二重スリット実験 粒子の分割と判明 確率でないと確認される 広島大学 [144189134]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
確率では無い
ことが確認される🤗
二重スリット実験では1つの粒子が2つの経路に分割されている、広島大が確認
広島大学は5月2日、光などの粒子は、粒子であると同時に波でもあるという二重性が未解決の問題となっているが、「フィードバック補償法」を中性子干渉に応用することにより、有名な二重スリット実験における、2つの経路を通過した中性子の分割比の定量的な測定に成功したほか、この結果が単一粒子の分割であり、集団の統計的な確率ではないことを示したことを発表した。
https://news.mynavi.jp/techplus/article/20220506-2339380/
6 風吹けば名無し[] 2022/05/12(木) 12:08:45.25 ID:PEGpCFYFp
これが分かるとどうなるの？
8 風吹けば名無し[] 2022/05/12(木) 12:09:20.78 ID:obxQ51Gkp
>>6
未来が
確定してる事が
わかる🤗
スゲー
やったぜ
ぐぇ
解明された🤗 どういうこと？
女の子の股間のスリットと関係あるの？ つまり観測されてるか否かで
形状が変わるのはガチってことでおk？
スゲー
やったぜ Q.どういうこと？
A.すでに理論的に既知ことを実験で実証した
確定w🥺
確率だってお🤣 どちらかが電子に選ばれてるわけではなく（粒子）かといってどちらも選んでるわけではなく（波）同じものが2つに割れてどちらも用意してるということ
つまりおまえが選ぶ未来は、因果のうちならすべての可能性が先に用意されていて、おまえは三次元の肉体をそこに移動してるだけ >>22
確率だぞ
１つの粒子が確率で予測される通りに振る舞ってるだけ もしこれ本当なら理論の上だけなら世界は計算式で解明できるってこと？ 粒子が決まった比率で分割する理由はなんなんよ
ていうか割れるのかよ
へぇ！！
やっぱりか！
これでまた粒子の謎が深まったな >>26
記事読む限り、そうじゃないことを発見したっぽいけど >>10
どの股間に入るか決まっているということ
一生たどり着けないやつもいる まあ嘘くさいと思ってた
ミクロがそんな不確定なら、マクロ世界は秩序保たれすぎだろって思うもん これ何気にすごくね？
これまで開けてみるまでわからんどうこう言ってたのが全部パーになるのか？ 
>>36
そうじゃないよ
むしろ逆に粒子一つ一つが確率的に振る舞う事を示したもの >>36
大昔から、１個の粒子が干渉してるだけというのは知られていたこと
これを実験で証明しただけでは？ >>1それデマだから
糞BEが科学弱者なだけ
節操のないツイート1号
@WideRangeThink
弱測定では「1つの粒子が2つの経路に分割されている」とは言えないはず。
あと、「二重スリット実験では」は明らかな間違い。
https://news.mynavi.jp/techplus/article/20220506-2339380/
広島大学の広報でも同じようなことが書いてある。
https://hiroshima-u.ac.jp/news/70699
論文を読んだが難解。
弱測定とは何か?
ミクロの世界では経路を測定しようとすると、それに伴う物理的作用が結果に致命的な影響を与えてしまう。
結果に致命的な影響を与えないようにすると、経路を測定できなくなる。
結果に少しだけ影響を与えると、例えば、経路1が70%で経路2が30%のような確率的な結果が得られる。
節操のないツイート1号
@WideRangeThink
·
5月8日
そうして多数の測定結果を統計的に解析するのが弱測定。
統計分析からは「1つの粒子が2つの経路に分割されている」との結論は得られないはず。
https://twitter.com/WideRangeThink/status/1522644040042573829
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 神はサイコロを振らないが証明されたという当たり前の話 つまり全てが終わったことの追憶でしかなく努力や行動など無意味である、ということか > 1つの粒子が2つの経路に分割されている
これってあれだろ、絶えず新しいパラレルワールドが生まれてるってことだろ このシミュレーション世界のバグだから
あまり深く追求すると創造主に怒られるぞ >>34
こいつのレスが相対的にまともに見えるくらい嫌儲の物理スレは知ったかぶりとオカルトだらけ >>53
研究チームとかならトップは東大とか京大で
職にあり付けなかった人だろうから
学生対抗でも無い限りあまり差は無さそう(印象) これで未来が確定したとか言ってる奴アホやろ
たかが粒子が分割するだけで生き物の行動結果と結び付けられないよね？ >>40
逆じゃない
生きてる猫と死んでる猫
両方用意してあるって理解した >>63
魔ーはほんとここのスレ好きだよなニュー速でも立て続けてる >>53
実際やってんのはドイツ人の准教やからなジャップは関係ない >>62
AIが自分を認識し始めたようなものだからな
システムのグレートリセットは近づいた まあ端的にいうとアカシックレコードの存在がわかったってこと
未来はすでに決まっていて全ては記録されている 基本的なとこが確立しきってないことって多いよねえ
分野は全然違うけど、セントラルドグマで大枠の解明は終わりとかいってた遺伝子についても制御因子やRNAまわりが色々みつかっていまだに新定義をどうしようかってやってるし >>75
たまに夢で見たことが現実で起こるからねえ
あれはアカシックレコードに触れてしまった故か… この宇宙はシミュレーターなのだから、未来が確定しているシミュレーションなんかする訳がない >>44
「1粒子単位では一見わからないけど、何粒も飛ばした結果だけみると全体像に確率的な振るまいが見える」って昔言ってたのが
1粒子単位の確率の積み重ねだとハッキリしたってこと？
まだ理解できないんだが、少なくとも俺の記事の読み方が間違ってことまではわかったわすまん 神はサイコロを振っているということを明確にしたということだよ
馬鹿はアインシュタインが正しかったと早漏して言っているが
経路が観察結果によるんだから統計的な解答しかなかったものが単一粒子の観察でも確認されたよ、ということ
単一の意味とは？とか色々まだ謎のままなところもあるけど >>68
不確実性がもし無いなら、未来が決まってる説はあり得るだろ 人は確定した未来をなぞる作業
森羅万象を司る安倍晋三は正しかった 人間、というかあらゆる生命はアカシックレコードの部分再生装置説ってあるからなぁ…
俺達はマーヤー映画館の観客だったんだよ！ 経路1,2を通り抜ける粒子の数の統計を厳密に取ったら毎回どちらもほぼ同数だったから1粒子が2つに分裂してるとしか思えない
ってことしか記事から読み取れなかったんだけどスレタイの事を証明できてはいなくね？ >>1
つまり要約すると粒子が分割してるということか
もっとも、フィードバック補償法を中性子干渉に応用したというわけだ
なるほどね〜粒子が分割したということか じゃあ片方で観測したら単一の粒子が見つかることはどう説明されんの？ 簡単に言うと、神も我々同様にサイコロを振ってた
ってことで絶対に認めることはできない勢力が潰しにかかるだろうな >>1 ボーアが間違ってたん？またアインシュタイン勝ったのかよ まだ弱測定の謎がわからんってなってんじゃん
まだまだ解明先だろ １粒が2粒になるのけ？
何のために？
そんな簡単に増えるのけ？ 光子ってほんと何なんだ？
粒子が分裂？
宇宙は無限に拡張しつづけるってこと？ 粒子って分割できるの？
それとも粒子よりさらに小さいものあるの？ 量子力学の不確定性原理と未来の可能性をごっちゃにしてるのはどこのオカルトかな？ 量子力学のインチキが次々に暴かれててワロタ
クッソ小さいからって突然ニュートン力学から逸脱するっておかしいと思ってたんだよ(それっぽいこと適当に言ってみた） バカが読むと確率じゃないってことになるのか…
集団的な確率ではなくて１つの粒子でも確率的に分割されるってことだぞ スレタイミスリード、粒子が分割するわけではない
あと波動性も持つとかわかりにくい表現が良くない
以下の2つが本質
・あくまで1個の粒子
・ただしどこにいるかは存在確率で表現される
んで、存在確率は数学的に位相で表現するから波動性という言葉が使われる（実際波の分布するし）
難しく考えるな、本当にこんだけ ちんこで例えると、30%の確立で勃起、70%の確率でふにゃふにゃ、な場合
ちんこが2本に分割するってこと？？（30%の勃起ちんこと70%のふにゃちんが生じる） 分割という概念がわからない
素粒子がその構成粒子に還元されることなくそのまま小さくなるってこと？ >>65
俺は大抵の人が知ってる常識的な話しかしないからねw 二重性が未解決？
粒子の確立振幅の重ね合わせで決着ついただろ 箱の中の猫の生死は確認しようがしまいが決まってるてことだよな？当たり前じゃね？ ケンモメンてバカでまるで勉強しないしできないのに
中途半端な興味だけ何事にもあるよね 光というのは干渉という現象をおこすが、これは波特有の性質であるわけだねw こういうスレ読むとミリも理解できない自分がイヤになるみんな頭いいんだな >>120
これは未解明だから全員バカスタートだぞ 粒子の分割が確率的に振る舞うって言う解釈はありそうだけど
多次元世界みたいな解釈はあわなそう ある動画があって、その動画の登場人物になって、動画を再生してる感じ？
この世界は時間の最小単位もあるらしいし
この世界は映像とか映画の中だと思ってる >>120
ケンモメンって、如何にも「ネトウヨの卒業生」っぽいよな >>56
観察自体がミクロの世界では結果に影響を及ぼすという簡単な事すら知らないないやつ多いよな
シュレディンガーの猫を間違ったふうに理解してる 「量子消しゴム」のようなオカルト信奉者しか喧伝していないことを
キチンと否定してくれている研究結果には大変誠実さを感じて期待できる＾＾ >>124
量子力学の基礎的な知識もアニメで言ってたレベルのやつがほとんどってこと
しまいにゃ量子力学は間違ってるとか言うやつもうじゃうじゃいるし
自分の理解できないものを信じないのはまさにバカの極み >>56
「二重スリット実験」でつぶやくと絶対このリプを送ってくる名物クソリプ魔じゃん 電子でディテクター使って１点だけで観測されるのはどう説明するの？ >>148
ショートケーキをイチゴののってる方と乗ってない方に分けることじゃね ２つの結果が出てたって事か?
理系は日本語下手過ぎて理解できんはｗｗｗ こんな偏差値49底辺大底辺教員の自演スレは一切読む必要がなくて、まずはプレスリリースを読めば必要な事が書いてあるね
https://www.hiroshima-u.ac.jp/news/70699
詳細は論文参照
https://journals.aps.org/prresearch/abstract/10.1103/PhysRevResearch.4.023075
英語論文を読まずに妄想で肯定と否定のマッチポンプをして騒ぐのは、偏差値49底辺大底辺教員の統失仕草 >>154
プレスリリースと記事全く同じ内容なんだが 昔から片方ではなく両方通ってるって言われてたよね
その説明を理解するのは専門知識が必要だとか
解釈論含めて一般人は蚊帳の外だな 今回の話は、ホフマン教授が2021年に提案したフィードバック補償法理論の実践的応用をしたという話だろ
このスレ何回も立ってるけど、その話は見た覚えがない
■本研究の実験は、ホフマン教授が提案したフィードバック補償法（*2）と呼ばれる理論的研究成果の初めての応用例となりました。このフィードバック補償法は他の量子系でも適用が可能です。
*2 フィードバック補償法：2021年にホフマン教授が提唱した物理量の値を測定する量子測定法のこと。従来、量子測定とは一般的には確率を得るための測定と思われていた。 光が波であり粒子であるというのは矛盾だとして、近代物理学者は頭を悩ませ、しまいには発狂したりしたそうであるねw >>156
>>154リンク先のプレスリリースは数ページ分の説明があるのに、>>1はmynaviの記事タイトルと冒頭1文と愚民掲示板の引用しかないだろ
>>154リンク先と>>1の内容が同じに見えるのは統合失調 >>160
それ偏差値49底辺大底辺教員の統合失調症状だから
物理学者とは無関係 元論文
https://journals.aps.org/prresearch/abstract/10.1103/PhysRevResearch.4.023075
アブストラクト
Here, we experimentally investigate the possibility that an individual neutron moving through a two-path interferometer may actually be physically distributed between the two paths.
For this purpose, it is important to distinguish between the probability of finding the complete particle in one of the paths and the distribution of an individual particle over both paths.
We accomplish this distinction by applying a magnetic field in only one of the paths and observing the exact value of its effect on the neutron spin in the two output ports of the interferometer.
The results show that individual particles experience a specific fraction of the magnetic field applied in one of the paths,
indicating that a fraction or even a multiple of the particle was present in the path before the interference of the two paths was registered.
The obtained path presence equals the weak value of the path projector and is not a statistical average but applies to every individual neutron, verified by the recently introduced method of feedback compensation. しかしこの分割比は、測定結果、いい換えると粒子が最終的に検出される状況に依存しており、干渉が弱め合う場合は、1つの粒子が複数と負の粒子へ分割するような状況も起こり得るとしている。
おもろいw >>163
おまえ>>154に論文リンクが貼られてから、アブストラクトのコピーをしてるだけやん
英語論文をまともに読めずに牧野淳一郎氏から自動翻訳の間違いを指摘された偏差値49底辺大底辺教員は本当にダメダメだな >>161
たった１レスで文章も読めない障害者とバレるって悲しいなあ ただただ無能なコピペを何十回も繰り返すだけで
英語論文を読んだ上で論文内容に基づいた議論をする能力が欠落しているのが、偏差値49底辺大ニセ科学底辺教員の限界 >>163
これ２粒子に分割したら別のエネルギーとかでてこないの？ >>166
お前の書き込みなんてとっくにNG済みだぞバーカ 2つに分割って予めどちらの可能性も用意されてたってこと？
んで観測された瞬間に決まると？
観測によって結果が変わるのではなく
観測が結果を選んでいることになるのか？ Wikipedeia見てきた
>>25に加えて、全ての未来はすでに用意されていて、選択の自由のみがある
かといって何もかも自由かというと肉体や物理法則などの制限があるから選択肢は限られる
逆に言えば絞られた選択肢からより可能性の高い未来を予知できるということなので
AIによる未来予知マシーンが作れることや、予知能力者の存在を示唆しており
さらには観測できない未来と過去は不確定であることから
タイムマシンの発明にも繋がる非常に重要な発見であるという感じのことは書いてない >>164
2つ結果が出ていて
観測干渉が強いと１つしか見えなくなって
干渉弱くすると2つの結果が見えてくるって事か
なんで? あのな
スレタイ間違ってるぞ
一つの粒子でも確率的なふるまいをする、多数の粒子の統計じゃない
って話だぞｗ 一つの粒子「だけ」を2つの経路に通した場合でも、通った後の粒子を観測すると、両経路をとある比率で通ってきたかのような振る舞いをする。
ってだけだよね・・。 そもそもカメラで録画したら途端に縞文様できなくなるってどんなギャグだよ
そんなわけ無いだろ 本来すべての現象はエネルギーであって物質としての存在がイレギュラーなんだと思ってる カメラからの電磁波でぶれてるだけだろ
じゃあカメラの録画機能を外部機器に出力出来なくして録画してみろよ >>165
お前の書き込みなんて見てなかったが、書き込んだ奴を透視し出したら末期症状だよ。気をつけな 1個の粒子が同時に通過したということか
それもそれでわけわからん 結局
粒子のときは物質でエネルギーになるときは波になるってこと 並行世界があるとして、それは分岐した結果ではなくて最初から並行してるということか？ >>185
観察すると粒子になって
しないと波になる理屈がわからん そもそもYouTubeの二重スリット実験って再生数伸ばすためにわざとおかしな解釈してるだろ？
観測者が見たから結果がかわったとか
そうじゃなくて観測装置が影響を与えたから結果が変わったんじゃん
じゃあ観測者が観測スイッチを押したがその前に知らない所で助手が観測器の電源を切ってたらどうなるんだよ答えろ リューシー・ルーもルーシー・リューもいるってこと？ >>187
観測者が一瞬を切り抜いてるだけで常に波 しかしabstractをみると完全ではなくてもなんとなく理解できる感じあるのに、
>>1 のmynaviの記事ときた1段落目から日本語ツッコミどころばかりだし
日本語だけじゃなくてこの記事書いた人理解して書いてないよね、多分。 えーまじで？
本当なら滅茶苦茶大発見じゃないか？
でも広島大学だろ？
本当かな？ >>56
なんだ、本当ならノーベル賞級の大発見だったけど、デマかよ 結論
「量子消しゴム」というのはうんこ
量子消しゴムという考えは量子消し「ゴミ」
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ >>135
まあ通俗科学にごちゃ言うのは野暮だわ
エバレットの多世界解釈とか好きよ
カント以前の与太じゃんって感じだけど 粒子が分割ってなんだよ
物質の最小単位じゃなかったの？ 3次元的な説明が難しそう
光は4次元的な性質があるのかな 後になってから自己の主張を改竄して的中したことになる
シュレディンガーのケンモってのをどっかで見たが
ケンモのほうが二重スリットよりよほど量子的だろ… >>199
数式を一切使わずに解釈論の知識だけ雑学が豊富なのは通俗科学の範疇じゃねーだろ
ただのSFマニアだよ >>203
どっちの足もその人のものだった
てのが証明されたのがこれ ここまでのレスで、正しく理解できてる人は3人ってとこだな え？最近の理論では光の粒子は波じゃなくて螺旋を描いてるから二重スリット実験で
ああいう風になってるだけでは？て解明されてなかったけ？ >>133
エヴァ量産機が何かをくわえているところに見えた >>209
スピンのこと言ってるのかわからんけど言いたいことがさっぱりわからんからソースくれ 一括払いと言ってるけど実はリボ払いでしたってこと？ 目に見え触れられる物質はこの世界を構成している数%に過ぎません
我々は観測できる事が全てだと錯覚していますが
この宇宙で人間が観察できる事は極々限られた一部の事象でしかありません、
海流も水しぶきも水温も観測できず、ただ海面の2次元だけを観測できる生命が居たとして
その生命が海を理解できる日が来ない様に
我々が宇宙を理解する日も永遠に来ないのです >>189
あの爺の動画は観測≒人間の意識ってミスリードしてる
観測ってのは粒子の振る舞いを調べるためのあらゆる行為だったり現象のことだろ >>214
リボ払い契約で一括払いしても
どちらなのかは口座確認するまでわからない状態
あんしんリボなら一回払いで支払っても
必ずリボ払いになるので安心(安心ではない) >>201
干渉縞が出るということは干渉縞が出るということだよ えまって？
量子力学って確率でやってんじゃないの？
知らんけど
シュレディンガーの波動方程式とか
原子力発電所とか
確率でやってんじゃないの？
知らんけど
今までたまたま上手くいってただけってコト？ つまり、シュレディンガーの猫を入れた箱を
見ないふりして、ちょっと覗き見したら
中で猫が分裂して死んだ猫と生きてる猫の
2匹になってた
ってこと？ >>218
環境のことだろ
量子というのはあまりにも小さすぎて環境の変化に影響を受けやすい 経路積分って経路(スリット)無限とかじゃなかった？どう解釈するんだろ >>218
人間の意識であってるよ
だから学者が発狂した
チンパンジーが見てるのは観測には当たらない つうか
量子力学に興味持ってググると
なんか南野拓実みたいな名前のブロガーがトンデモ理論書きまくっててそれが上位に来てしまう問題 >>23
オーストリア・ウィーン工科大学のHartmut Lemmel氏、同・Niels Geerits氏、同・Stephan Sponar氏、
広島大大学院 のホルガ・F・ホフマン教授の国際共同研究チームによるもの 量子力学はトンデモ理論だよ
学者もなんでそうなるのかを説明できない
計算したらそうなる、そうとしか答えられない >>231
あってるんだよボケが
月は人が見てる時だけ存在すんのかというアインシュタインの皮肉は
数々の観測の結果、皮肉でなく事実だったと証明され
それを覆す観測や実験は未だに現れていない 原子は光速で回転するエネルギーで、その界面を縫うように伝搬する=波の性質かつランダム
って考え方じゃいけないの？ ソース読んでもないけど
電子の分割が実験で証明されたなら、もっと大きなニュースだろうし
しょうもないスレタイガセだろ 変な話だ
粒子が半分に分割して通るって？
粒子があらかじめスリット2つあるのを見て自分で２つに分かれて通ってくれるってか
スリット3つあったら勝手に3分割になってくれるの？
な訳ないだろう
そもそも粒子じゃなかったんだと考える方が良くね >the possibility that an individual neutron moving through a two-path interferometer may actually be physically distributed between the two paths
ということだから「1粒子が2経路に分かれた」というのは正しい読みだと思う
「分割」だと実体のある粒子がパカッと2つに割れてるみたいだから微妙
「分身」とかの非現実的な表現のほうがかえって正確じゃないの >>237
俺の見立てだと光は尺取虫みたいに伸びたり縮んだりして重力の上を這ってる
その縮んだ状態は現代の観測方法だと粒子に見える
伸びた状態は波（実際は螺旋状の紐か？）に見える 空気中の分子が経路に影響を与えてるとか考えられないの >>237
現状の一般的な理解では一個の粒子であれば検出するときは1個の粒子として見つかる
その位置はマクスウェル方程式に従った確率分布に従って発見される
って感じ _,,,,,--―--ｘ，
,,,,-‐'"゛_,,,,,,,,,、 .ﾞli､ ,/ﾞﾞﾞﾞ￣￣￣￣ﾞ''''―-,,,,、
_,-'"゛,,―''ﾞ二,､､、ﾞ'! .ｉ㍉ │ "'-、
.,／｀,,／,,,,ｯﾒ''＞.,,／,-゜ ,,‐｀ │ | ﾞ'i､
_／ ,‐ﾞ,／.ﾍrﾆﾆ‐'ﾞン'′,,／ | .| ‘i､
,,i´ |、 ﾞ''''''ﾞﾞ_,,,-‐'" _,,-'" .lﾞ .| │
.|, `^'''"ﾞﾞ｀ ._,,,-'''″ ,lﾞ │ ﾞl
｀≒------‐''"゛ 丿 ヽ |
＼ ,,i´ ＼ ／
｀ヽ、 ,,／ ｀-,、 ,／
`''-､,,,_、 ._,,,,,-‐'＾ `'ｰ､,_ _,,-'"｀
￣ﾞﾞﾞ″ ｀ﾞﾞ'''''''''''''''"＾ 粒子が2つに分裂したのではなくて、観測を開始した時点で胴体のところに楔が打たれて両端（頭と尻尾）が別々の「結果」に対して伸びたとイメージする
一つの結果しか測定されないとき、たとえば頭が観測されて尻尾が観測されなかったときは、頭のほうに尻尾が引っ張られたと考える
観測者が観測をやめると楔が取れて粒子が一つにまとまる
これでどうだ 自分が提唱している、粒子と波の2重性のモデルがこちら
横線が1次元空間で、波線が2次元の波
この波は1次元空間上では、1次元空間と波の交点で粒子として観測される可能性を持つ
3次元空間と、それより高次元の波でも、同じ事が起きている
そもそも量子が確率的に存在するというのは
この辺の「何処か」に存在してて、観測すると位置を特定できるという話ではない
この辺の「全て」に同時に存在しているが
観測すると、その「全て」からどれか1つに収束するという話
だから元々、一つの粒子がどちらのスリットも通過していると解釈されてたし
実験結果はそれを肯定したに過ぎない 元々粒子はペアになってるって聞いたけど
その2つの個体がばらばらになったの
それとも1つの個体が割れたの >>246
この理屈なら測定時は点である説明もできるし、3次元空間での振る舞いが確率的になる場合があるのも納得できる 言ってみれば天津飯の四身の拳、DQ4のベロリンマンみたいなもの >>248
もともと粒子がペアになってるって聞いたことないけど電子軌道の話？ >>232
おい馬鹿
しったかしてトンデモ書くな
証明されたのは「機器による観測の相互作用」の結果であって
人間ガーとは全く別
巨視的世界の非実在性も>>1も「機器による(人間も機器の一つ)観測」という相互作用の話であって
「人間だけが見たかどうか」なんていうトンデモとは全く関係ない
繰り返すが物理学では人間も観測機械の一つでしかない そもそも観測できる知性体は人間だけだろ
馬鹿かな？ この次元の出来事は別次元に量子として記録されている
妄想は大概にせい！ >>255
知性体って何?
おいおいこいつマジもんだぞw ピンボールみたいなもんでしょ
ただしピンの側部には突起がついていて一定速度で回転している
それなら一回あたりの軌道はランダムで、数千回の結果は干渉縞を描く
ピンの回転位置を結果からしか出すことが出来ないからそれを確率と呼んでる ちげーよ
粒子描像での確率の話だけだと説明できないことが再確認されたってだけの話
波動関数の描像が本質的であることが再確認され、未来は確定してないことを示唆する結果だよ >>249
あなたは素晴らしいセンスの持ち主だ
また、粒子として観測される場所が離散的(飛び飛び)である点にも注目してほしい
これは不確定性原理などに関わるとも考えられる Fラン文系の知的障害者が語ってるの笑うからやめろ定期 観測した時点で結果が決まるというSF解釈が面白くて有名なんだよな
本当は熱心に研究されないレベルの些細な問題で、量子力学の世界ではもっと大きな謎や矛盾に満ちている 人間には理解できない
ここで人を馬鹿にしてる奴も結局は理解していない
観測したらそうなる、計算したらそうなる
そこからの解釈は専門家ですら意見が分かれる
多世界解釈がトンデモ理論だと言う奴がいるが
この世界が唯一の世界だとする解釈もトンデモ理論と変わりない
なんでそうなるのかを説明できたらノーベル賞取れるから頑張って欲しい 量子力学でのこの手の話では「観測」なんてどうでもいいんで
それを説明しようとすると量子力学においての観測の定義から入ることになるので
「観測によって確定する」みたいな話ははっきりいってどーーーーーーーーーーーーーーでもいいんだ
そんなことは全く考える必要がなくて
最初から
「量子とは粒子であると同時に波である性質を持つ」
この事実をそのまま受け入れろ
この事実の原因はほぼ間違いなく「量子の世界は俺らの世界とは次元数が違うためにおきていること」
でしかないのでその説明は専門家に任せておけばいい話でしかなく
完全に解明されても無茶苦茶難しくてアホには絶対に理解不可能だよ >>265
おまえの以下のレスは自分が頭おかしい奴であるとの
自己証明に他にならない
>>226
> >>218
> 人間の意識であってるよ
> だから学者が発狂した
> チンパンジーが見てるのは観測には当たらない
気色悪い 原子とは光速で回転することでその場に留まっているエネルギーとすれば解決じゃね
波でもあり粒子でもあるよね >>268
人間の意識であってるよ
だからアインシュタインが反発したんだから
君は日本語から勉強すべき >>271
アインシュタインがどうとかまったくどうでもいい話だから
これは生物でも宗教でもなく物理の話
当然ながらそこにあるのは「唯物論のみ」
よって人間も物理では観測機器の一つ
おまえはこんなことすら理解できないバカでしかない 粒と波の状態の矛盾とか言ってるけど、人間の思考の中に存在する概念にいちいち自然界が付き合う必要ないよな はっきりいうが
おまえの>>271知能は
物理を学ぶレベルには達していない
間違いなくIQが90を割り込んでいる
この手の人間が物理をやると必ず誤解釈から支離滅裂なオカルトに走り
トンデモが発生する
それは精神医学ではただの妄想として定義され
物理学とは全く関係ない病症でしかない >>273
人間が設定してる波やら粒子やらの前提に従う必要はないが
全く論理的に説明できるモデルがないのはおかしいと考えるのが妥当なんでは？
実際量子統計力学では粒子の識別不可能性という前提が導入されててすでに米粒のような粒子像でない 俺は人の意識が物理法則に作用する事をオカルトだと断定していないので
シミュレーション仮説が本当ならば、むしろ当然の作用だと言える やめとけやめとけ
貴様らが考察したところでどうなるものではない >>56
デマって決めつけてるのは早計だろ
フィードバック補償法について無視してるやん >>262
専門外のことは雑談でも一切話さないのが社会のルールだと思ってんの？
お前は社会に関する専門家なの？ 経路積分も知らないのか
粒子はあらゆる経路を通る確立振幅を持っているだけ >>37
俺のチンコが入らないのは机上で計算出来る事だったのか・・・
神
は
サイコロ
を
降らない🤗 物質なんて無くて
全ては紐状のエネルギーの振動だろ 重要なのは定量的な観測に成功したって事だろ？
今までは二重スリットの結果が複数の粒子による確率の揺らぎで結果的に縞模様に成ったと確率論的な見方もされていたけど
今回の分割比の定量的な観測により縞模様は1つの粒子がそれぞれ全てのスリットを通過して構成していた事が解ったと
つまり粒子レベルの世界では1つ1つを観測した場合スリットの通過は単独の結果しか起こらないけど
縞模様に成ると言う未来が決まっている状態では粒子は複数の可能性を同時的に満たす振る舞いをしていたと
だから>>1で運命論だと言ってるわけか どういうことだよ
俺が辛い毎日送ってるのは決まってたことってか >>266
お前もアホなのになんで間違いなくとか言えるの？ 別れるなら最小粒子じゃないじゃん
そんで別れたやつもまた別れるなら数えらんないじゃん 今までの実験では一つずつの中性子を二重スリット通していくと
何回も繰り返すうちに結果的に干渉縞が現れた
↓
だからたった一つの量子でも存在確率が波のように干渉し得ることがわかる
今回の実験は、複数回の試行を経ずに
たった一つの粒子だけから二重スリットを同時に通ってるっぽいことを確認した
って解釈でいいの？ 粒子、ってのは2つに割れていいものなのか？
それ以上小さくならない最小単位なんだと思ってた >>297
きた経路は複数と考えなければいけないが一つの粒子である
これは電子の二重スリットでも同じことが言えるはずでこれより多くのことは言ってないと思うが
二重スリット実験
https://www.hitachi.co.jp/rd/research/materials/quantum/doubleslit/index.html またシュレ猫好きのオタクどもがスリットについて話してる >>246
いま最新の理論だと
一次元は点だけど
二次元は波
三次元で螺旋
そしてもしかして四次元では別のふるまいをしてるのでは？と推察されている >>209
電流と磁場の関係みたいに、真っ直ぐな力場だか流れだかに沿って
電子がコイル状に進んでるってこと？ >>308
俺が見た動画だとまんまそんな感じだったな
ただ4次元のふるまいていうのがまだよく理解できてない
ただの螺旋だけなら二重スリット実験であのような結果になるのだろうか？
4次元のふるまいとやらが関係している？そこはまだ解明されていないらしい >>257
＞おいおいこいつマジもんだぞw
しってる＾＾ >>309
なるほど、そんな感じなのか
いままでの量子力学よりも、螺旋でしたってほうが単純で納得できる話だな >>311
まあ仮説のひとつだけどな
確定ではない >>307
そうなんですね、螺旋は興味深い
自分はここまでは空間で考えてるけど、
時空で考えたら螺旋の進行方向は時間軸みたいな、
自由な発想の元になると思う
四次元の構造は人間には認識できないから、
また数式だけの世界になってしまうのかな 英語だけどこっちのほうが装置についてもう少し科学的に書いてあるな
https://www.tuwien.at/en/tu-wien/news/news-articles/news/ein-teilchen-auf-zwei-wegen-die-quantenphysik-hat-recht
でも結局最後の検出がなにやってんのかようわからん
しかし単純にフィードバック補償法が保証される実験で確認しましたってだけで1電子ごとに確認してる>>299のほうがわかりやすいしはっきりしたこと言ってると思うんだが 存在確率とか計算的にそれで一致するってだけで
実際そうなってるわけないわな
なんだよ存在確率の分布が実態って >>307
膜…そう確認するまでわからない処女膜のように切り取った次元では認識しきれない包括的な膜として存在してるんだ😺 >>319
数撃ちゃ当たるんじゃなくて、極小単位においても存在は同じらしいから、
粒子と波という低次な想像ではおっつかない存在の仕方をしてんじゃねえかって まあ技術が発達してよりぼやけないで観測ができるようになったら
結局位置も運動量も確定できちゃうんじゃないかって意見もあったな >>207
ふーんわかった
つまりどっちもエッチだね この頃たまたまこういうのが出てくる本続けて読んでわかったようなわかんないような感じでモヤモヤしてる これオカルトじみた動画結構出てるよな
気をつけた方がいい >>327
量子消しゴムと言ってるアホがいたら
あ、こいつ頭が狂ってるんだな、くらいに思ったほうがいい
マジで 量子もつれとかってオカルトとか精神世界方面でいろいろ応用効きそうだもんなｗ ＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─＼
／ （●） （●） ＼ なるほどなるほど 全然わからん
| （__人__） |
/ ∩ノ ⊃ ／
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／ 別に新しく知見が得られた実験ではない
これまでの定説を肯定しただけのゴミ研究
小難しく言ってるのは何の成果も無い事を隠す為 >>338
量子消しゴムみたいなインチキオカルト説を打ち消す実験結果だから歓迎するぞ＾＾ >>296
そんなんは昔から確認されてるわ
どちらのスリットを通ったか測定してしまうと干渉縞が消える
↓
干渉縞を壊さないくらい弱い測定したらどちらのスリットをどのくらいの確率で通ったかくらいはわかるのでは？
↓
複数回の計測で統計的にそれっぽい値を測定できた！
↓
一回の計測でそれっぽい値を測定する方法を見つけた！←これが今回の研究
あくまでそれっぽいってだけなのがポイント 箱の中の猫は
「生きていて、且つ死んでいる」
重ね合わせ状態じゃなくて
生きている猫と死んでいる猫が同時に存在してるっことでいいのかな シュレディンガーの猫は単なる思考実験で論点はいっぱいある
まず量子状態をわれわれの日常レベルのサイズにあてはめられるのかってこと
おそらく無理＾＾ 勿論、死んだ猫ちゃんと生きた猫ちゃんが重ね合わせになっている
人間が観測するまではな
なんでそうなるのかは誰一人答えられない ガイガーカウンター使ってる時点でマクロや意識は関係ないと思うが普通は >>346
ミクロの量子状態とマクロの存在は紐付けられるか、紐付けられたらマクロはどんな状態になるか、という事だね
その解の候補の１つが、マクロの猫の生死が重ね合わせの状態になると言うこと 紐付けられても影響は極小じゃないの
我々がどんなに忙しく動き回っても、星の軌道は変わらないみたいに 影響あるのかないのか分からんよ
シュレディンガーの猫のパラドックスは未だに解けてない
だからマクロである猫ちゃんも重ね合わせであると定義するしかない >>350
量子状態をマクロに持っていくのは無理
デコヒーレンスさせるのはマクロの世界じゃおこりづらいので 猫もちゃんが重ね合わせかは確かめる術がないので重ね合わせだと解釈するしかない
これが認められない奴に量子力学は無理 >>355
関係ないぞ馬鹿＾＾
数式さえ理解してればそれでOK EPRパラドックスにしろベルの不等式の意味さえ理解してればそれでOK＾＾
クソみたいな解釈を与えるからオカルト的になる＾＾ >>356
だからコペンハーゲン解釈ってそうゆう事でしょ
猫ちゃんが重ね合わせとかおかしいとか関係ない
重ね合わせから観測で結果が収束したと解釈するしかない シュレーディンガーの猫(wikipedia)
https://w.wiki/3QUA
この思考実験には「ガイガーカウンター」が使われてるわけでこれは「放射性元素が崩壊した時に検出する装置」
であって普通に使ってることを考えれば人が見てようが見てまいが崩壊した時に「音がなる」(＝猫が死ぬ)
だからこの思考実験は
・放射性元素がいつ崩壊するか予測できない(量子力学的限界)
・人間が(音が鳴らず箱の中に入れてるため)実験結果を知らない(観測者の知識不足)
という２段階がある
よってこの実験はよく言われるような「猫の生死状態が物理的に不確定」ではなく
「予測できないため観測してないものは物理的に確定した状態を知らない」と考えることができる(まあ当然)
これはwikipediaの解説ではこれに相当する
＞量子測定理論では、理想測定と見なせる境目(Heisenberg cut)までは観測装置も量子論に従う系の一部として扱い、そこから先の測定系は射影公準により遮断できるとされており[12][13][7]、渡部鉄兵は、猫の運命はアルファ粒子とガイガーカウンターの相互作用が終了する時刻に決まるとしている[7]。なお、渡部は、観測問題の解決手段として、観測者の知覚が波束の収縮を引き起こして猫の生死が決定するという解釈への批判がこの思考実験だとしている[7]。
これは至極まっとうで個人的にはなぜいまだにシュレーディンガーの猫がそこまで不思議と言われるのかわからん
wikipediaの解説で行けばノイマンの最初の設定が異端でボーアはこう考えていたと考えられる >>355
科学のかの字も理解していない奴が言ってもな
「確かめる術がない」なら「一切扱わない」のが科学の立場
結果を原理とするだけの話で内部機構の解釈なんて何一つ認める必要はない シュレディンガーの猫はそもそもミクロとマクロで物理現象を分ける事などできない
猫ちゃんが重ね合わせなんてあり得ないでしょ？
だから量子の重ね合わせも起こらないといった意味で提示された思考実験
でも量子の重ね合わせはシュレディンガーの思惑に反して
その後も証明され続け、量子重ね合わせを応用した量子コンピューターまで生まれた 猫の生死の重ね合わせの証明になっていないわ
ミクロスケールで重ね合わせが生じていても測定器との相互作用の過程で波動関数が収縮したと解釈すれば箱を開ける前から生死は確定していることになる
つまり「猫の重ね合わせという解釈を受け入れるしかない」なんてことはない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
