トヨタ「金属から炭素繊維の樹脂製にしたら水素めっちゃ運べたわ」 国「そんなん考慮しとらんよ、特例で認めるわ」 [443715739]
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トヨタ、水素の運び方もレースでカイゼン 運搬量4倍に
機器にはトヨタの燃料電池車（FCV）「ミライ」で使われている水素タンク16本を使い、
安全性確保のためのセンサーや弁も取り付けた。水素タンクは炭素繊維を使った樹脂製で、
より高い圧力の気体の水素をとじ込めることができるが、一方で軽いことが特徴だ。
21年9月のレースで鈴鹿サーキットに水素を運搬した際には、金属製の容器を使っていた。
金属製は重い上に耐圧性能が低く、圧力の低い気体しか入れることができない。
その結果、水素の搭載量が少なくなる。水素を会場に運搬する小型FC（燃料電池）トラックの動力にも水素を使うため、
用意した量の半分を会場と愛知県にある拠点との往復で消費していた。
今回の樹脂製タンクは耐圧性能を金属製に比べ2倍超に引き上げた。
そのうえ、軽いので容器を2つトラックに乗せられるようになった。
今回の水素運搬量は9月時点（15キログラム）の約4倍となる56キログラムで、
一般家庭の2カ月分の電力使用量を賄うことのできる量に相当する。
今後はタンクの耐圧性能をさらに引き上げ、運搬量を83キログラムに増やすことを目指す。
国の規制では樹脂製の水素タンクを貯蔵・運搬で使う想定はなかったという。
経済産業省や消防庁などと相談し、実証実験の特例として認可を受けた。
水素貯蔵機器は水素社会の拡大を後押しする。水素を自動車だけでなく鉄道・船舶で利用するには、
効率的に運ぶことが求められるからだ。トヨタは自社の水素技術を生かし、
小型FCトラックで大量の水素を手軽に運ぶための研究開発を急ぐ。
詳細はソースで
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOFD232XW0T20C22A3000000/?unlock=1 え、これ水素脆化起きないのか？
腐食しなくなるのか この前の鈴鹿のレースで水素ヤリスが走ってたけど、どこまで本気でやる気なんだ ヤマハも水素対応発電機提供してるしワンチャンあるで！ 電池もそうだけど高圧化・大容量化をすればするほど事故ったときの被害がバカでかくなるからそこ注意してもらわんと >>5
BEVじゃ今のレベルのモータースポーツは無理だし、後釜として水素エンジンを考えてるんじゃない？ ミライの生産量が能力の1/10でタンクが余りまくってんのかな 水素は有望じゃないの？
いいことじゃん、敵性国家が軍事転用しなければ… 水素作るのに天然ガスと電気使うからね
エコですねー 水素作るのに電気使うなら最初から電気で良いよね問題は解決したの？ 炭素繊維ってガスバリア性あるのかね
ガスバリア性は金属コーティングとかで補ってるのかな 昼間しか使えない太陽光の電気と水で作る水素ってそんな沢山作れるの？ つい先日、水素の大量生成出来る超合金を京大が開発し
今日は繊維タンクをトヨタが開発か。
遂に日本の夜明けが見れるのか カーボンのカートリッジなんて見たことないけど今後そうなるのかな
プラごみレベルでろくでもないんだろうな アキオ「水素エンジンがぁ！」
大衆「オワコンｗｗ」ﾌﾟｰｸｽｸｽ
アキオ「・・・」ﾋﾟｸﾋﾟｸ
→新型EVを外人記者向けに電撃的に披露、ただし粘土製だったと判明ｗ 水素はトラックのエンジンで使うから研究するの当たり前なんだけど >>19
電池は重さが問題なんだよ
重くなればなるほど電費悪化してより多く電池積まないといけなくなって
電池積むとさらに重くなるという
トラックの脱石油化には現状の技術では水素しかない
全個体電池が実現してもトラックに関してはEVは現実的じゃない
>>21
繊維つうかFRPだから樹脂が気密してるけど
樹脂にガスシールなんかできんわな
多分金属を蒸着してんじゃねえか?ポテチとかみたいな 水素を液体のまま保存するのにどれくらい電気を使うんだい？ >>13
クラッシュしたら今の車以上にヤバくないですか レースはクラッシュして火がついたら炭素と水素で燃え上がりそうじゃん >>29
事故考えりゃ結局ディーゼル最安定
超えられんよ >>32
液化する際に必要なエネルギーはかなり小さくなったようだ
NHKの番組でざっくり説明してたけど忘れた >>12
燃料電池を使ってない水素自動車なんてあるのか？ そこら辺の中小企業がやったら認めないんだろうな
クソ国家ジャップ 反日って外国が電気自動車一辺倒だから電気自動車信仰なだけの池沼だろ？ >>33
今のレーシングカーは派手にクラッシュしてもドライバーの生存スペースはちゃんと確保されるくらい頑丈だから
同様にタンクを守れば安全性は高いかも >>26
固定する分には無問題
ただカーボンは廃棄が大変 >>33
クラッシュして炎上しても水素は軽くて一瞬で大気に拡散するので被害は少ないらしい
液体から重たい気体が供給され続けるガソリンよりも延焼しにくい 水素エンジンカーを動かすためにトラックで水素タンク運搬するなんてどう足掻いても効率よくならない
排ガスゼロは一応可能だろうけど >>50
CO2ゼロはともかく、排ガスゼロはムリやろ トラックはもう高速はパンタグラフでもつけて充電して走れば 昔から炭素繊維じゃね？
15年くらい前に既に炭素繊維だった気がするんだけど これ単にレースで使うのに水素ステーション用のように液体水素で運んでもサーキットではガス化も圧縮も出来ないから圧縮ガスで運ぶって話だからね水素ステーションで今後使うって話ではない 俺の記憶違いなんだろうな
金属に炭素繊維巻いてたのか？ よし良いぞ
そのまま三重水素使って核融合エンジンを開発してみようぜ タンク自体が軽いならタンクを交換式のカートリッジにしてくれよ トヨタ忖度で水素REを殺しといて今更水素促進とか頭おかしいわ >>64
内燃機関の燃料での水素は簡単に爆発するからだめですよ
どのように対策しても安全性が確保できない >>20
軽油でも山ほど火災してるし消火に１０倍以上水を使うリチウム電池火災の車両より安全かもしれん 水素燃やすのは燃費が悪いんだよねトヨタのレーシングカーも同じくらいのラップタイムで走るガソリンエンジン車にピットで水素補給する時間で大差をつけられてる
水素を燃やすエンジンの開発はいろんなメーカーが何十年もやってるけどどこも燃費問題は解決出来てない リサイクル性がウンコなんで炭素繊維は極力使うのやめましょうねが先進国の方針なんだけどなぁ… >>68
粉塵被害がえぐいので廃棄がクッソ難しいって話だっけか >>1
水素15ｋｇは600ｋｗｈ
水素60ｋｇは2.4ｍｗｈ
このペースなら家庭電力インフラを自家発電できる
何がすごいかって1-2ｋｗｈ級の発電システムならミニマムで大量生産容易だからクソ安なんだよ
でｍｗｈ級エネルギーがあればほぼ無限
これ規模のシステムは100万で家庭に敷設できて、郊外田舎なら太陽光などと水素生成器あれば
総設備300万で永久エネルギーシステム作れる
これは画期的だ >>40
違うそうじゃない感の極みだよな
なんでその水素で燃料作らんのよと 爆発とか言ってる奴いるけど何十リットルのガソリンとエンジンが同居して走り回ってるガソリンエンジン車も大概だろ >>69
そういうこと
CNFがモノコックにも使えるレベルに進化すれば炭素繊維はお役御免 >>72
超高圧のタンクに押し込められた水素が気化する爆発的な拡大に日がつくと凄そう >>70
水素1kgを製造するのに必要な電力量＝55kWh（＋液化に14kWh）
水素1kgを燃料とする火力発電の発電量＝高発熱量39.4kWh*熱効率0.26＝わずか10kWh
まだ水素専焼発電は実用化されていないのでこれでも絵に書いた餅だが
まさにエネルギーと金をドブに捨てるようなもの
揚水発電でさえ70%以上の効率なのに
経産省・エネ庁がごり押ししてる水素社会とやらは天下り利権の産物 水電解で1kgの水素を製造するには55kWhの電力投入が必要
つまり電子レンジ100時間分の電力量でトヨタのFCVはようやく90km走行
これが水素内燃エンジンのカローラだと50km/7.34kg＝なんと6.8km
EVなら55kWhあれば400kmは走るよね
さらに水素の圧縮や輸送にも多くの動力が必要（液化だけで1/3もロスする） >>70
なんで水素増えてんのにエネルギー減ってんだよｗ ほぼ全ての水素が化石燃料から製造されている現状では
高効率な燃料電池車でもガソリン車と比べて4割ほどCO2排出量が多い
CO2回収技術は絵に書いた餅だし水電解水素も価格競争力を持つのは20年は先
要は水素というのは化石燃料業界の方便でしか無い カーボンファイバーのガスタンクて一個100万くらいするだろ 原発大量に稼働させた電力で水素を沢山作ったらいいんじゃね？ 三菱重工顧問に今井尚哉氏 安倍前首相の補佐官
https://www.tokyo-np.co.jp/article/89061
武器や原発の輸出戦略、経済合理性ゼロの水素・アンモニア発電、クリーン笑な石炭火力、
とどめに宇宙太陽光発電といったトンデモのごり押し政策はこういった天下りが原因だろう
まともな国なら公務員にコーヒーを奢っても犯罪なのに
>>83
そしてネット工作もしつこい >>60
コスト高のため普及できません、残念でした >>70
太陽電池と充電池で済むのにわざわざ水素かまして目減りさせる謎の最強システム
頑張って考えたのかな >>87
充電のデメリットは放電だろ
夏に充電して冬に使えるか？ >>37
このレースの車は水素エンジンだから水素を燃やしてる 水素吸蔵素材を一番生かせるのは電気自動車っていう皮肉 原料はロシア産の天然ガスです
ウラジーミルと駆け抜けないと 水素気球であの爆発なんだから
圧力なんか高めたら結構な規模の爆発になりそうな気がするが >>49
昔、小学校の理科の実験には、試験管にスチールウールと塩酸を入れて
水素を発生させ、それに着火し「ポン」という音とともに燃焼させる
というものがあった。
この実験による事故が頻発し、結果としてこの実験は実施しないことに
なったという顛末を知っていると、俄には信じられない。
水素タンクなんて、量、気密性いずれも試験管とは比べ物にならない
わけだし。 大気中の水素濃度依存で爆発するかどうかは決まる
高すぎても酸素がないから爆発はしない
まあ危険だけどね >>54
ワイヤレス給電での実験はやってるみたいだな >>88
理論値でも水素噛ますと1/3になるし、水素製造部分安定稼働させないといけないから、水素でも越冬は無理じゃね？ というかさ、トラックに使用するうえで一番重要なのはトルクじゃん？
ディーゼルくらいのトルク出るの？ >>102
ガソリンと比較するなら良い勝負
ディーゼル相手の話ではまだ相手にもならん >>91
バカウヨ系の人は水素ホルホルでオナってるイメージ 効率云々より水素ステーションが増えない限り絵に描いた餅からは絶対に脱却できない 欧州もってこの水素を燃やすエンジンではないぞ水素を使った燃料電池の方だぞ 凄い凄い言ってるが何百気圧にしたところでガソリンやLNGの効率には到底かなわないんだよなぁ
水素はクソ非効率
>>56
わりと前からCFRPだよなw >>95
今水素関連記事は馬鹿みたいに研究費出るからいろいろ調べられてるよ
むしろバッテリのほうがやばい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
