Q. 古典なんて勉強して何の役に立つの? A. イギリス議会で万雷の拍手を頂けます(44歳男性・ウクライナ) [879622555]
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たられば @tarareba722 英国議会でシェイクスピアを引用してみせ並み居る議員の心にくさびを打ち込み、期せずして世界中の「古典を学んでなんになるのか論」にまで一例を刻んだゼレンスキー大統領。(でも、身につけた教養をこんなところで使いたくはなかっただろうな、、、ともすこし思うなど) たられば @tarareba722 なお、3/8の英国下院議会でのゼレンスキー演説における『ハムレット』の引用、あれって単に「生きるべきか、死ぬべきか」というフレーズが有名だったから…というだけでなく、前後の文脈もしっかり踏まえているんですよね。というのも、原文「To be, or not to be, that is the question」の続きは、 たられば @tarareba722 「Whether 'tis nobler in the mind to suffer The slings and arrows of outrageous fortune, Or to take Arms against a Sea of troubles.」 私訳/どちらが雄々しい態度だろうか…。不法な運命の矢弾に耐え忍ぶ道か、武器をとり困難の海に向け抗う道か。 …と続くわけです。 たられば @tarareba722 この「a Sea of troubles(困難の海)」が、さらにこのあとのチャーチルの元演説を引用した「海で空で、われわれは最後まで戦う。いかなる犠牲を払おうとも、われわれの土地を守るために戦い続ける」まで繋がるわけですね。実に計算された演説だと思います。 たられば @tarareba722 少なくとも英国下院議会でこの演説を聞いた議員たちには、『ハムレット』のこの一文からチャーチルの演説にまで繋がるフレーズを脳内で結び付けただろうし、その繋がりでさらなる万雷の拍手に至ったのだと思います。なんというか、すごいものを見ているな…という気がします。 "「決して降伏せず、敗北しない」ウクライナ大統領が英議会で演説(字幕・9日) | ロイタービデオ" https://jp.mobile.reuters.com/video/watch/idOWjpvC5G9PFHWMNACA5TW5NWY7OU08A https://video.twimg.com/amplify_video/1501442490359898113/vid/1280x720/y5sR-Ym1GHBTM5c6.mp4 >>144 目的を告げずにいきなり枝葉を病的に詳細に語りだす 昔の参考書はこんなのばっかだった 要不要を言うなら大学卒業するのに難関大の入試の数学とかの問題を解ける必要なぞないわけで >>150 勉強の目的が大学受験になっている時点で 目的と手段が入れ替わっているということに気づけよ アホすぎるんだよジャップは >>151 123について語られても、みんなキョトンだろう >>155 やめたれw 社会人の勉強時間平均6分の国やぞw >>153 NHKFMのN響の生中継でもアナウンサーの口から聞いたことないわ イチャモンつけるわけじゃないが演説の文章は別にゼレンスキーが考えたわけじゃないだろう 古典の引用が絶賛されたところで結局「古典に詳しい奴が一人いれば足りる」んだから予算カットしましょうねと返されるよね >>154 数学できない状態で上位理系に入ると 留年繰り返すか、カンニングやらの犯罪に走るか 何も身につかないまま一応卒業して役立たずになるだけだぞ 上位文系の入試で数学を要求されるのは、論理的思考力を問うてるからだ そもそも現首相のボリス・ジョンソンは文学専攻だし 言い回しとか凝ってんだよね 万雷 は古い小説にはよく出てくるな >>144 平安時代のごく一部の階層の話しかしないから教養としても微妙 そもそも教養やりたいなら現代語訳でやった方が早い センター古文満点取れても実際の古文書出したら全く読めもしない 突き詰めていくと「日本語とは別に日本語古文法を学ぶ価値はあるのか」って話になっていくと思う >>162 そのスピーチライターが古典を知らなかったら、 ということだろう。 >>162 安倍晋三みたいに用意された原稿を読むだけしかできない政治家が許されるのは日本だけ >>165 トランプみたいな見た目してるけどラテン語できる教養人だよね ラテン語は日本で言う漢文みたいな立ち位置なのかな >>155 社会構造がそれを強制してて高校の学習にもそれが反映されてるだけだと思う. お笑い芸人にこれだけ博識なのって居島一平クラスじゃね? イギリスは文学刑事サーズデイネクストみたいな変だが教養を試されるシリーズが流行ったりする変な国 知ってる知らないでマウント取ってる文系より発見した証拠みつけたでマウントを取る理系のほうがまともってことだよな 日本の古典引用して話したらジャップ大喜びで味方してくれるよ 昔は大企業の部長とかそんへんの中小企業の社長とかがウザいくらい論語を引用したもんだけどね 教養だよ これさ、チャーチルがシェイクスピアがとは言うけどさ、何でウクライナの危機にイギリスの古典よ? イギリスヨーロッパの援助引出したいからなんだろうけど、それなら身につけるべきはそれぞれの国の古典じゃなくて、欧米が教養とみとめるような古典を身につけるべきじゃないか? 「国際社会」ってのは何だかんだヨーロッパなんだからヨーロッパで教養と認識される知識を学ばないとダメだろ。いわゆる古文っているか? >>143 それ結局“役に立つから”勉強したのでは…?🤔 >>175 イギリスに限ればキリスト教は異国から侵入してきた宗教という側面もある なのでキリスト教から見れば異教といえるケルト神話なんかがイギリス文学にベースにあるんだよ 西洋だから聖書でしょなんてのが物を知らなさすぎる >>183 第二次世界大戦の前後では中国が大事でそれが漢語をやる理由だったんだと思う. 今も漢語があるのはその名残じゃないの. >>185 学んだことの中身が即役に立つかどうかを書いたつもりだったんだけど 分かりにくかったne! ヨーロッパみたいな階級社会は古典やってなきゃサル扱いだろ というかシェイクスピアは古典なのか あっちの古典ってラテン語とかじゃないの あのさぁ 古典が要らない って言ってる側は この世から古典という学問を消滅させろ って言ってるわけじゃないの 大学で専攻する学問で十分でしょって話 >>37 > つまり自国の古典は無駄ってことじゃん > 日本やウクライナの古典には何の価値もない。価値があるのは西中欧古典だけ 端的に言うとコレだよね。 少なくとも「国際社会」では教養は欧米の古典に関する知識であって日本の古典やら何やらは、いわば当に雑学なのであります。 まあ上流階級じゃなきゃ要らんかもな 日本でも東大は将来上流いくから理系でも漢文必須 中堅大学は古文だけ Fランは現代文だけ 白人文化に媚びたいだけやん 漢文や古文まで引いてたら褒めてやるけどさ >>192 5chで言うならば、定番コピペに怒涛のマジレスかますようなもんだからなw 古典てエリート階級の共通の話題程度のもんじゃない? オタクおじさんでいうエヴァやヤマトみたいな、その程度のもん 例えば日本の議会でやったとして、だ 日本の国会議員には古典なんか通じないだろ つまり日本では無駄無駄 >>193 身分で食ってけない労働者階級にまで古典知識は要求したら駄目だよね。 東大はこういう欧米由来の古典知識と日本の古典知識はどっちもやるの? 無教養土人ジャップには通じないので何言ってんだコイツにしかならない >>190 そんなん言ったら三角関数やニュートン力学や世界史も大学で十分と言えば十分だからなあ どれ選ぶかってなったら別に古文でもよくねって思う >>54 お、アリストテレスか 役に立つことしかやらない、というのは奴隷の考えだからな まぁケンモメンでも格差があって引きこもりとか底辺は教養ないよね 読み書きソロバンだけが必要 後のことは会社に入って会社で必要なことを会社で学べ 日本人ならこれが最善だと分かるだろ? この伝だとジャップ古典は誰にも通じないから無駄ってことになるぞ 俺は俺の楽しさや気持ちよさのために学ぶ 俺のおかげで奴隷のお前らも、有用さに服従することをやめて、自分の好きなことをやろうという自由人になれるかもしれない 古文漢文なんて大して勉強時間かからないだろ、一々やるとかやらないとか考えるほどのものじゃない。 義務教育以外の勉強は基本的に学ぶのが楽しいからやるもんだろ? 大学の先生とかが言う「この学問はコレコレこんな風に役に立つ」とかは所詮営業的な後付けで 大学の先生になっちゃうくらい好きで突き詰めた結果だろと言いたくなる 世界から共感を得たいなら、ヨーロッパの古典。学びなさいという話。 >>188 大学に行ってもそれこそ文系ならその後の人生ほぼ役に立たないかも知れないけも 就職には多少役立つから行く訳だし 学問の為に学問をする 良く生きる為に学ぶってのは理想ではあるけど まぁ所詮理想だよね…😅 >>215 哀れなやつだな 私の国には千年前に、寝入りに蚊がプーンてくるやつマジうぜえと書いた女性がいます、と言えばだいたい笑うぞ 昔の生活というのはどこの国も変わらないので自国の古典こそ使える >>195 マジレスで反論できないときは相手を煽るかバカにするしかないもんね… >>199 エリートは勝手に自分で習得する 上に立つ人間は教養で相手の信頼を勝ち取らないといけないからな 底辺には最低限でも授業でやっとくのは温情とも言えなくもない 放っておきゃ一生それらにアクセスしないしVtuberで喜んでるだけの人間になるからな >>216 学んだ中身が役に立つことと 学んだ経験や事実が役に立つのはまた違うけどね >>65 若手貴族「外野スタンドでわけわからんヤジ飛ばすBBAなんぞこれ?」 小泉総理だったかが孔子の「その意をにくみて、其の人をにくまず」もちだしたら使いかた間違ってるって父さんにダメ出しされてんだが 余計な引用しないで自分の言葉で語れよ 恥かくぞ この手の話ってみんな真面目だよな 古文とか三角関数とか なんかもっと跳び箱とかリコーダーとかの話しようぜ あとクーピーとかクレパスとか クレヨンと色鉛筆はまだ大人になってごくたまに使うし見かけるけどクーピーとかクレパスって子供いないともう二度と見ないまま死ぬからな 他国にはクーピーが存在するのかすら知らんからな 嫌儲は特に学歴コンプだからFランや低学歴、底辺、逆にエリートや東大みたいな煽り言葉でしか話ができない >>221 (ここで水を飲む) 故事成語。どんなに愚かで不誠実で強欲な者でも適切な補佐さえあれば重要な役職に就けるが、補佐を受けていることは外部には隠さなければ大変馬鹿にされることのたとえ。【晋書・安帝紀】 恥ずかしかったニュース 中国、南北会談に臨んだ両首脳の「勇気」を称賛 漢詩の一節引用 https://www.afpbb.com/articles/-/3172846 成毛 眞@makoto_naruke 華報道官が引用した漢詩は、古典ではなく、魯迅が西村真琴に送ったものだ。明らかに日本に対して「いまは黙っておれ」というシグナルなのだ。 西村真琴は毎日新聞の記者だった。毎日新聞をはじめ日本のメディアはこのことに気づいたのだろうか。記事はない。 https://mobile.twitter.com/makoto_naruke/status/990014993516122114 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>224 ケンモメンにクリエイティブな話は無理 他人が作ったものを批判するしか能がない >>226 趙高より故事成語っぽいもの作れそうだよな >>221 数十年後… 倭族自治州じゃ「安氏春秋」が必須科目になるから勉強しとかないとな >>224 リコーダーって運指がサックスと同じなんだよな ちゃんとやってれば吹けるよ ジャップでは意味がないってことだな 古典とか覚えてないし、何なら古典を引用したりすると衒学的とか言われるだろうし 引用して共感を得られる物って面だと日本における古典って1900年前後の文豪と呼ばれる奴らの著書がその扱いになりそう >>227 そこからこれまでの状況を見たら称賛した中国のほうがメンツを潰されて恥ずかしい >>229 もう嫌儲ではだいぶ出来てるよね 「君と同じ未来」 故事成語。独裁権力を狙う者はみな同じ野望を抱き、過去の大帝国を夢想して嘘と情報統制による外交成果プロパガンダを行おうとするため、心が通じ合うことのたとえ。 >>224 リコーダーの演奏はナチのベルリン五輪から着想を得たものだからな。 さまざまな音楽を聴いてさまざまな感想を言い合うべき時間を業者とみんな演奏している素晴らしいと 思う馬鹿のために浪費している。 >>232 イギリスンだって労働者階級には響かないだろ サッカーで例えたほうがいいまである >>41 日本の政治家も好きだと思う 国会見てるとちょいちょい出てくる >>49 よほど主体性や高い意識がないと現代文の授業で読解力は上がらない。 そして高校生にそれを求めるのは酷。 実際国語の授業で読解力上がった人は少ないだろ。 >>240 死ぬも死なぬも大阪の咳 とか維新に言っても通じなさそう >>169 こんな感じで演説してる本人が原稿を書いてると思ってるバカが教養とか言っちゃうんだから大笑いだよ >>1 たらればってホント嫌い 糞ムカつくリベラルまんまって感じ この前の選挙では岸田自民に投票したらしいけどな 教えられたことをちゃんと出力できるようになるように自分で色々試す場所が学校なんだが 役に立つ立たないとかで教えてない 万人に役に立つ物とか存在しないだろ (ヽ´ん`)にセックスのやり方教えても無駄だし >>181 突然意味もなく和文のしかも関連のない二文字を別々に抜き出すって意味不明のことやりだしたからね これもう半分国家災厄の呪(まじな)いだろ >>232 >>238 要するに底辺には関係ないし関係ないから底辺なんだろ ゼレンスキーの空々しい演説で感動できるあたりはバカウヨの特権だな 欧米におけるハムレットレベルの認識がある日本の 古典って何があるんや >>248 前提として古典は古文+漢文な 漢文は古文の知識が前提 「古文いらない=漢文だけ必要」という話のほうがあり得ない プラトンはこういうのをソフィストの技だとして批判してたんだがな 内容そのものよりもレトリックに注目すべきじゃない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる