(ヽ゜ん゜)「水素なんて流行らない！！」 GS「100兆円市場超えるよ」 中国「国内100兆円産業だわ」 バンカメ「260兆円は行くわ」 [637076599]
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中国水素エネルギー産業、35年に百兆円級市場に（前）
中国国家発展改革委員会と国家エネルギー局は、3月23日に連名で通達した「水素エネルギー産業発展中長期計画（2021-2035年）」のなかで、
2025年に燃料電池自動車（FCV）の保有台数を約5万台にし、35年に水素エネルギー産業体制を形成し、
交通、エネルギー貯蔵、工業などの分野をカバーする多元的な水素エネルギー応用生態圏を構築する方針を明確に打ち出した。
同計画によると、中国は現在、世界最大の水素生産国であり、年間の生産量は約3,300万トン、
そのうち工業用水素品質基準に達したものが約1,200万トンに上る。再生可能エネルギー発電設備の容量は世界一で、
クリーンで低炭素の水素エネルギー供給には極めて大きなポテンシャルがある。
同計画は中国初の水素エネルギー産業の中長期計画として、水素エネルギー産業の発展の方向性と目標を明確にし、
計画を打ち出したと同時に、水素エネルギーが将来の国家エネルギーシステムにおける重要な構成要素であることを初めて明確にした。
水素エネルギー産業は発展の初期段階にあって、地域レベルの小規模な応用が中心だが、
産業チェーンにおける水素の生産・貯蔵・輸送・充填および水素燃料電池や水素エネルギー自動車など
細分化された部分の1つひとつが、どれも1,000億元（1元は約19.2円）規模の市場をいくつか形成できる可能性をもっている。
以下ソース
https://www.data-max.co.jp/article/47283
水素電車が話題。100兆円以上の水素経済、到来見据えた水素テック投資の加速。
https://news.yahoo.co.jp/articles/38be9f2ebd140a303bd5898a7741d8444586ac96 グローバル水素投資ファンドとか乱立してるけど
オイルマネーも流れ込んでるし世界中で政府が投資してるから
金の流れ込みぐあいえげつなさそう ミライは排水を道に垂れ流してたのが気になったけど
まだあの方式なんかな 水素はすごいが人間はすごくないのであちこちで大爆発起きそう 何にでも意地を張ったり、否定してかかるのはもうやめようじゃん？ トヨタ「水素の自動車を作る！」
中国「EVだよな」
欧米「EVやな」
トヨタ「水素みんな無視するからEVを作る！」
中国「これからは水素」
欧米「水素やな」 水素批判する人って水素は爆発するぞ！って人多いんだけどガソリンも爆発するからね 嫌儲民に水素の話してもFCEVが～トヨタが～にしかならんぞ ケンモメンってアホなのに何ですぐこれはこうなると断定してしまうんだろうな 常識で考えて原発で発電した電気を電池に充電して車走らせるよりマシだよね >>19
EV充電池は1番爆発してんじゃないのか？ ケンモメンは逆張りしてるから、ケンモメンの逆やれば全部成功するんだわ 水爆ができた時点で
めちゃくちゃ莫大なエネルギーだってことはわかるはずなんだけどな
もともと太陽は水素で爆発しまくって発光してるんだし 今のうちにプラチナの地金買っとくのも良いかもな
本当に水素社会が来るなら触媒になるプラチナ高騰するだろ ケンモメンってトヨタがモメンでも考えられるレベルのこと考慮せずに仕事してると思ってるのかね？なろう系じゃあるまいし。 >>28
太陽光パネルでお釣りがくることはもう実証されてる 流行りじゃねえからな
エネルギーのひとつでしかない
使い分けだよ
テスラ否定してたけんも～じゃ理解できないよ >>27
核融合と水素自動車を一緒にするのはどうかと バッテリーのエネルギー密度がもっと高くならんと
現行のガソリン車並みにならんだろ
特定の金属への依存度の高さも問題だしな
逆にインフラさえ整えばアリなのかもね
爆発するイメージしかないけど 太陽光や風力の余剰分を水素として貯める
いわばダム揚水や蓄電池のようなもの ケンモメンの予想なんて何の価値があるのか
ゴミ溜めだって自覚しようよ 今は余剰電力で作ればええし
未来には再生可能エネルギーで水素作るようにすればええし
充電の必要ないから自動車の燃料にええと思うで 高輪ゲートウェイ駅前の閑古鳥鳴いてる水素スタンドも賑わう日が来るのかな 水素自動車はダメだと思うけど蓄電技術としては夢あるんじゃないかな ロシアとウクライナのおかげで電力の安定供給に微妙さが出てきたのも後押しだったな 交通だけじゃないからな
製鉄その他産業でも有力視されてる 1年先しか見てない日本人と違って世界は100年先まで見てるからな >>27
それ核融合だろ
車動かすのに起爆剤として原爆使うか？ バッテリーのブレイクスルーがなかったからな
トヨタも固体電池を頑張ってたけど音沙汰ないってことはかなり難しいんだろう >>12
一台や二台なら問題にならないだろうけど全部の車がアレになったら路面が常に濡れてる状態になりそうだよな😅 燃料電池車用の水素を発生させるために
ＥＶ用の何倍もの電気が必要なので
その市場ですねｗ イワタニ100株だけ持ってるわｗ
一時期上がってたんだけどな… お前ら水素水馬鹿にしてたけどそんなお前らが馬鹿だったな
ボトックス効果ってやつだわな 固体電池できれば1秒かからず衰退する
なお ジャップは補助金で100年後も続けてる 前はトヨタ水素wみたいなレスあったけど
トヨタは色々できるようにしてるだけやと思うねん
電気でも水素でも対応できるようにしてるだけやろ 発電量が不安定な再エネで安定供給するには大量の蓄電池が必要
そこで電気で水素を作って安定供給ってのは自然な流れだと思うよ
ジャの国では利権で潰れそうだったけど嫌儲以外じゃまんまと乗せられて水素叩きだったもんな 俺のJPD10以下の航続距離のEV乗ってりゅアホおる？ コスト言うけど太陽光発電でも言われてたことだからな。
あっという間に技術革新でクリアされる。
市場に流れ込む資金量で革新スピードは変わるんだよな。 水素とかあぶねえだろ ガスボンベ背負ってクルマ走らせるのと同じ パナソニックが2015年に家庭用水素燃料電池開発するって言ってから
2021年には商品化して発売して今それ並べて工場の全水素化実証実験やってるけど
ああいうの見ると技術の進歩早いなと思う >>27
水素自動車って凄かったんだな
重水素の核分裂エネルギーでお湯沸かして走ってたんだ… 自分の未来すら見据えられずに底辺になってるケンモメンが一流企業の考えたことを否定するのはお笑い 水素エネルギーとFCVとを混同してトヨタ憎しのみで水素エネルギー叩いてるのばかりだったからな
まあ日本はこの水素エネルギーの分やでも負けるから安心していいよ。毎度毎度のごとく内輪でまとまらずに具体的な方針示せないまま他国に追い抜かれてくから なんか日本の実験原子炉で毎時100Lの液化水素作ってなかったけ？
実証試験かなんかで トヨタの水素研究って、自動車以外の用途にも広げられるんだろ？
テスラが実質バッテリーの企業だと言われてるように、トヨタもそんな感じになれるのか？ 水素に関しては安倍が主導して
国内サプライチェーン、グローバルサプライチェーン構築してるのが日本なんで
内輪でまとまらずってことはないかと
逆に韓国はサプライチェーンの構築に遅れをとってやべえってなってる >>23
でもその水素を作るのに電気を使うんだぞ
電気を使って水を分離して水素作成、その水素で電気を起こしてモーターで走る水素自動車
メチャクチャコスパ悪い 車みたいに超高圧にしなくても良いならワンチャンあるよな
触媒もヒーター使って温めるとか手があるし車は難しいけど設置型ならハードル低そう まあEVは充電・劣化と寒冷地で死ぬとか問題だらけだもんな
今期待されてるほど技術革新も普及もしないと思うわ
代替としてFCVが来るかどうかは知らんけど 水素作るのに電気使う問題は解決した？
未だに天然ガスの副産物すか？ 賢モメン「水素スタンドの数は？液化水素の貯蔵コストは？」 後からケンモメンお人形遊びして精神勝利するアホの魅力 ケンモジサンってトヨタを異常に憎んでるけどなんで？ いきなり水素自動車やろうとするのがガイジなだけで再生可能エネルギーのエネルギー保存に水素っていうのは既定路線やろ 産業を安定して賄うレベルの蓄電は無理ゲーすぎるからな
再生可能エネルギーで水素を作り貯蔵運搬できるエネルギーとして活用する
二度手間に見えるけど脱炭素をやるならこれがベター FCEVもBEVも将来の水素社会の一要素に過ぎない
なのにトヨタ憎しで水素＝トヨタ＝敵になってたテスラファンボーイたち
水素とスレタイにあるだけでシュバってきて何十もレスしまくってスレが潰れるのが日常風景 ジジモメンはヒンデンブルク号の爆発事故の記憶が強いから水素に否定的なんよな というか日本にも太陽光で発電してそれで水素を作るプラントは作られてる 欧米は環境キチすぎて石油由来の水素はダメだ！みたいなことやって
コストが高く企業がそこまで投資してなかったんだよな
日本は最初は石油由来であろうがいい
とにかく水素需要を作り、水素インフラを作り、水素を運び
サプライチェーンを作るんだ、脱石油はその後でついてくるって方針だったから
（そのせいで環境団体から化石賞もらったりして批判されてるが）
戦略としては正しかったな 俺は昔から水素派
ドライブ先で車充電でウン時間とかアホらしくてやってられるか
トヨタは嫌いだけど水素普及だけはがんばれ 馬鹿トンキンが足引っ張らなきゃとっくに普及してたのにな トヨタとかいうオワコン企業www
自動車産業終わったら日本が世界に誇れる分野ってキモオタくらいだなクソワロWWWW ケンモジのEV推しは単にテスラ凄い→俺凄いしたいだけだからね
ネトウヨ並み🤭 
水素を名目に高温ガス炉作りまくられるに決まってる
日本人がちゃんと原発を扱えるのか >>113
今さら改質水素に舵切ってる欧州各国にも化石賞を送ってくれるんだろうねあの団体 環境ガーとか言うならそもそも車に乗るんじゃねぇよハゲ
家にひきこもってリモートワークしろ
EVでよくね？ 水素=水素自動車で語るの多すぎるんだよな
ガス電池燃料なんでもござれの汎用エネルギーなのに 別にトヨタ大勝利という話ではない
盛大に勘違いしているテスラファンボーイがおかしいだけの話
ブルー水素グリーン水素だけじゃ足りないのなんて明白
原発作る気なんだよね、経産省もそう言ってるもん >>108
でも絶対零度近くじゃないと液化しないし圧力80Mpaだし熱量は都市ガスとか重油の3分の1だし越えるべき障壁多過ぎだろ リチウムイオンバッテリーの人がノーベル賞取ったのも
バッテリーがあれ以上の性質を持つことが今後もなかなか来ないもしくは不可能だろうという判断もあってのことだろう
電力はサブエネルギーとして見るとして石油と原子力から脱却したいなら水素しかない
というかこのまま温暖化で海面が上がるってんなら
あのオブリビオンっていうクソ映画みたいに海を電気分解するという未来は一石二鳥なのでは 水素を作るのにそれ以上の電気エネルギーがいるしCO2が発生するんや
だったらその電気を充電してEV走らせればいいじゃん？ >>100
水素自動車も水たれ流しながら走るならEV以上に寒冷地では使えないだろ
路面凍結して危ないじゃん
排水口も凍結してつまるんじゃないの 水素自動車は再エネ由来の燃料を改質器経由で利用する、
大型の燃料電池車が主流かと 水素が爆発爆発ってどうしようもない団塊の理科教師から習ったジジモメン確定 >>102
確かダカールラリーのトラック部門はFCVに
代わる予定だな
水素社会は原発社会
政府は高温ガス炉で賄うつもりです >>126
確かにバッテリーより全然応用範囲広いな >>51
水素赤字で売ってるんで、入れに来られても迷惑なだけでっせ >>134
水素の強みはガスとか重油みたいに貯めておけること
電気は再エネでいくら作っても貯める技術がないからな
それを無駄にしないために水素に変換する ガソリンの圧倒的なまでの発火しやすさとエネルギー密度を甘く見すぎである てか研究開発費とか米中桁外れで
対抗不能だよね
ガソリン車時代の遺産で何とかやってる
のが日本なんじゃ 水素の利点は運搬できるってところだろうな
太平洋のど真ん中で作ったものでも世界中に運べる
電気は基本的に発電したところに近いところじゃないと使えない evって全世界の車バッテリーに変えるとか無理あるよね 家庭用水素発電蓄電機なんて設置したら
電気代ほぼ太陽エネルギーだけで
ランニングコストほぼゼロにできそうだもんなあ
イニシャルコストはどんどん下がっていくだろうし
日中に貯めておけない太陽エネルギーを水素にしておけばいいんだから
夢があるわ 武田邦彦「水素は地球上に無いので化石燃料から作ります二酸化炭素出します」 トヨタが水素とか言って全然売れない間にテスラの年間利益は2兆円になっちゃったな 水素のポテンシャルは世界全体で潜在的に500兆円くらいある
もっというと、日本車の年間売上30年分ほどの価値で
2020-2050年で自動車市場にならぶほどの需要になる
LSI市場+スマホ市場よりでかい 水素自動車が現実的じゃないって言ってただけでエネルギーとして使うのはアリって言ってたし！ >>156
もう家庭用電力を売ってる企業株は売ったほうがいいか… でも水素貯蔵うまくできないじゃん
水素ステーションも平日の日中しかやってないゴミ つか、今現在ガス管で各家庭にガス届けてるんだから余裕やろ でも日本の場合、水素も結局は輸入資源になるんだよな・・・ 化石燃料が使えなくなって阿鼻叫喚の人類ップ雑魚すぎワロタｗｗｗｗ
もう二度と知的生命体を名乗るんじゃねえぞ下等動物どもが つまり大量にEV作ってます！って大嘘ついたトヨタ大勝利ってことじゃん >>166
残念
ガス管程度のパッキンではダダ洩れ 世界が水素エネルギーに注目する中
水素水！
とかやってた土人だらけの島国があるらしい 化石燃料から水素作っても
水素工場の時点でCO2を地中に埋められたらそれで良くね >>134
EV+太陽光はエコじゃない
精製時に非エコ
バッテリが赤字で回収できない
太陽光プラシバッテリのエネルギーロスは20-30％以上で、太陽光エネルギー精製20％ならバッテリで最終的に12-14ぱーせんとしかつかえない
太陽光も風力もとっくにオワコン
エネルギー貯蔵できないから
これらエネルギーは最終的に地熱、バイオ→水素→尿素が主流化する
あと航空機やヘリコプターは水素になれば燃費が2-3倍で給油負担が減るし、水素だとエンジンが傷まない 庶民の生活が良くなるわけじゃなく
税金をいかに抜くかって商売だよね >>167
日本が水素の特許どんだけ持ってるか知らないアホのレス レギュラー180円
水素 350円
こんなんなってガソリン車でええわってなる未来しか見えない 車自体が無駄なんだよ
1人しか乗ってないことが多くてほとんど空気運んでるだろ
自動運転が進むと車の個人所有はなくなり
こけないバイクが普及して結局燃費の良いガソリンバイクに行き着くと思う >>165
充電スタンドも数だけはあるのに配置などちゃんと最適化させてないから
使われずゴミになり減り始めてるしこの国のお役人のやることはゴミを量産させるだけだな
何をやっても競争に負けるし税負担だけ増える >>180
補助金と税金で
水素270円
ガソリン280円
になるから大丈夫 >>143
ガソリンスタンド爆発検索数のが断然多い >>181
渋滞が酷いからな
まぁイーロンマスクは渋滞解消のためにとっくに地下トンネル作ってるが >>168
つっても権益自体は早めにツバつけて確保して
産油国とも石油由来であろうがグリーンだろうが水素開発協力してるから
そういう意味では日本は優位ではあるし中東とムダな軋轢生じさせずに済むし
オイルマネーで開発できるのは強み >>181
空気は軽いから空気運んでもエネルギー的には問題ない
空間占有はするが 電気自動車のテスラは最近ちょくちょく見かけるけどトヨタの水素自動車は一台しか見た事ないわ グリーンニューディールからシェールガスオイルときて次はハイドロ全部ダメになるんですね分かります 石油メジャーが指咥えて見てるとは思えないけど
どういう風に動くんだろ 水素でジャップ叩きをしまくってたの俺嫌儲でよく見たけどこれ言うと怒られそうだからここだけの話にしといてね 車がダメつっても次世代の空飛ぶ自動車の時代になったら
もう水素一強じゃねえの
軽さが違うわ 空飛ぶ自動車ってそれ車じゃなくてドローンでいいじゃん 太陽光発電を水素に変換出来るようになればかなり自然エネルギーを活用出来るな >>95
それよりまず
電気をまともに貯める手段はないって話
電池に貯めるなんて電池容量もろくにないのもあるが
電池すげえ劣化するから
水素とかにして貯めたほうがマシって話 水電気分解して水素にして水素を超高圧で圧縮して輸送してクルマに載せるｗ
もうね、アホかとｗ
EVでいいじゃないかとｗ 結局市場モデル構築出来ないからジャップは何やってもダメ >>181
こけないバイクって3輪か4輪だから一人乗り小型車でしかないぞ >>208
エネルギー保存の問題を完全無視のゲェジ 議論してるけど誰も仕事に関わってないどころか車さえ持ってないんだよね >>206
水素自体が軽いし水素の入れもんは炭素繊維の樹脂でもいいから軽量化できる
トヨタ「金属から炭素繊維の樹脂製にしたら水素めっちゃ運べたわ」 国「そんなん考慮しとらんよ、特例で認めるわ」 [443715739]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1649227713/ >>210
二輪でもあるんだわ
確かホンダで実験してた 最寄りの水素ステーションまで片道2時間半かかるんだが 外国は再エネでの電力が安くなって来たから水素が見えて来たんだろ日本は再エネの段階で既に取り残されてる トヨタがロビー活動頑張りまくればワンチャン
今はユーロ連合が主導権握ってる >>18
これに見せかけてきっちりフルラインナップとかやってる辺りトヨタってやっぱ世界を分かってるわ… >>215
まず水素発電って水素からバッテリーに充電してモーターで駆動方式と、水素を内燃機関の燃料として直接駆動する方式があんだけど
どっちのこと考えてんの？ >>218
自然エネルギーってのは安定して高密度な土地は限られてるんだよ
日本に風車建てたら高コストってだけの話
太陽光発電は世界トップクラスだわ >>226
水素エンジンはエンジンが重いんだけどモーターより軽いの？ >>224
後部座席とトランクにタンク積んで走ってたなw二人乗りのフェラーリより荷物積めないとか実用性皆無だろ😂 >>227
発電設備はあっても活用出来てないよね少し天気が良いとすぐに電力捨ててるだけで >>228
でかいのは軽量化すりゃいいだけだろこんなふうに
従来の燃焼エンジンに代わり得る、100％水素で作動する重量10kgの小型エンジン――部品数20個でメンテナンスも最小限
https://engineer.fabcross.jp/archeive/210607_aquarius-engine.html ヒコーキ飛ばすならええかもしれんけど
車はEVでいいわ
車両もインフラもエネルギーも安いし >>234
お、おう
人が乗るようなやつのエンジンが何kgになると思うのかね
お花畑やな >>236
小型軽量かなんてどんどん進むんだよ
お前がお花畑だよ 結局ネットの知識を語ってるだけでリアルは知らないんだよね 発電施設用や大型モビリティの水素なら市場広がるだろうが、乗用車向け（FCVや水素エンジン車）なんて広まりようがないよ。
インフラ自体がどこも広める気がないから。 >>147,154
言うほど水素貯めておけないし、運搬も電気よりは簡単だが原油や天然ガスと比べると難しい
水素貯蔵運搬は課題山積み
余剰電力はしばらくは水にこだわらない形での位置エネルギーで保存する事になるんじゃないかな 200万以下の車は航続距離200km以下のBEVになっていきますもちろん急速充電には対応しません
500万以下の車は航続距離400km以上のBEV、バッテリー航続距離100km以上のPHEV、または水素使用の車になります >>237
うん 内燃機関ってもうある程度開発され尽くしてんだわ
で、今のエンジンがその形な
お前はそれの重量が半分に出来ると思ってるお花畑なんだわ >>243
例えば中国でもクソ田舎にそんなの作らないよね >>242
今のエンジンがその形で
それに比する水素エンジンができるなら
水素とガソリンの質量のがめちゃくちゃ出るな
やはりお前がバカだな ガソリンスタンドすら維持できない状況で激減中なのに、ガソリンスタンドを遥かに超えるハイコストで、
運用自体も難しい水素スタンドが普及する訳がない。
インフラレベルで自動車向け水素は可能性ないのよ。
大型車両用でニッチに使われる可能性がある程度で、そこもEVに崩されつつあるし。
EVバストラック普通にまともなの出てきてるから。 「水素なんかよりEVだ！」とか言ってるヤツがどれほどアホかって、
別に水素社会って乗用車を動かす為に
目指してるわけじゃない事を理解してないんだよな
トヨタガートヨタガーって、乗用車なんて水素社会のごく一部でしかなく、
逆に乗用車しか話題にならない国内の状況に危機感覚えるべきなのに 水素ステーションはそれを生業とする人が運営するもの
規制緩和で3台分までの水素補給をディーラーやらオートバックスやらでやらせるべき
トヨタがレースで水素エンジンへの補給で使った設備を使えば良い >>243
日本のガソリンスタンドが激減中でも２万以上あるんだ、中国の広大な国土で２５０って、それ意味があると思うか？ トヨタは水素で生き残りたいなら国に文句言って無いで自分でインフラ整備することだな
今の状態で誰が買うんだよ >>232
その捨てなくていいようにする方法の一つが水素だよね >>244
中国はFCV100万台目標に掲げて
水素ステーションも1000箇所目標に掲げて導入してる国だぞ >>253
1000箇所で中国全土をカバーできるんですかね
あくまで都市部だけだね 日本も計画だけなら２０３０年で１０００か所作ることになってるよ、莫大な補助金付けて。
達成されるかどうか怪しいが、そもそも１０００か所作ったところで水素系自動車なんて運用まともにできないから。 >>255
エネルギー密度ではガソリンの圧勝な
でエネルギー密度の薄い水素でパワーを出そうと思えばガソリンエンジンよりデカくなる >>254
残念ながら中国全土に拡大する目標も掲げてるのが中国
水素をインフラにする気満々
だから100兆円産業になるなんて目標にしてる 再生エネルギーの余剰分の置き換え先の一つなんだからよっぽど確保しやすい素材が出てこない限りある程度は普及するだろう >>248
10-15時しかステーション開いてないと聞いてあんなの誰が利用すんのかと
21時までやってる所もあるらしいがGSぐらい手軽じゃないと流行らん >>257
やっぱバカだったか…
体積がいくら大きかろうが重量は増えないってことすらわからんのか >>258
うん クソ田舎に水素スタンド作るよりEVのほうがコスト的な圧勝ですね この手のは国が本気で舵切らないとどうにもならん
投資の盛んなアメリカなら素晴らしい手法とプラン打ち出せば資金集まってくるだろうけど 要するに計画段階ですでにやる気がないの、FCVや水素エンジン車は。
日本で１０００か所でもまともにFCVとか燃料供給受けられないのに、広大な中国で１０００ぽっちの水素スタンドがあった、何になると思う？ >>216
>>220
今こういうのあるんだ
でも燃費が良くて転倒しなくても荷物と服装と何より天候に左右されすぎる問題があるからバイクが小型車より好まれることはないと思うな >>262
中国は電力不足で死活問題
あとはわかるな？ 実際このスレにも居る斜に構えた木綿みたいな考え方してたら取り残される成長分野というより
もうこれしかない感ある分野だしな >>261
内燃機関の話してるんだけど
タンクも含めた全体の話したいんだね
全体でも水素タンクはバカでかくなるから水素が不利だね で、散々水素水素言ってた日本は今どうなんだって話だろ 今こそ水素を燃料とした2stエンジンを
エンジンは軽くなるね ガソリンスタンドが廃業してる石油小売が水素ステーション作る金ねンだわ 発電用水素や大型モビリティ（船舶など、あと大型自動車ならまだ多少可能性はある）の水素なら可能性あるし、
大抵の国で水素関連の計画は、そっちの話だよ。
乗用車用は計画段階からすでにやる気がどこもないだけ。 >>271
樹脂製タンクでどんだけ重くなるんだよ
バカにもほどがあるな… 水素なんて保存するだけでコストかかりまくるのに ただ税金ばら撒きたいだけの施策に過ぎない
水素なんて使えんよ 電気を捨ててる！！！！とかいうけど無駄な電気なんだから当たり前
発電方式を変えるべきで 無駄な税金使って推進する必要は全くない >>279
タンクがバカでかくなるのわからんのかな 日本も水素火力発電とか褐炭からの水素製造運搬e-fuelとやることなってんだけどな >>281
もう高圧水素タンクも開発されてるが
君の思ったより技術の進歩は早い >>283
だから高圧で圧縮しようがエネルギー密度はガソリンの圧勝な >>273
日本なんか全く水素水素言ってないだろ
海外はもっと範囲広げて研究や実証実験やってる所もあるぞ
まあ水素社会は実現しても相当先
今から本腰入れても遅くはないがな >>284
重さの話してんだが？
やっぱりアホすぎて話にならんな
IQが30違うと会話にならんってやつか >>287
ガソリンやモーターと同等の性能を水素でやる場合はタンクはバカでかくなるよ そこら辺のコンビニで売ってるペットボトル水からお手軽に水素作れるようになんないかな とはいえスレ内でこれだけバチバチやれる程度には成長株なのはよく分かる
鉄道輸送網も水素とは相性良さそうよね 石炭から水素を作るとかは100年前から大規模にやられてるからそれは今さらなんだけどな肥料のアンモニアを作るための水素を石炭から作ってる
石炭から作るってことなら東京ガスなんかが過去にやってそれを都市ガスとして供給してたその製造過程で出たのが豊洲市場の汚染物質 >>288
だから高圧水素入れる炭素樹脂のタンクでどんだけ重くなるのよ
技術でどんどん小さくできるしアホすぎ
ほんとアホすぎ >>290
決まったルートを移動するのには水素はいいよな FCV（大型トラックは除く）は流行らないと言ったが
大型トラック、船舶や製造業に関しては否定してないが >>292
ガソリンと同等のエネルギー量を貯めるとするならエネルギー密度から割り出せるでしょ
重量はガソリンの圧勝だな 水素は可搬性がよくないけど、中国は鉄道網を活かして大量にどこへでも運べるから割と未来がある
トラックで輸送する社会だと活用は結構大変なんじゃないか >>297
トラックが廃れて鉄道が盛り返す未来があるんか 日本の水素はオーストラリアの火力発電で作って船で持ってきてるんだぜ
本末転倒過ぎ >>297
ダイムラーの水素トレーラーヘッドは液体水素を使うそうだ鉄道とかトレーラーとか大きなタンクを積めるならガスを圧縮するよりコストも安いだろうからな また、いつものEVスレでトヨタ叩いてる奴がこんなの嘘だと大暴れしてるのか？ 特殊な環境での需要はある
家でも充電できる電気と比べて
水素は供給がネックだな 水素スタンドは水素の性質上、解放設計にしなきゃならず、地下タンク上に事実上まともに建物作れなかったり、
爆発対策の障壁が必須だったり、高圧ガス保安要員が必要になったりと、ガソリンスタンドと桁が違うハイコストな存在になってしまう。
特に解放設計が土地利用を著しく制限してしまうので、都市部だと効率が悪過ぎて、
金をドブに捨てるくらいのつもりでないと作れない。
政府が莫大な補助金出しても全然増えないのは、ビジネスとして最初から無理があるからだ。
ガソリンスタンドですら維持できず激減してる時代に、そんなインフラが普及する訳ないじゃん。 iPSといいケンモジが生きてるうちに実用化することはないだろ そんなのに投資する金があるなら
消費税減税しろやクソ自民とくそ玉木 >>303
ガソリンスタンドが7000万円程度でできるところ水素ステーションは5億円だからな 日本が国家予算突っ込んでオーストラリアでやってるのは
石炭を蒸し焼きにしてガス化しそこから水素を取り出すというもの
低質炭が使えるというメリットを強調してるが
大量の二酸化炭素および無駄な熱を出す糞のようなやり方で
国家予算を食いつぶすためにやってるように見える
こういうのは批判されていいんじゃないか クリーンエネルギー由来の電気での電気分解か
電気分解に依らない効率的な水素取り出し技術が確立しない限り
脱炭素とはいえんだろ
原発由来も論外な >>296
全長そんな変わらんMIRAIとガソリン仕様のクラウンだと
ミライのほうが軽いよ
過渡期の技術でこれだからガソリン車は勝ち目なさそう >>303
常温常圧で保存できるようにすることが先決だな 化石ガソリンおじさんほんと哀れだな
数年後水素が主流になるよ >>7
コレ
仮に水素の時代が来なくてもEVやハイブリッドもあるし 太陽光とセットだな
元々は原発想定してたかもしれんがな >>310
例えば水素自動車でクラウンと同等の馬力と走行距離を出そうととします。
水素自動車は軽くなりますか？ >>315
水素のほうが燃費がよく走行距離が長いのは
有名な話では 余剰電力を水素蓄電して再発電するという流れは他のものが見つからないならそうなるだろな オーストラリアで日本が稼働してる石炭水素化プラントは
「将来的に」二酸化炭素を回収する技術を開発して二酸化炭素フリーになると強弁してるが
いつになるのか目処は示されておらず
膨大な二酸化炭素を排出して環境に負荷をかけ続けてるのが現状 >>317
燃料費の話してないんで
エネルギー密度や効率の話な >>308
太陽光発電→電気分解→水素で貯蔵はもう結構やってる
ここから発電を省いて人工光合成で直接水素を作ろうって流れもそこそこの規模で成功してたりする >>323
もうガソリン並になってるよ
エンジン開発で日本自動車連合がタッグ作って
スポーツカーレースで使ってるのだとね >>325
人工光合成つまり太陽光による直接電話変換なんて効率は1%前後で実用には程遠い
デタラメ言うなやバカ 日本はやかったのに国民がアホでいつも追い抜かれるやつｗｗｗｗ
すぐ否定する国民たち足かせだろｗｗｗ >>328
なってないから
どこにそんなクルマあんの？
ちなみに未来はバッテリー積んでるよ笑 >>333
高効率の人工光合成を実用化したってソースを持ってきて反論しろよ 水を生み出すんだからこっちの方が主流になるに決まってんじゃん。トヨタのモジュールの引き合い多いらしいな >>332
なってるよ24時間耐久レースとかにも参戦してるよ 人工光合成みたいに効率が上がらない手法より
太陽炉で水を2500度以上に加熱し熱分解で水素を得るほうがずっと見込みがある >>298
っていうか鉄道貨物輸送が此処まで駄目になってんの日本くらいじゃね？
海外だと貨物だけじゃなく長距離列車はまだまだ機関車使ってるところ多いから
それがディーゼルから水素式に置き換わってきてるって話も聞いたことがある 大型トレーラーは日本の道路事情だと相当ルート絞って再編しないと無理感ある
そう考えるとやはりローカル線含めた鉄道網を活かせるかどうかな気がするから
水素自動車とかいう前に水素電車を大手は開発したほうが良いんじゃねーのこれ
リニア（）とかやって自己満足してる場合じゃないだろこれ >>220
実際の走行感が知りたいわ
速度とバンク角も無理なく対応してくれんのか >>338
お前は科学的な話が全く無理な知能レベルだよ 中国ですらステーションが250しか無いんじゃ相当難しいんだろうな 正解は水素なんだよなあ
次が天然ガス
風力や太陽光は環境破壊が酷すぎる 都市ガスの導管の中にちょくちょく水素混ぜていくみたいな話はあるけど
全部水素になったらいままで都市ガスとかプロパンつかってる家はどうなるんだろうな トヨタは大嫌いだがトヨタの燃料電池車にだけは期待する 石炭 固体
石油 液体
天然ガス 気体
PMの料が一番少ないのが天然ガス
更にクリーンに燃やせるようにしてくれ
この分野では日本がトップ
三菱日立パワー 日本「日本は水素で先を行ってる！水素で勝つ！」
後発米中「すまん、俺らがもう抑えたから」
日本「日本は勝ってる！日本は勝ってる！」 >>360
トヨタは糞
燃料電池車だけ応援してる
プリウスとか無くなれば
ジャパンタクシーも無くなれ >>349
ガスのように直接燃やせないから内燃機関で発電するようになるよ
家からエンジン音が聞こえるようになって給湯器以上の騒音公害になるな 中国は電力不足だし、
電力エネルギーは炭素由来のものに頼り切ってるから
水素投資に必死になるわな
EVなんて電力不足じゃあどうしようもねえわ
自国で生産できる水素へと舵を切るのも必然 ガソリン並みになってるのではなくてハイオクと同等の価格になるようにしてるだけだよ
ガソリンを売った利益で水素を安売りしてるのが現状
「売れば売るほど赤字」の水素に、それでも夢がある理由
https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00250/022500003/
FCVの普及のためにハイブリッド車（HV）の燃料コストと同等にするために採算度外視で設定したのが現状の100円だ。「売れば売るほど赤字になるのが実情」（関係者）で、実際のコストはそれ以上に高い。 >>364
だから家庭はいままで通りのガスでいいの
発電は天然ガスで
車両などの移動手段のエネルギー源を燃料電池にする
これが今の世界が目指している方向 >>349
都市ガスはもともと水素ガスを使ってたのが天然ガスに変わったわけで東京オリンピックの選手村に水素ガスを供給するってのをやってたけど配管は普通のガスと同じだそうだ >>365
日本も欧州も電力不足危機が訪れて
EVがゴミ化したなｗｗ
結局EVで使ってる電気って石油由来じゃねえか脱炭素じゃねえじゃんっていうのが
LNGガス輸出してるロシアのウクライナ侵攻でバレた
その上クリーンなエネルギー！とかやってた原発の電気もウランで
ロシアが握ってるエネルギーっていうなｗｗ 中国は石炭火力が40%再エネが40%原子力なんかを含むその他が10%ぐらいの内訳だぞ再エネも内訳として水力が大きいけどね 備蓄できないゴミエネルギーって
ほんと需要と供給の急激な変化に弱すぎるんだよな>>365
日本も欧州も電力不足危機が訪れて
EVがゴミ化したな
結局EVで使ってる電気って石油由来じゃねえか脱炭素じゃねえじゃんっていうのが
LNGガス輸出してるロシアのウクライナ侵攻でバレた
その上原発のウランもロシアだし >>373
> 日本も欧州も電力不足危機が訪れて
> EVがゴミ化したな
> 結局EVで使ってる電気って石油由来じゃねえか脱炭素じゃねえじゃんっていうのが
> LNGガス輸出してるロシアのウクライナ侵攻でバレた
> その上原発のウランもロシアだし
編集途中で送信したわ
備蓄できないゴミエネルギーって
ほんと需要と供給の急激な変化に弱すぎるんだよ >>376
なんでワッチョイコロコロ変えてんの
内容は相変わらずの馬鹿丸出しだけど笑 >>131
とりあえずアメリカとか中国みたいに蓄電池でどこまでやれるか実験してみたらいいのにとは思う >>352
勝ってたのにそんなの無駄流行らないとかいつものように日本人が文句言いまくった😭 >>314
実際ジャップでは原発関連の団体が宣伝してたな 嫌儲の逆張りおじさんって
安倍が水素推進したから反対してたっていうアホムーブ
その逆張りを今でも撤回できずに必死にこのスレで連投
世界はもう水素に投資しまくってる
時代についていけない頭の固いおっさんにはなりたかないね 水素はいいんだけど、燃料電池は未来がないと思うわ
水素で直接エンジン回せよ >>290
非電化区間は燃料電池の鉄道車両がドイツで導入されてたわ >>386
いろんなメーカーが何十年も研究開発してきてるが燃費が悪い問題が解決できない
この前走ったトヨタの水素エンジンのレースカーも同等のタイムで走るガソリン車に水素を補給する時間が長すぎて大差で負けてた >>390
株価は将来に対する投資と期待で上がる
下落してるってことは将来性がない >>392
お おう
で、どこの株価がテスラ超えたの？ >>394
答えになってないよ
テスラより将来性のある水素関連企業は？ 安全性さえ確保できれば…っていうエネルギー結構あるよね 今の米国株の下げって
インフレと長期金利の問題（＝株以外の投資の方が儲かる）
故に、テスラの下げ＝EVの将来性がなくなった、ではないぞ >>396
燃料の製造供給も考えるとあんまり無いな >>395
答えになってるよね
君がテスラの株を買い増すといえば
いいだけ
言えないんだからそれが答え これ燃料電池より直接燃やすほうに重みがかかってる？
有機ELが結局単純化された液晶みたいな仕組みに落ち着いてるのと被るな >>340
ヨーロッパは水素機関車はほぼ確定
シーメンスの2両編成は再来年には商用利用開始 >>399
お前がこう言ってるからテスラはオワコンで今は水素の時代なんだろ？笑
>>392
で、テスラより時価総額が高い水素関連企業どこ？ 水素が天然ガスや石油などの化石燃料と違う点は
掘り出すものじゃなくて人為的に製造するものっていうところよな
つまりウクライナ侵攻で健在化した、資源国への依存というリスクがない
ジャップさあ・・水素は「21世紀の化石燃料」だよ？ 水が素で水素だから、水素エンジンてのは水を入れたら動くであってる？ 水素スタンドは24時間やってないし
定休日あるし
働くのに資格要るし
こんなの普及すんのかワレェ！！ >>439
ほら言えないもう君の中でも答えは出てるようだね 究極のリサイクルエネルギーだからな水素は
水素+酸素 → 水+エネルギー → 水素+酸素 → 水+エネルギー >>410
最近予約しないと営業しない水素ステーションが増えてるみたいね暇なんだろうな
まあ1時間に圧縮出来る水素が2～5台分程度だからたくさん来ると対応出来ないってのもあるんだけど イーロンマスクも株売りとうて売りとうて仕方がないんじゃ彼は10年先を見てるからね、BEVの限界というもの薄々気がついているのでしょう 水素つくるために大量の電気使ってんだろだったら電気でいいじゃん 発電した電気をエネルギーとして貯める手段なの解るはずなのにな
日本やトヨタ嫌いなだけであそこ迄馬鹿になれるんだから
ケンモメンて救えないよな 過剰過ぎる自然エネルギー発電して余剰分で水素製造
これで人間ップがエネルギーで戦争することもなくなるな >>422
再エネにもバッテリーや揚水発電があるよ >>421
貯めにくい電気を貯めやすい形にしたのが水素
やってることは発電所とあんまり変わらん ヨーロッパが水素と風力に強いからそっちが流行る、というか無理矢理にでも流行らせる 水素を発生させるための電力はどうやって発電するんだ？ 暗号資産わからない NFTわからない web3.0わからない
国民のレベルの差が大きいよね😭
新しいものに絶対文句言う国民性 >>307
CO2は別途ｗＣＣＳすることになってるけど、誰が漏れないと保証するのかとか解決してないよね
研究ネタで時間稼ぎしてるだけ 水素ステーションって9時から21時まで定休日無しで営業してる芝公園のが1番遅くまでやってて水素自動車では夜遊びが出来ないそうw
その他は17時～19時には終わってしまうしたいてい定休日がある昼休みを取る水素ステーションもあるw >>424
再エネで発電したエネルギーを運搬可能な形で貯める
手段の一つなだけだから揚水発電とかが消えるわけではない 中国はEVを先行実用化しながら将来的な技術成熟と切り替えを見据えて水素を後追いでやってるからな
水素実験都市とかもあるし、計画性が違う 気体をわざわざ液体にする手間が無駄すぎる
ソーラーパネルがブレイクスルーするまではエネルギー問題に進展ねぇよ
核融合は来世紀でも無理 馬鹿なトヨタとキチガイ日本ハメ殺す為に数字盛って煽ってんじゃねーかそれ
10年後に百兆円って言うのに今すぐに明確に莫大な投資する気はないんだろ🤔 石油でもそんな市場にならないのにどうして？
水素代をあげるということ？ トヨタ大勝利とか言ってるやつアホ蚊
中国みたいに国が動いて１００兆ポンと出せるようなところに
たかが自動車会社風情が勝てるわけない 消費電力が膨大になるからオールEVとはいかねえわな 内燃機関も更に技術アップ
EVはバッテリーの能力がアップ
思ったより水素エンジンが普及
規格乱立でガソリンスタンド＆充電スタンド＆水素ステーションで交通渋滞 貯蔵するなら水素よりアンモニアにしてしまう方が楽そうだけどな100年のノウハウがあるし輸送インフラも既にあるから
火力発電所でアンモニアを燃やす実証実験もやったりしてる >>424
バッテリーより効率が良いんだろう
揚水は結局ダムだから場所が必要だしな
それこそ日本と違って平野が広がってるようなところとかじゃきついんじゃないの？ >>437
このスレみりゃわかるが、普通に投資してるし実用化も各国ドンドコ進めてるぞ
それが使われる場所が車じゃないかもなってだけ
この前ドイツがトヨタと特許でクロスライセンスしたいですとか言い出してるって
スレたってたろ ロシアのおかげでメインエネルギーになる可能性
一気に上がったからこの分野は
まだ戦えるんだし急げ >>443
再エネは地産地消か基本だよ
効率で言えば再エネのほうがいいな >>443
スイスが最近900メガワットの世界最大の揚水発電所を作った必要なのは高低差だから山国でもどうにかなるんだけどね >>446
ちょうど>>443で俺もお前にレスしたが
そのレスあまりに相手に失礼というより頭わる過ぎないか 既存のインフラすらまともに維持できていないのに新しく水素ステーションを建てまくるの？夢物語だな
ジャップはチャリンコ乗ってりゃいいんだよ >>450
山地が多いところはそりゃ向いてるだろうしそう俺も書いてるだろ >>447
全然流行ってないけど10年後に百兆円市場って
今からどんなペースで普及させるつもり？
ちなみに自動車業界の市場規模は総額60-70兆円ほどです😅 >>1
自機が間違うとゴミなるだけなのは
サテラビューとドリームキャストさんが教えてくれたんや
ケンモメンは学んでるんや >>452
EVの充電インフラの整備も進まんしガソリンスタンドは激減し続けてるし何もなくなりそうだな >>454
素人の俺が知るわけねーだろ
それこそバンカメに聞けよ素人さん >>442
エネルギーキャリアとしてそのまま使うのはアンモニアの方が扱いやすいのは間違い無い。
e-fuelとかCO2使って化学変化させるスタートだと水素の方が扱いやすそう。
ジャツプが原発使ってメタンから水素作ろうとしてたけど筋悪すぎて草。 技術革新には最適なタイミングいうのがあるんや
ガソリン使い放題な時期に無理しても何もならんで >>449
それ今まではって話だろ
つーか今ですら欧州はどこそこから電気買ってきてクリーンエネルギー()とかやってるだろ
それこそEVが流行るわけないとかいってたのと同じだろそれ >>460
一箇所作るのに5億円で一時間にさばける台数数台だぞ
ただのガススタンドですら3000万ほどのタンク交換の費用捻出できずに
潰れまくってんのに無理難題いいよる エネルギー使わない方向でいきましょうってならないのが資本主義の限界
なんでもかんでも消費消費
日本は人口減るの確定してんだからエネルギー消費も減らせ電気に頼りすぎるな >>442
世界の流れはアンモニアだよね
小規模でアンモニアを水素に変換できるブレイクスルーが起こればアンモニアをベースにした水素ステーションもできるだろうけど、水素単体を輸送するのは密度が低すぎるから非現実的すぎるわ >>465
タンクの更新はもっと安いほとんどが補助金で出るから自己負担は100万円ぐらいそれでも将来性がないからと廃業してしまう >>462
何だこいつは俺のせりふだよ
絵文字貼って煽って何が楽しいんだお前
俺に聞いて答えが出ると思ったの？スレタイの企業に聞くなり
そいつらのレポート読めば良いじゃねぇか
お前にそんな力なんてあるわけないんだろうがさ >>464
乗用車の流れはEV
物流は水素だろうね (ヽ゜ん゜)「水素なんて流行らない！！」
GS「100兆円市場超えるよ」
中国「国内100兆円産業だわ」
バンカメ「260兆円は行くわ」
(ヽ´ん`)「じゃあ300兆円…」
「「「どうぞどうぞ」」」 >>471
なんでなんにもわからないし説明もできない
ただの無能なのに無駄なレスつけてくるんだこいつ🤔 原油からシフトすれば中東の気まぐれに支配されなくてすむしな 電気代が高すぎてアルミニウム精錬が滅んだ国だからな水素も輸入になると思うぞ >>470
百万円なんかでできるわけ無い
更新の相場なんてネットですら調べられるだろ
マジで100万ありゃできるならその超有能業者業者紹介してください >>474
煽ることしかできない顔文字しかはれない馬鹿なのこいつ
鸚鵡返しやられるような幼稚なレスしてどうするんだ
俺が出来ますよといったら信じるのお前？馬鹿すぎるだろそれは これは未来の揚水発電所みたいなもんやろ
再エネ or 火力の余剰電力を貯めて
してピーク時に放出 水素自動車って交通事故のとき爆発すんじゃねえの？
それが怖いわ 定置ガスタービンの技術はジャップは世界トップクラスやぞ
世界初、ドライ低NOx水素専焼ガスタービンの技術実証試験に成功
https://www.nedo.go.jp/news/press/AA5_101337.html 水素×ペロブスカイト太陽電池×揚水発電でなんとか社会回せないのか？ >>478
石油連盟が場合によっては1000万円かかる場合もと言ってるんだからほとんどのケースが1000万円を切るんじゃね3000万かかるってのは過大だと思うけどねえ
https://www.sankeibiz.jp/smp/business/news/150604/bsd1506040500008-s2.htm >>487
タンクって地下に最低3本埋まってんだわ
100万とか適当かよ >>437
水素は再生可能エネルギー社会の2050年以降で
それまではEVと原発と天然ガスで誤魔化してco2削減っていう国際合意があったけど
段々前倒ししようって雰囲気になってる
>>486
そういう未来の社会は2050年をメドにしてるらしい >>489
元記事は見てないけどこれの他にもいくつかこういうのみたのよ
https://m.srad.jp/comment/2300154
「エネ庁は、規制が適用される１３年２月時点で設置から４０年以上経過するタンクへの油漏れ対策に３分の２を補助しており、１１月末までに約４５００件、８４億円を補助した。」（ 毎日 jp の記事のリンク先より引用）
84億円÷4500件÷2/3＝280万円
数百万円と書いてますが、平均280万円かかって、93.3万円が自己負担。どうして、数百万とだけ書くんだろうね？ >>491
持ってきたソースのすぐ下に答え書いてあるやん
↓
支給した補助金が少なくて、圧倒的大多数のGSは補助金を受けられなかった。
補助金を受けられなかったGSは100%自己負担で回収するほかないが、数百万円でできるのはFRPで内側を補修する工法で、10～15年の延命程度。
長期的な経営を前提にしたタンクの改修だと1000万は超える。 水素は宇宙で最も多く存在してる元素だし
水素が核融合した時のエネルギーのお陰で地球の生物は生きてるんだけどな >>492
改修出来なくて廃業するようなところは安い改修をすると考えるとコーティングとか電気防食で数十万コースもあるけど大金かけてタンク交換したほうが長持ちするよということなんだろうけど
20年後には石油の売り上げは半減するって予測があるんでここでやめた方がいいってことになったんじゃないの石油業者のほとんどを占める零細は代替わりのタイミングでほぼなくなるんだろうね 今奇跡的にジャップは水素関連でほんのちょっと世界をリードしてる
マジでこれ伸ばして行った方がいい
というかこの波に乗れなかったら日本終わる
もう7割がた終わってるけど EVは物理的に無理って流れもあるんだよな
中国は特に
てわけで水素にどこの国も切り替えてきた
ただ、水素の燃焼効率ってガソリンと大して変わらんのよね >>495
原発やめて庶民の給料あげたら成長するよ >>496
それ初めて聞いたわ
なんで物理的に無理なんだ 発電量と充電場所の問題じゃね？都市部なんて門外漢ですら無理だと感じるがな 安全に安価に水素を圧縮運搬供給する技術とバッテリーのブレイクスルーなら後者の方が早く実現しそうな気がする >>494
ぐだぐだだな
ともかくタンク更新に3000万ほどかかると言うのと
その金額きついってんで入れ替えより廃業選ぶ業者が多いってのはご理解いただけたかな
まともな補修すると交換と金額変わらんから
続けるところはタンク自体を交換している
そんで今後は併設でEVの急速充電器増やしていくようだよ
私はタ○ノでガソスタ工事しまくっている業者にそう聞いてます😊 先ず余剰電力が消費電力の10倍になるように発電を頑張ろうよ東電が節電お願いしますとか喚いてる時点で将来が終わってんだよ いい加減水素やるかどうかではなくてどうやって水素作るかの
話をしてくれませんかね、どうせ太陽光で水分解してって
話になったら発狂するんだろ？ 欧州メーカーにそこそこ技術提供してかないとHVみたいに特許ガチガチに取りすぎて使えないからEVにスキップされるみたいな展開になるぞ >>501
タンクを3つ交換する場合は3000万円なのかもしれないがそれで自己負担は石油連盟が言ってる1000万円もかかる場合があるってケースだからまあレアなわけだよね
ポンポンタンク交換するような景気のいい業者ばかりではないしガソリンスタンドが半減しても更に減り続ける衰退産業だからね 太陽光とかで発電した電気を貯めておくにはやっぱ水素が本命なのかね 太陽光利権を持ってる人達ほど水素を否定してそうやな 水素スタンドがガソリンスタンド並にないと普及しないのでは 圧縮水素は取り扱いが面倒臭いんだよな
実際結構な危険物だし資格いるだろあれ 喘息持ちからすれば、町中で排気ガス出さない車はありがたいわ >>506
俺にはよくわからん貴族の考え方だな
こんなエグい工事を複数回に分けるって
回送費だけでも結構グロいことになりそうだけどブルジョワだな
https://i.imgur.com/wZyqxH8.jpg
https://i.imgur.com/Fv1VKUt.jpg 自動車のことだろ
トヨタがやってたやつ
嫌儲は基本的にアンチトヨタだからな >>508
FCVだけじゃなくて水素エンジン車ってのもある >>514
将来性がある儲かる産業なら設備投資するのもいいんだけど年々ガソリンが売れなくなってるし廃業の最大の理由が後継者問題ってことだと高額の設備投資する業者も少なくなるよね
https://mastory.jp/amp/%E3%82%AC%E3%82%BD%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%89%E3%81%AEM&A%E3%82%84%E4%BA%8B%E6%A5%AD%E6%89%BF%E7%B6%99
日本石油協会の2019年度調査版「石油製品販売業経営実態調査」によると、ガソリンスタンドの廃業理由は「後継者の不在」が47.3%と最多であることが判明しています。 >>517
もはや何が言いたいのか
ガソスタはタンク交換の金も払えないから廃業している
水素スタンドは5億かかるから業態変更は絶対に無理だよって話から
タンクなんて百万でできると適当なガセ流して
そっから一体どこに向かっていっているんで？ >>518
後継者がいて将来性があるならタンク交換するかもしれないがガソリンスタンドに将来性がなくて後継者もいないなら今の社長がリタイヤするまで持てばいいんだから数十万ですむコーティングや電気防食なんかをするケースも多いでしょうねってこと 水素は充填時間も短いし価格もガソリンに比べて低価格でいいんだけど
今電気自動車推しじゃん。
ベータ対VHSみたいな対決でどっちが主流になるかだよなぁ
電気自動車買って数年後やっぱ水素がいいね！ってなったら目も当てられないからしばらく様子見 水素エンジン車はちょっと燃費悪いってレベルじゃないからなぁ… 現状の水素ステーションだと充填は確かに3分だけど次の充填の為に圧縮するのに10分ぐらいかかるんでガソリンスタンドみたいに1時間に20台を給油するみたいなのはできない ロシアがあーなるんだから
無理矢理でもそっち方面行くしかない >>520
EVは中国の技術で電池交換か出来るシステムがあるらしい もう家庭用では蓄電池の優位は動かないと思うぞ
大型業務用蓄電池との比較だったら水素作って貯蔵する設備も選択肢にはなる ここの脳弱モメンどもは何で生の水素を流通保管使用することに固執してるん？ 水素ステーション、ガソリンスタンドの数倍の設立・運用コストがかかるわけだが
ただでさえ、低燃費車増えて畳むGSが多いのに採算取れなさそう。
補助金、どれだけ突っ込む？ オマケに引き合いに出す分野が自動車関連ばかり
ママにブッブ買って貰えよ >>519
将来性ないし交換費用も出せないから
耐用年数過ぎたらそこで廃業してんだよ
百万とか適当なこと言って粘るから無駄に話が長くなる もう家庭用水素蓄電発電機出てきてるのに
水素ステーションなんてそんないらんでそ
家庭で充填すればいい >>528
これって日本企業に追い風ってだけで市場自体は日本に限定してないというか
日本以外の発展してる国での市場って話じゃねーの？ >>531
もうそこまでいってんのか
自然界にどこにでもある水素強すぎる >>530
補助金を貰ったケースの平均自己負担額が100万切ってるのは事実なんだけどねえ >>95
再エネ時代になるとエネルギーって必ず余るようになるからあまり効率ばかり気にしても意味がない >>534
しつけぇ
おじいちゃん並みに同じ説明させたがるな >>536
喧嘩腰で絡み続けるヤカラにこそピッタリの言葉だな、しつけえ 水素の最大のメリットは石油のようにエネルギーにも素材にもなること
なので脱化石燃目指すなら水素は必要不可欠 今のうちに海外の砂漠の土地買いまくると良いと思う。
光触媒で水から水素やアンモニア作れるからな。
日本は土地がないのが不利すぎる。 >>538
産業分野内で最大のCO2排出源たる製鉄での用途はまさに素材(還元剤)だしな
ここの実用化が進まない限り水素社会は画餅 >>95
太陽光買い取り停止するぐらい余ってる
それを水素の生産にという話はちらほら聞くが
まだまだ形にはなってない パナソニック
家庭用燃料電池｢エネファーム｣ ＞ 商品ラインアップ ＞ 純水素型燃料電池
H2 KIBOU
https://panasonic.biz/appliance/FC/hydrogen/index.html
パナソニックが｢再エネ100%｣実証開始。太陽光と燃料電池で｢世界初、水素でRE100実現｣目指す
https://www.businessinsider.jp/post-253191 >>496
EVは既存の電気インフラへの負荷が大きすぎるって言われてきてるな
一台で数世帯分の電力を食うEVが普及したら発電所も送電網も耐えられない >>7
日本は自動車への利用しか研究開発されてないのかな。
多岐にわたる業界への導入を他国が研究してるなら、日本は2～3周くらい周回遅れかな？ フランス・アルストムが開発した水素をエネルギー源とする燃料電池車両「コラディア・iLINT」。
2016年のイノトランス（国際鉄道技術見本市）で展示した（筆者撮影）
国内初「水素で走る電車」導入へ ＪＲ南武線などで走行試験 川崎重工、RWE：30MW級カ゛スターヒ゛ン世界初の水素燃料100%発電実証の実現に向けた協議を開始
https://motor-fan.jp/tech/article/8759/ 世界に先駆けて国際間水素サプライチェーン実証事業が本格始動
―2020年にブルネイから水素を海上輸送し、国内供給へ―
https://www.nedo.go.jp/news/press/AA5_100807.html 自動車用としては難題が多いけど
発電貯蔵用としてはかなり有望そうだもんな
これだったら専門の管理者を配置しても良い訳だし >>207
エアコンレベルww
冬場の道路で氷作られたら困るわ 中東の産油国が水素事業進めてて日本も契約してる
ケンモメンには認めたくない現実 >>428
行き過ぎた新自由主義で
一般国民から可処分所得と可処分時間を奪って
購買力を喪失させると
社会から先端技術を渇望する力や知識が失われるからね EVとかあれ大型のバッテリー積んでるし高電圧だしで結構危険なのよね、今んとこ内燃機関のが安全性では遥かに上
自動車は本来ドライバーや周囲の人間の安全性を第一に考えなければならないはずなのにそこがおざなりになってると感じる >>135
垂れ流しじゃなくてタンクに溜めて後から捨てるんだぞ
まあそれもFCVの課題だよね。もっと大きい課題あるし、俺も今のFCVがそのまま普及するとは思ってない
夢の全個体電池よりは期待できるとは思うけどね EVも水素も両方やればいいのになぜどちらか一方を選べみたいな論調が多いんだろ 水素全体や蓄電としての話なのに
車のＥｖのみで喚いてるやつはガイジというか案の定反トヨタってだけよな
車なんて乗用車商用車大型特殊それぞれで合ったベターなエネルギー使えばいいのよ
航空機や船だって同じ
EVもガソリン車レベルで普及しきったような状況で日常として高速充電をやろうとすると
街レベルで電圧が足らなくなってブラックアウトするから
ものすんごい基幹インフラ整備要るとかあるのよな >>509
太陽光の余剰電力で水素製造する試みもある >>565
試みというか国内に既に試験プラントはある ここにきてトヨタが正しい流れになった
電気自動車は無理なんだよ
電力が足りなすぎる >>535
余るくらい電力を発電してって感じ
四国だと余ってるんだっけ >>514
つまり自動車で普及させるのはハードルが高いってこね
普通に発電機として使い出すほうが先かな 日本が先行してたのに！って負け惜しみするいつものパターンじゃん 中国ならきっと水素爆発をやらかしてくれると信じてる >>101
再エネの余剰備蓄とあとは安い褐炭からも作れる 自動車の動力エネルギーとしてしか考えないから水素なんか流行らないって発送になるんであって、むしろ鉄道や船舶のような大量輸送かつ水素供給地が限定できる交通機関の方が向いてるだろ。 (ヽ゜ん゜)「水素なんて流行らない！！」
中国「これからは水素アルよ」
(ヽ゜ん゜)「そうだそうだ！これからは水素だぞ！分かったかジャップ！！」 国道23号線弥富らへんにエアーリキードの水素ステーションがあるのねこないだ通って初めて気づいた
イワタニ大陽日酸エアウォーターなどの工業、産業ガスメーカー総力を上げてステーション建てまくる流れなの？ 水素自体はエネルギーの貯留、運搬の形なんだから
バッテリーが廃れるって話なのに
何か勘違いしてるよな >>94
別に安倍が主導したんじゃなくいつも通り自民とトヨタは蜜月ってだけ ・水素の製造法がクソ(電気分解は効率悪すぎて採算が合わないし、化石燃料の改質もCO2処理コストが高い)
・燃料電池の変換効率がクソ（頑張っても60%くらい）
・設備が特殊で超高額（カーボン製の水素タンクに、貴金属を大量に使った触媒、水素脆化のせいで鉄が使えない高圧配管）
↑の3つの問題の目処が全くたってないから、普及は数十年先だよ
航空機用みたいな高額でもいい用途ならアリだけど >>546
ENEOSが水素水素言ってるCMあったけどあれはどうなんだろ？ トヨタと日立とJR東日本が水素電車のテストを南武線ではじめたけど実用は2030年とか言ってるからなあ >>405
それって水素は資源ではないことを意味してるんだが EVも水素自動車もやってることは大して変わらない
どちらも電気エネルギーを一旦化学エネルギーに変換してる 石油は枯渇しないし温暖化もない。
方針転換した時にガソリンエンジン技術がなくなってた
ってことになりかねないからな。 勘違いしてる人が多いけど、水を電気分解して水素を作る訳じゃないからな？
石炭や天然ガスを分解して水素を作る
無論、水素をつくるときに二酸化炭素が出るけど、それは地面に埋めるからOKって考え 供給過多になる事がある再生可能エネルギーをどう蓄電するかが世界で最も重要な課題
その可能性の一つだな >>597
水素の電気分解の効率→70%
水素→アンモニア変換効率→70%(水素のままでは長く保存できない)
燃料電池の効率→40%
水素エネルギーとして保存しようとすると、8割近くのエネルギーを捨てることになる
バッテリーなら損失は1割弱で済むのに グリーン水素ってことなら電気分解だよ
再エネで電気のコストが下がればってことだけど自動車とか電車動かすなら電気をそのまま使った方がロスも少ないし安いよな 大型路線バス 水素方式 量産試作 トヨタ 日野自動車
JR束鉄道用はNEDO開発 中量試作認可
支線向け： 開発へ
イワタニ 水素ステーション 安全問題ペンディング だって >>598
ソーラー発電その他の
小規模再生可能エネルギーとの組み合わせがうまくいけば
地方へ延々と送電線ひくコストが抑えられるから
その方向へ発展して欲しい
黒部ダムから関西までの送電ロスが40%とか昔聞いたし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
