県大村市の子会社工場を増強すると発表した。投資総額は約２３００億円を見込む。
京セラも１０月、鹿児島県霧島市の工場で、半導体製造装置向けの「ファインセラミック」と呼ばれる部品の生産能力を引き上げると発表した。約１１０億円を投じ、２０２３年までに新棟を設ける。
半導体産業の復権に向けて政府は今後、企業立地を積極的に支援する考えだ。
ＴＳＭＣの計画を合わせると、九州の半導体産業には今後数年で少なくとも１兆円を超える設備投資が行われる見通しだ。 「九州シリコンアイランド」半導体産業関連の出荷額は1.5兆円、ICの国内シェアは43.7％占有
2021/6/11
https://www.sangyo-times.jp/article.aspx?ID=7388
半導体関連企業の取引先は全国で427社
https://i.imgur.com/0P0uDme.png
https://i.imgur.com/aOJTiox.png
都道府県別に見ると、「東京都」が121社（構成比28.3%）でトップ。以下、「神奈川県」52社（同12.2%）、「福岡県」39社（同9.1%）、
「熊本県」35社（同8.2%）、「長崎県」27社（同6.3%）、「大分県」24社（同5.6%）と続き、九州地区の企業が上位、また熊本県は全国4位の多さだった。
地域別では、「関東」（194社、構成比45.4%）が最も多かったものの、ソニーグループ企業の立地が多い「九州」が147社（同34.4%）で全国2番目の多さだった。
以下、「近畿」（40社）や「東北」（23社）が続くものの、社数はいずれも100社未満と比較的小規模にとどまる。 なぜ民間が撤退したか考えないのだろうか？
投資しても競争力が得られないと知ってるからだ。
だから液晶もDRAMも航空機も開発しなかった。
それは国が出資したら何か変わるわけではない
民間は投資するカネが不足してるから取り組まないのではなく
カネは余っているが投資しても勝てないと判断してるから投資しないのであって
そこに国が投資しても膨大な無駄金になる
いままで何度も何度も繰り返してきたこと ■パナソニックシステムソリューションズジャパン（福岡市博多区）
■ソニーLSIデザイン福岡事業所（福岡市早良区）
■JNCマテリアル（北九州市戸畑区）
■九州化学工業（北九州市戸畑区）
■アドバンテスト九州システムズ（北九州市八幡東区）
■三井ハイテック（北九州市八幡西区）
■高田工業所（北九州市八幡西区）
■濱田重工（北九州市戸畑区）
■東芝EIコントロールシステム（福岡市中央区）
■エヌ・ジェイ・アール福岡（福岡市西区）
■三菱パワーデバイス製作所福岡（福岡市西区）
■ハマエンジニアリング（福岡市博多区）
■ジェイデバイス福岡地区（福岡県宮若市）
■ロームアポロ本社（福岡県広川町）
■ロームアポロ筑後工場（福岡県筑後市）
■ロームアポロ長浜工場（福岡県筑後市）
■ロームアポロ行橋工場（福岡県行橋市）
■I-PEX小郡工場（福岡県小郡市）
■I-PEX大野城工場（福岡県大野城市）
■I-PEX大刀洗工場（福岡県筑前町）
■アドバンテックテクノロジーズ（福岡県直方市）
■ソニーセミコンダクタM大分テクノロジーセンター（大分県大分市）
■ソニーセミコンダクタM国東サテライト（大分県国東市）
■ジャパンセミコンダクター大分事業所（大分県大分市）
■ルネサスセミコンダクタＭ大分工場（大分県中津市）
■ジェイデバイス本社（大分県臼杵市）
■ジェイデバイス大分地区（大分県大分市）
■ジェイデバイス杵築地区（大分県杵築市）
■大分キヤノン（大分県国東市）
■大分キヤノンマテリアル（大分県杵築市）
■TOTOファインセラミックス（大分県中津市）
■日本マイクロニクス大分テクノロジーラボラトリー（大分県大分市）
■エスティケイテクノロジー（大分県大分市）
■スズキロジスティクスセンター（大分県大分市）
■パナソニックデバイス佐賀（佐賀県大町町）
■日清紡マイクロデバイスAT（佐賀県吉野ヶ里町）
■オムロンリレーアンドデバイス武雄事業所（佐賀県武雄市）
■佐賀LIXIL製作所（佐賀県鹿嶋市）
■SUMCO佐賀工場（佐賀県江北町）
■SUMCO長浜工場（佐賀県伊万里市）
■SUMCO久原工場（佐賀県伊万里市）
■ソニーセミコンダクタM長崎テクノロジーセンター（長崎県諫早市）
■SUMCO TECHXIV（長崎県大村市）
■イサハヤ電子（長崎県諫早市） ■ソニーセミコンダクタM本社（熊本県菊陽町）
■ソニーセミコンダクタM熊本テクノロジーセンター（熊本県菊陽町）
■東京エレクトロン九州（熊本県合志市）
■TSMC熊本（熊本県菊陽町）
■JNC（熊本県水俣市）
■ルネサスセミコンダクターＭ川尻工場（熊本県熊本市）
■ルネサスエレクトロニクス錦工場（熊本県錦町）
■三菱電機パワーデバイス製作所（熊本県合志市）
■オムロン阿蘇（熊本県阿蘇市）
■オムロンリレーアンドデバイス（熊本県山鹿市）
■アイシン九州（熊本県熊本市）
■テラプローブ九州事業所（熊本県葦北町）
■ジェイデバイス熊本地区（熊本県大津町）
■ジェイデバイス泗水地区（熊本県菊池市
■日本電子材料熊本事業所（熊本県菊池市）
■荏原製作所熊本事業所（熊本県南関町）
■テラダイン熊本事業所（熊本県大津町）
■堀場エステック九州営業所（熊本県西原村）
■三井ハイテック阿蘇事業所（熊本県阿蘇市）
■くまさんメディクス（熊本県熊本市）
■マイスティア（熊本県益城町）
■山清工業九州（熊本県菊池市）
■極陽セミコンダクターズ（熊本県合志市）
■ローツェ九州工場（熊本県合志市）
■SUMCO TECHXIV宮崎工場（宮崎県宮崎市）
■ラピスセミコンダクタ宮崎工場（宮崎県宮崎市）
■旭化成エレクトロニクス（宮崎県延岡市）
■旭化成マイクロシステム（宮崎県延岡市）
■吉川工業アールエフセミコン（宮崎県新富町）
■宮崎沖電気（宮崎県宮崎市）
■宮崎エプソン（宮崎県宮崎市）
■宮崎キヤノン（宮崎県木城町）
■エフオーテクニカ（宮崎県宮崎市）
■ソニーセミコンダクタM鹿児島テクノロジーセンター（鹿児島県霧島市）
■アルバック九州（鹿児島県霧島市）
■京セラ鹿児島川内工場（鹿児島県薩摩川内市）
■京セラ鹿児島国分工場（鹿児島県霧島市）
■京セラ鹿児島隼人工場（鹿児島県霧島市）
■京セラものづくり研究所（鹿児島県霧島市）
■パナソニックデバイスSUNX九州（鹿児島県南さつま市）
■フェニテックセミコンダクター鹿児島工場（鹿児島県湧水町） >>471
買ってるだけならその時買えば良かっただろ
何で買って続けられなかったの？
お前が言ってんのはそういうことだぞ 米グーグル、福岡に進出 東京に次ぐ拠点開設へ IT技術者勤務
2021/10/30 11:29
https://mainichi.jp/articles/20211030/k00/00m/020/067000c
https://archive.md/LsRCP
https://web.archive.org/web/20211030023211/https://mainichi.jp/articles/20211030/k00/00m/020/067000c
天神ビジネスセンターの外観＝福岡市中央区で2021年10月4日午前10時5分、津村豊和撮影
米IT大手グーグルの日本法人が、福岡に拠点を設ける方向で調整していることが関係者への取材で明らかになった。既に東京に拠点を置くが、福岡はIT技術者を配置して事業を拡充するだけではなく、大規模災害に備えたリスク分散の狙いもありそうだ。入居先は、福岡市中心部の天神に完成したばかりのオフィスビル「天神ビジネスセンター」が有力だ。
グーグルは2001年に日本に進出し、現在はIT関連企業が集積する東京の渋谷と六本木にオフィスを構えている。複数の関係者によると、福岡の拠点は外部に開かれた場所にはしない方向で、IT技術者が勤務するオフィスとなりそうだ。日本法人は数年前から福岡市内の別のオフィスビルに入居しており、拠点の開設に向けて準備を進めてきたという。
天神ビジネスセンターは、福岡市が天神地区で進める再開発促進事業「天神ビッグバン」による規制緩和の適用第1号として、9月末に完成した。10月4日の記者会見では、ビルを開発した福岡地所の榎本一郎社長が「守秘義務があるが（世界的IT大手のような）わくわくする企業が入っている可能性はある」と示唆していた。
毎日新聞の取材に対して、福岡地所は「お答えできることは何もない」（広報）と回答し、グーグル日本法人も「現在（国内拠点は）渋谷と六本木の2拠点体制で、それ以外に紹介できることはない」（広報）としている。
GAFAと呼ばれる米巨大IT企業の一角であるグーグルの進出は、福岡市が重視するIT関連企業の誘致や創業支援を通じた都市発展のけん引役になると期待される。首都圏で大災害が起きた場合の事業継続に加え、新型コロナウイルスのような感染症の企業活動への影響を軽減する観点から、国内拠点を分散する動きは進みそうだ。
天神ビジネスセンターには、通信販売大手ジャパネットホールディングス（長崎県佐世保市）が主要機能を移転するほか、NECグループも九州の拠点を集約。米ボストンコンサルティンググループも九州初の拠点を開設する。【石田宗久、久野洋】 福岡カジノ誘致表明
2022年1月31日 15:00
https://www.data-max.co.jp/article/45900
IR（統合型リゾート）福岡が近く表舞台に登場しそうだ。準備作業をほぼ終わらせ、公表のタイミングを待つだけの状況にあり、今後福岡市の具体的なアクションが待たれる。
IR福岡の関係者から、水面下で作業中の情報（完成予想図）の一部を入手した。候補地は都心からわずか30分（車、フェリー、JR、西鉄、地下鉄）と市街地に近く、玄界灘と博多湾に挟まれた景勝地「海の中道海浜公園」に隣接した場所であり、
その規模やコンセプトも優れた内容となっている。
IR福岡の完成予想図
※場所は「海の中道エリア内(540ha)」だが、詳細は未定。
https://i.imgur.com/Fqec0Z1.jpg
https://i.imgur.com/xOVGUKS.jpg
提携先企業は米国ラスベガスで創業された老舗ブランドで、世界的知名度を誇り、米国内に多くの拠点をもつ投資開発事業者。彼らも、候補地の利便性とロケーションの良さを高く評価しているという。
水面下での作業はすでにほぼ完了しており、あとはコロナ禍の動向をみながら、表に出すタイミングを見計らっているようだ。
加えて、日本国内での提携先のメジャー企業の確保、事業母体のエクイティ（株主資本）構成計画および資金調達計画などの具体的なプランもほぼ完成している。
国際基準のリトルリーグスタジアムや昨年6月に休館となった「パピオアイスアリーナ」に代わる国際規格レギュレーションの新たなスケートリンク、来春福岡市中央区に開業予定のホテル「ザ・リッツ・カールトン福岡」と同クラスの富裕層向け米国系5つ星ホテルなども併設される。 >>469
10年前の技術でちょっと前の第11世代coreまで作り続けてきたインテルに謝れよw 天神エリア
https://i.imgur.com/2wBIaZG.png
天神交差点から半径約500m圏内（約80ha）老朽化したビルをインテリジェントビルへ建て替えるとともに、広場や歩行者空間などの賑わい・憩い空間を一連して整備する再開発計画である。
2021年12月28日付の毎日新聞によると、野村不動産や竹中工務店などが共同所有している天神2丁目北ブロックの「福岡天神センタービル」が、建て替えに向けて動き出していると報道。
ビルの入居テナントは既に2023年7月末までの退去を要請されており、東隣に野村不動産が所有している2棟のビルとの一体再開発も検討中としている。さらに、周辺のビル地権者にも参加を呼び掛けているとされる。
10年間で30棟を建替えた場合の経済波及効果
・延床面積：約1.7倍 444,000平方メートル→757,000平方メートル（+313,000平方メートル）
・雇用者数：約2.4倍 39,900人→97,100人（+57,200人）
・10年間の建設投資効果：約2,900億円
・建替え完了後の経済活動波及効果（純増）：年間 約8,500億円
博多エリア
https://i.imgur.com/6ZLD6ba.png
博多駅から半径約500m圏内（約80ha）地下鉄七隈線延伸やはかた駅前通り再整備など、交通基盤の拡充とあわせ、容積率などの規制緩和により、耐震性の高い先進的なビルへと建て替える再開発計画である。
10年間で20棟を建替えた場合の経済波及効果
・延床面積：約1.5倍 341,000平方メートル→498,000平方メートル（+157,000平方メートル）
・雇用者数：約1.6倍 32,000人→51,000人（+19,000人）
・10年間の建設投資効果：約2,600億円
・建替え完了後の経済活動波及効果（純増）：年間 約5,000億円
cocone fukuoka ハンゲ運営
ポリフォニー・デジタル 代表含め機能を福岡市に移転 ソニーゲーム部門
ピクシブ福岡 国内第２拠点
LINE Fukuoka 国内第２拠点
サイゲームス 国内第２拠点 ※ほぼ福岡県佐賀市 ウマ娘、グラブル
Google福岡 国内第２拠点 ※予定 何兆円も投入するなどとんでもない
その頃には競争相手は先に行ってる、仮に生産可能になってもコスト競争力で勝てる理由もない
JDIもいくら液晶を作ってもコスト割れして儲からなかった
民間はそれを知ってるから撤退したわけで
微細化に関してもそれは同じだ。
国が無理やり投資しても同じ結果、莫大な損失が約束されている 人口50万以上の大都市推計人口 2021年12月1日
--総人口--前年比(率)----都市名---
増加
1,333,195｜+**8293 ( +0.63% )｜さいたま市
1,619,767｜ +**6619 ( +0.41% )｜福岡市
*,977,657｜+**2024 ( +0.21% )｜千葉市
1,539,352｜+**1334 ( +0.09% )｜川崎市(神奈川県)
*,644,602｜+**1209 ( +0.19% )｜船橋市(千葉県)
*,725,854｜+***407 ( +0.06% )｜相模原市(神奈川県)
*,579,602｜+***321 ( +0.06% )｜八王子市(東京都)
1,096,993｜+****28 ( +0.00% )｜仙台市
減少
1,972,586｜-***659 ( -0.03% )｜札幌市
*,738,164｜-***725 ( -0.10% )｜熊本市
*,591,833｜-**1148 ( -0.19% )｜鹿児島市
*,592,614｜-**1318 ( -0.22% )｜川口市(埼玉県)
*,516,893｜-**1776 ( -0.34% )｜宇都宮市(栃木県)
*,508,783｜-**2278 ( -0.45% )｜松山市(愛媛県)
3,773,982｜-**2748 ( -0.07% )｜横浜市
*,527,159｜-**3217 ( -0.61% )｜姫路市(兵庫県)
*,721,541｜-**3270 ( -0.45% )｜岡山市
*,786,286｜-**3789 ( -0.48% )｜浜松市(静岡県)
2,748,839｜-**4331 ( -0.16% )｜大阪市
1,195,376｜-**4998 ( -0.42% )｜広島市
*,820,458｜-**5037 ( -0.61% )｜堺市(大阪府)
*,687,748｜-**5075 ( -0.73% )｜静岡市
*,783,422｜-**5224 ( -0.66% )｜新潟市
2,325,281｜-**6621 ( -0.28% )｜名古屋市
*,930,638｜-**7759 ( -0.83% )｜北九州市(福岡県)
1,515,907｜-**8428 ( -0.55% )｜神戸市
1,451,958｜-*10999 ( -0.75% )｜京都市
9,679,649｜-*44462 ( -0.46% )｜東京23区
福岡市 若者が多すぎる問題
https://i.imgur.com/nFBkT5e.jpg
https://i.imgur.com/hDMXxyH.jpg
>>479
キターーーーーーーー！ 超高給で引き抜くかハニトラや産業スパイ使わないと無理っすね >>452
正直、日本そのものが技術と技術屋を何も知らないおっさんみたいな立ち位置になってるからな
何しても、何を言っても「何かやってるよw」って言われる役回りの
そして実際に何も知らんおっさんが今回も何か喋ってる 世帯年収1,000万円以上の割合
https://i.imgur.com/vnDe7tO.png
8.94% 新宮町
7.89% ★早良区 修猷館73、西南学院70 ◎(百道浜、西新、藤崎)
7.53% ★中央区 福岡大濠71、筑紫女学園68 ◎(平尾浄水町、浄水通、平丘町、御所ヶ谷、山荘通、大濠)
6.05% ★城南区 城南69
5.25% 久留米市 久留米附設76、明善70 ◎(松ケ枝町、日吉町、櫛原町)
5.23% 古賀市
5.21% 小郡市
5.10% 筑紫野市
5.06% 大野城市
4.96% 志免町
4.87% ★西区 ◎(愛宕浜、豊浜、生松台、西の丘)
4.80% 宗像市
4.77% ★南区 筑紫丘72 ◎(高宮、市崎、平和、大池)
4.77% 春日市 春日69
4.62% 太宰府市 筑陽学園69
3.88% 糸島市
3.83% 福津市
3.77% ★東区 香椎丘67 ◎(香椎台、照葉、みどりが丘) ●(馬出、箱崎)
3.36% 那珂川町
2.45% 粕屋町
1.62% ★博多区 福岡72 ●(千代、堅粕、吉塚) バーサクはいいと思う
おまるがやってるやつだもんね
重曹をドバドバと、うーん
茶柱と関係させることは可能 九州創業企業
NTT（福岡）真藤恒
KDDI（鹿児島）稲盛和夫
SBG（佐賀）孫正義
キヤノン（大分）御手洗毅
東芝（福岡）田中久重
NEC（福岡）岩垂邦彦
リコー（佐賀）市村清
京セラ（鹿児島）稲盛和夫
オムロン（熊本）立石一真
オリンパス（鹿児島）山下長
テルモ（熊本）北里柴三郎
東京エレクトロン（大分）久保徳雄
安川電機（福岡）安川敬一郎
黒崎播磨（福岡）安川敬一郎
シキボウ（福岡）安川敬一郎
ジェイデバイス（大分）仲谷善文
不二越（長崎）井村荒喜
古野電気（長崎）古野清之
平田機工（熊本）平田恒一
出光興産（福岡）出光佐三
ブリヂストン（福岡）石橋正二郎
JSR（福岡）石橋正二郎
栗田工業（福岡）栗田春生
西華産業（福岡）中林恒治
SBSホールディングス（宮崎）鎌田正彦
レオパレス21（長崎）深山祐助
タマホーム（福岡）玉木康裕
日本工営（熊本）久保田豊
小野建（大分）小野建
シノケングループ（福岡）篠原英明
若築建設（福岡）石野寛平
松尾建設（佐賀）松尾安兵衛
三井ハイテック（福岡）三井孝昭
ゼンリン（大分）大迫正冨
山九（福岡）中村精七郎
日本製鉄（佐賀）山崎久太郎
JFEスチール（鹿児島）川崎正蔵
川崎重工（鹿児島）川崎正蔵
川崎汽船（鹿児島）川崎正蔵
ヤマエ久野（福岡）児玉静夫
ヤクルト（長崎）松園尚巳
江崎グリコ（佐賀）江崎利一
森永製菓（佐賀）森永太一郎
サッポロビール（鹿児島）村橋久成
アリアケジャパン（長崎）岡田甲子男
日本精工（鹿児島）山口武彦
日本酸素（鹿児島）山口武彦
アズビル（鹿児島）山口武彦
中外製薬（鹿児島）上野十蔵
大日本住友製薬（長崎）長與專齋
久光製薬（佐賀）久光仁平
日本新薬（大分）市野瀬潜 日産 北九州市
TOTO 北九州市
旭化成 延岡市
住友化学（宮崎）鈴木馬左也
住友電工（宮崎）鈴木馬左也
日本板硝子（宮崎）鈴木馬左也
日野自動車（熊本）星子勇
日本特殊陶業（佐賀）江副孫右衛門
オークマ（佐賀）大隈栄一
日本航空（佐賀）松尾静磨
小田急電鉄（大分）利光鶴松
JR西日本（福岡）村井勉
読売新聞（佐賀）本野盛亨
学研ホールディングス（福岡）古岡秀人
主婦の友社（大分）石川武美
電通G（熊本）光永星郎
JPX（熊本）斉藤惇
GMOペパボ（福岡）家入一真
ジャパネットたかた（長崎）高田明
プレナス（長崎）塩井末幸
ロイヤルホールディングス（福岡）江頭匡一
ナフコ（福岡）深町勝義
コスモス薬品（宮崎）宇野正晃
ヤマダ電機（宮崎）山田昇
システムソフト（長崎）吉尾春樹
アカツキ（福岡）香田哲朗
ガンホー・オンライン・エンターテイメント（佐賀）孫泰蔵
サイゲームス（佐賀）渡邊耕一
レベルファイブ（福岡）日野晃博
テクモ（福岡）柿原彬人
グルーヴノーツ（福岡）佐々木久美子
テクノソフト（長崎）松岡和江
リバーヒルソフト（福岡）太田和夫
アクワイア（福岡）遠藤琢磨
サイバーコネクトツー（福岡）松山洋
アルファ・システム（熊本）渡邉幸二
ガンバリオン（福岡）山倉千賀子
グランディング（福岡）岡村峰子
グッドラックスリー（福岡）井上和久
ピー・ビーシステムズ（福岡）冨田和久
D-ウェーブ（福岡）秀島国孝 かつては世界から注目されたセミコンジャパンだって徐々に衰退していってるってのに
頭甘利はどこを見んだろうな >>478
ちょうど今が時期が良いんだわ
EUV露光が主流になったら向こう20年は同じ技術が使われるだろうな
そもそもそろそろ物理的に微細化は限界に達してムーアの法則は成り立たなくなるだろうし
コスパ考えたら積層技術も微妙だし
どっちかと言えばNTTが開発進めている光素子やGoogleとかIBMが取り組んでる量子コンピュータの方が将来性は高そう 微細化競争を甘く見すぎている
液晶でもDRAMでも航空機でも同じだが
儲かるなら民間が自主判断で投資してる。
民間はカネが不足してるわけではなく、むしろ余ってるカネの投資先がなくて困ってるレベルなのに
それでもなお微細化に投資しなかった意味を考えるべきだ >>500
エルピーダ、ジャパンディスプレイに続く何かが生まれるだろうな なんで時代遅れのものしか作ってくれなかったのかとその責任は誰が取るのか教えてくれよ TSMCの熊本工場だってTSMCは人材がいないことを心配してて
それに対する自民党の回答が熊本高専に半導体科を作りますだからびっくりしたわ
別に高専を馬鹿にする気はないが高専出てすぐに使いもになるもんじゃない 民間は微細化競争に投資しても勝ち目がないと知ってるからこそ
カネが余りに余っていても、
その分野には投資していない。
そこに国が何の判断か知らんが、無理やりカネをぶっこんで大損こく
何度も何度も繰り返してること 日本で半導体って１０年くらい前にほとんど捨てたんじゃねえの？？
そこで散り散りばらばらになった
１からまた始めるとか
そんなことできる人材がいない
金の問題だけでなく
人材が日本にいないという問題があるんだが
そもそもなんで3nmの半導体生産が日本で必要なのか
それがまず分からない
作れたらいいなでなんとなくやろうとしてるだけだろ
MRJと同じだろこれ
日本で民間航空機が作れたらいいな
日本が作れないのはアメリカに禁止されてたからだ
みたいな意味不明事実誤認な認識からスタートして
MRJはどうなりましたか お前のその認識と同じでもう手遅れなンだわ
頼むから消えてくれ売国自民党 じゃがいもは余生を考えてもいいと
服とか。笑点もあるし >>507
ホンダジェットは商業的にも成功してるじゃん
三菱がクソだっただけ 日本が半導体やってももうからねえから
ほとんど捨てた訳であって
金をぶちこめばもうかるとか
そういうことじゃねえだろバカなのか
官僚は天下りしか考えてないから
こういうゴミみたいなことばかりやるんだろ
クソが 総額1200万の利益供与に関して禊がおわってないのに
終わったって言ってるのなんで？？？
責任取って議員辞職するのが筋だろ >>26
ぶっちゃけ日本人って客観的に頭悪い民族だよね これニコンの責任も大きいよね
ほんと三菱系企業は日本のガンだわ >>511
ホンダジェットって海外発じゃなかったっけ >>499
時期が良いのもだろうも微妙も今俯瞰したらの話だろ
だからプランBも信念も無しに特攻してまた同じこと繰り返すんだよ ホンダジェットは国主導ではなく、ホンダが事業化に取り組んできたもの。
MRJは国の判断で出資して始まっている、国判断で始まるものは現実的な競争力を無視してることが多い。
微細化も、民間は競争力を考えて投資してこなかった。 いやいやなんでそれが必要か分かってんの？
天下のトヨタ様が必要としてるからだぞ 装置さえ購入出来ればってやつ
TSMCでさえ苦労してやっとのことで使いこなしているの知らなすぎるだろ、、、 >>522
日本企業の子会社じゃん
そしてMRJにも外国人技術者は多数雇われていたわけで
失敗したのは三菱がクソなせい おめーは表に出てくんなよ
せっかく髭のラガーマンに投票までして落としたのによ >>524
特攻とか旧日本軍に例えるの好きだよね君たちw >>532
そりゃ今まで何回同じこと繰り返して来たと思ってんだよ そもそもタイヤを飛ばして隠蔽してたような企業が飛行機を飛ばそうとしたのがね 作業員がなにできるんだよw
コンビニバイトが起業して大企業作れるのか？ 最先端の半導体が作れて
だからなんなのと
買えばいいだけの話であって
日本が作れなくてはいけない理由が見えない
もうかるのなら民間が勝手にやる
もうからないからやらないだけだろ 国のチャレンジに反対するやつは反日
みたいな論理でエルピーダやJDIへの巨額投資が正当化されたわけで
なぜカネが余っており技術もある民間があえて微細化に投資してこなかったか考えてもらいたい
現状を見れば民間の判断は正しかったと思う
もし投資していてもTSMC,intel、Samsungに対する競争力は得られず、莫大な損失で会社は傾いていたはずだ。 もう半導体って小さすぎてこれ以上小さくすると量子レベルで制御になるから実現できないんじゃなかったっけ? 別に最先端じゃなくても需要あるから工場作ったのに
現に半導体不足のほとんどは最先端関係ないぞ
なんでもトップじゃないとって考え方だから負けたのに 製造技術とか材料が強いなら
それに対する税制優遇とか補助金をやればいいだけの話であって
最終製品が日本が弱いなら
やらないほうがいいだろ
最先端のことも日本はできないし
やらないほうがいい >>545
そうそう
需要考えずに言ってるからな
自民党の政治家って 3nmとか需要がないからやらないだけ。
莫大なカネ掛けても回収できなきゃ意味がないからな。 >>536
インテルが14nmを何年引っ張ったと思ってるんだw
3nmを安定生産できたら向こう十数年は先端向けにも戦えるだろう
その先は物理的限界に当たって高コストの積層技術に行かざるを得ないし
コスパで考えたら下手したら向こう20年はそれくらいの微細化が主流になるかもしれん
そもそも微細化しても周波数も消費電力も改善が相当難しくなってるし細かけりゃ良いってもんでもない
細かいほど配線抵抗が増大するし量子力学的効果も既に大きな影響を及ぼしているし >>528
装置があることとプロセスを開発することは別だからね
プロセスの開発に高いハードルがある
開発できたら次はテストライン
最近は魔術的になってて膨大なパラメータを変えながらテストシリコンを流して
歩留まりを上げていく
そして工場でラインを作ってテストラインの経験を元にまたチューニング
出来る人がいないとできない 技術を盗む気マンマンで草w
でも日本の工場労働者を雇って生産するだけだろ 
できる見込みあるの？ 国が行うことは民間の環境を整えることであって
それで勝ち目があると見れば、民間は自主的に投資を始める。
国が直接カネを出して主導しても失敗する 無限に金があれば可能だろうけど、いくらかねかけるつもりなんよ
しかもすでにTSMCサムスンインテルが居るのにそんな工場こさえても儲からんだろ >>555
元々日本の技術なんて明治維新以降ずっっと欧米の劣化コピーだったわけで何を今更 本気でやるなら下請けからスタートだろ
教えてもらいながら作るところからスタート
そもそも最先端の半導体を作れなきゃいけない理由が分からんが >>556
ここもハードル
半導体の受注生産は自社プロセス向けのツールやドキュメントを完備した上で
発注元メーカーとの共同作業になる
日本があまりこれに積極的でなかったのは英語でコミュニケーションを取れなかったから
NECなんかが受注生産やってたんだけどね 台湾が独立するための援護をして欲しいから熊本に主力じゃない工場を建てて恩を売ったのに反故にするんか 都合悪くなったらまたURの時みたく睡眠障害になりそう 既に世界最先端のサムスンさえ死ぬ程苦労してる技術だろ
周回遅れの日本がどうこうできるとは思えん 世界最高の技術大国の日本が本気出したら一瞬で世界取れる😤 >>489
こういうの住んでる人のこと思うと日本のイメージも変わるわ
頭良さそうに見える
普段わざわざこういう眺め見ないもんね >>567
まあいまの日本の学校教育だと小学校から英語やってるしそこはマシになっていくと信じたい
あとは外国人技術者をどれだけ重用するかってところじゃないか >>507
MRJが失敗したのはそんな誤認識じゃなくて
日本の技術はすごいんだという驕りから大した準備も下調べもせずいきなり始めちゃったこと
そして失敗に気づいてもやり直そうとしなかったこと 大金払ってそんな代物しか誘致できない時点で察しろよ
違法献金クソ野郎 TSMCが作ったのはTSMCが操業運営していくのであってこれ日本関係あるか？
日本が金出して実質買ったのか？ TSMC誘致って国内生産して半導体の供給を安定させるためじゃなかったっけ
国家レベルで研究投資して半導体産業を成長させる目的もあったのか
製造業に投資ならいいことじゃない 確かに後発の存在は比較的ローコストでスキルを獲得できるって言われてはいるけど
そもそも獲得できる人材の母数が足りないだろうが >>577
技術の前に向こうの法規を理解してなかったからな
とても大企業の仕事とは思えん
いっつも他で検査値捏造してたから飛行機でも何とかなるだろと甘い気持ちでやってたのかもね 日本の将来を全く考えずに税金を分捕ることしか考えてないとこういう発言が出るんだろうなって 半導体ではブランドは通用せず測定された性能とコストで決まるため、はっきりとした比較ができるため、
最も効率的なファウンドリ以外には注文が入らなくなる、共存が難しい分野。
多くの開発者も今はTSMC、Samsung、intel等の少数に集約されてしまった
何兆円の開発投資しても、それらのライバルを超えるコスト性能がなければすべて無駄になる。
JDIはそうなった 日本にはappleもintelもgoogleもqualcommもnvidiaも無いんだから、3nmの工場作っても意味がない。
無駄になるものは作らない、それだけの話でしか無い。 >>276
原発利権屋は半導体トップ10に食らいついてた最後の砦である東芝ぶっ壊したからな。 何nmとか製品名みたいなもんだから、TSMC 22nmを3nmに改名すればいいだけじゃん
ジャップの得意技だろ >>577
>MRJが失敗したのはそんな誤認識じゃなくて
>日本の技術はすごいんだという驕りから大した準備も下調べもせずいきなり始めちゃったこと
>そして失敗に気づいてもやり直そうとしなかったこと
今回も同じパターンになるだろこれ 日本:今後10年間、7～10兆円を投資。
TSMC: 2022年の投資額は4.5兆円 そもそも3nmプロセスは実現したところでNANDにも使われることはないのに
なんでモメンはCPUの線幅を基準に物を語ってるの？ >>577
インテルも何度かこのレベルの事実誤認やってるけど
膨大な金と猛烈なマンパワーを投入して軌道修正してるよな
今も割とその最中だったりするけど
それでもまだ微細化開発を続けてる
日本の官民が出来ないのはこういうとこなんだろうね >>593
サムスンと同じようにクアルコムやグーグルから受託すりゃ良いじゃん
コスパが悪くなければ2番手以降でもそこそこ戦えるでしょ
生産技術的にはTSMC一強だけど生産能力には限りがあるわけで 結局、日本はニッチ路線と素材下支えで生きてくしか無いんだな
もう技術の最前線で戦えない >>593
日本で需要があるのは自動車やせいぜい家電（衰退）で
ここで必要とされるのはDRAMやら不揮発性メモリ混載だったり
CANだのあれこれI/O搭載だったりで
20nm台のプロセスじゃないとできないものばっか >>604
小は大を兼ねると思ってるバカしかいないからな、この手のスレに集まってイキってる輩は・・・ 仮に何年後かに3nmの生産可能になったとしても、コスト効率でライバルを上回らなければ売れない。
それが可能であるという理由がわからない 日本企業が10年後で3nmプロセスなら国策で金をじゃぶじゃぶ入れて頑張ればなんとかなるレベル
TSMCやsamsungやintelには6年ぐらい遅れるけれど マジでTSMCやintelを超えるレベルのことを今からできると思ってるのか
日本人どれだけ有能なんだよ 結果出来なくても、やってみました、中抜きしました、で
無駄な時間を過ごせれば政治家の勝ちだから >>614
日本人の人経費は激安
かつての世界の工場になる可能性ある >>617
そんなに有能ならジャパンディスプレイもさぞ立派になってただろう 何なのこの自信
安倍聖帝も来年には日本の技術でコロナ特効薬作れるからオリンピック出来るとか言ってたし >>613
自動運転レベルになるとエッジ部分の計算能力も必要になるから
今は20nmで良いやって認識もかなり変わってくるはず TSMCのエコシステムがすでにできている。単なる下請けではなく、むしろT設計の分野においてもパートナーか指導的な立場。 そりゃ新規生産設備に金さえ出せば誰でもできるだろ
問題は需要を見極めていつどのタイミングで設備投資に勝負を賭けるかなんだよ
日本の経営陣はそれが下手なんだろ
台湾韓国中国はそのギャンブルに勝ってるんだよ
税金でのんびりぬくぬくやってるようじゃ100%無理 >>621
公金掠める為に嘘八百垂れるのは自民党の日常 >>608
日本国内の需要を満たすために工場を作るって話なんだから、海外メーカの受託をすることに意味なんて全く無いだろ。
そもそも最先端プロセスの生産能力が足りてないなんて話すらない。
台湾だけで十分でまかなえてる状況なのに、更に工場建てれば価格競争になって赤字垂れ流すことになるだけの話。無意味。 >>615
シリコン半導体の微細化は2〜3nmで平面方向には限界を迎えるから何も問題ない
垂直方向への発展は性能は上げられるがコスパ悪いし熱密度的にも厳しくなる
最先端考えたら光半導体融合回路とか量子コンピュータの方が発展性が大きいだろう >>593
そもそもAppleは自社製品売るために必要だから投資して
その結果莫大なリターンを得てる >>624
政官が公金浄化の場にしてしまうから成果は無視だもん >>309
技術革新できなかったから
エルピーダはDDR4の低価格量産化の失敗
JDIは有機ELの量産化失敗
わりと有名 >>26
政府「わーくには技術立国」
企業「技術者使い捨てるわ」
企業「うちもリストラして黒字だわ」
企業「そもそも派遣でいいし…」
政府「どうぞ、どうぞ」
↓
20年後
↓
政府「おかしい中韓に完全に技術で負けた、技術立国なのにこの結果はおかしい」 >>626
台湾だけで十分賄えてりゃ昨今の半導体不足なんてないし
クアルコムもNVIDIAも性能が低いサムスンで作ったりしないだろ常識的に考えて・・・
まあ両者とも次からサムスン捨てたい意向らしいけど >>628
投資の方向が違うだけで、日本は日本に必要な工場を作ってるだけの話だよ。
3nmなんて自動車用の半導体には使えんし。 >>632
いま作っときゃ10年以上使える予定なわけでコスパ考えた時期が良過ぎるわけだが こんなこと言う前にキオクシアをなんとかする方が先だろ
少なくともまだ世界で相手にされている日本唯一の半導体チップ企業なのにこのままでは消えてしまうのだけれど 
なんで勝てないファウンダリで勝負しようとするんや？
サプライヤーとして一定の地位があるんやから
それを守るのか筋やろ >>633
だから、7nmとか5nmみたいな最先端プロセスが足りてないって話がどこにあるんだよ？
お前は世の中の半導体が全部5nmとか7nmで作られてると思ってんの？
半導体不足で自動車の生産が止まってると言われていたが、自動車に5nmの半導体使われてると思ってるわけ？
そのレベルの知識しかないような奴がなんでイキり倒してるのかホント驚くわ。 ミエしかないんだよ
このての馬鹿ジジイ
うんざり
こんなのか日本の政治動かしてて >>638
まだWDに買ってもらえそうな分マシとすら思える…
他の死んでいった企業思うとね 日本は経営者がまともなのがいない
雇用慣行とか人事もまともでない
最先端とかキャッチアップは無理
昔はできたのにできなくなりました >>639
NTTが研究進めてるよ
それとは関係なく手堅い先端技術の生産能力も持っておくべきだろ
10年後はコモディティとなるとしても 10年後には3nmなんてGFとかでも普通に作れそうw
マジでバカだろこのジジイw TSMCの工場は台湾のトップ理科大学のすぐ近くにあり(10キロくらいの距離)、エンジニア達と大学院の教授や学生との交流は日本では考えられないほど密接。
院生達は常に最先端技術の知識に触れることができる。 >>641
全然足りてないけど？
クアルコムもAMDもNVIDIAもグーグルもIBMも使えるならTSMC使いたいでしょ
アップルが札束で叩いてTSMC独占してるから使えんだけで 日本の企業を辞めた人が
中国韓国台湾企業へ渡って
大活躍した結果
日本企業がぼこぼこにされて負けました
の逆パターンができるかという話だ
新卒にこだわればできない
年功序列にこだわってもできない
終身雇用にこだわってもできない
要するに日本型経営では絶対にできないということ
派遣とか非正規使ってコストカットする程度しかできないなら絶対に無理 >>646
だって日本て最先端のチップ必要な製品て何か作ってる？
莫大な投資に見合う大きな市場のある最先端の製品てないんだよ
車にはそんな3nmなんて必要ないし 十年後には3nmなんて今の22nmと同じ扱いだぞ
そもそも達成できそうにねーけど😂 >>652
だから、その「全然足りてない」というソース早く持ってきて？
ほんと知ったかのアホがデマこきまくってて笑うわ。 >>649
GFはEUV露光導入諦めたからもう脱落したでしょ >>657
ネトウヨ「永遠の10年とか韓国かよwwww」 >>654
つか、知った間バカはプロセスのnmが小さければ最先端だと思ってるようだけど、
半導体ってそういうもんじゃないからな。 >>656
足りてないから仕方なくサムスンに委託してんじゃんアホなの そもそもいつどのくらいの規模でやりまーすって宣言するもんじゃねえだろw
何年も前にバレたてたらその時期にライバルが安価な競合商品ぶつけてくるわ >>663
だから、ソースは？
単に値段で選んでるだけかもしれないのに、なんでお前が足りてないとか勝手に脳内で決めつけてんの？ ただの製造工場でしかないことを理解しろよな
最先端プロセスをわー国に置くわけないやろ これからは半導体の時代だとか
半導体を制する国が世界を制するだとか
頭が３０年遅れてるような老人が政府の重鎮にいるのが怖すぎる
日本は金かけりゃ１位になれるとか本気で思ってそう
まずＥＵＶ露光装置でも作りましょうねー この分野は性能コストが純粋に比較可能なので、それが少しでもライバルを下回ると全く売れなくなる。
そのために少数の事業者しか生き残っていない。
TSMCやintelに匹敵するレベルにしないと利益は出ない、ほんの５年１０年でそんな日本企業が生まれてくる想像ができない
それが可能ならJDIも勝っていたはずだ >>283
あんまならない
配線チャネル増えないしスケーリング則成り立たないしでメリットが激烈少ない 日本政府がTSMCに４０００億円だか５０００億円だか払って誘致したのが22nm半導体工場であって
今の日本は数千億円払ってやっと22nm工場が作れるレベルなんだが
そっからどうやって１０年で3nm工場が作れるか分からん
たとえ作れたとしてそれが日本にとってどういう意味があるのかも分からん 無知なバカウヨちゃんたちはこれで「日本復活！」とか思うんやろうか
思うとしたら同じ人間でも見える景色が違うんだなとしか言いようがない >>151
そりゃ政治家と経産省が企業の足を引っ張り続けて日本全体が落ちぶれたんだから当たり前だろw 最先端の半導体を日本でも作り出せるようにするのが目的の誘致じゃなかったの？ > 今後10年間に7兆円から10兆円規模の資本投入
これ全部中抜きされるんだろうなあ… 3nmはもう来年なんやけど10年後に3nm？マジ？ 頭固いなお前ら
AMDに3000億払って日本工場つくってもらえば解決じゃん >>395
日本政府さあ9800億出したら12nn作れるように出来るかも～w ５兆円１０兆円って、JDI２０００億で大損とか言ってたのに
すごいギャンブルに出たな >>683
頭柔らかすぎ
ファブレスのAMDに工場作らせる戦略なんて普通考えない まあロマンはあると思うよw
プレステ3のセル作らせた久多良木と同じ人種
そういえば甘利もソニーだったな
自腹でやってくれ >>683
AMDが欲求するレベルの工場が作れるなら逆にAMDが3000億出してくれるぞ
これはそういう次元の話 22nmが時代遅れとか言うけど
日本はむしろ時代遅れな半導体を作るところからやったらどうなの？
時代遅れだから研究開発する必要が無い
まさに中国や韓国や台湾が追いつけた理由だろ
最先端やろうとすると研究開発が巨額になって大変だが
時代遅れなら研究開発やらずに追いつける
そもそも日本で無理に半導体工場作らなきゃいけない理由も分からん
もうかるなら民間が勝手に作るだろ >>667
サムスンは技術力が低いからクアルコムに捨てられたけどw
アップルのAシリーズや最近だとdimensity 9000でもTSMC製の優秀さが光っているわけで
生産枠が足りないから仕方なくみんなサムスン使ってるのは間違いないなww
サムスンが「Snapdragon 8 Gen 1」不良品率65％で大苦戦、Gen 2の製造はTSMCに全量委託へ
クアルコムが3nmプロセスを採用した次世代プロセッサ「Snapdragon 8 Gen 2」すべての製造をSamsungでなくTSMCに委託することを決めたそうです。
これはSamsungが4nmプロセスを採用した「Snapdragon 8 Gen 1」の製造に苦戦しており、歩留まりがわずか35％しかないことを受けたもの。
https://buzzap.jp/news/20220228-samsung-snapdragon8gen1-35percent-gen2-tsmc/?amp=1 なんかスパコン世界一じゃなきゃダメってイキッってた頃から変わらんのな 半導体前工程を専業として
受託生産するファウンドリの事業形態とか
考えられなかった事業を初めて
アメリカのファブレス企業から仕事をもらうとか
モーリスチャンでないとできなかったらしいけど
日本にモーリスチャンみたいな経営者いないから無理でしょ 2018年、GlobalFoundriesは収益性の低いファブ事業を削減し、最先端だが法外に高価な7nmと10nmのチップを放棄すると発表しました。
AMDが出資していた会社も微細化競争からは撤退済み 日本の半導体産業に致命傷を与えたのアベ政権だったな
韓国司法に対して訴訟の当事者でもないのに口出しした上に意味不明なな経済的報復
一方で日本の半導体輸出の得意先を失わせて
他方でライバル国の半導体産業に寄与
自民の連中がどのツラ下げてイキってんだか
まずは上記の不始末を統括してからほざいてろよ 10年後には3nmは枯れた技術となるのがわかってない >>704
日本のフッ化水素輸出規制のせいもあってサムスンは2番手の地位を確固たるものにしたけどなww >>703
最先端は価格が高くなりがちだから
需要も少ないと思うんだけどね
最先端を目指さなきゃいけない理由がない
最先端を作っても買ってくれる顧客がいない
受託生産するなら顧客がいるけど
日本が最先端作ったぞ（どや）しても
誰が買うのそれ？？ >>704
そんな最近まで致命傷なかったと思ってるやついるのか 10年後に完成してたとしてもほんの数年で陳腐化するわけで
次の開発、それが終われば次の開発へと走り続けなきゃいけないんだろ？
無理だよ
そんな体力ない >>710
確かにw
2000年代前半にはもう先端から脱落してたわな日本の半導体製造業 日本が3nm作れるころには
0.1nmが最先端になってるだろ 自民党の馬鹿本当に落とさんと日本てすいたいが取り返しつかなくなるぞ
もう手遅れていうのは無しな 今更遅いよジャップとは思いつつ結局色んなものの半導体ってその辺りが一番シェア高いんだっけ？ 液晶有機ELも負け
携帯事業も負け
最先端半導体も負け
車も負けが近い 最先端の需要は多いよ
ただし最も安く作れる企業のみに注文が集中して、それ以外はほとんど全滅する。共存しにくい構造。 >>713
シリコンの原子半径が0.1nmなんだけど？
物理的限界はもうすぐそこだよ
具体的には最も細かい配線長で2nm未満は厳しいだろうな
いまの「5nm」プロセスとかはそもそも5nmのギャップがどこにも存在しないしw やろうと思ったら
中国韓国台湾アメリカから
最先端技術に関連する技術者を
ヘッドハンティングに次ぐヘッドハンティングを
していかないと無理
今考えてるのは日本人経営者とか
日本人技術者でなんとかしましょうだろ
最初から根本から間違っているんだよ発想が
そもそも人材がいないんだよそんなことできる
金だけの問題じゃないんだよ金だけの １０年で追い越すってどこかで聞いたな
久多良木スレッド？ ウォークマンとipodスレだっけ？ なんで中国人韓国人台湾人ができることが
日本人にはできないのか・・・？？
追いつこうと思ったら
優秀な人材をほかから引っこ抜いてくるしか不可能なのに・・・
日本人はすごい！
日本の技術はすごい！
とかやってる限り１００年かけても無理ｗｗｗｗ 先に大学入試のアホの七光り化学生物組おいしすぎ問題をどうにかしろや同じクソ七光り自民 >>731
それもあるけど国内ガチ勢の化学物理組にぞんざいな扱いしてるんだよ日本の仕組みが >>730
俺もそれは気になるな
トヨタの栄光に縋ってるわけでもなさそうだし 頭脳版大谷には海外に逃げられながら試合には勝て日本チームってｗ アタマ七光り自民かよ >>730
信仰っていうか若いころから経産の族議員でしょ 微細化には味の素の隣の線とくっつかないようにする技術など総合的に向上しないと2nmくらいが限界と言われているからよっぽどの新しい技術が生まれないともう限界点なのだ 3nmって実現可能なのか?
量子力学的効果が無視できなくなるから7nmが限界説なかったか プロセス技術まで教えてもらえるのかね
22だって安定するまで丸一年掛かりそうだけどな >>739
実寸法はそんなに小さくなってないから量子効果とかは別 てかこれだけじゃなく先進投資もう凄まじくないらしいが大丈夫か…
今は昔の資産でやってるみたいだけど 製造装置って日本製だと思ってたけど最先端はオランダ製なのか 最先端の半導体作れたとして何作るの？
日本だとDRAMくらいしかなくね？ >>750
日本人はパラダイムシフトには弱いけれど地道な改善は得意な傾向にあるから
EUV露光導入してコツコツ微細化していけばまあそこそこ商売にはなると思うけどね >>730
地元選挙区が厚木らしいからな
あの辺りはソニーをはじめ半導体製造とかアンリツみたいな計器とかの先端メーカーがいろいろある 「根拠はないけど日本は頑張ればきっと上手くいく」
こんな政治家ばっかりだな もしTSMCよりちょっと下くらいまで進歩できたとしても、ちょっとでも下だと注文が入らない。
匹敵するレベルにしないと利益が出ない。
買われるのは、他社ではどうしても生産が追いつかない場合などに限られる。
intelやSamsungは自社製品で消費できるから生き残ってる、日本はそれも難しい >>696
？？？自分で持ってきたソースすら読めてないの？
あれ？お前はTSMCで足りないからサムスンに委託してるって言ってたよな、なんで逆のソース持ってきてんの？ｗ
頭大丈夫？マジで脳に障害あるんじゃない？
そして、全量委託出来るってことは足りてる証拠でしかないんだけど、バカだからわからなかったの？ 最先端プロセスのラインが足りてない証拠もってこいって言われて足りてる証拠持ってくるバカがいるとはね。
ID:NG8kQ3em0 ←こういう知能が低い奴みるとかわいそうになる。 ＞甘利議員は、DX(デジタルトランスフォーメーション)で社会変革が起きるが
この前提がおかしいでしょ
外国はDXで社会変革を起こしてるけどジャップ国を舐めないほうがいい
FAX大国の我が国ジャップ国ではDXも中抜き企業が儲かるだけで社会変革など絶対に起きない いきなり最先端くることはないんだからとっかかり作るのは大事よ PCのグラボにさえ使えない
今は5nmがセオリーでしょ
スマホで 足らない足らない言ってる湯沸かし器とかの半導体ってローエンドもローエンドだろ >>762
TSMCで足りないからいままで仕方なくサムスン使ってたけど流石に性能低過ぎてブチ切れたから次世代機は高い金払ってでもTSMCのライン確保したんだろ
GeForceもTSMCからサムスンに移ってワッパが悪化したしみんな我慢してるのは間違いないな 基礎勉強しないで10年後俺はすごくなるって言ってるようなもんだろ
手遅れを加速させてるな >>718
限界まで嘘をつくと伸びた頭部から二体に分離しそうw >>1
28/22nm以前のプロセスにもたくさん需要があるのだが ニコンがインテルに捨てられる前までなら製造装置云々もまだ夢見れたけどなぁ >>771
＞TSMCで足りないからいままで仕方なくサムスン使ってたけど流石に性能低過ぎてブチ切れたから
だからそのソースは？ なんでお前が勝手に脳内ストーリー作ってるわけ？
SnapdragonをTSMCで製造するようになってappleが製造できなくなったとでも？
全量生産できるのならそれは足りてる証拠でしか無いんだけど、バカだからわからなかったの？ｗ
やっぱりお前は脳に障害あるよ、間違いなくｗ この分野に関しては本当に言ってることとち狂ってて草生える 空調やボイラーやらの設備半導体デバイスの供給確保でしょ？ なんで工学出身どころか理系出身でもないのに未来の技術について語れるの？ 時代遅れの代物が供給されなくて困ってる奴らなんなんだよ >>26
技術立国！
クールジャパン！
ものづくり大国！
嘘だらけ大国じゃん… 必要としてるから22nmってなったわけでしょ
これは日本人が絡んでるな
こんな非合理なこと普段やらないもん やっとやる気になったか
３０年おせーよ🙄
まぁ、今からでもすぐにやれ 湯沸かし器はベトナムかどこかのコイル部品と聞いた
マイコンなんて茨城のゴミ工場で作れるだろ >>761
まさにその通りで
今最先端を走ってる奴らはそのちょっと下の製造ラインを既に持ってるわけで
当然ラインの立ち上げ時よりも更に安く製造できる体制になってる
今回みたいに世界的な製造不足を補うためならまだしも
生半可な投資で最先端技術を目指す！とか言っちゃう時点で
半導体開発を何も分かってないのがバレてる >>778
はいそのものズバリの記事をどうぞw
長文レス書く暇あったらちょっとはググったらどうかwww
TSMC、5nmプロセスがフル稼働、3nmプロセスも予約済み〜Appleが最大の顧客
半導体不足の中、TSMCの製造枠はAppleなどの既存顧客への対応だけで一杯であり、新たな注文を受け付ける余裕はないと、同メディアは伝えています。
https://iphone-mania.jp/news-387584/amp/ 台湾見てると資源のなさとか関係ないのが分かる
日本が衰退してるだけだわ 結局利権のために半導体事業とか言ってるのがよくわかったわ 相手を人格否定しておいて1レスで論破されるとか頭悪過ぎないかこいつw
そもそもこの業界を継続的にフォローしていたら車載向けだけじゃなく最先端プロセスでも半導体不足なのは常識なんだが
下手したらそのへんの高校生でも知ってるだろ 清朝末期の官営工場作ってた洋務運動と同じ
役人は適当しか算段してないし心変わりすればすぐに潰すし大赤字でも運営するだろう
自分の保身出世の道具として >>683
AMDはファブレスだしたかが3000億程度で作れると思ってるところもだし半導体業界知らなさすぎてクソ嗤うww TSMCが製造するような規格でもないよねこれ
日本人が絡むと酷くなるね >>793
＞TSMCの製造枠はAppleなどの既存顧客への対応だけで一杯であり
＞既存顧客への対応
日本語読めますかぁ？ 既存顧客、要するにGAFAみたいな最先端プロセスを今まで使ってた客には対応きるんだから足りてるわけ。
いるかいないかわからない新規顧客は対応できないって書いてあるだけなのわからなかったの？ガイジ過ぎだろお前ｗ
必死にググってもドヤ顔で貼り付けても日本語読めてない所がガイジ丸出しで笑うわ。またまた自分で自分を論破かガイジくん？ｗ ID:wAFptOsC0
ID:s+EHzvJX0
検索能力ゼロの馬鹿晒し上げwww >>794
これから日本やべえってときなのになんかワクワクしてきたぞw >>806
日本語も読めないバカがイキリ倒してて笑う。
日本語読めるようになってから書き込みしよね笑 22nmもできなかったのになぜそう思えるのか不思議や 自国企業で技術開発してこなかったしもうダメ
資源の無い技術便りの国が薄給で技術者軽んじて海外流出させたり
国会議員が１番じゃなきゃダメですか？とか言ってきたわけで >>791
長時間たってると歩留まりが安定するし
IPも無料になってたりして設計しやすくなるし
信頼度データも増えてくる
新規立ち上げした場所に頼むメリットないんだよな 日本人のIQって絶対80くらいしかないわ
投資にしろ科学技術にしろそもそもの意味を理解しないでやってる感で最後は妄想を現実にしろと暴れ出すキチガイ 仮に量産化にこぎつけたとして価格で勝てないから更に税金注入してトータル赤字の未来しか見えない
大昔の韓国みたくガチで勝負掛けるならいいけど >>805
>半導体不足の中、TSMCの製造枠はAppleなどの既存顧客への対応だけで一杯であり
日本語読めますかぁ？笑
GAFAの中でTSMCを現状使えているのはアップルだけなはずだぞw まさか最先端の半導体でも生産能力が不足しているという常識を知らない奴に噛みつかれるとは思わなかったわwww
そもそもASMLがフル稼働してもEUV露光装置を作れない&一台あたりのスループットが低いってのが原因な訳で
そのへんも全然事情理解してなさそうこの馬鹿 舐めすぎだろ
これは十分な金が注ぎ込まれないパターン >>819
？？？なんで使ってないといい切れるの？ｗ
GAFAなんて足元にも及ばないようなマイニングチップの会社でも7nm使ってるのを知らないとか知ったかぶり全開のガイジはホンマ面白いなｗ
日本語すら読めないガイジって本当にかわいそうｗ
＞株式会社 TRIPLE-1 （本社：福岡県福岡市博多区、代表取締役 CEO：山口 拓也、以下： TRIPLE-1）は、
＞TSMC社製 7nmプロセス採用 Bitcoin マイニング用 ASIC『KAMIKAZE Ⅱ』、及び、世界最先端 5nmプロセス採用 ディープラーニング向けAIプロセッサ『GOKU』の 2つの新製品を発表します。
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000011.000033229.html 自動運転に必要なチップは５ｎ
今の日本は６５ｎを作るのがやっと
頑張っても４５ ４０ｎまで
それをいきなり５ｎにするのは無理だから
だから２０ｎにされたんだろ >>823
紙面にある投資金額でも今の最先端にいる企業群からしたら桁が一つ足らんからな… もはやギャグだろ
天地がひっくり返っても出来るわけねーだろ
こんな低レベルの認識の奴が音頭とってるのか
そりゃ日本衰退するわな
いやむしろするべきだわ 採算がとれる可能性は「ゼロ」だけど未来への投資なんじゃねえの
すぐリターンがくるビジネスというよりさ
不況のこの25年間、採算が不明瞭な長期的投資をせずに
目先の利益に直結することしかやってこなかったツケがそろそろ来てると思うよ
活かすも殺すも半導体やソフトウェア業界の20代30代の現世代と、10年後20年後の新しい世代次第だよ
選挙区厚木の利権絡みなら、東工大とか慶應とか青学通ってる学生はこれから頑張ってくれよ どんだけ予算つけても中抜される構造になってるからな
やるだけ無駄 1回滅びて今の権力握ってる
痴呆老人どもが一掃されない限り
日本が浮揚することはないわ
さっさと滅びろ 安部一味のせいで立派な後進国だな
それでもまだこんな事してるんだから 従業員が日本人で役員は台湾人ってことでいいのかな？ >>778
こういう人ってなんで半導体スレでしたり顔で語るんだろ
半導体関連情報触れてる人間なら当たり前でそんなイキリ煽りできないはずなんだけど >>824
必死に探した結果見つかったのそれだけかよショッボwwww
で、GAFAの中でアップル以外でTSMCいま使えてるとこ挙げられないんですかぁ？はやくしてくださいーww 日本国の脳腫瘍的リーダーを全員排除できれば半世紀後には何かできるんじゃないの TSMCはここからがスタートじゃないよ
何かやってるだろみっともないとを JDIやMRJに巨額の投資をして、何か長期的な発展がありましたか
他国がすでに持ってる技術以上のものは得られなかった ワイ、エルピーダに勤めてたけど潰れる前に25nmやってたで
１０年以上前の話 >>835
＞半導体関連情報触れてる人間
知ったかぶりのガイジがドヤ顔で半導体関係者面は本当に笑えるｗ
最先端プロセスのラインが足りてないというソースを求められても全く出せないやつの擁護を始めても何一つソースは出せない所がガイジの限界なんだろうなｗ
現実は >>824 な。マイニングチップのメーカーのメーカですら5nmのチップなんて作ってるわけｗ
バカ「TSMCの最先端プロセスはappleしかつかってない！！」
バカ丸出しですね（笑） 10年10兆円じゃ足りなさすぎる
先端目指すなら100兆円ぐらい必要だけどそんな覚悟は無いだろ なんかこいつ金箔叩いて引き伸ばすのと同じだと考えてね？ できたらすげーよ
僅か10年でそこまでいけたら
中国は力業でやろうとしたが15年くらいやったが無理だった 道筋としては良いと思うけどな、何千億円で一気にITトップに！とか吹くよりは全然良い。 これは可能性への投資ではなく、生産競争への投資。
何かが発明されるとかではない。
ひたすらライバルよりも微細化の性能コストで勝つ、というゴリゴリの競争に参入するということ
事実上は、TSMCに勝つことが目標になる。 >>836
最新プロセスのラインが足りてないソースを聞かれて足りてるソース持ってきたバカがお前ってだけだけど？
なんでGAFAの中で使ってる所ガー！とか論点すり替え始めてんの？ 最新プロセスのラインが足りてないのならマイニングチップメーカなんかが5nmライン使えるわけないよなｗ
お前はappleしか使ってないとか必死になってたのをマイニングチップのメーカで完全論破したわけだが、そんなに悔しかったわけ？
悔しかったら早く最新プロセスのラインが足りてないというソース持ってこいよ？話はそれからだぞ知ったかぶり全開の本物ガイジくん？ 今から巻き返すて冗談だろ
知財ガン無視の中国が半導体の覇権取るほうがまだ現実感あるわ >>836
GoogleもAmazonも独自チップ出してるんじゃないの？ TSMCの看板いらないでしょ
似非企業みたいになってじゃん >>855
まあボストンダイナミクスのあれのパクリ商品だろうな >>845
イキリ煽りが趣味な人だったのか
マイニングチップメーカー？見つかって良かったね
メーカーとかから情報が入らない人ならEMS oneとか契約して情報得てもらうのがいいんじゃない
根拠持ってマウント取れるようになるぞ サムスンとTSMCは技術差4～5年くらいに広がってない？
サムスンの歩留まり率の悪さと製品の質の悪さで5年位前なら2～3年の差だろうとか言われてたが2019年くらいからサムスンで良いのがないから余計敬遠されてシェアがどんどんTSMCに奪われてる
TSMC独断もよくないよなあ
中国が本気で取りに来て抑えられたら終わる そもそも半導体に関して素人の甘利がでしゃばる時点で時代遅れ >>95
中国の先行者バカにしてた時代から完全に逆転したんやな >>859
＞イキリ煽りが趣味な人だったのか
自己紹介おつかれさん。
悔しかったら最新プロセスのラインが足りてないというソース持ってきたら？話はそれからだよガイジくん。
EMS oneガーとかソースではなく媒体を持ち出して匂わせだけやるって所が知ったかガイジ丸出しで笑うんだけどｗ
EMS oneの記事持ってくりゃいいのに、なんでそれができないのかな？まぁ存在しない記事はだせないよね爆笑 >>856
GoogleのはサムスンのExynosをコアを変えたほどの大幅カスタムしたTensor（テンサー）てやつ
主にAi強化を主眼に置いたからExynosとはコア構成が違う
Tensorはサムスン製なんで発熱がやばめ
TSMC製造なら発熱も良くはなると思うから作って欲しいがサムスンなんでね >>861
ITのプラットフォームであるロジック半導体に対して
電気機器の一部品では代わりにならないからな
DX、AI云々は全く関係なくなってしまう >>869
19nm分の金を中抜きするから実質3nmだ >>451
この湯之上隆 微細加工研究所所長という人による国会での講演によると
日本が半導体で巻き返すのは100%不可能らしいが
それでも工場作るってことは日本は工場大国にでもなるつもりなんかね >>870
TPUって言ってたやつ？
それ以外も作ってるけど基本サムスンって感じなの？ >>869
10兆円のうち9兆9999億円は中抜きだもんなぁ >>873
それだとTSMCの役割じゃないね
22nmなら国内の企業で十分でしょ ＞ソシオネクスト、TSMC の 5nm プロセスを次世代車載カスタム SoC に採用
＞高性能、車載品質とカスタムデザインのフレキシビリティを実現
＞【横浜発, 2021 年 2 月 4 日】 株式会社ソシオネクスト (Socionext Inc.) は本日、ソシオネクストが
＞提供する自動車向け次世代 SoC に TSMC の最新の 5nm プロセス「N5P」を採用することを発表しまし
＞た。高度 ADAS (先進運転支援システム) や自動運転に対応したカスタム SoC のリスク生産を 2022 年
＞に開始する予定です。
https://www.socionext.com/jp/pr/sn_pr20210204_01j.pdf
ソシオネクストも5nmをTSMCで作るんだよなぁ笑
5ちゃんねる嫌儲？とかいう場所に5nmはappleしか使えないとかイキリ倒してた知ったかぶりのアホがいるらしいですね笑 なるほどGoogle Pixelはサムスン製チップと こいつがまだ第一線にいられるのが本当に狂い切ってる 開発を装置メーカーに丸投げはよく見たな
派遣中抜きはあまり見なかった
工場なら別かもしれん >>230
目的が歩留まりだったから価格競争に勝てなかった
エルピーダは100作って売れる製品を99個作るのに必死だった
サムスンとかは1000作って売れるのを900作っててとにかく効率化重視で次世代の開発にリソースを集中した 細いの作ればいいってもんじゃないでしょ
いかに安く量産できるかがカギだと思うわ 限られたTSMCの生産ラインをアップルが札束で買い占めているからグーグルやAmazon、クアルコム等の他のデカいところはTSMC使えない
って話してるのに
少量生産の例をちょいちょい貼って、ほら！足りてる！
とかいう奴
脳に障害でもあんの？笑 >>884
装置買う金ライン増やす金がなかったからね 実験用ラインなくて製品と同じとこに実験品流すから汚染チェックばかりやって装置止めて
そういうのが開発の遅れに繋がったんだろうが
そもそも金がないからそうなるわけで いい加減日本の今の実力に気づくべき
この国は産業育成に失敗したんだよ >>890
主語デカ過ぎ
原因も分析せずにハナっからムリと決め付ける奴は社会でも成功しない確率が高いんだよな
保守派ほどIQ低いとはよく言われるもんで まあ時期が悪いと思うわ
韓国だって20数年前の通貨危機で国が崩壊寸前までいったときに国策で決死の覚悟で国の金使って半導体に投資して大成功したけど
あのときは人類史上最大のITブームの需要があったからな
今は作ってももう需要ないだろ
意味があるとすれば輸入できなくなるとか産業の命綱握られるような安全保障の観点か 日本の企業ってこんな感じ
なんも知らないジジイが無理な目標立てて下が死んでいくだけ >>874
socだよ
Tensorを作る代わりにアンテナモジュールもカメラもサムスン製のやつを使ってるがカメラもあんまりぱっとせず良くも悪くもをサムスン製のカメラだな
望遠がノイズが乗りやすい悪いところもある
サムスンのアンテナモジュールが兎に角感度が悪いからトラブル対応に必死だわ
これもGoogleがクアルコム嫌いなせい ジジイ政治じゃダメなんだよ
どうでも良い事に時間使いたがるから
日本が低迷してんのは何するにも遅いってのが問題
他国のスピード感は半端ないよ
少し金かかってもとにかく早いところなら金は出すっていう決定力が強み
早さを競うのは競争の中で1番分かりやすいのに日本人はそこを軽視してんのがね アップル製品の四分の一以下の性能。ものづくり連呼ガイジ国家の末路 こういう知識も能力も無い老害がずっと上に居座ってるから最貧国に片足突っ込むことになってる
でも投票するのも馬鹿な老害だからどうしようもない
ロシアと何も変わらねえんだよなこの猿の国 もはやジャップはリバースエンジニアリングすらできない
外国製部品の取説すら読めない 日本の下町工場には世界最高の技術があるからそれを利用すれば良いのに 日本は半導体製造装置や素材はあるけど無いのは半導体を設計する技術？ これジャップにはこの程度のおもちゃで充分ｗって言われてるようなもんだろ… TSMCは世界一の技術力で顧客もたくさん
Samsungは世界最大の複合電子企業と言う強みを生かした自社消費
一方わーくには 投資もしねえし国が支援するってなったらめちゃくちゃ時間かかる上に中抜きで忙しいからな
まじで上にゴミしかいないし単純に馬鹿しかいない 15年前にしっかり対策してりゃこんなことにならんかったのにな こういう日本の「国策」の連発を見てると思うが今の日本の為政者の思考はなにか一つでも成し遂げれば他のあらゆる問題も解決するみたいな首が回らなくなった人間特有の一発逆転論に近いんだよな
しかもそういうことを言い出す政治家も既得権益に縛られてなにか新しい事やろうとすれば当然のようになんとか甘い汁を吸おうとする、プロジェクトと自身の利益を切り離せない腐った人間ばかりだからもはやなにか一つ成し遂げるということすらも満足に出来ない
結果プロジェクトは失敗してなけなしの金は一部の有力者の懐に入り責任ある人間は誰も何一つ反省せず金と時間をドブに捨て続け事態は着実に悪化していくというサイクルをかれこれ四半世紀は繰り返してる >>915
諸外国じゃ行政単位が小さいけどちゃんと財源も持ってるから
中抜き少なく腰軽く動けてしまう
企業と行政がマッチアップすることが当たり前になった昨今
日本でグローバル企業が活動するのはもう足掻いても不利なんだよなぁ
トヨタは唯一行政を無理やり動かすノウハウ得たからなんとか戦えてるが
あんなもん強力なマンパワーと資本がないと実現できんし 需要があるから建てたんだろ
それしか建てられないジャップとは事情が違うだろ >>805
馬鹿なのか馬鹿のふりしてんのか知らんけど事情知らないならすっこんでろよ情弱 >>917
お友達が誰も損をしない、という一般国民と全く無関係なところが最優先
デッドロックに陥ってる >>917
四半世紀で済むか？
第二次世界大戦の一撃講話論まさにそれを体現した愚策でしょ
そんでもって今政治家やってる爺共が夢想してる東京五輪、大阪万博、夢の高速鉄道の実現による高度経済成長よもう一度！みたいなノリ見てても
多分25年周期ぐらいで起きる発作みたいなもんだと思うわ ＞台湾は、政府の方針で、最先端技術は台湾の外へ出さないようで、米国にさえ出さないといっている
これは現実的に可能なのか？ なんで熊本にいっぱい工場作るん
ソニーもあるし
NECもあった気がする >>930
昔シリコンアイランドとか言って半導体関係の企業を九州に誘致したのよ (ちゃんと突っ込んで調べたらAmazonがGraviton3でTSMCの5nm採用したとか今更言えない・・・w) >>26
自民党はまとめサイトの見すぎで自家中毒にかかってるわ絶対 甘利は口利きと中抜きにしか興味しか無いんだから半導体に口出ししてんじゃねぇよカス >>943
半導体やってた電機メーカーは
軒並み投資全くいらない人月奴隷商になったもんなｗ そんな能力を持つ人材が国外に逃げ出したがる
社会を作った自民党議員が何言ってんだかw サムスンに関しては7nm以降の開発状況は芳しくない様で、4nm EUVプロセスで製造され、Galaxy S22シリーズに採用されているExynos 2200プロセッサも性能が期待されたほど高くない状況となっています。また、同じくサムスン4nmで製造されているSnapdragon 8 Gen1についても消費電力や発熱の多さからTSMC 4nmに移管される噂さえ出てしまっています。
一方でTSMCに関しては3nmプロセスの生産能力に問題があったとしても2023年頃には多くの製品の量産が可能になると見られており、AppleやAMDのみならずMediaTek、Supermicroや元々サムスン8nmを採用していたNVIDIAもTSMCでの製造に切り替える予定のため、3nm以下のプロセス開発において必要な巨額投資を回収する事はサムスンには難しく、近い内にTSMCのみが最先端プロセスでは生き残ると見られているようです。
https://gazlog.com/entry/tsmc3nm-delay-amd-4nm-feb22/
この辺の最近の事情を知らずに最先端プロセスでTSMCの生産力が足りない！？ソース出せよ！！
とかイキってたアホは基礎知識も検索能力も無さ過ぎるのでは？w 日本はもう育たない、立て直し出来ないのは分かってて
後はいかに自分等だけでも美味しい思い出来るかに全力を注いでの中抜き intelも14のまま停滞してGFは離脱済なのによく言うよ あんまり詳しくないが、今の日本の半導体企業ってどのくらい体力残ってるんだ？ 最先端のCPUやFPGA、メモリだけが半導体じゃないんだがｗ 出来ないから日本では10年前の技術の工場しか作ってもらえなかったんだろ 根拠は？いつまでバブルの幻想追いかけて曖昧な精神論に縋ってるんだ まもなく台湾が侵攻されるからTSMCの忘れ形見になるな
なにもないより何倍もまし国はいい仕事した >>947
Samsungすら脱落するなら今から日本がガチったところで絶対追い付けないやつだろ
九州くらいの大きさの島国に世界の命運を握られるなんて もう今年3nm生産されるっていうのに10年後に3nmは遅すぎるにも程があるだろ TSMCだけ先に進めるってのもなんかおかしい気がするけどな
そのうちなんらかのパラダイムシフトが起こってTSMCも死ぬんじゃないか 半導体を使った国産商品が売れないから半導体開発ができずに
衰退したのを忘れているバカ 日本はハイエンドにこだわって負けた
携帯電話でも
数千円のエントリーモデルやローエンドモデルでなく
五万円前後のハイエンドモデルにこだわった
たくさん機能付けるとか
最先端とか
そういうのは大部分の消費者は求めてない
型落ちのお手頃価格というのが
ボリュームゾーンの消費者が求めてるものだが
日本は最先端高性能の高価格にこだわって負けた
ローエンドでも利益が出るものを作るべき
6000億円の補助金だして
10年前の技術の工場を作るとか
正気の沙汰ではない
日本に無い技術であり
日本の官僚は無能であり
失敗の原因は日本型経営にあり
政治家も年寄りすぎて完全に時代遅れになってる
ということをきちんと受け入れてまず反省しろ この課題についても、経済産業省が甘利氏の思惑通りに動いているようで、いずれ具体的な形で10年計画が明らかになるであろう。
オチがおもろいね >>965
最先端じゃなくても需要あるんだしこれ自体はいいんじゃないの？ 大阪ワクチン一年で作る
より100倍くらいの夢物語 >>670
GlobalFoundriesが今やって感じだもんな。 10兆円出してモーリスチャン連れて来いよ
日本にたりて無いのは経営者だから >>961
まあ頑張ってサムスンに近付ければ御の字ってとこだろうけれど
国策でEUV露光を導入するのならとりあえず設備的には4nmあたりまでは問題なく作れるようになるはず >>978
まあサムスンに近づくのは土台無理だろうな
EUV装置があれば4nm行けるってこともまずないわ 知識皆無だろこいつ
10年後に3nmとか今の22nmより価値下がってんじゃん そもそも半導体のサイズダウンってそろそろ限界きてるみたいな話じゃなかったか？ >>980
どうだろうか
多重露光無しでいけるからむしろノウハウの塊のArFより難易度は下がるのでは？
ノウハウ持ってる経験者を雇えば10年後にその時点で2世代前くらいの微細度にキャッチアップは出来そうな気もしなくはない 博士を減らし続けている衰退国が
博士だらけの先進国に勝てると思うんかい オードリータンとかもそうだけど
台湾は頭いいやつの一本釣りがうまい 別に半導体ってのは最先端じゃないと需要がないってわけじゃないし 幹事長歴代最短記録を作った比例ゾンビに発言権なんてないから黙ってろ >>987
下請けとしての需要なんて
TSMCとかのファウンドリからみたら安いからやらないってだけだぞ >>993
TSMCの強みはμmオーダーのレガシーからnmの最先端まで幅広くカバーしているところだろ ＞どうやってTSMCを10nm台まで引き込むかがこれから考えねばならぬ
これから考えるんですか！？ 日本人は地道にやるって発想が無い
いや無くなった
最先端のものを10年後に作るんだくらいの認識
それが必要なのかとか
どうやってやるのかとかは
これから考えるよ
僕以外の誰かがみたいな
無茶振りを下っ端に投げる
面倒なことは下請けがやりますから >>984
お前のレスはどれ見ても単に日本でも製造出来る！としか言ってないけど
それで全て上手くいって10年後にちゃんと製造始めて競争力ある製品になるとでも思ってんの？
TSMCはもう年内にも3nmで出荷始めるみたいだけど
10年後はおそらく既に莫大な利益と市場シェアを独占されてるところに特攻して勝算あるわけ？ >>998
ネトウヨがそんなん考えてるわけ無いじゃん このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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