【悲報】識者「日本企業をダメにしているのはPDCAという考え方。PLANばかりやってDOをしない、その間にPLANが陳腐化する」 [966095474]
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■日本企業をダメにする「PDCA」という思考回路
【井上】EVはやってみないと分からないことばかりです。ただ、日本企業には「よく分からないことはやらない」という文化がありますよね。
日本企業はPDCAが大好きですが、「PLAN」を立てることだけずっとやっていて、永遠に「DO」をしない。その間に「PLAN」が陳腐化しちゃうんですよ。
【井上】私はコロナの前によくシリコンバレーや中国の深センに取材に行っていたんですが、両方で「日本人はPDCAばかりやるからだからダメなんだ」と言われたものです。
「俺たちはDから始める。DCAPだ」と。PDCAは、決められた仕事を「カイゼン」する際には効果的なのですが、EVのように新しい分野の開拓には向いていません。
日本メーカーがEVシフトに対応できないのは、そうした組織風土の問題が大きいんじゃないかとも思います。成功体験に安住しがちだし、新しいことをやって失敗するとマイナス評価になりますから。
江戸時代には長崎に「出島」がありました。鎖国によって禁止されていた貿易は、「出島」ではOKだったのです。日本企業は、今こそ「出島」を作って、そこでなら新しいことは何でもOKにすればいいと思います。
具体的には、EVは別会社でやったほうがいいでしょう。こういうことをやっていかないと、本当に「日本車敗北」となってしまうと思います。
https://news.yahoo.co.jp/articles/966a20204bfc64276a74ea7b16e1526f89f5bd23
非正規モメンにも分かるPDCA
http://imgur.com/1aXwdF8.jpg 楽観的な希望的観測をもとにDOしちゃう方が多いだろ むしろDしかない
行き当たりばったり
負債は後の世代に丸投げ PLANだけでDOしないって
ゲームの企画だけ妄想してて製作しないやつみたいなもんか 日本人は標語が大好きだからな 標語作っただけで満足しちゃうのよ
PDCAは標語じゃなくて目的達成のためのツールなんだけどな PとCが機能してないのが日本社会なのにね
グダグダ状態からの行き当たりばったりでDOに突入し
その後は終わったことに愚痴愚痴と女の腐ったような奴かと検証させずでCが政治でも経済でもマトモにやってるの見たことも無いんだけど いちいち全員止まって年寄りのループする話を聞く
その間に自体は動いていく pもしなければdもしないぞ
やってる感出してるだけ 上からゴーサイン頂かなきゃいけないから
説得するためのプレゼンとお世辞が必要なんだ
Plan-PowerPoint-Presentation-Praise-
Pばっかりや 現場を無視したやつがトンチンカンなAを打ち出してるからだろ 中身はそんな変わらないけど
本当の原因は『独裁嫌い』だよ うちの場合はCが全く機能しないので何度も同じ轍を踏んで同じ失敗を繰り返してる馬鹿経営陣
PDしかない 前から思ってた。
未知の新しい事をやるのにプランが先ってありえない。
プランは既知だから成り立つわけで。 安倍do→三本の矢→日本の今
進次郎do→全員迷惑＋企業潰れる
planだけにしておけｗｗｗ むしろDOばっかだわ
細かいこと考えずにやってあとは全部丸投げか知らんぷり 自分の会社は、PDの繰り返しや。
同じ失敗を繰り返す一部上場と思えんくらいウンコだ。特にCTOを含め糞しかいねぇ。 Planしますか！？
Doしますか！？
どっちなんだい！？ うちの会社
P コンサルに騙されて出来上がった謳い文句だけは立派なガバガバプラン
D 問題点を指摘する現場を恫喝してゴリ押し
C 何かあったら現場のせいになるので現場責任者は問題点を隠蔽し何の問題もない素晴らしいプランだったという報告書を上げる
A 一部現場から上がってきた問題は現場のせいなのでその責任者を処分する うそこけ
こちとらずっと絵描いては問題点洗い出して新しく描いてと繰り返して11ヶ月が経つが
まったく上手くなんねーぞ 日本は頭の良い奴でもほとんどが勉強しかできない人種。
単なる教科書や権威の鵜呑みで頭良い奴に限ってみんな一斉に間違う。 「日本企業をダメにしているのはPDCAという考え方。PLANばかりやってDOをしない、その間にPLANが陳腐化する」
これ全部日本語でおｋ 最悪Pは長期的なもんだけでいいよDCAでうまく回せる CとAをちゃんとやってないことが圧倒的に多い気がする 間違った解釈をしたトヨタ式改善が一番ダメだろ
無駄な工程を増やす事によって生産性が落ち
落ちた生産性を上げる為に無理矢理生産スピードを上げる
無理に生産スピードを上げた事によって不良品が増える
不良品が増えた事を問題視しトヨタ式改善を行う いやPがダメなんだろ
最初に手を付けてみるって考えもPのうちだし バカの一つ覚えのようにPDCAだのブレインストーミングだの言葉使いたがるよな 中国企業の方が腰が軽くなんでもすぐやるからな。で、中国メーカーは失敗しても考えてすぐやり方や作り方を変更する。意思決定の差だろ。日本企業ならではの稟議書からの多段階の決裁からの実行とか遅すぎるわ planが通ったらdoは成功するものとするのが日本式だぞ PからDまでにやる事が多すぎるんだよ
結果DCAにかける時間が無くなって改善されないままなあなあでまた次の仕事が始まるだけ 決定が遅いからいつまで経ってもDoしないんだよな
馬鹿みたいな会議減らせよ そうは言うけどアメリカも中国もデブ多いよね
ウダウダ言わずに
食べるの減らして
お菓子食わずに
運動しろよ
それこそ
Dだろ 現状は
・P が無い D (偉い人が言い始めるパターン)
・P しかない(下が提案するも上が”前例無し”で蹴るパターン)
の 2 つのベストミックスのような気がする。
前者の場合、言い始めた人のご意向に沿うようなアウトプットが
C の結果として出て(いわゆる出来レース)、それでトンチンカンな
A が行われ現場が大混乱というパターンもありがちな話。
PDCA も円高不況の頃までは、おそらく現場が自律的に実行
していたのだろうが、そこでの首切りを経て、バブル崩壊後、
氷河期世代を生んだ反射的効果として、さらに人がいなくなり
実行する人がいなくなった結果が現状だろうな。 Pしないとお上が承認くれないし…
ガバガバなPでもくれるけど >>57
品質管理システムなどの根幹に位置づけられている概念なので、
標準化とかを推進する人はどうしても使ってしまう。
そういう人たちが使う場合は、その分野の方言と思っておけば
いいと思う。 Ｐ（忖度しまくった計画を立てること）
Ｄ（お友達に利益配分すること）
Ｃ（問題など無いとシラを切ること）
Ａ（シラを切り通せないとき末端に詰腹を切らせること） PDCAが悪いんじゃなくてPDCAを適切に回せない企業が悪いだろ
ここでも責任転嫁か？ 全部コンサルに丸投げで提案書みて「ウチには合わないかなぁ」とか言っておしまいやぞ 最初にDから始めるにはお金が必要
今の日本にはそれがないから延々とPやるしかないんだよね Dをやってる間にPが変わるとかせめてCまでやらしてくれ・・・そもそもPが決まってないまである >>58
D は P したことの実施にあたる。例としては
「Pで決めた水準で試験」があげられる。
A は D の結果を C して得られた知見を反映し
次の方針の決定することにある。これには
いくつかパターンがある。
例えば「完成と判定する(＝終了)」というのも
あれば「データ不十分なので N 増しする」や
「未知因子の影響が推定されたので環境因子を
パラメータに加えた試験をする」というのもある。
実はみんな普段からやっていることの言い直し
でしかない。 QCサークルが諸悪の権化
あれのお陰で俺はデータを偽装することになんのためらいもなくなった アクションがアクションになっていないから同じ失敗を平気でやらかす 分業してるからプランしかしない部署がある
分業を今すぐやめろよ
ノープランで今すぐやめろ 根本の基軸からして
その場に並んだオッサン達の素養・スペックの延長で実現可能な事象“外”の事に手を出してるのだから
終わりなき絵空事マシーンか下請けの房をぶら下げ倒すか
コンサルガチャのラジコンにしかならないのは必然にして自明 経理みたいな部署にいるけど
機関車みたいな監査法人からコンプライアンス強化のPDCAについて熱く語られたときはドン引きした
ハードルだと思ってたけど高跳びと同じように思ってる人もいるんだな PDCAの考え方が悪いんじゃなくてその通りやらないのが悪いって話でしかないと思うが 一つでも実績を作ったら後は何もしないのが一番得なシステムだから >>78
まあ力持ってる上層のやる気次第なところはある 高度経済成長期に開発やってた人の話を聞くと
PなんてほとんどなくてDCAだよね
ボイラーを作ってみようとかだったらまず板金工作を始めるみたいな感じ 日本企業は死ぬほどPに時間をかけて糞みたいなDはするけど、CとAからは必死に逃げるよな。減点方式だから スマホみたいにさっさと中国製の安価なEVを日本に普及させてくれねえかな
ジャップメーカー全部叩き潰してくれ >>83
大企業の場合は “何もしない” という行動をとった場合の
期待値がそれなりに大きいからね。
その場合 D まで行ったら期待値下がる一方だから、何も
しなくなるのは “合理的” ではあるよね。 役割分担で組織化されている場合は担当ごとにPDCAを回すことになる
しかし日本の組織は上下関係で定義されるので
上につまみ食いされたPCが肥大化し下では辻褄合わせのDAだけが繰り返される まず、Planがもう詰んでて無理なんよ
DOしかないです
DOからのDOで毎日食いつないでいるが先が見えないYO >>70
昔々ある文書は、社内提出ノルマがあったりしたので粗製
乱造され果てには「ペテント」と揶揄される場合まであった。
読んだことがある人なら分かると思うけれど、実際
ファンタジーみたいなものが沢山。あれは QC サークル
よりもすごかったと思う。
とはいえ、ここ 10 年は「選択と集中」のおかげでその文書
の提出数は随分減ってしまった。それはそれで寂しい。 プランとアタックだけで失敗したら死ぬだけでいいじゃん
どうせ子無しなんだし むしろ記事内でも出てるけどスペースXとかアメリカベンチャーって無茶苦茶なPを置いて資金獲得した上に実際一定の成果だしてないか？
どっちかというと大ぼらに見える長期的なプランの経営者的なPと実際の実現に向けて出来るようにする現場レベルの小目標のPを作ってどんどんDするって話ごっちゃにしてるだけじゃねこれ ルール決めたらそれに固まっちゃうからね
市場も何もかも変わってるのにやってることは変わってない 下調べして報告するがそれでもこうして欲しいとの鶴の一声で計画が歪められる >>36
出てくる単語全部国語辞書に出てくるぞ。
辞書とか引けない人？ 長々と3ヶ月位も時間かけて壮大なPを描きすぎなんだよ
2週間程度でPしたら小規模でCまわしてさっさとグルグルしたほうがよい >>100
軍師おじさんの仕事がなくなっちゃうので 思い付きと上下間系でPもCも機能しないから全部Dでいいよ ブラック起業→DDDD
お前ら→PPPP
>>92
昔QC各サークルの結果を合算すると歩留まりが100%越える事になって大問題になった事があったわ たしかにな
トヨタもEVの子会社つくって挑戦と失敗しまくった方がいいだろう 部活で練習を何年もやって本番は1時間ぐらいみたいな世界観がダメだね
受験も同じ
でも教養のようなものは受験勉強とは違って毎日ぶっつけ本番だよ 日本はDDDDでPもCもない惰性のみな印象なんだけど。ひょっとしてDすらもしてなかったりして 現金を吐き出して物を買うインフレ作戦を実行してるんじゃなかったっけ
現金を増やす行為の方が惰性で非合理的じゃん ヤフコメとかこの記事に発狂してる底辺ゴミカスの
知能指数が足りないバカネトウヨがわんさかいる
この記事が言わんとしてることの本質すらわからない
PDCAにしろ他のフレームワークにしても欧米人違って日本人は頭が悪いからフレームワークを運用すること目的になっている
そうなるとフレームワークなんか害悪でしかない
目的と手段の逆転って本当に底辺民族はよくやるよね
ヤフコメのバカネトウヨとか国外追放して人権剥奪しても
いいくらいの害悪だろ Dが失敗すると、Pがダメだったんだと散々責められる
だから慎重になりすぎて何も出来ない 結果でないと頑張りが足りなかったとか総括するのがジャップランドの風土じゃん？
5ちゃんじゃないんだからP批判なんかできる企業何か１％割ってるだろ
だいたい偉い奴が適当な思い付きでP決めて上意下達されるんだし
ジャップはDDDDだよ そのPでDさせられる身にもなれよな、と時々思うのは確か アメリカや中国の企業なんて
D！D！D！D！ Do It Now!! だろ
ちまちまPDCAとか言ってる日本企業なんて追いつけるわけないよ PLANのためにDOをしているのがジャップ
誰だよPDCAとか言い出したやつ
A級戦犯だろ 成果を上が全取り
安全基準や労力を度外視
陰湿、秘密主義
会話が不能 軍隊のように返事はすべてハイじゃないとブチ切れたりヘソを曲げるカスの多さ
低学歴 当時は最先端だったのかもしれないがもう周回遅れ
クソ労働環境 PのためのPとかありそう
計画を立てられて実行できる人なんて半分いればいいくらいだと思うなあ PDCAとかSMSを制度化するのが、ジャップ民族に合ってない
チェックして不具合見つけたら、その不具合をプランした奴やドゥーした奴がハラ切らねばならんから
不具合だと思っても報告しない、だから改善も無い
PDCAだのSMSだのと制度化される前の方が、「不具合があったから改善しよう」と明言するんじゃなくて
何となくモニョモニョと「こうした方がいいんじゃないかなー、なんて」と、誰も傷付かない形で改善してきてた
PDCAだのSMSだのといった制度をジャップランドに導入した奴が悪い 言う程PLAN立ててるか？
コンサルに教えてもらったクッソ適当な標語まぶしたマニュアル配って
社員が「これどうしたらいいんだろ？」と頭抱えて
半年後には何事もなかったように元に戻って終わりだろ PDCAという考え方がダメなんじゃなくPDCAを達成できてないことじゃん 弊社はPDPDサイクルやな。CHECKが無い
前に勤めてた会社は少なくとも書類は上司にチェックされたが今の会社は稟議通す時だけだ あれってわざわざ口に出して言うほどのものじゃないよね
それまで知らなかった人が喜んで使う言葉っていうか >>123
昔は出来ていたと思うよ。手書き時代のレポートとかを見ると
かなり考えて(少なくとも最近よりはるかに考えて)実験計画を
たてて、試験して、結果を評価し、結論を出している。
おそらく、そういう形で残っていないものメモや感熱紙FAX
まで含めると上手く回っていたと思う。
やはり日本の組織から人が少なくなったのと失敗を許容
する余裕がなくなったことが大きく影響していると思う。 こんなよくわからんアルファベットよりも
目的と目標の区別がつかない人種
という一言で片付けられないバカ民族って事
外国ではこーだのとかよりも考えて目標に向かうだけでいいんだが、手段にこだわったりアルファベットを使おうとするとこが最高にバカ
そんなもん考えるだけ無駄 意味のないプランだよ
また下らないプランで終わっちゃったね まあPの時にCA分のスケジュール押さえて無いからというよりDの時点でCA分のスケジュール消費しちゃうから永遠にCAは無いことになっちゃう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
