【新型コロナ】嫌儲対策本部 ☆270 [414519944]
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◆新型コロナ重症度分類（厚生労働省）
【軽症】呼吸器症状なし 咳のみ息切れなし
【中等症 I】（呼吸不全なし） 息切れ，肺炎所見
【中等症 II】（呼吸不全あり） 酸素投与が必要
【重症】 ICUに入室 or 人工呼吸器が必要
https://www.mhlw.go.jp/content/000923423.pdf
「中等症」人工呼吸器装着の一歩手前
https://i.imgur.com/zdoXXud.jpg 中国の「ワクチン外交」終了 オミクロン株流行で需要減 途上国では一定評価も習政権には逆風
https://www.tokyo-np.co.jp/article/173676 [20220424更新] 新型コロナウイルス制限因子として機能するISGsを，ドキシサイクリン誘導型CRISPRaスクリーンにより発見 : crisp_bio
https://crisp-bio.blog.jp/archives/27508066.html >>15
マスク100%の韓国未だに感染数世界一だぞ
マスク効いてる体で未だにマスクにすがってるアホって何なの？ 論文はたくさんあるので探してみるのもいい
最終的には自由にすればいいのが日本のルールだ
Effectiveness of Face Mask or Respirator Use in Indoor Public Settings for Prevention of SARS-CoV-2 Infection — California, February–December 2021 | MMWR
https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/71/wr/mm7106e1.htm >>19
マスク100%の韓国が感染世界一なんだから論文が間違ってるな >>17
マスクは新型コロナばら撒きにくくする為に最低限付ける物
マスクだけでは全然対策にならないが、マスクすらしなかったらメチャクチャ感染させやすくなる >>21
だからマスク着用率が日本より高い韓国が感染数一位な時点で
その効果なるものも大いに疑問と言っている
人口あたり1日最大感染数も累計感染率もマスクしてない米国より韓国のほうが多い ＞マスクすらしなかったらメチャクチャ感染させやすくなる
全く根拠なし
今マスクをしていない米国の数字と完全に矛盾している
累計感染率でも韓国＞米国 >>24
新型コロナウイルス感染症における経口抗ウイルス薬（パキロビッドRパック）の医療機関及び薬局への配分について（別紙及び質疑応答集の修正）
https://www.mhlw.go.jp/content/000932783.pdf なんでもいいけどマスク以外の条件を揃えて比較する工夫をしないとデータとして意味をなさないよ >>22
> だからマスク着用率が日本より高い韓国
> 人口あたり1日最大感染数も累計感染率もマスクしてない米国より韓国のほうが多い
これらの資料は？ ちなみに今日の韓国>>10
３万４３７０人とまだだいぶ多い >>26
そうやっていっつもごまかしてるよなマスク派は
お前らがマスク効果を立証しないといけないということわかってない 1日最大感染数は例の60万人のときに世界一になったんじゃないかな
累計で率と言うことになると、国によって検査されない人が多くなったりするから一概にいえない（インドやアフリカは少な目に出たり…） >>29
そんな噛みつかれても
マスクに関して何か重要な存在でもないぞ俺は >>30
世界一の検査体制持ってる米国は1日90万人(人口32900万人)
人口考慮で韓国は米国の4倍の感染数を1日で叩き出した
さらに米国はこれまで人口の25%弱が感染したのに対し
韓国は人口の33%が感染した
マスクが効いているならこんな数字にならんわ
しかも世界はどんどんマスクを辞めているのに
「辞めた結果激増した」なんて状態にもなっていない 普通は減少局面で規制を解除するからね
マスクに限らないが
屋内でのマスク着用義務を撤廃、入国手続きも簡略化(イスラエル) | ビジネス短信 - ジェトロ
https://www.jetro.go.jp/biznews/2022/04/43521f048998a7fa.html >>32
マスクが50％の効果だとしても倍の感染者数を叩き出す行動をすれば同じ数字になるよ
だからマスク以外の条件を揃えないと分からない >>35
ワクチンは罹ってから重症化しにくくするモンだから単純に新コロばら撒き抑えるのはマスクの方が上やで☺ 令和最新のワクチンの役割はかかってもへーきへーきするのがメインであって
ゼロコロナのためにやるものじゃないからな
韓国の規制緩和の継続も同じ理由。もう国民の大半がブースターワクチン打ってるからいいでしょという方針 >>39
つばが直撃したの舐めちゃったら目も当てられない
回避不能というのは考えるまでもないからな
対エアロゾル感染の場合は換気や距離がより重要になるにしても
それでもつばは飛んでくる 現在韓国の感染カーブは急激に下降していて、
日本よりも死者数が下回っている時点で、
感染者と死亡者の比率で考えても圧倒的にうまく乗り切っていると言える。
韓国はこのままワクチン追加接種と自然感染でアメリカ側行くと思う。 >>40
まあそれでも0コロナ目指さないとコロナ禍は終わらないけどな😵 >>45
いえ、今はもうみんなウクライナに忙しくなってきてるので、
世界的にも規制緩和の流れで、コロナ禍はおしまい！という状態になりつつある。
中国みたいにロックダウンとか騒いでる所だけがコロナで悩み続けて、
他国は「もうコロナいいか。それよりウクライナだ！プーチンだ！」となってくる。 何ならイギリスは2回目ワクチン接種が進んだ段階で
デルタの流行時期に既に行動制限を緩和し始めて、
オミクロンもコロナとも共生して上手く乗り切っているのが現状
ゼロコロナじゃないとコロナ禍は終わらないなんていうのは
コロナとの共生、Living with COVID-19という世界的潮流を否定した反知性的発想 >>46
戦争に注目すれば新コロなくなるなんて魔法あるなら、ミャンマー内戦始まった時に無くなってるだろうしな(そもそも新コロ出てきた時からずっとシリア、イエメンは内戦中だし)
実際、そんな異世界転生みたいな現実逃避は当然出来ないわけで😅 >>48
なくなるとかじゃなくて、もう「存在しているのを前提として社会を動かす」という
エンデミックの段階に入っているのが現実。
ゼロコロナがー！とか言っても上海ですら無理なのだから非現実的な願望でしかないよ。 オミクロン（＆今後の変異株）対応ワクチンの性能次第では、重症化防止だけでなく感染・発症予防にも効果を発揮して
昨年末のように自由に動ける期間は長くなり得るんだけどね
できてみないと分からんところ
https://i.imgur.com/W29cYhC.jpg https://news.ntv.co.jp/category/society/f1faea817e7b4389918fc201062fbfa1
こういうことだな。
コロナはもうワクチンが3回打たれたし、出口戦略を検討する段階に来てる。
4回目のワクチンも確保済みだし、経口治療薬や新型ワクチンも控えてる。
もうね、社会はコロナを受け入れて前に進むしかないんですよ。
日々、色々なことがあるので。
死にたくない高齢者は4回目でも打って家で大人しくしていろ！と政府がバチーンと言っていくしかない。 >>49
残念ながら人類はまだ「存在しているのを前提として社会を動かす」って台詞言えないのよ
>ゼロコロナがー！とか言っても上海ですら無理なのだから非現実的な願望でしかないよ。
ゼロコロナ(に極力目指す)のって一ヶ月やちょっとで達成するモンじゃないんだけど😓 >>52
既に言ってるし、韓国はその方針でエンデミックの最初の国になる！と意気込んでるし
何ならイギリスはデルタの段階から行動規制緩和してるし、
アメリカはマスク着用の義務化は違憲だ！とか言い出してガンガン緩和方向に進んでる。 >>53
信じられないだろうけど、だからそれが現実逃避してるのよ😥 >>54
https://news.yahoo.co.jp/articles/dd30c28073439f3bed1bfa4f77f5e219cd042c6e
韓国首相「エンデミックに至る最初の国になる」というお気持ちを表明してるし、
現実として既に成立している事柄を現実逃避だ！と喚いているほうが現実逃避でしょう。
韓国の感染者数は累計で日本よりはるかに多いわけだが、死亡者数は日本より少ない。
どんどんコロナとの共存が成立していっているんだ。 >>51
国民が決めて政府が言うという手続きが大事だが
雑なやり方でいらぬ被害を拡大させては無惨なので
検査と医療体制は今よりマシにしていかないといけないと思う >>53
でもイギリスはめちゃくちゃで、変な変異を産み出してますよ？たまたま大爆発になっていないだけの不発弾。 >>56-57
インフルエンザも定期的に新型が出るし、
ある程度の死者を受け入れてワクチンを打ちながら耐えていくのが
彼ら(イギリスやアメリカ）の「コロナとの共生」なのだろう。
日本がこれを真似しろとはいわないし、世論も納得しないだろうから、
日本モデルとしてのコロナとの共生というデザインが必要だろうけどね。
それは国民がマスクの着用を続けるとか、
今の生活体制を維持しながら宣言を回避していく方向なのかもしれないけど。 >>55
>金首相は「重症と死者を減らして医療システムを管理できるようになったら、ソーシャル・ディスタンスなどの防疫措置を改編する」とし、「コロナ患者が市内の病院や医院で不便なく対面診療を受けられる『エンデミック』へ転換する世界初の国になることを期待する」と述べた。
まだ願望止まりだぞ
> 韓国の感染者数は累計で日本よりはるかに多いわけだが、死亡者数は日本より少ない。
どんどんコロナとの共存が成立していっているんだ。
新型コロナって後遺症という生き地獄もヤバいから大問題なんだけど 日本は皆保険をはじめとして
医者にかかる個々人にとっては手厚い体制になっているのだが
反面、国全体の医療を総動員したりするのは絶望的に苦手だ
ちょっとでも予測を上回ると一気に溢れるという状況が生まれやすい
ここを無視するとCFRが跳ね上がると思う とはいえ要するに急ぎすぎなければいいだけか
＞隔離義務解除以外でも、諸外国では韓国のように防疫緩和を急いでいない。ニューヨーク市をはじめ米国全域では米疾病対策センター（CDC）の指針により、最近1週間の感染者数・入院患者数・病床使用率の数値と連動させる方式で、危機レベルを第3－第4段階で柔軟に対応している。例えば、都市の人口10万人当たりで直近7日間の新型コロナ感染者が200人、入院患者が10人をそれぞれ超えたら「危険（high）」警報が発令され、マスク着用と室内での集会を自粛するなどの措置を復活させるというように、根拠に基づいて防疫等級を調整している。 >>59
欧米は既に行動制限取っ払ってるしロックダウンなんてやらなくなって
ジョンソン首相は既にコロナとの共生とか述べてるわけだが。
そしてアジアではK防疫ｂﾅ名をはせた韓麹曹ﾅすら
演｢米側に向かうｂﾆいう政治的方血�ｫを示すエピャ\ードの一つのャ\ースだけどな＝B
試ﾀ際韓国は記録涛Iな感染者を出ｂｵながら規制緩�aを継続するとｂ｢う実践が伴っｂﾄるわけで
願望じゃなくて「現実」なんですよ。 まあ、ゼロ規制である必要はないけど、
コロナの感染者をなくそうという「ゼロコロナを志向した政策」は
既に中国の上海ロックダウンぐらいしか今じゃやられてない
そして日本を含む自由主義陣営の人たちは、そこまで強い制限を望んでいないのが事実でしょう。 >>62
物量（主に戦力として数えられる医療従事者、病床、検査数）で劣る我が国では
同じスピードで行くと脱線してしまう公算が高いので
現時点であまり前のめりになるのはお勧めしないが
方向性はそうだろう >>62
> 欧米は既に行動制限取っ払ってるしロックダウンなんてやらなくなって
> ジョンソン首相は既にコロナとの共生とか述べてるわけだが。
> そしてアジアではK防疫で名をはせた韓国ですら
> 欧米側に向かうという政治的方向性を示すエピソードの一つのソースだけどな。
お前がアングロサクソンに劣等感抱いてるだけでは？
あとイギリスって新型コロナをインフルエンザ扱いするヤベー判断下したんだけど😰
> 実際韓国は記録的な感染者を出しながら規制緩和を継続するという実践が伴ってるわけで
だからそれお手上げって事だよね もうね社会はコロナを受け入れてー
このタイプの前向きな現実逃避って2年前から聞き続けていますが、どう向き合っていくのか具体的な案んは見当たらず。
ゴールラインや基準線が自由気ままに動き、結果的に復習や反省もしないまま同じ過ちを繰り返しますよね。
2年前の今頃ですと、「ただの風邪」「大げさ気のせい」「検査は悪」「4日寝てろ」「日本は医療崩壊などしないｷﾘｯ」でしたっけ・・・
もう半分諦めもついて来ましたから、経済まわす事自体には反対しません。
ですが、幼児の秘密基地計画的なのを見せられても・・・ねっ
あっこれ破滅フラグ🤤
経済も公衆衛生も更に悪くなるやつぅいやぁぁぁぁーってなるでしょ？ 現行ワクチンで対オミクロンだと2ヶ月くらいの間はまあまあ感染成立も減ってくれる印象
4回目は高齢者限定の接種になりそうなので
ワクチンを当てにせず感染拡大をさせすぎず乗り切る程度の慎重さは必要になるだろう
コロナワクチン3回目接種、人口の5割超える
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA255FI0V20C22A4000000/ >>66
事実を述べてコンプがーとか言われるともう意味わからんレベルのレッテル貼りすぎる。
韓国は単純にワクチン接種率上がったからエンデミックという
テンプレムーブをしてるだけなんだよなぁ。お手上げでもなんでもない。
>>68
イギリスやアメリカや韓国と同じことをするというのは現実的に可能な方策の一つとしては示されてる。
韓国に至っては人口比感染者数が日本より圧倒的に悪い状態でも死亡は少なかったことが示された。
もちろん人口比の感染者が多いということは、医療に対する負荷も日本よりも大きいということを意味する。 >>58
インフルエンザには特効薬がありますが、新型コロナにはまだありません。
あと新型インフルのは右往左往しましたよ。
もし令和最新版インフルエンザがバーンと登場したら、その返答のままでいられますか？
それはそうと、政策なら最低でも成功例と失敗例のロードマップを出さないとですよね？
高卒なので、基本しか知らない検討違いでしたらご免なさい。 >>71
日本の医療は平時専用の体制で、またそれが簡単には変えられないと思うよ
最低限の医療的なケアがなくても死亡率が上がらない、ということは絶対にない
韓国がうまく間に合わせたならその手段をなんとか真似なければならない
が、それがどうにもわからない >>71
> 事実を述べてコンプがーとか言われるともう意味わからんレベルのレッテル貼りすぎる。
> 欧米は既に行動制限取っ払ってるしロックダウンなんてやらなくなって
お前が欧米のやる事は正しいって考えてしてると思ったからだぞ
イギリスの例だしてたからアングロサクソンと言っちゃったけど
あとドイツは撤回したから
https://jp.reuters.com/article/health-coronavirus-germany-idJPKCN2LY0EV
> 韓国は単純にワクチン接種率上がったからエンデミックという
ワクチン接種率上がっただけでどうにかなるなら去年の時点でコロナ禍終わってるはずでは？
しかもエンデミックと言うなら逆に水際対策厳しくしないとね
> 韓国に至っては人口比感染者数が日本より圧倒的に悪い状態でも死亡は少なかったことが示された。
> もちろん人口比の感染者が多いということは、医療に対する負荷も日本よりも大きいということを意味する。
だから後遺症の件もあるし、医療逼迫してるって事はそんだけ病院使えない人も出るから大問題だよね >>71
日本はそれを鵜呑みでやるの？国ごとの微調整って絶対必要なはずですが(笑)
それを導入した時の、純粋なリスクとリターンは出せますか？人道的な配慮は法に抵触しない程度であれば問題ありません。
本当に利があるのか、具体的にお聞きしたいです。 >>72
令和最新版インフルエンザが登場したら毒性に応じた対策をするのでは？
致死率が高いウイルスに対しては強い対策をしつつ、
様子を見て大丈夫そうだったら緩和するのが慣例。
オミクロンの致死率は分かってきている。
韓国のデータでは3回目の接種をした60歳未満の致死率は
インフルエンザと比較可能な水準だと彼らは言っている。
（https://news.yahoo.co.jp/articles/4bbd37bd899d386c2e642a56e5137ebb1ab6c251）
そしてオミクロンに有効な経口治療薬も複数出てきた。
だから前に進むということも考えることが出来る。 >>74
だからイギリスはコロナとの共生を打ち出して、
デルタの段階でコロナとの共生を開始して、
オミクロンでも継続し続けているという状態にあるわけです。
アメリカは最初から対策らしい対策をしてないが、
結局、ワクチン接種率が上がり自然感染が広がりきったからか感染も下火になった。
>>75
それを決めるのは、「やるか・やらないか」という意思決定の問題であり
「出来るか・出来ないか」で言えば「出来る」ということ。
上海のロックダウンが良いのか、イギリスやアメリカ型が良いのか？
はたまた安倍内閣や菅内閣等の自民党政権が打ち出す
法的拘束力のない緩い行動規制方針を継続するのか。
どれを選ぶにしても国民の総意で決める意思決定の問題に過ぎない。 >>76
抗ウイルス作用の強い経口接種薬はメカニズム上どうしても要注意な副反応を持つものが多いため
投薬前の検査が強く奨励される
まずはその体制を整えることで
これはある程度政府もその方針に見える
今はまだ合格点に遠いが 事実上、感染者を切り捨てる行為はアリかも知れません。
でもそれをした時のリスクマネジメントが完璧じゃないと、反動で酷い事になるのは歴史が証明しています。
当然、切り捨てられた方々も黙ってはいませんし、国政も衛生も空気が悪くなります。こういった事は直ぐに負の連鎖に繋がりますしね。
いまちょっと思い当たるだけでも、こういった大問題が出てきます。そしてこれをクリア出来る策は全く思い当たりません。 >>80
追記
アメリカは平時から切り捨てているので(笑)アメリカでしたら、大胆な切り捨て切り上げもアリかも知れませんね。
でも中国がそうしないのは、己をよく分かっているからだと思います。
こんな所でも、日本は救われていますよね。 >>77
> だからイギリスはコロナとの共生を打ち出して、
デルタの段階でコロナとの共生を開始して、
オミクロンでも継続し続けているという状態にあるわけです。
インフルエンザと言ったのは共生以前にただの風邪って油断したようにしか見えんけどな
あとその共生とやらして起きた事な
https://www.theguardian.com/business/2022/apr/04/easyjet-cancels-flights-covid-staff-travel-airports
> アメリカは最初から対策らしい対策をしてないが、
結局、ワクチン接種率が上がり自然感染が広がりきったからか感染も下火になった。
3回目のワクチン接種率1億人いってないみたいだし
自然感染広がりきるってそれ国民の健康守れなかった上、変異しやすくなるって事だからな そんな事より、薬不足解消！
日本は私の部屋の様に🌚後回しや見ない事にしていた目先の事が山積みですよね！
まずこれ、せめて床が見える様にしてから模様替え計画です。 あと、財布の穴を修復してから経済回して下さいね🤗
それまで他国にチャレンジさせて、よく考えて行動しましょう。
＋ 豚熱(豚コレラ)、鳥インフル、根腐れ病、値上げ！、住宅地上空を飛び回るV-22🌚悲しいけどこれが現実なのよ >>78
韓国の陽性率が日本よりはるかに高い時期があったことを思えば、
3回目をしっかり打った健常な人間は切り捨てられることはないと言って良いレベル。
（上記データでは脅威の致死率0%台！）
端的に言えば、高齢者等の弱者を切り捨てるか若者の行動を制限するか？ではなく、
高齢者等の免疫弱者に対するPCR検査等を拡大して4回目等のワクチン接種を加速させ、
経口治療薬を回して優先的に守ることと、
健常な若者の行動制限を緩くすることは理屈として両立できることだ。
>>83
まずエアラインの話は企業のインシデントレベルで本質的な話ではない。
次にアメリカの感染と変異の話だが、
2回目は7割ぐらい打ってるので、死者を抑え込めたともいえる。
若い死人の多くは反ワクチンの頭Qっぽいし、まあ自己責任でしょう。
高齢者はつべこべ言わずに3回目とか4回目を打て！という話だ。 ヒアリとアルゼンチンアリもいるよ
繁殖力が旺盛 特定外来生物“アルゼンチンアリ”が複数生息 岐阜・美濃加茂市
https://www.gifu-np.co.jp/articles/-/68651 そもそも経済が立ち行かなくなれば、
医療も治療薬もワクチンも途上国並みの水準でしか得られない可能性があるわけで、
経済なくして感染対策はないという話なんだよね。 目下、日本は円安になってるわけで、このまま経済が衰退していけば、
輸入でワクチンを買えないぐらい日本が貧乏になってしまうこともある。
対価がなければ物は買えない。国産ワクチンは作れてない。経済を動かすことも重要だ。 >>87
> まずエアラインの話は企業のインシデントレベルで本質的な話ではない。
インフルエンザでこんな事あったか？
しかもインフルエンザ扱いし出してから直ぐに
> 次にアメリカの感染と変異の話だが、
2回目は7割ぐらい打ってるので、死者を抑え込めたともいえる。
だから2回目の効果切れたから今3回目の話してんだけど？
>若い死人の多くは反ワクチンの頭Qっぽいし、まあ自己責任でしょう。
やっぱり問題大有りじゃん😰 >>91
インフルエンザでそのようなことが起こらないのは「インフルになっちゃった！」が軽いから。
インフルエンザ扱いをしているわけではなく「コロナとの共生」をしているので、
隔離期間等もある程度取っていたし、ワクチンも打っているという話だと思うよ。
また、アメリカについてはワクチンが「切れる」の定義が
重症化予防効果が切れているかどうかでいうなら、
すぐに切れるものではないので、データでも致死率の差が出てるんだよね。
4回目が大半の人にとって不要という意見が出ているのも
「3回目打った時点で重症化予防効果は長く維持されると見込まれているから」でしょう。
ちなみにワクチン2回目の接種感覚データでは、アストラゼネカを45週後に打ってもブースター効果はあった。
つまり免疫記憶というのはそれほど長期で維持されるということなんですよ。 >>92
だからインフルエンザでこんな事あったかって聞いてんだけど
> 4回目が大半の人にとって不要という意見が出ているのも
「3回目打った時点で重症化予防効果は長く維持されると見込まれているから」でしょう。
ちなみにワクチン2回目の接種感覚データでは、アストラゼネカを45週後に打ってもブースター効果はあった。
つまり免疫記憶というのはそれほど長期で維持されるということなんですよ。
3回目打ってない人の話してるだけど >>88
誰ウエなので・・・狂犬病とアフリカ豚熱もアップ始めました🙃
>>89
でも、日本に回せる経済って残っているの？
>>90
円安ってアベノミクスの果実でしょ、私はずっと円高押しです。
コロナ抜きで、本当に何をどうまわすのでしょうね、また観光？ >>94
2回目ワクチン接種層も南アフリカ等の他の国でも日本でも致死率に差はあったし、
既に書かれているようにアストラゼネカの2回目接種間隔の話で
45週間開けてもブースター効果が得られたという話をしてるんだが
（https://www.afpbb.com/articles/-/3353999）。
これは免疫記憶が45週間続かないと説明できない事象じゃないの？
だってブースター効果は免疫記憶を前提としてるんだから。 >>95
意外と知られてないことなんですが、経済活動をすれば経済を回せるんですよ。
内需拡大の飲食もそうだし、観光も当然やれば良い。外貨を稼ぐためには製造業も大事だろう。
こうした様々な活動のためにはコロナとの共生を前提としなければならない >>96
> また2回目の接種から6か月以上経過してから3回目を接種すると、被験者の抗体は「有意な増加」を示し、免疫反応が「大いに高まった」としている。
だからその3回目を打ってないんだよね？
あと皆アストラゼネカ打ってるわけじゃないし >>98
日本語が読めない日本人かな？
今言及されているトピックは3回目を接種したかどうかは関係ないですよ？ あと、ファイザーにおいても2回目の接種間隔のデータで4週以上あけたほうが増えるという話はある。
https://www.bbc.com/japanese/57938353 >>96
感染を防ぐのに十分なほどの抗体が産生され続けていなくても
再度感染やワクチンの刺激を受けて急速な抗体産生を始める仕組みは別途あるので
計算する上では結構やっかいだったり
感染やワクチンにおける免疫記憶に必須なB細胞シグナル因子を発見 | 国立研究開発法人日本医療研究開発機構
https://www.amed.go.jp/news/release_20211216-02.html >>97
製造業は殺されたので無理ですね。部材もないですし(笑)
お金持ちは遊びに行けますが、一般市民は値上げ値上げ値上げで大変ですよ。 >>99
これって追加接種するまでの話じゃなくてしてからの話だよね？
んで今はとっくに3回目接種する時期だからこう言ってんだけど？ あと、地震とフクイチと食料危機。異常気象も・・・
暑いです🥵 >>102
ワクチンの不確定要素はあると思うけれど
免疫記憶や感染後のワクチン接種やブレイクスルー感染後の汎用中和抗体など、
アメリカは自然感染とワクチン接種によって収束したというほうが綺麗に説明できそうだなと。
4回目不要論については、高齢者や希望者にはガンガン打たせとけばいいんじゃないのって思う。
日本は岸田君が4回目ワクチン大量に買っちゃったから使わなきゃ捨てるしかないしな
>>103
TSMCも誘致したし、円安を生かしていくしかないな。
円高になってくれ！というだけで為替は動いてくれないからなぁ残念なことに
そもそも円安誘導なんてしなければ良かったという話ではあるが
円高にするのは大変だが円安にするのは簡単だからな。 >>97
経済は基本的にはそういうものだからな
犠牲を少なくやる現実的な方法があればそれを説けば政治家が飛びつくよ >>104
2回目を45週間開けた後の中和抗体が上がったという話（ブースター効果の実証）と、
3回目を打ったときの免疫獲得についての言及だと思うよ。
mRNAワクチンでも12週間開けたほうが3週間時点よりも中和抗体が増えるみたいな話はあったし。 大して死にゃしないよ死ぬやつは見捨てろよって趣旨のことをここで説かれても
ただ疲れるだけだからそろそろ勘弁して 上海的ロックダウンでも自殺者が出てるので、
結局、ロックダウンでも見捨てられる命があるということは実証されてると思う。 >>109
だからもう3回目追加接種する時期がとっくに来てるよねって話 理想論としての「コロナで誰も死なず、自殺者も出ないで封じこめられれば良いね」は誰も否定しないけど
現実的に不可能であることを中国が上海のロックダウンで実証してしまったので、
現実に立ち返って出来る方策を取らなければいけないということ。
強権国家である中国様が上海のロックダウンで自殺や餓死を多発させていることを見ればわかるように、
あちらの命を守ろうとすれば、こちらの命が犠牲になるという世界が現実。
>>112
3回目を接種する時期の如何に関わらず、2回目のワクチン接種でも45週間以上の免疫記憶が期待できることは
1回目と2回目の接種間隔のブースター効果で示唆されてますよねという話。
（実際6カ月以上の有効性を保つ：https://www.niid.go.jp/niid/ja/2019-ncov/2484-idsc/10966-covid19-71.html）
アメリカの話に戻ると、アメリカ国民は7割近くが接種して、自然感染等も8000万人見つかってるレベルなので、
市中の検査漏れ等も含めると1億単位で既感染者が実質的に居てもおかしくないわけじゃん。 >>115
軍師は募集してないし
指揮権もないのでどうにも >>117
だから日本では小池都知事などがウィズコロナや出口戦略を打ち出しているという話だな
これを批判・否定したいなら対案を出すしかないが、ゼロコロナ派にはないよねというのが今の段階。 >>115
> 3回目を接種する時期の如何に関わらず、2回目のワクチン接種でも45週間以上の免疫記憶が期待できることは
1回目と2回目の接種間隔のブースター効果で示唆されてますよねという話。
だからこれって45週間免疫力持つんじゃなく、1回目から45週間後に2回目打ったらまた新たに免疫力高められるって事だよね？そりゃそうだろとしか…
>アメリカの話に戻ると、アメリカ国民は7割近くが接種して、自然感染等も8000万人見つかってるレベルなので、
市中の検査漏れ等も含めると1億単位で既感染者が実質的に居てもおかしくないわけじゃん。
3回目は人口の半分も摂取してないし、そんだけ既感染者いるなら後遺症も多いだろうよ
あと再感染ってご存知？ >>116
コロナ＋ウクライナ騒動のダブルパンチのインフレやばいな
どちらかが収まらないと延々このまま物価が上がり続ける。
そして日本は円安になってて通貨安のインフレもプラスされる
油すらまともに買えない国に日本はなってしまうかもしれない >>120
いいえ。ブースター効果で中和抗体がドバドバ出来るのは、
獲得免疫が応答している証拠なので1回目でも獲得免疫が得られ、
それが2回目の45週後の接種でも反応して、
諸回接種より多く中和抗体を作っているという話だと考えられるけど。
再感染等については、
感染＋ワクチン接種orワクチン接種＋再感染によって広域中和抗体が得られるという話がある。
（https://www.cider.osaka-u.ac.jp/plus-cider/2022-04-01-ise-wataru/）
つまり、再感染したとしても、その場合のリスクってどんどん下がってくるんですよ。
人間の免疫もまたコロナと同様に進歩するので。 >>120
後遺症はまだわかってない部分も多いが
後遺症になる例自体は稀だし、ワクチンでリスクも減らせる。
ファイザーの薬で改善できるという話もあり研究も進んできている。
人類は乗り越えられるよ。 >>123
国によって多少の差はあるが3割は出るものなので稀とは思わない >>124
いわゆるテレビで出てくるような長期の倦怠感が続いて日常生活に支障が出て寝たきりみたいな
深刻なLONG-COVIDってそんな多いの？
その数字が事実だと都内には凄い数の深刻なLONG-COVID持ちがいることになって
もっと騒がれて然るべき話になってくるんだけども パクスロビドの後遺症への効果のソースはたぶんこの記事だが
薬の性質からしても多岐にわたる後遺症全般に効くとはならないだろう
ウイルスが残留している場合も多いようなのでそこには期待しているが
これをあてにして誰かを病気にしちゃだめだよ
The case for testing Pfizer's Paxlovid for treating long COVID | Reuters
https://www.reuters.com/business/healthcare-pharmaceuticals/case-testing-pfizers-paxlovid-treating-long-covid-2022-04-18/ >>124
https://www.m3.com/clinical/open/news/1031058
稀であるという根拠はこのサイトなのだけども
>>127
人を病気にするのは感染するような行動をとった本人だからなぁ
ワクチン3回とか4回打って完全な感染対策をして生活すれば良い。 >>125
聴取による研究が多いので
物理的にどれほど深刻かのスペクトラムはわかってないと思うよ
論文で出る数字は近いところに落ち着くね >>122
> いいえ。ブースター効果で中和抗体がドバドバ出来るのは、
獲得免疫が応答している証拠なので1回目でも獲得免疫が得られ、
これが事実ならわざわざ2回目打つ必要ないよね？
> つまり、再感染したとしても、その場合のリスクってどんどん下がってくるんですよ。
> 人間の免疫もまたコロナと同様に進歩するので。
抗体は期限付きだし変異株にまで効くわけじゃないぞ
だから定期的にワクチン打つんだけど
>>123
分かってるだけで3割な
https://dot.asahi.com/dot/2022041500074.html?page=1
何度も言うけどそのワクチン3回目打ってないからこの話してるんでしょ？
それと、お前の考えだと人類は乗り越えられず永遠に新コロから犯され続けながら生活する事になるぞ
それが人類が管理出来ないモノと共生する代償だ >>129-131
社会的影響力としてコロナの後遺症がそれほどまずいなら、
アメリカは1日150万人とか陽性者出して、分かってるだけでも8000万人が累計で感染しているわけだし
検査漏れも含めれば億単位で感染しててもおかしくないわけじゃん。
もっと深刻な状況になっていないとおかしくない？って話。
後遺症と言われる症状も短期で改善する後遺症なら
コロナがちょっと長引いた程度の話で社会的な影響は無視できるし
>>130
2回目のワクチンの話はブースター効果で中和抗体をたくさん作れるので
感染予防効果の意味でも打つ意味あるんだよなぁ
コロナワクチンに限らずブースター効果狙いで複数回間隔開けて打つの普通じゃん。 >>132
長期的後遺症の究明って時間がかかるんだよ
長期的後遺症だから
（絶対大丈夫 or 絶対面倒見てやる）保証もなしに危険は冒させるべきではないと思ってる
コロナ後遺症 嗅覚異常“感染半年後も10％余に” 国の研究班
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220423/k10013595901000.html
後遺症、退院１年後も１０％ コロナ、筋力低下が最多
https://www.tokyo-np.co.jp/article/173502 めまい、混乱、言葉が出ない…コロナは軽症でも認知力低下の恐れ
脳に10年分の老化に相当する変化を起こす可能性 。
2022.04.19
(ナショナルジオグラフィック)
英国の脳スキャン調査では、新型コロナで入院した患者は、そうでない患者と比べて、認知機能が低下する割合が約3倍だった。だが学術誌「ネイチャー」に最近発表された脳スキャンの結果では、入院しなかった軽症の場合でさえ、脳の一部が縮小し、10年分の老化に相当する変化が起こりうることが示された。
新型コロナが脳に与える甚大な影響
軽度の新型コロナ感染症による神経障害についての最も有力な証拠が、感染前後の脳の変化を調査した英国の研究者らによって示され、3月7日付けで学術誌「ネイチャー」に発表された。先の「ネイチャー」の論文がこれだ。
英国バイオバンクのプロジェクトの一環として実施されたこの研究では、新型コロナの流行前に脳スキャンを行っていた51～81歳の785人を対象に、平均3年ぶりに脳スキャンを撮影した。検査や医療記録によれば、参加者のうち401人が新型コロナに感染したことがあった。大半が軽症で、入院したのは401人中15人だけだった。
分析の結果、軽症の新型コロナ患者は感染から4カ月半後、健康な人に比べて、脳の各部位の容積を平均0.2～2%失い、神経細胞がある灰白質が薄くなっていたことがわかった。ちなみに通常の高齢者の場合は、記憶に関連する部位である海馬の灰白質が毎年0.2～0.3%失われることがわかっている。
https://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/22/041900181/
ただでさえ高齢化社会の日本、プラス10年の脳を持つ人々が爆増する
国難。 国内だと厚労省が調査本格始動したばかり（今月？）なので
まだ分からないことは推測でしか分からないと思うよ
推測でやるべきことではないだろう
いくらなんでも >>132
ほら、後遺症について簡単な詳細はまずこれ見て
https://m.youtube.com/watch?v=1pcityWPkGA
> 2回目のワクチンの話はブースター効果で中和抗体をたくさん作れるので
感染予防効果の意味でも打つ意味あるんだよなぁ
コロナワクチンに限らずブースター効果狙いで複数回間隔開けて打つの普通じゃん。
なんだ、追加接種必要なの分かってんじゃん >>133
安全寄りに考えるというのも分かるけど、
ゼロ後遺症はゼロコロナと同じ程度には無理な理想論だと思う。
感染者を0にできない以上、万単位で発生し続ける感染者の中で一定数は出続ける。
現段階でもアメリカが倦怠感で起き上がれない奴多発！みたいな感じになってないわけじゃん。
どこかで「ある程度の後遺症はしょうがない」と割り切らないといけないよね。
10年様子見でロックダウンするわけにもいかないし
>>137
個々で後遺症とされる症状が出ている人たちがいるのは
散々メディアでも論文でも取り上げられてるので知ってるけど
感染した大半の人間は倦怠感で歩けないとかないじゃんって話よ。
ワクチン接種は必要だが、獲得免疫が2回や1回の段階である程度得られるかどうかとは論点が別。
スーパーサイヤ人2と3みたいなもんよ。2でも強いよみたいな。 >>139
そこはもうなにを重視するか価値観の問題だと思えてくる
個人的な方針としては
（目先の救命が当然優先され）後遺症研究自体が立ち遅れたので
これについてはもう少し手掛かりを見てから終わりたいと考えてる >>139
> 個々で後遺症とされる症状が出ている人たちがいるのは
散々メディアでも論文でも取り上げられてるので知ってるけど
感染した大半の人間は倦怠感で歩けないとかないじゃんって話よ。
新コロと共生するなら当然、今後そのような人たちは尚更たくさん増えてくるよね？
> ワクチン接種は必要だが、獲得免疫が2回や1回の段階である程度得られるかどうかとは論点が別。
> スーパーサイヤ人2と3みたいなもんよ。2でも強いよみたいな。
いや、追加接種しなかったらスーパーサイヤ人から元に戻ると思った方が良い ブウ編の悟飯くらいだろうか
大丈夫感はなくなるんだよなあ 厚労省「ファイザーのワクチンの有効期限を6か月から9か月に延長しましたが、今度は１年まで延長します！」 [545512288]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1650882228/ >>140
日本は当面マスクしっぱなしだし店舗は感染対策を維持したままだし、
真面目にワクチン3回目50%とか打ってるし、高齢者はしっかり4回目も打つだろうから、
深刻な後遺症患者だらけになることはないだろう。
その間に後遺症の研究自体は進めるべきだし、当然病理の解明も進んでいくことになるだろう。
>>141
もちろん後遺症患者は感染者が出るたびに出てくるだろうね。今でも出てるわけだから。
そして日本では最大で見積もってアメリカの後遺症患者と同程度になる。
アメリカが1憶人程度の陽性者と想定して、日本でも同じぐらいコロナ陽性になるワーストケースね。
しかし、アメリカ人で300万人とかがコロナ後遺症で動けないなんて話は見たことがないかな。
だから実態としては深刻な後遺症の数はそこまで多くないと考えているが、
実際に研究によって解明が進んでいけば、より正確な数字も後にわかってくることだろう。
ワクチンについては、追加接種しなければ完全に戻るというのは獲得免疫の概念を誤解してると思う。
2回接種者が未接種者より半年経過しても安心安全なのは有効性のデータを見ても明らか
ワクチン3回目でパワフルな令和最新の人間にアップデートされることは事実なので、
接種券が来たらつべこべ言わずに打てばよいと思うけど。 >>149
> しかし、アメリカ人で300万人とかがコロナ後遺症で動けないなんて話は見たことがないかな。
だから実態としては深刻な後遺症の数はそこまで多くないと考えているが、
実際に研究によって解明が進んでいけば、より正確な数字も後にわかってくることだろう。
今流行ってるオミクロン株の時点で今迄以上に後遺症残りやすいし、変異すればもっと酷くさせてくる可能性もあるぞ
> ワクチンについては、追加接種しなければ完全に戻るというのは獲得免疫の概念を誤解してると思う。
2回接種者が未接種者より半年経過しても安心安全なのは有効性のデータを見ても明らか
半年以上経過して安心安全の証拠は？ >>149
心情的に推測でゴーは出せないんだよ
基本、助けない方に動くと思ってるから 病院で働く薬剤師やけど
今まで入院でめっちゃ使われてたゼビュディって薬が、オミクロンBA2に効かんからって使えんくなったで
これで抗体カクテル療法のロナプリーブとゼビュディ死亡で全滅！w
注射薬で残るはベクルリーと、リウマチのよくわからんやつだけ！ｗ
飲み薬のラゲブリオとパキロビットは対象が軽症者のみ！ｗ
ケンモメンは重症化しないよう気を付けるんやで >>157
マジであかんかったか
オミクロン株「ＢＡ・２」、一部の治療薬は従来株より効果低下…東大と感染研チーム発表
https://www.yomiuri.co.jp/science/20220312-OYT1T50152/amp/
＞ＢＡ・２に対する治療薬の有効性を細胞などを使って調べ、中国・武漢由来の従来株に対する有効性と比較した。
その結果、細胞への感染を抑える抗体医薬のうち、日本で特例承認済みの点滴・注射薬「ロナプリーブ」、点滴薬「ゼビュディ」は従来株と比べ効果が約６０～５０分の１に下がった。ロナプリーブはＢＡ・１に比べると効果は改善していた。 >>157,158
> ウイルスの増殖を防ぐ抗ウイルス薬で特例承認済みの飲み薬「ラゲブリオ」、点滴薬「ベクルリー」、飲み薬パキロビッドパックに含まれる「ニルマトレルビル」はおおむね有効だった。
重症化には点滴薬のベクルリーと記事にないリウマチのやつしか望みないんかね？😱 リウマチのやつはアクテムラ（トシリズマブ）なのでは？
効くけどちょっとだけだぞあれ >>161
>Q.18 オミクロン株(B.1.1.529/BA.2 系統)への有効性について教えてください。 本剤の添付文書(令和 4 年 4 月 18 日改訂)には、「omicron 株(B.1.1.529/BA.2 系
統)については、本剤の有効性が減弱するおそれがあることから、他の治療薬が使用で
きない場合に本剤の投与を検討すること。」とされております。
ゼビュディでもキツいですか😨？ セイロンシナモン 毛細血管血流を改善する
去年何でか一時期体調が回復したのかと思ったら
毛細血管回復にいいとか言うのでセイロンシナモンを
お湯に溶いて飲んでたわ
あれが効いて3週間だけ回復してたんだわ >>165
シナモンったら桂皮みたいなもんだもんな >>166
説明不足だった
記事は新型コロナ関係ないけど、後遺症の治療法に東洋医学が使われているので
…やっぱこの記事は関係なかったね🥹 後遺症自体の研究も遅れてるけど
後遺症治療に至ってはヤケクソ感さえあるからなあ
普通っぽいのから、脳に電極、楽な職場への転職までカオスですわ >>172
情報ありがとう
後遺症治療でお馴染みヒラハタクリニックが関わってるなら、全くの出鱈目って訳ではなさそうか😅
まあ結果はダメになるかもしれんが😵 >>173
当事者にとってなんだって試しておきたいのは分かるんだが
まったくの未知に近いので貼るのも保留してた😓
まあでもそのレベルで困難なんだよな
特に脳は解剖やfMRIで見たって限られた知見しか得られん
やってみた方が話は早いのだろう >>116
【値上げ】パーム油大国・インドネシアが食用油の輸出を禁止、価格高騰の恐れ カップラや菓子が主食のケンモメンに大打撃か [754451178]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1650887529/ >>174
そうだったのか、似非科学だと危ないもんな😱
貼ってくれてありがとう 同じ法人の中学・高校で県内最多のクラスター発生…新型コロナ 三重で新規感染者299人 半数が20代以下
https://www.fnn.jp/articles/-/352128 >>43
兵站が問題って…
中国政府というか国が想像以上に相当コロナで痛んでるんですかね🤔 >>60
アベノミクス()金融緩和でMMTが出来て盛大に円の価値を毀損し日経ETF買いとかいうインチキMMTが出来て
五類がどうとかふざけているとしか思えません、出来ますよね？
CPI改竄デフレ(爆笑)で年金も生活保護も減額なんですって？…と思いますが🤣
岸田の五類検討発言は棄民政策です
満州やブラジルや北朝鮮への棄民より酷い人殺し政策ですよ
ふざけている >>153
心情的推測というよりは現段階でアメリカで寝たきりが多発しているような事実はないという
ファクトベースの予測だけどな。 >>187
いや、2回目接種と3回目接種を比べているんだけど😅 >>189
有効性の意味では未接種時と比べて高い効果を保っていたのが4割台に低下したという話だぞ？ 3回目と2回目の差がどうであれ、未接種と2回目において差があるのは事実。
それを無視して3回目がー！だけ喚いてても意味がない >>190
だからこっちは2回目接種と3回目接種について最初から話してんだけど？
お前が勝手に別の話題出してきただけだよね？ 謎の肺炎が世界で流行中みたいだけど
これはなんか関連あるのかな
謎の肝炎が世界レベルで急速に拡大中。原因は不明。死者も出ている模様 [314039747]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1650894820/ >>194
2年分の免疫がないところにコロナ対策解除が一気に来たせいとの見方もあるね
UK: More links between common virus, hepatitis in children
https://medicalxpress.com/news/2022-04-uk-links-common-virus-hepatitis.html >>188
言葉足らずだったすまん
自分の心情としては「やれ」と言えるほどのファクトには至っていないと言いたかった
確かめられればいずれ同じ意見になるかもしれない 累計の致死率（CFR = 死者数÷感染者数）
（人口5000万人以上の国29ヶ国、及び世界全体）
2022年4月24日まで
https://i.imgur.com/6kshm3V.png
国によって大きな差があります。
・致死率（CFR）の低い韓国，日本，ベトナム，フランス，ドイツあたりだと「ただの風邪」と言いたくなる気持ちも分かります。
・一方、1%-2%を超えていると罹りたくない感じがします。
・世界平均が1.22%で、アメリカやインドがその程度。 >>207
アメリカはこれが大きいだろうなあ
少なくとも欧州や日本じゃ有り得ない
アメリカで唇切って治療したときの治療費がこちら、これもう骨折したら人生終わるだろ [373620608]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1650206957/ いや、スラムや不法滞在者だと有り得るか
まあ割合は低いだろう >>208
アメリカで暮らすなら、金持ちで無ければやっていけない感じがしますね。
少なくとも医療では。 オミクロンで入院した患者はデルタで入院した患者と同様のリスクに直面する 研究
（入院率はデルタよりずっと低いが、いざ入院に至るとリスクは大差ない）
Study finds patients hospitalized with omicron face similar risks to those with delta
https://medicalxpress.com/news/2022-04-patients-hospitalized-omicron-similar-delta.html
↑
The displacement of the SARS-CoV-2 variant Delta with Omicron: An investigation of hospital admissions and upper respiratory viral loads
https://www.thelancet.com/journals/ebiom/article/PIIS2352-3964(22)00192-X/fulltext >>205
>これ以外に、かなりの人が長期的な在宅勤務に恐れを抱いていて、彼らからすれば「長い時間、会社から遠く離れた環境で上司から注目されなかったり、同僚と近距離での接触が減ったりすれば、将来の昇進への影響は避けられない」のだ。
出世を脅しに、コロナ禍で命懸けの出勤させる会社の上層部共😡 ニューヨークで「BA.2.12.1」、南アフリカで「BA.4」と「BA.5」の感染拡大。BA.2より感染力強いオミクロン派生型 [256556981]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1650938792/ オフィス復帰強制なら転職検討、労働者の約65％が回答＝調査
https://jp.reuters.com/article/global-economy-workers-idJPL3N2WO0N2
＞世界で約３万３０００人を対象に実施した調査によると、フルタイムのオフィス勤務を不必要に強制された場合に転職を考えるとの回答が全体の３分の２に達した。 すみません、昨日陽性と診断されたんですが
もう喉の痛みもおさまり熱も出なくなったんですが…
どうしたらいいんでしょうか？
買い物行きたいしなにより床屋に行きたい
シェーバーの後ろについているもみあげを簡単に整えるあれで髪の毛切ったら思いきり虎刈になりました >>218
個人差はあるんだけど陽性判定から5日間くらいは他人にうつすリスクが高いままなことが多いとされる
特に症状が出て2～3日後はピークに近いかと
10日間きっちり療養しないまでも、もし延ばせるなら予定をちょっと延ばすことをお勧めする
SARS-CoV-2 B.1.1.529系統（オミクロン株）感染による新型コロナウイルス感染症の積極的疫学調査（第3報）：新型コロナウイルス無症状病原体保有者におけるウイルス排出期間
https://www.niid.go.jp/niid/ja/2019-ncov/2484-idsc/10942-covid19-70.html
【最新】新型コロナのオミクロン株に感染したら？オミクロンXEって何？感染力・初期症状・対処方法
https://iekuru-dr.com/blog/023/ こっちの方が分かりやすいかも
症状がない人でも目安8日はうつると思った方がいい
新型コロナ: 無症状者のウイルス、6～8日で大幅減 待機短縮の参考に
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC281XB0Y2A120C2000000/
↓はオミクロンではないけどなんとなくイメージの参考に。
ウイルス排出量のピークが早い！新型コロナウイルスの治療が困難な理由を解明―数理科学を駆使した異分野融合生物学研究の最前線― | 国立研究開発法人日本医療研究開発機構
https://www.amed.go.jp/news/release_20210323-02.html ニチレイ、8月から「本格炒め炒飯」など冷凍食品8～20％値上げへ。価格据え置き内容量減の商品も [256556981]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1650962659/ 新型コロナウイルスによる血小板の活性化は感染細胞による活性組織因子の放出と関係している 研究
（スパイクタンパク質そのものではなく宿主由来の組織因子の活性化が凝固をもたらす可能性）
Platelet activation by SARS-CoV-2 implicates the release of active tissue factor by infected cells
https://ashpublications.org/bloodadvances/article/doi/10.1182/bloodadvances.2022007444/485001/Platelet-activation-by-SARS-CoV-2-implicates-the
参考：組織因子（TF） - 一般社団法人 日本血栓止血学会 用語集（詳細説明）
https://www.jsth.org/glossary_detail/?id=325 >>228
もう日本のコロナ研究はレベルが低いイメージがついてしまってあまり信用してない まあ今のワクチン、オミクロン株には敵わないしな
もう時期解禁されるらしいノババックス製ワクチン待ちか >>192
2回目と3回目の接種の関係がどうであろうと、
2回目を打たないでしばらくすると未接種と同等になることもない事実は変わらない。
>>150においてお前は2回目接種者と未接種者の比較を求めているので、
最初から3回目の話って嘘ついてるよね？ TWICEサナ、新型コロナ感染 出国時のPCR検査で判明、約2年ぶりの来日公演終えたばかり
https://www.oricon.co.jp/news/2232873/full/ >>232
あーすまん> >>150は未接種の所見落としてた
じゃあ話戻そう、今はもう3回目接種する時期がとっくに来てるよね？ >>234
時期が来ていることと、2回目接種が完全に未接種と同等になったことは別問題だけどね。 >>235
お前がアメリカの今の接種がどうの言ってたから3回目接種について聞いている >>236
接種時期がどうであれ、2回目接種が6割を超えて自然感染等も含めて
アメリカ人の社会全体の免疫は総体として進歩しているという話だぞ？ >>237
それで何とかなるならそもそも3回目接種全然やって無いはずだよね？ >>238
なんとかならなかったから100万人近く死んで、
感染して弱者が死に尽くした結果、今下火になってるって話だぞ。
それでも感染者あたりの死亡率は初期の時期と比べて減ってるんだよね。
インドがデルタで大量に死人出した後、オミクロンでもそこまで深刻にならなかったのと同じ。 >>239
> なんとかならなかったから100万人近く死んで、
感染して弱者が死に尽くした結果、今下火になってるって話だぞ。
> それでも感染者あたりの死亡率は初期の時期と比べて減ってるんだよね。
何その腕もげたからもう手はもげないみたいな話
そんだけ感染したら変異もするし再感染もするよね？
あと後遺症の問題もあるんだけど >>240
現段階ではアメリカの変異株が世界を席巻した事実はなく、
インドの変異ウイルスはデルタが最初だったので、彼らは変異の被害を最初に受けた国であるに過ぎない。
またアメリカの後遺症は前述されている通り300万人とか大人数が寝たきりになるような
社会的に深刻な影響が確認された事実はない。再感染しても軽症で済む傾向にあることも知られている。 >>241
その資料は？
改めてお前が目先の事でしか判断出来ないのは分かった >>242
確認された事実があるなら、その立証責任はお前にあるから、
資料を出すのはお前の責任だ。 >>239
＞それでも感染者あたりの死亡率は初期の時期と比べて減ってるんだよね
横からですが、実際とは違っていると思います。
アメリカの感染者当たりの死亡率は不思議と下がって来ていません。
世界では下がっているのに。
https://i.imgur.com/xDx59kx.png >>242
お前のレスは、
「mRNAワクチンで大量に死人が出るぞ！」（資料なし）
とかと言ってるレベルが同じ。
もちろん反ワクチン派の言うことは現段階で裏付けられておらず
トンデモ言動として処理されることになる。 >>244
同時期の総感染者数あたりで死者数を出せば下がっているでしょう。
ワクチンがなかった時期の武漢で流行ったウイルスでは10万人の感染者すら1日あたりで出ていないが、
今は150万人とか出してても同じ程度しか死んでない。
デルタとオミクロンの時期の比較ではウイルスの毒性の違いも考慮する必要がある。 あ、一応誠実性のために言っておくと2020年の頭のあたりと
現段階のオミクロンのピークの陽性者あたりの死者数を比較した話ね。 >>243,245
お前が言い出した現在の事に関する資料は出せないんだね
こっちは今迄起きた事から今後想定される事を言ったんだけど？だから目先の事でしか考えられないとお前に言ったワケ デルタの時期だと死んでるのは反ワクチンが多いとか、
死者の質的違いにも考慮する必要がある。（デルタの時期だと2回接種者の有効性は高い） >>248
ん？現在そのような事実は確認されていないのだから、
お前は資料を出さずに現在後遺症で大変なことになっているんだー！
とかワクチンを打った奴は皆死んでるみたいな陰謀論と同じレベルの発言してるだけだよ。 >>248
アメリカが現段階で何百万人も寝たきりだらけになってて、
それが社会に深刻な影響を与える事実は示されていない（事実）に対して、
「資料を出せ」というのは「お前が深刻な影響の事実がある資料を示すんだよｗ」と言われるだけよ。 >>248
反ワクチン「現在、ワクチンが100%安心安全なんて事実は示されてない！目先の事だけ考えるな！」
反ワクチン「何が危険かの資料は具体的には出せない！（もしくは怪しいQサイトのコピペ）」
このレベルの発言だということは弁えておいてほしい。
いやいや、将来予測というのは現段階で分かっているファクトに基づいて行うものでしょうと。 >>251
>再感染しても軽症で済む傾向にあることも知られている。
>アメリカが現段階で何百万人も寝たきりだらけになってて、
それが社会に深刻な影響を与える事実は示されていない（事実）
これらの資料欲しいんだけど？じゃなきゃお前は「弱者が死に尽くしたからコロナはもう下火なんだ〜」と言ってる事になるぞ(ワクチンが100%安心安全なんて事実は示されてない事態は間違ってないし)
あ、後遺症の一例ね
https://medical.jiji.com/news/52026
https://friday.kodansha.co.jp/article/213276
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/202203/sp/0015156000.shtml
あとこのスレでも>>7,9,138,171.202とか >>254
一般にウイルスは再感染時には獲得免疫が働くことが知られていますよね。
これは教科書レベルの話ですけど、そこから話す必要ありますか？
（https://www.riken.jp/press/2021/20211208_1/）
後遺症の存在有無については議論する必要はない。
後遺症はあるが、アメリカが後遺症だらけになって社会問題化しているのかどうかが争点だから。 https://www.amed.go.jp/news/release_20210212-02.html
によれば、重症者でなくとも一定のレベルで感染者は中和抗体が得られるし
T細胞免疫等は中和抗体のレベルが低下してもワクチン接種者同様に働くということも事実として知られている。 https://www.bbc.com/japanese/60136126
また、このようにオミクロンの死者は未接種と高齢者に集中しており、
どんどんワクチンを接種した若者は前に進める段階になってきていると言えるね。 感染やワクチンにより得られる免疫、特に液性免疫には大きな個人差があるから
国レベルの規模で考えるとき免疫のできづらい人が相当数存在することも頭の片隅に置いておいてね
ふと思ったので一応
ファイザー製ワクチンの効果、年齢や習慣で差…国立宇都宮病院「高齢者は20代の半分」「喫煙者は35％低下」
https://www.tokyo-np.co.jp/amp/article/124059
ワクチンが効かない人たち 免疫弱者をコロナから守る
https://www.nikkei-science.com/202204_060.html >>255
それだと軽症で済む傾向だと断定出来る訳じゃないし、もう一つも資料がないから「弱者が死に尽くしたからコロナはもう下火なんだ〜」とまだ言ってる事になるけどいいね？
あ、>>260で免疫について説明あるみたいっすよ
しかも内容がアメリカ >>262
ん？ちょっと理解力足りてないのでは？
免疫が働くから人々は未接種や未感染の人らと比べて効果的にウイルスに対処できるという話だぞ？ >>262
そしてアメリカは未接種と高齢者の多くが死人の多くを占めているという「事実」を示してしまっている。
これはワクチン接種者が守られ、再感染時に対処できる人が増えているという「事実」になっていくわけだが。 >>262
傾向であることは断言できますね。なぜなら獲得免疫が働くからです。という話なんだけど
マジで教科書とか一冊読んで理解してから話に参加したほうが良いのでは？ T細胞免疫が誘導される→重症化予防効果の根拠なので、
結局ワクチン接種時に得られる有効性と同じだという話が示されても
「傾向とは言えないですよね(キリッ」とかだと、マジで話理解してないじゃんってことなんだけど >>263,264
接種や感染した人の話なんだが？
って事はお前は「弱者が死に尽くしたからコロナはもう下火」と考えてるでいいんだね？ >>267
本当理解できてないんだな。未接種者・高齢者が死者の大半を占めていて、
現段階では感染がピークアウトしたので、死に尽くしたという話なんだが。 とにかく明るい安村、新型コロナ感染 25日に「咳の症状」 | ORICON NEWS
https://www.oricon.co.jp/news/2232891/full/ >>267
つまり「感染しつくした・死に尽くした」というのは感染の結果の話であり
因果関係とは別という話だな。
下火になっている結果として、そうなったのか、そうなった結果として下火になったのかは議論が分かれるが、
いずれにしても大量に感染した結果アメリカは現在の状況において多くの免疫獲得者がいるという話になる。
両刀論法な話で言えばAまたはBならばCのときに、AであるのかBであるのかいずれにしてもCなのだから、
現在のCという状態について語っているときにAであると言っているかBであると言っているかは本質的な議論ではない。 まあインドについては、抗体保有者が9割超えて感染しつくしたという話はあったはず。 アメリカの場合も、人口の1億人程度が感染した（アクティブで分かってるだけで）ので、
感染者の数だけで見ても「人口の3割以上が既に感染し、ワクチン6-7割打っている」ため、
抗体の保有率としては7-8割に達していると言えるだろうな。
感染者の中で未接種者と接種者の割合はそこまで接種者に偏ってないからな。 ※スレの流れとは関係ありそうで別に関係ない
2020年3月から2021年12月までの米国の郡全域にわたる過剰な全死因死亡率 研究
Excess all-cause mortality across counties in the United States, March 2020 to December 2021 | medRxiv
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2022.04.23.22274192v1
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2022.04.23.22274192v1.full.pdf アメリカの場合は、実際にコロナで感染した死亡者は、
発覚している陽性者よりはるかに多いという説もあるので、
この説が事実だと、より多くの人間がコロナに対する免疫を獲得しているという計算になる。 ちょっと混ざったな274
コロナの感染者・死亡者は、実際に発覚している陽性者・死者よりもはるかに多い
という説もあるに訂正しておく。まあこれは日本でも言われていたことだが、
確かに日本も多少上振れはしているが、言う程乖離はなかったので驚いた記憶がある。 ※同上
オミクロン波以前の2021年のザンジバルにおける新型コロナウイルス血清有病率 研究
（57％）
Anti SARS-CoV2 seroprevalence in Zanzibar in 2021 before the Omicron wave | medRxiv
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2022.04.23.22274199v1
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2022.04.23.22274199v1.full.pdf >>268,270
>>260を無視すんなよ
お前が「弱者が死に尽くしたからコロナはもう下火」と考えてるのは分かった
ただそう考える以上は、高齢じゃないし過去にワクチン接種したから抗体あると信じ込んでいるお前自身が新型コロナ感染した時、運悪く死ぬか一命を取り留めたが後遺症残ってしまっても「弱者だったからしゃーない」って当然思えるよね？ >>277
「から」ではなく「結果」ね。
「弱者が死に尽くし感染しつくした結果」「コロナは下火になった」の。
ちゃんと270でもそう書いてある。
>>260の話は前提だからな。mRNAワクチンを打っても中和抗体が出来ない層はいるし、
HIVキャリアや免疫抑制剤を飲んでいる人たちはインフルエンザでも危ないだろうし。
それでも社会は結核やインフルエンザと共に生きてきたという事実がある。
コロナもエンデミックになるにしたがってそうなっていくという話。
そうなったとき、人々が自助の範囲で出来る感染対策をしたり、
国が追加的に違うワクチンを接種させるなどの対策を行うだろうけど、
それらは社会がどうコロナと付き合っていくかという話にすぎない。 1人のコロナの感染者も出さないためにロックダウンする！（上海）
の結果は御覧の通りなわけだからね。社会は全体として選択しなければいけないのだ。 >>279
からも結果も同じだぞ🤨
で、お前は自分が感染して苦しんでも「弱者だったからしゃーない」って言えるのか？ Dですか？Hですか？
流石Dappi政権だけはありますねえ >>281
若干違う。「死に尽くした・感染しつくした結果」は
「ピークアウトの因果関係があるかどうかまで明言してない」から。
ウイルスの流行感染という行為の結末を単純に述べているだけ。
>>281
それは交通事故に遭うリスクを許容して外に出るのと同じでしょう。
引かれたらそりゃ加害者に文句言うしコロナにも文句言うでしょ。
だからと言ってそれは個別的事象であり社会的意思決定とは別の問題だろうということ。
被害者の感情に過度に考慮して死刑を連発する国は今日的ではない。 >>282
ID変えてるｽﾌﾟﾌﾟ Sd94-YRN6、自分が自民党議員ならそもそも反論せず従ってるわ😫 >>284
同じだよ😓
> それは交通事故に遭うリスクを許容して外に出るのと同じでしょう。
引かれたらそりゃ加害者に文句言うしコロナにも文句言うでしょ。
だからと言ってそれは個別的事象であり社会的意思決定とは別の問題だろうということ。
全体主義者の癖にやっぱり言えないんだね
自分が弱者になる覚悟も無い奴がコロナと共生なんて言うんじゃねーよ！🤬 >>287
おら、もうずっと言いたかった事を言っといてやったぞ
アンタのどっちもどっち論は、自民党やネトサポネトウヨみたいな混乱させたい奴に塩をおくる行為だから辞めておき >>288
違います。違いは説明したとおりです。
resulted in massive infections and deathsと言っているだけ。
「から」とは言ってない。becauseではないということです。
だからお前のパラフレーズは一意に同じ意味を言っているとは言えない。
行為の結果を因果関係に置き換える捏造的な行為があるからだ。
頭Q層と同じフェイクを偽装する捏造癖があると言わざるを得ない。
>>288
そもそも言う必要がないからな。
自動車のリスクを受け入れて社会で自動車の存在を許し、自動車と共生し、
交通事故に遭うリスクを許容して外に出ても加害者に賠償請求はする。
当たり前の話じゃん 道路状況が原因なら国に国賠だってあり得るだろう。
論点の切り分けが出来てないと「個人が感染したらやーやーだからロックダウン！」とか
極論を言うようになってしまうということ 極論を実践し、強いロックダウンをした結果は上海であり、
餓死者や自殺者が出たり、コロナの隔離によって幼児が家に置き去りにされて死んだり、
悲惨な結果となっていることは言うまでもない。
だから現実的な話で言うならば、そんな非現実的なロックダウン論ではなく
どのように共生していくかという人権・自由・民主主義と言った普遍的価値に基づいた話をする必要がある。 どれだけ続けても
5chの論争からコロナ対策を改善する有益な情報が得られるほどには
自然も自然科学も社会科学もイージーではないと信じている
食べて寝た方が免疫力が増すぞ
気楽に行こうぜ >>290
お叱り受けたのと何よりお前の瑕疵を指摘したんでこれ以上は不毛な議論だから、また返して来ても反応せずNG入れとくから
それでも、どうしても説得したければここのスレ主に言いな >>294
指摘できてない定期。
事故に遭うのが嫌だから車は規制！
車を許すなら車にひかれても文句言うな！とか言い出す層は
流石に馬鹿かお前はと言われても仕方ないんだよなぁ
それはそれ、これはこれという切り分けが大事。 新型コロナ感染者の10人に6人は1年後も少なくとも1つ以上の症状を抱えている 新型コロナ後遺症研究
Six in ten people with COVID-19 still have a least one symptom a year later, long COVID study reveals
https://medicalxpress.com/news/2022-04-ten-people-covid-symptom-year.html >>289
どっちもどっちではない
無駄な言い合いはスレ潰しが目的なのだろう
依頼は何処なんだね
答えろ Could Covid Lockdowns Be Behind Hepatitis Surge in Children?
https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-04-26/could-covid-lockdowns-be-behind-hepatitis-surge-in-children?
つまりコロナのせいで一般的なウイルスにさらされていないことで
逆に肝炎にかかるウイルスにかかってしまう…？
対処法は難しいですねえこれ さて米国株は暴落寸前ですか…どこまで行きますかね
上海の物流麻痺はトラックも要所で検査してるから滞留しているのではないか？という指摘が
確かにそうかもしれませんね ロングCOVIDの炎症特性と新型コロナ関連入院から1年後の回復との関係についての臨床的特徴 研究
（新型コロナ後遺症）
Clinical traits with inflammation characterization of long COVID and correlation with one-year recovery after COVID-19-linked hospitalization
https://www.news-medical.net/news/20220426/Clinical-traits-with-inflammation-characterization-of-long-COVID-and-correlation-with-one-year-recovery-after-COVID-19-linked-hospitalization.aspx
↑
Clinical characteristics with inflammation profiling of long COVID and association with 1-year recovery following hospitalisation in the UK: a prospective observational study
https://www.thelancet.com/journals/lanres/article/PIIS2213-2600(22)00127-8/fulltext >>300
パンデミック初期に複数の疫学者が反動を懸念する論文を出していたな
ゆっくり段階的に解除すれば反動は小さく制御しやすい範囲に収まりやすいし
たぶん日本政府もそのつもりだと思うけどな 新型アデノウイルス
新型コロナウイルス
気候変動等の影響で今後も新型疾患はやってくる 1年中日焼け、銀座で豪遊、押尾学と盟友…自民公設秘書がコロナ貸付金“違法口利き”
https://bunshun.jp/articles/-/53802 >>299
今起きた、答えろと言われたら返すぞ😩
だから>>294でもう無視する事にしたんだが、逆にお前の中途半端な中立気取りが却って荒らしを暴走させるぞ
今起きてるどっかの話じゃ無いけど、例えば侵略国と非侵略の戦争見て「どっちも悪い」と言う人がいて得するのは侵略国だ
非侵略国側にも罪悪感持たせる事で侵略反対しずらい雰囲気になれば、侵略国側はまともな非難受けずにすんで暴れまわれるからな さらに強力なコロナワクチン誕生か、「T細胞ワクチン」に進展 免疫不全患者・変異株・後遺症への効果にも期待、治験実施中のものも
https://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/22/042600193/?ST=m_news 先月7日の週に1週間濃厚接触者(家族が陽性)で隔離生活送ったのだが
昨日会社の代表で出た会合出席者の中の人から娘さんが陽性って連絡がさっき入った
これでまた隔離とかなったらほぼ2ヶ月連続2回めだからやめてもらいたい >>318
若干変わったので広がり方次第かもしれない
企業などで感染者“濃厚接触者特定など必ずしも行う必要なし” 2022年3月17日 6時06分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220317/k10013535461000.html
＞ただし、5人以上の集団感染が発生した場合は、濃厚接触者の特定や行動制限を行うということです。 ホントぉ？
小林よしのり「妻がコロナになったが、ぜんそく薬と免疫の軍事訓練のおかげでわしは感染しなかった」 [554927243]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1651041426/ >>328
> 世界保健機関（ＷＨＯ）はコロナの大流行はまだ終わっていないとの立場。
ヨーロッパ連合と違って世界保健機関はまだまともで良かった😮💨 欧州委はEU外のことは知ったこっちゃないわけだからな
WHOは全世界担当なので >>332
尤も、そのヨーロッパが危なげなハズなんだけどねぇ😏 現行ワクチンの限界が見えてるから
秋予定の新型ワクチンの出来次第だね
4回目コロナワクチン「60歳以上と基礎疾患を持つ人」に限定
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/32035?display=1 >>314
一体いつDD論になったよ
お宅「ら」の言い合い「人形劇」はスレ潰しが目的なんだろ？ >>340
人形劇じゃなくて赤の他人だから無視したんだけど？
こっちからしたら、ありもしない疑いかけるお前こそスレ潰しに見えるぞ
お前も以後無視するわ、スレ潰したく無いんで🥴 【維新】５０億円あまりをかけた大阪の大規模医療センター、利用者はわずか２９０人で５月末閉鎖へ [754451178]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1651050108/ >>157
現場からの生の声はホントに説得力がちがうなあ。気楽に感染した方や医療現場の方が体験を語れる場
があればゾンビみたいに何度でもよみがえる、ただの風邪論者＆5類信者に免疫をつけるワクチンに
なるのにな。 いま主流のオミクロン株の「危険度」、従来株と同レベルか 英国で入院と死亡の割合が上昇、新たなXE系統を含め今わかっていることは
https://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/22/042700197/?ST=m_news >>310
ロックダウン、ないですね。もっと調査して情報出しましょうね。 >>357
それな
仮にマジで「かかるべき感染症にさらされてこなかった」が原因になるとしても、そこまで清潔保つ程全然ロックダウンしてなかったし
逆にもっと清潔保って新コロ避けろよと言いたい😑 夏の甲子園大幅値上げ『2800円』→『4200円』中央指定席は1400円増 混雑解消と暑さ対策で全席指定に
https://www.chunichi.co.jp/article/460836 1人あたり2600万円！大阪コロナ大規模医療・療養センター“78億円かけて利用者わずか290人“のお粗末な実態
https://smart-flash.jp/sociopolitics/179958/1 >>362
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