ロシア政府「東部でロシア系住民に対するジェノサイドがあった」 角茂樹元ウクライナ大使「完全なデマです」 [507895468]
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https://news.yahoo.co.jp/articles/68c6f99fc760692a5cc72ce80a9ec03eb06220b3
ロシアとの停戦交渉を巡り、ウクライナのゼレンスキー大統領は「すでに占領された地域の帰属など重要な項目の決定については、
国民投票を実施する必要がある」との考えを明らかにしました。緊迫する状況の中、国民投票を行うことは本当に可能なのでしょうか？
ウクライナの実態と今後の注目ポイントを、元駐ウクライナ大使の角茂樹（すみ・しげき）さんに伺いました。
角さんは、2014年〜2019年まで駐ウクライナ大使を務め、歴史上初となる“日本の首相によるウクライナ訪問”を実現されました。
そして在任中は、東部・紛争地帯を年に4〜5回視察。多くの勲章を受章しています。
Q.角さんもキーウ（キエフ）に住んでいたということで、今は胸を痛めてらっしゃいますよね。
（元駐ウクライナ大使 角茂樹さん）
「キーウ（キエフ）というのは長い歴史があり、きれいな街なんです。これが今、どうなっているかというのは心配でしょうがありません。」
Q.プーチン大統領は「ウクライナ東部で親ロシア系の住民の人たちが迫害されて、ジェノサイドまで行われている」と言って
攻め込んできているわけですが、そういう実態はありました？
（角茂樹さん）
「結論から言いますと、それは全くの嘘です。私は東部を訪れて住民の方と話をしたり、いろんな所を訪れて見聞きしたりしていますが、
そんなものは見たこともないし聞いたこともありません。日本をはじめウクライナ政府は、東部でロシアの攻撃に遭った人を助けるということはやっていますが、
その人たちを迫害したりジェノサイドするなんていうことはありえないし、全く聞いたこともありません。」
Q.東部の方だけではなくキーウ（キエフ）の方々をはじめ、ウクライナの方々はある意味、ロシアを兄貴分のように慕っていた、という部分もあるのですか？
（角茂樹さん）
「そうなんです。2014年まではそうだと思っていたんですが、2014年に突然、ロシアが東部に侵攻してきてクリミアを併合したということが、
ウクライナの国民にとっては本当にショックだったんです。つまり兄貴分だったと思っていた人たちが侵攻してきて、しかも多くの人が殺されましたからね。
それからロシアに対するウクライナ国民の考えは、全く変わりました。」
Q.ボリスポリ国際空港もミサイルで被害があったということですが、この空港を作るのに日本もお金を出したということなんですね？
（角茂樹さん）
「ボリスポリ空港というのはキーウ（キエフ）で一番大きな国際飛行場で、多くの人がキエフから外に行くときにここを使っているんです。
きれいなターミナルで、これは日本の支援で作られたんです。私が行く直前に完成した、世界に誇れるくらいの非常に立派なターミナルです。
そこはさすがに壊れたという話は聞いていませんが、大変心配しています。」
Q.これまでの日本の支援が国別で最大規模ということは、ウクライナは親日の方が多いのですか？
（角茂樹さん）
「ウクライナの人も、日本がこれだけの支援をしてくれているということは知らなかったのですが、だんだんそれが分かるようになりました。
例えば私が在任中、昼休みに少し散歩したりすると、ウクライナの人が私の所に来て『日本の大使ですか？』と聞いてくれるんで、
『そうですよ』と言うと握手を求めてきたり、『ありがとう、ありがとう』と涙を流さんばかりに言ってくれたりして日本は。
ウクライナを支援をしてくれる国だということが、もう一般の人にも知れ渡っています。」
Q.ロシア軍としては、空爆はできるが街を占拠することはできない、つまりそこには自警団という人たちがいまだに踏ん張っているという背景があるのですか？
（角茂樹さん）
「もちろんウクライナの国軍もいますが、自警団も国軍と一緒になって戦っています。この自警団は、2014年に作られたわけですけれど、
愛国にあふれた人を集めていますから、やはり国を守る意識は極めて高いということですね。」
Q.元軍人や軍事訓練を受けた方もいるということですし、ウクライナは不幸にも何度もこういう紛争・侵攻などがありましたので、いわばプロですよね？
（角茂樹さん）
「その通りです。素人ではありません。やっぱりウクライナというのは、長い苦難の道を歩んでいますから、こういう困難に遭ったら自分たちで守ると。
もちろん国軍はいますが、それを補って守るという意識が、非常に強い国民です。」 中国「南京大虐殺はあった」
日本「完全なデマです」
韓国「従軍慰安婦はあった」
日本「完全なデマです」 ウクライナに侵攻してきたロシア兵が反撃されてるのを大袈裟にプーチンに報告してたら本気にしちゃったってこと？ 虐殺ではなく、ウクライナとロシアが互いにドンバス地方でドンパチしてた この人はアゾフのナチスと仲良く写真撮って交友関係を結んでる大使だから
相当偏った意見をしているよ
言ってることも無茶苦茶 「完全なデマ」というのは悪魔の証明だから俺は信じないよ
百歩譲っても「私が知ってる範囲ではそのようなことは聞いたことがなかった」ぐらいがせいぜい ドンバス地区は欧州安全保障協力機構が2014年からロシアも含む57の国から約700人の監視員が滞在し
毎日レポートしてたんだから本当に虐殺が有ったらもっと前から声が上がってるわ >>1
大使がなぜないと断言できるのかわからん
せいぜい自分は知らない
自分はそんなもの見てない
止まりだろ？
ないと断言してる時点で中立性皆無 ロシアが送り込んだ武装分離独立勢力をウクライナ人が戦って死人が出ると
虐殺とプロパガンダするのがロシアの変らぬ手口
2008年ジョージア進攻の時もその難癖で攻め込んでジョージアの国土の20%を奪い取った こいつの言うこと自体がデマ
太郎同様〇〇はデマと断言するやつは信用しちゃ駄目 ウクライナのことでここまで嘘をつきまくってる現状を見ると
グルジアに関しても相当アメリカの息がかかった工作が行われていたのではないかと思ってしまうね。
アメリカはアルカイダやISISも自ら訓練して作ったようなもんだろ 日本の公安調査庁ですら危険なネオナチ認定するアゾフを擁護するとか、反日か >>16
そりゃそうだ
ウクライナ東部ロシア兵がプーチンに報告する偏りと
キエフにいる大使が日本政府に報告する偏りは
似たようなもんだろう >>19
多角的客観的にデマでしかない事を事実の可能性があると思い込むのが陰謀脳のプーアノン >>23
まあ信じたいものを信じたら？
君はそういうのを信じてるんでしょ >>21
公安調査庁は同時にロシアのネオナチ「ロシア敵国運動」をネオナチ唯一の国際テロ組織と認定しとるだろうが >>24
すべて過去に西側メディアが報道してきたことだ
戦争になった途端すべてがロシアのプロパガンダになっただけ ロシアのソ連時代から受け継がれる嘘まみれの情報を信じてしまう奴は
頭の足りない陰謀脳かロシア人か中国人か北朝鮮人学校出身者だけだろう >>28
この人の言ってることそのままだよ
@RealCandaceO
NYタイムズからの質問で
「あなたは何故”ウクライナは腐敗した国だ”と
ロシアの国営TV局と同じような情報を拡散しているのか？」とメールが来た
私は、実際のところNYタイムズを通してそういう情報を知ったのだと
過去記事のリストとともに返答しておきました（笑）
@RealCandaceO
Received an email from The NYTimes asking for comment regarding me
“advancing ideas that Ukraine is a corrupt country”?similar to Russian state TV.
I replied informing them that I actually got my ideas from the New York Times,
and provided them links to their past articles
https:
//twitter.c om/RealCandaceO/status/1506004049061195778 >>27
過去から現在まで西側メディアはロシアの嘘を暴きまくってるがな キエフから脱出したおばさんはフランスの生放送でゼレンスキーは民放テレビ局を停波し野党も禁止したみたいなこと言ってたよな
このおっさんはそういう実態は知ってんのかな？ ロシアは伝統的に嘘つき
ミンスク合意の前にブダペスト覚書を破ったのはロシアですって
いけしゃーしゃーと死ね >>29
@RealCandaceOで真実
@RealCandaceOって何だよプー >>1
まぁ誰でも簡単に動画撮れてSNSで全世界に公開できる世の中で
そんな動画一切無いのが答えなんだよなぁ
本当に虐殺行われてたらロシアやロシア派がウキウキで動画あげてるよ >>33
阿呆。誰なのかの問題ではなく、
NYタイムズの過去記事が問題なんだよｗ
ツィートに画像であがってるだろ？そこからURL見て調べられるだろ
普通にNYタイムズは過去にウクライナのナチスについて扱ってるんだよｗ この人の前のウクライナ大使(クビになったっぽい)のが面白いな >>37
前の台の人もこの人も相当な恐怖と圧力がかけられてるんだろうな
ここまで大使に偏った見解を拡散させ続けるほどだから >>36
ロシアのネオナチも幾らでも西側諸国が2014年前から扱ってるぞプーアノン >>39
だからなんだよ？
ロシアのネオナチは日本の公安のページに載ってるほどのものなのか？ >>40
お前らプーアノンがソースにしてる公調のページにがっつり載ってるやんけタワケ >>40
そもそも公安と公調の区別もつかねえ無知だろお前 https://i.imgur.com/eDgbVem.jpg
ミヤネは真に受けてまるで消防団か何かのように受け止めてて
アゾフをすんごい褒めちぎってた
バカを騙すなよ もうちょっとこの方には「自警団」の話をしてもらう必要がありそうだな フィンランド戦争の時も、自作自演で自国の兵士殺してフィンランドのせいにしてたしなぁ
ロシア人を信用するバカなんて、おらんぞ？ 今現在マリウポリでロシア系56しまくってるプーチンを「ロシアはロシア系を助けるために戦争してるだ」って擁護するプーアノンのヤバさよ そもそもロシアのアンケートで親露地域に住んでるロシア系にロシア人になりたいからアンケートしたら30%未満しかなりたい答えなかったんだぞ
大本営発表のロシアのアンケートですらこれなのにロシア系が迫害されてるとか思うのは頭おかしすぎるわ プーアノンはロシアが出してる情報すら都合悪いのは見ない聞かないをするのが本当に病気 >>45
アゾフはウクライナのナチ気味のフーリガン300人くらいが2014年のクリミア侵略に反発して母体になって
その後現在1000人〜2500人の部隊なんだがな。
更にその中でもネオナチは1，2割と言われている。
つまり100人〜500人のネオナチでロシアのネオナチより断然少ない。
でプーチンの言うネオナチの意味するところは反露のウクライナ人全般をネオナチと言っている。
まぬけなプーアノンは人並みの客観的な情報から蓋然性を導けよ、なあ。 よく読むとこれ、ウクライナ東部に親ロシア住民なんてものは存在しない、だから迫害などあり得ないって回答なんだね
プーチンのちょうど逆だな、ウクライナ人なんか存在しないってのと >>49
侵略者の常套句だし
こんなのに今さら騙されるとか頭からっぽだよな
そもそも大陸で現地人からさんざん恨み買っておいて
小競り合いを理由に数千万人殺しに行った歴史から何も学んでない >>14
官僚なら私が知る限りとか言葉濁すのが普通なのに違和感あるよな 元ウクライナ大使がウクライナの主張を代弁してるだけやん
自分が見てないから嘘扱いって千里眼でも持ってるのかお前は >>54
この人の前の大使がクビになって
据えられた人なので
まぁそういう人選なんだろう >>51
そりゃそうだ。
ドキュメンタリー「リビーリング・ウクライナ」で
親ロシアの野党党首だったViktor Medvedchukも
ロシアに編入したいという気持ちは一切ないと断言してる
だが2014年に東側の投票では９０％以上が独立支持jしたんだろ >>57
27 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2022/03/27(日) 05:11:58.97 ID:h4r09BY70 [2/2]
元駐ウクライナ大使の角さん
なぜウクライナのネオナチのアゾフ大隊リーダーと仲良いの？w
一番右はアゾフリーダーのビレツキー。マリウポリ占領を指揮した虐殺者。向かって左が、2014〜2019年までウクライナ大使・角茂樹。最左は、米国に最も近い内相アバコフ？ マイダンクーデターの際、100人近くを殺害したスナイパーを手配した男。大使！ いったいどんな外交をしてんですか？
https:
//twitter.c om/trappedsoldier/status/1501894681336037378?s=21 1932年にスターリンがやったホロドモールでウクライナ人は150万?300万人がロシア人に
食料を計画的に奪われ包囲され餓死している。
ソ連の崩壊後に悲願の独立をはたしたウクライナの国土を分離独立させようと武装勢力送り込んで
反撃されたらウクライナはネオナチだロシア系を虐殺してるだと嘘まみれのプロパガンダを流してきたのがロシア 国の端っこに住んでる人は
金くれそうな方につくってのは
古今東西いっしょだな
長崎のキリシタンとかもそうだし >>50
写真はわかったが 大使として視察の一環で写真撮るくらいはあるだろうし
懇親会的なもんもあるだろ
プーアノンソースは不確定だな 日本も一極集中やってると
端っこからやられるだろうな 読売テレビｗ
日本国内の情報統制できなくなって大使ぶっこんで来たかｗ ネオナチネオナチグチグチグチグチうるせーよ
ネオナチがいたから侵略していい理由には全くならねーから こないだのプーチンが20万人の前で演説したというイベントで歌われた
MADE IN USSRというロシア国内で10数年前にヒットした曲は
ウクライナもバルト三国もその他東欧はロシアの領土という歌詞。
これがロシア、推して知るべし。 ユダヤ陰謀論にハマった馬淵っていう変なのもいる一方でこういうまじめな元大使もいるんだよな
残念ながらまじめな人ほど声が小さくメディアも出ない
虐殺だのディープステートだの陰謀を垂れ流して小銭をかせぐ人ほど声がでかい >>51
ロシア人になりたいじゃなくて自治権持ちたいんじゃないの >>71
バイデンのラップトップはロシアのdisinformation だったか？ >>68
ものは言いようで
イラク侵攻したアメリカは大量破壊兵器があるという理由で
勝手に他国に侵攻して
政府を倒してトップを処刑した
そして蓋を開けてみれば大量破壊兵器は存在しなかった
アメリカが他国に侵攻するのは正義で許されて
ロシアがやれば侵攻したという一点のみで絶対悪になる ロシア人になりたいが3割未満ていうのは少ないといえるのかな
〇〇人になりたいって実質マイルドな編入希望じゃん
もし沖縄県民の2割が中国人になりたい、なってもいいって結果出たら全日本に衝撃走るぞ スレタイに角茂樹を入れてるあたりスレの流れ予想して立ててそう >>73
なにが言いたいかよくわからんが、ハンターバイデンはふつうに脱税あたりで起訴されるかもね
コネで金儲けしてたドラ息子だから
それをユダヤだのなんだの言い出すと陰謀になっちゃうけど ロシア軍によるマリウポリ民間人への攻撃のことだろ
セルフ告発 >>74
DD論とかお前ネトウヨじゃん 嫌儲でてけよ 停戦監視団「確認してない」
赤十字「確認してない」
ロシアの言い分が正しかったことがこれまで何度あったんだよ
そもそも今回だって「これは演習だ！侵攻などしない！西側はウソをつくな！」
と侵攻したその日でも言ってたぐらいじゃないか >>53
アゾフ大隊自体ウクライナに数多有るネオナチ組織の一つに過ぎんのだが あくまで「市民を装った独立派のテロリスト」を1万人ほど(国連推定)殺しただけだよね分かる分かる ジェノサイドって言葉をそんな簡単に使えるのか
日本とかだったら20万人しか死んでないから
ジェノサイドではありませんとか言われそうだけど そもそも「ネオナチ＝極右」って意味でしかないぞ
そして極右なんてどこの国にだっているしな
ロシアにだってネオナチは存在してるけど、当局は取り締まらない
なぜか？極右の大半はプーチン政権を支持してるからだよ >>94
何いってんだ
ウクライナのナチスはナチスそのものと歴史的につながってる この大使とやらも信用できんな
所詮、戦争なんてプロパガンダ合戦なんだから関わらないのが吉 今は個人でもネットを使って世界に情報発信できる時代
本当にジェノサイドがあったのならその証拠がネットにないのはなんで？ >>94
そういったどこにでもいる過激派組織を支援して
世界中に争いの火種を撒いてきたのがアメリカな >>63
ウクライナのモロドモールって、最近突然できた歴史だな
韓国の抗日運動やらに似てる ロシアってかつての日本軍みたいになってきたな
プロパガンダ撒き散らすし >>5
両方とも日本は認めてるんじゃないの？
ネトウヨが認めないのは分かるけど オデッサの事件とか見るとあっても不思議ではないと思ってしまうな
とはいえジェノサイドと呼べる数が殺されたかは疑問だけど フランス人が作ったドキュメンタリー
ドンバス２０１６見てみると分かるけど
組織的に学校とか病院や居住地を標的にしているんだよな
大量虐殺ではないけど、平気で女子供を射殺している。
で、ロシア側が主張してる８年間の間で１万４千人の死者？
全然ありえるだろう
大量虐殺というのは何十万とかを一気に殺すようなことだと定義しちゃえば
これは大量虐殺ではないという反論ができるから >>105
セルゲイ・ロズニツァはフランス人ちゃうけど 国内で平和に暮らしてきたロシア系がいきなりｵﾗｧと迫害されたはずがないので必ず要因となった事件があるはず、掘り下げるならそこもおさえるべき >>106
監督アンネ・ロールボルネ
ドンバス２０１６
https:
//odysee.c om/@Mchan:1/donbass2016:8 >>1
＞私は東部を訪れて住民の方と話をしたり、いろんな所を訪れて見聞きしたりしていますが、
＞そんなものは見たこともないし聞いたこともありません
南京大虐殺と同じだな
政治的に作られるんだよ
戦闘で死んだロシア兵がジェノザイド犠牲者としてカウントされるぜ >>112
ロシア側が主張してるのは
８年で１万４千人の死者だろ？
年間で言えば１６００〜２０００人
１日で言えば平均４〜６人 >>110
自己レス
ウクライナによるドンバスの親露派占拠地域以外を対象にしたアンケートなら知ってるが
wikipedia「ドンバス」より
＞2015年11月にドネツィク、ルハーンシク州(親ロシア派占拠地域を除く)のRating Group Ukraineによって行われた調査では住民の75%がドンバス全体がウクライナに留まることを望んでいる事が判明した。 クリミアもそうだがむしろロシア側が兵隊送り込んでむちゃくちゃやってたんじゃないか この角茂ってのは前大統領のボロシェンコから勲章貰ってるから 角さん最近ちちんぷいぷいで見かけないと思ったらいつからウクライナに移住してたん マリウポリのアゾフナチスの司令官（マリウポリウクライナ軍の副官）がロシアの兵士に逮捕されました。人々は彼の犯罪のために彼をリンチします。奇妙なことに、ウクライナの旗や支持者はいません。
彼はヒーローではなかったのですか？
https://twitter.com/peacelo04162357/status/1507855344898351108?s=21&;t=2dYtgpJ6VRZ-tHvUQBAT3A
避難民の証言
「アゾフ、ビッチ！人々は去っていった-アゾフは人々を撃った！彼らはヴォロダルスクに行こうとした民間人の列を撃った-彼らはバスを撃った！」
マリウポリのネオナチ封鎖をついに逃れた民間人。彼らはいたるところに死んだ民間人がいると言います。
https://twitter.com/realpepeescobar/status/1504527463384240138?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ウクライナはナチスでホロコーストをしていると言うのはロシア側の設定、ナチス＝大量虐殺と言うイメージを利用した、ロシア側の上手い戦略 ロシア軍が避難民を"連"れて"行"く事を「連行」と呼び
避難民を一時的に"収容"する"所"だから「収容所」と呼ぶ
あまりにもあからさまな日本メディアの馬鹿な戦略
一方ネオナチはネオナチだろ
ハーケンクロイツを掲げて狼藉を働く過激な差別主義者 私の行っている大学のウクライナ人と話したところ
ウクライナにはクリミア半島戦争の時につくられた歌があって
ウクライナ人の心の支えになっている歌だそうです！
https://www.youtube.com/watch?v=KUgULFPgVJE
【復興の歌】
https://www.youtube.com/watch?v=12NoE6JuzwY
ゼレンスキー俳優時代
https://www.youtube.com/watch?v=JceiIUTMvD0
歌詞【日本語訳】
皆さん、ごきげんよう。
月が喜びの歌でいっぱいになるように!
喜びと幸せは夜明けにやってくる -。
そして、この世に悲しみはなくなるのです
コーラス：そして私たちウクライナの少女たち
私たちは私たちの歌を歌います。
私たちは、ウクライナからの女の子です
私たちは生まれ故郷のナイチンゲールです
人、すべての人に良い一日を。
幸せな日々をお祈りしています。
愛が届くように。
あなたの夢をすべて叶える
https://www.youtube.com/watch?v=FaIXyQ39vfw
【歌詞】
どこへ行こうが、どこへ行こうが
世界には、魅力的な、さまざまな場所があります。
私はいつも、胸を張ってみんなに伝えています。
私は美しい、素晴らしい国から来ました。
私は祖国ウクライナを愛しています。
あなたの土地のおもてなしと美しさのために。
私は私の国ウクライナを愛しています。
人々の心の中にある温もりと愛のために。
私は私の国ウクライナを愛しています。
あなたのメロディーと歌のために。
私は私の国ウクライナを愛しています。
そして、いつもあなたのもとへ行きたいと思っています。
私の国、あなたに感謝します。
あなたの平和と、あなたの優しい気持ちのために。
優しさ、愛、神聖さ、あなたはそれらをたくさん持っています。
だから私は自分の人生をとても愛しています。 >>123
ナチスに喩えられるのは反ユダヤ主義だけではない
民族浄化を欲望するのはネオナチと言っていい
そしてイスラエルが過去にウクライナのネオナチに対して抗議している ウクライナとロシアの戦争は早期に停戦する
ロシアはクリミアとドネツク、ルガンスクそしてロシア本土を陸路でつなぐ部分を占領するが西側メディアは非難しない
そしてなぜか西側メディアは一斉にゼレンスキー批判をはじめる
西側メディアは「ゼレンスキーに騙されていた」と謝罪しおざなりな幹部処分をする
ゼレンスキーは世界をだました男としてやり玉にあげられ失脚、ウクライナの政権幹部及び各都市首長もクビにされる
バイデンも批判にさらされ次の大統領候補選で負けるかそもそも出馬しない
しかしゼレンスキーとウクライナ政権幹部ら、バイデンの財産は保全されその関係者で殺される人もいない
次のウクライナ大統領には親ロシア派とされる人が選ばれるが、反対派との間で泥沼の内戦がはじまる
東欧の政情不安がおきNATO軍の強化がはじまる
ウクライナの国民は塗炭の苦しみを舐めるがネオナチを支持した結果だと世界中から見捨てられ、内戦は長い間続くことになる
アメリカの軍需産業はNATO軍及びウクライナ内戦への武器売却で潤い、シェールガス・シェールオイルも需要が伸びる
ロシアへの間接的な兵器関連部品輸出も大幅に増加する >>50
刺青ヤクザとお花見写真撮ってた首相もいましたね 誰も彼もポジトークしかしない世の中
コロナもこれも、数年経たないと真相は分からんね
時間の無駄だから、別なことに注意を向けた方がいい ロシアは特定通常兵器使用禁止制限条約違反
ウクライナ侵攻に9M22Sクラスターテルミット焼夷弾は攻撃用の焼夷弾使用。
条約違反し白色リン弾より更に殺傷力が酷い9M2SSを使用
ソース
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20220325-00288216 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
