(ヽ゜ん゜)「水素なんて流行らない！！」 GS「100兆円市場超えるよ」 中国「国内100兆円産業だわ」 バンカメ「260兆円は行くわ」 [637076599]
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中国水素エネルギー産業、35年に百兆円級市場に（前）
中国国家発展改革委員会と国家エネルギー局は、3月23日に連名で通達した「水素エネルギー産業発展中長期計画（2021-2035年）」のなかで、
2025年に燃料電池自動車（FCV）の保有台数を約5万台にし、35年に水素エネルギー産業体制を形成し、
交通、エネルギー貯蔵、工業などの分野をカバーする多元的な水素エネルギー応用生態圏を構築する方針を明確に打ち出した。
同計画によると、中国は現在、世界最大の水素生産国であり、年間の生産量は約3,300万トン、
そのうち工業用水素品質基準に達したものが約1,200万トンに上る。再生可能エネルギー発電設備の容量は世界一で、
クリーンで低炭素の水素エネルギー供給には極めて大きなポテンシャルがある。
同計画は中国初の水素エネルギー産業の中長期計画として、水素エネルギー産業の発展の方向性と目標を明確にし、
計画を打ち出したと同時に、水素エネルギーが将来の国家エネルギーシステムにおける重要な構成要素であることを初めて明確にした。
水素エネルギー産業は発展の初期段階にあって、地域レベルの小規模な応用が中心だが、
産業チェーンにおける水素の生産・貯蔵・輸送・充填および水素燃料電池や水素エネルギー自動車など
細分化された部分の1つひとつが、どれも1,000億元（1元は約19.2円）規模の市場をいくつか形成できる可能性をもっている。
以下ソース
https://www.data-max.co.jp/article/47283
水素電車が話題。100兆円以上の水素経済、到来見据えた水素テック投資の加速。
https://news.yahoo.co.jp/articles/38be9f2ebd140a303bd5898a7741d8444586ac96 水電気分解して水素にして水素を超高圧で圧縮して輸送してクルマに載せるｗ
もうね、アホかとｗ
EVでいいじゃないかとｗ 結局市場モデル構築出来ないからジャップは何やってもダメ >>181
こけないバイクって3輪か4輪だから一人乗り小型車でしかないぞ >>208
エネルギー保存の問題を完全無視のゲェジ 議論してるけど誰も仕事に関わってないどころか車さえ持ってないんだよね >>206
水素自体が軽いし水素の入れもんは炭素繊維の樹脂でもいいから軽量化できる
トヨタ「金属から炭素繊維の樹脂製にしたら水素めっちゃ運べたわ」 国「そんなん考慮しとらんよ、特例で認めるわ」 [443715739]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1649227713/ >>210
二輪でもあるんだわ
確かホンダで実験してた 最寄りの水素ステーションまで片道2時間半かかるんだが 外国は再エネでの電力が安くなって来たから水素が見えて来たんだろ日本は再エネの段階で既に取り残されてる トヨタがロビー活動頑張りまくればワンチャン
今はユーロ連合が主導権握ってる >>18
これに見せかけてきっちりフルラインナップとかやってる辺りトヨタってやっぱ世界を分かってるわ… >>215
まず水素発電って水素からバッテリーに充電してモーターで駆動方式と、水素を内燃機関の燃料として直接駆動する方式があんだけど
どっちのこと考えてんの？ >>218
自然エネルギーってのは安定して高密度な土地は限られてるんだよ
日本に風車建てたら高コストってだけの話
太陽光発電は世界トップクラスだわ >>226
水素エンジンはエンジンが重いんだけどモーターより軽いの？ >>224
後部座席とトランクにタンク積んで走ってたなw二人乗りのフェラーリより荷物積めないとか実用性皆無だろ😂 >>227
発電設備はあっても活用出来てないよね少し天気が良いとすぐに電力捨ててるだけで >>228
でかいのは軽量化すりゃいいだけだろこんなふうに
従来の燃焼エンジンに代わり得る、100％水素で作動する重量10kgの小型エンジン――部品数20個でメンテナンスも最小限
https://engineer.fabcross.jp/archeive/210607_aquarius-engine.html ヒコーキ飛ばすならええかもしれんけど
車はEVでいいわ
車両もインフラもエネルギーも安いし >>234
お、おう
人が乗るようなやつのエンジンが何kgになると思うのかね
お花畑やな >>236
小型軽量かなんてどんどん進むんだよ
お前がお花畑だよ 結局ネットの知識を語ってるだけでリアルは知らないんだよね 発電施設用や大型モビリティの水素なら市場広がるだろうが、乗用車向け（FCVや水素エンジン車）なんて広まりようがないよ。
インフラ自体がどこも広める気がないから。 >>147,154
言うほど水素貯めておけないし、運搬も電気よりは簡単だが原油や天然ガスと比べると難しい
水素貯蔵運搬は課題山積み
余剰電力はしばらくは水にこだわらない形での位置エネルギーで保存する事になるんじゃないかな 200万以下の車は航続距離200km以下のBEVになっていきますもちろん急速充電には対応しません
500万以下の車は航続距離400km以上のBEV、バッテリー航続距離100km以上のPHEV、または水素使用の車になります >>237
うん 内燃機関ってもうある程度開発され尽くしてんだわ
で、今のエンジンがその形な
お前はそれの重量が半分に出来ると思ってるお花畑なんだわ >>243
例えば中国でもクソ田舎にそんなの作らないよね >>242
今のエンジンがその形で
それに比する水素エンジンができるなら
水素とガソリンの質量のがめちゃくちゃ出るな
やはりお前がバカだな ガソリンスタンドすら維持できない状況で激減中なのに、ガソリンスタンドを遥かに超えるハイコストで、
運用自体も難しい水素スタンドが普及する訳がない。
インフラレベルで自動車向け水素は可能性ないのよ。
大型車両用でニッチに使われる可能性がある程度で、そこもEVに崩されつつあるし。
EVバストラック普通にまともなの出てきてるから。 「水素なんかよりEVだ！」とか言ってるヤツがどれほどアホかって、
別に水素社会って乗用車を動かす為に
目指してるわけじゃない事を理解してないんだよな
トヨタガートヨタガーって、乗用車なんて水素社会のごく一部でしかなく、
逆に乗用車しか話題にならない国内の状況に危機感覚えるべきなのに 水素ステーションはそれを生業とする人が運営するもの
規制緩和で3台分までの水素補給をディーラーやらオートバックスやらでやらせるべき
トヨタがレースで水素エンジンへの補給で使った設備を使えば良い >>243
日本のガソリンスタンドが激減中でも２万以上あるんだ、中国の広大な国土で２５０って、それ意味があると思うか？ トヨタは水素で生き残りたいなら国に文句言って無いで自分でインフラ整備することだな
今の状態で誰が買うんだよ >>232
その捨てなくていいようにする方法の一つが水素だよね >>244
中国はFCV100万台目標に掲げて
水素ステーションも1000箇所目標に掲げて導入してる国だぞ >>253
1000箇所で中国全土をカバーできるんですかね
あくまで都市部だけだね 日本も計画だけなら２０３０年で１０００か所作ることになってるよ、莫大な補助金付けて。
達成されるかどうか怪しいが、そもそも１０００か所作ったところで水素系自動車なんて運用まともにできないから。 >>255
エネルギー密度ではガソリンの圧勝な
でエネルギー密度の薄い水素でパワーを出そうと思えばガソリンエンジンよりデカくなる >>254
残念ながら中国全土に拡大する目標も掲げてるのが中国
水素をインフラにする気満々
だから100兆円産業になるなんて目標にしてる 再生エネルギーの余剰分の置き換え先の一つなんだからよっぽど確保しやすい素材が出てこない限りある程度は普及するだろう >>248
10-15時しかステーション開いてないと聞いてあんなの誰が利用すんのかと
21時までやってる所もあるらしいがGSぐらい手軽じゃないと流行らん >>257
やっぱバカだったか…
体積がいくら大きかろうが重量は増えないってことすらわからんのか >>258
うん クソ田舎に水素スタンド作るよりEVのほうがコスト的な圧勝ですね この手のは国が本気で舵切らないとどうにもならん
投資の盛んなアメリカなら素晴らしい手法とプラン打ち出せば資金集まってくるだろうけど 要するに計画段階ですでにやる気がないの、FCVや水素エンジン車は。
日本で１０００か所でもまともにFCVとか燃料供給受けられないのに、広大な中国で１０００ぽっちの水素スタンドがあった、何になると思う？ >>216
>>220
今こういうのあるんだ
でも燃費が良くて転倒しなくても荷物と服装と何より天候に左右されすぎる問題があるからバイクが小型車より好まれることはないと思うな >>262
中国は電力不足で死活問題
あとはわかるな？ 実際このスレにも居る斜に構えた木綿みたいな考え方してたら取り残される成長分野というより
もうこれしかない感ある分野だしな >>261
内燃機関の話してるんだけど
タンクも含めた全体の話したいんだね
全体でも水素タンクはバカでかくなるから水素が不利だね で、散々水素水素言ってた日本は今どうなんだって話だろ 今こそ水素を燃料とした2stエンジンを
エンジンは軽くなるね ガソリンスタンドが廃業してる石油小売が水素ステーション作る金ねンだわ 発電用水素や大型モビリティ（船舶など、あと大型自動車ならまだ多少可能性はある）の水素なら可能性あるし、
大抵の国で水素関連の計画は、そっちの話だよ。
乗用車用は計画段階からすでにやる気がどこもないだけ。 >>271
樹脂製タンクでどんだけ重くなるんだよ
バカにもほどがあるな… 水素なんて保存するだけでコストかかりまくるのに ただ税金ばら撒きたいだけの施策に過ぎない
水素なんて使えんよ 電気を捨ててる！！！！とかいうけど無駄な電気なんだから当たり前
発電方式を変えるべきで 無駄な税金使って推進する必要は全くない >>279
タンクがバカでかくなるのわからんのかな 日本も水素火力発電とか褐炭からの水素製造運搬e-fuelとやることなってんだけどな >>281
もう高圧水素タンクも開発されてるが
君の思ったより技術の進歩は早い >>283
だから高圧で圧縮しようがエネルギー密度はガソリンの圧勝な >>273
日本なんか全く水素水素言ってないだろ
海外はもっと範囲広げて研究や実証実験やってる所もあるぞ
まあ水素社会は実現しても相当先
今から本腰入れても遅くはないがな >>284
重さの話してんだが？
やっぱりアホすぎて話にならんな
IQが30違うと会話にならんってやつか >>287
ガソリンやモーターと同等の性能を水素でやる場合はタンクはバカでかくなるよ そこら辺のコンビニで売ってるペットボトル水からお手軽に水素作れるようになんないかな とはいえスレ内でこれだけバチバチやれる程度には成長株なのはよく分かる
鉄道輸送網も水素とは相性良さそうよね 石炭から水素を作るとかは100年前から大規模にやられてるからそれは今さらなんだけどな肥料のアンモニアを作るための水素を石炭から作ってる
石炭から作るってことなら東京ガスなんかが過去にやってそれを都市ガスとして供給してたその製造過程で出たのが豊洲市場の汚染物質 >>288
だから高圧水素入れる炭素樹脂のタンクでどんだけ重くなるのよ
技術でどんどん小さくできるしアホすぎ
ほんとアホすぎ >>290
決まったルートを移動するのには水素はいいよな FCV（大型トラックは除く）は流行らないと言ったが
大型トラック、船舶や製造業に関しては否定してないが >>292
ガソリンと同等のエネルギー量を貯めるとするならエネルギー密度から割り出せるでしょ
重量はガソリンの圧勝だな 水素は可搬性がよくないけど、中国は鉄道網を活かして大量にどこへでも運べるから割と未来がある
トラックで輸送する社会だと活用は結構大変なんじゃないか >>297
トラックが廃れて鉄道が盛り返す未来があるんか 日本の水素はオーストラリアの火力発電で作って船で持ってきてるんだぜ
本末転倒過ぎ >>297
ダイムラーの水素トレーラーヘッドは液体水素を使うそうだ鉄道とかトレーラーとか大きなタンクを積めるならガスを圧縮するよりコストも安いだろうからな また、いつものEVスレでトヨタ叩いてる奴がこんなの嘘だと大暴れしてるのか？ 特殊な環境での需要はある
家でも充電できる電気と比べて
水素は供給がネックだな 水素スタンドは水素の性質上、解放設計にしなきゃならず、地下タンク上に事実上まともに建物作れなかったり、
爆発対策の障壁が必須だったり、高圧ガス保安要員が必要になったりと、ガソリンスタンドと桁が違うハイコストな存在になってしまう。
特に解放設計が土地利用を著しく制限してしまうので、都市部だと効率が悪過ぎて、
金をドブに捨てるくらいのつもりでないと作れない。
政府が莫大な補助金出しても全然増えないのは、ビジネスとして最初から無理があるからだ。
ガソリンスタンドですら維持できず激減してる時代に、そんなインフラが普及する訳ないじゃん。 iPSといいケンモジが生きてるうちに実用化することはないだろ そんなのに投資する金があるなら
消費税減税しろやクソ自民とくそ玉木 >>303
ガソリンスタンドが7000万円程度でできるところ水素ステーションは5億円だからな 日本が国家予算突っ込んでオーストラリアでやってるのは
石炭を蒸し焼きにしてガス化しそこから水素を取り出すというもの
低質炭が使えるというメリットを強調してるが
大量の二酸化炭素および無駄な熱を出す糞のようなやり方で
国家予算を食いつぶすためにやってるように見える
こういうのは批判されていいんじゃないか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
