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【真実】倭国は白村江の戦いの後、唐に占領されていた 古代の「日本独立戦争」に迫る [426566211]
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2022/05/24(火) 01:14:57.26ID:o9vpySq00●?2BP(2000)

西暦663年

倭は、唐の支援を受けた新羅に征服された友邦百済の復興を目指し、3万の大軍と6人の将軍を朝鮮半島へ派遣する。
7世紀時点での日本人口は500万人程度と推測されている事、集権化が進んでいなかった事から、当時の倭としては出来得る限りの「根こそぎ総動員」で戦争に臨んだ事がその規模から伺えるわけだが、、、、

なんと!!倭国は上陸前に唐水軍と衝突し鎧袖一触、木端微塵に敗北して掻き集めた総兵力を殆ど失ってしまうのだ!!
(殆ど戻ってこれた兵はいなかった。白村江の戦いに従事した6人のうち5人の将軍の名が再び日本書紀に現れる事もなかった)

にも関わらず『日本書紀』では表面上、白紙和平を結び、唐軍は黙って帰り、朝廷は国内改革を粛々と進めた事になっている。

ここで当然疑問

軍隊を全て失い威信が地に落ちた朝廷がどうして地方豪族から反乱を起こされずに改革を進められるのか?
倭国軍を全滅させ無力化させた唐が何故黙って引き返すのか?


日本書紀に記される白村江戦後の時系列に沿って、日本独立戦争に至るまでの9年間を見ていきましょう



──前提──
倭国首脳部は百済復興戦争に際し、所在地を大和から筑紫に移している(日清戦争時の広島大本営のように)
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2022/05/24(火) 01:16:03.35ID:o9vpySq00?2BP(1000)

664年

熊津都督府(唐帝国が旧百済地域に設置した植民地政府)の劉仁願将軍から特命を受けた郭務悰が、倭に上陸し献上品を贈った。

と日本書紀に記載されているが、まず大帝国で戦勝国たる唐が東夷の倭国に献上なんかする筈ないので当然これは下賜。
つまりこの年に『倭が正式に唐へ降伏した』という事実を捏造した記述である。
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2022/05/24(火) 01:16:14.92ID:MAyhiLkm0
はくそんえ?
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2022/05/24(火) 01:16:57.06ID:eUFMQkme0
これ大河ドラマで見たいよな
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2022/05/24(火) 01:17:06.87ID:NeFR5U5i0
はくすきえ
はくすきのえ
はくそんこう

コロコロ変わるからどれで読んだらいいんかわからん
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2022/05/24(火) 01:17:24.43ID:o9vpySq00?2BP(1000)

665年

高級官僚の劉徳高が250人の部下を引き連れて筑紫[当時首脳部があった]へ来日し数カ月で帰国
(内容は日本書紀で明かされていないがしかし、この時大和朝廷に対して強烈な屈辱的命令が行われたと推測※後に説明)
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2022/05/24(火) 01:18:58.21ID:o9vpySq00?2BP(1000)

666年

「近江遷都」が開始される。
一般に遷都の理由は都を防衛しやすくする為、とされているがこれは全く以て不合理な説明。

大津宮の立地を考えると、前は湖で後ろは山、南北から挟み撃ちに合えばたちまち袋のネズミで防衛なんか不向きに決まってるからだ。
https://i.imgur.com/tRStQHD.jpg
実際後に起こる壬申の乱で速攻負ける。

当然この意味不明不可解な遷都には豪族も拒否感を示し民衆も大いに怒り狂い昼夜問わず放火して回った。という記述が日本書紀にも見られる


>三月辛酉朔己卯、遷都于近江。是時、天下百姓不願遷都、諷諫者多、童謠亦衆、日々夜々失火處多。六月、葛野郡獻白䴏。
http://www.seisaku.bz/nihonshoki/shoki_27.html
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2022/05/24(火) 01:19:26.56ID:o9vpySq00?2BP(1000)

>>9
いや
めっちゃ来てる
日本書紀にも書いてある
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2022/05/24(火) 01:19:41.84ID:8oSXdSwh0
日本が大和から日本に国号を変えざるを得なくなった大きな理由がこれ
天武天皇は唐に楯突いた天智天皇一派を滅ぼすことで唐に許しを訴えた
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2022/05/24(火) 01:20:44.45ID:hGOJIMFC0
面白い妄想だな
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2022/05/24(火) 01:20:47.52ID:o9vpySq00?2BP(1000)

>>10
ならば天智天皇はなぜ強い反対国内混乱を押し切ってまで防衛に有利でもない近江に遷都したのか?
それは665年に劉徳高が伝えた『強烈な屈辱的命令』を実行するためである。。。。


つまり唐から来た使者は、倭国本格占領のため飛鳥京の割譲と、二度と歯向かってこない様に天皇家を脆弱な土地へ移配する事を要求したのだ。
であるとすれば、朝廷の権威が地に落ち民衆が怒り狂ったのも無理はないと言える。


こんな理不尽な要求でも、軍隊が壊滅しきってる以上呑むしかなかったのだ
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2022/05/24(火) 01:21:57.68ID:o9vpySq00?2BP(1000)

667年

再び劉仁願から使者司馬法聰が『筑紫“都督府”!?』に派遣される。

『都督府』と言えば当然、唐が羈縻地区(植民地のようなもの)に設置していた行政府の事だ。
都督府が倭国本土にあったという事は、冊封どころではなく間接占領が行われ始めたという事。
とすれば元々倭国首脳部が朝鮮半島に於ける戦争指揮のため、筑紫に用意していた臨時大本営の様な施設を流用したのだろう。


>十一月丁巳朔乙丑、百濟鎭將劉仁願、遣熊津都督府熊山縣令上柱國司馬法聰等、送大山下境部連石積等於筑紫都督府。己巳、司馬法聰等罷歸。
http://www.seisaku.bz/nihonshoki/shoki_27.html
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2022/05/24(火) 01:22:12.67ID:l6/gqQqx0
ジャップ書記の記述なんてよく信じられるな
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2022/05/24(火) 01:23:19.90ID:o9vpySq00?2BP(1000)

668年

日本最初の法典『近江令』が制定される?(※近江令の実在を裏付ける証拠は、何故か殆ど無い)


三種の神器たる草薙の剣が何故か僧に簡単に盗まれ、そんでもって何故か新羅に亡命を画策し、そんでもって厳罰は不可避だろうに風雨が強くなっただけで帰ってくる珍事件が勃発

流石にこんなガバガバな事件がそのまま起きた筈がない。この記述が暗示しているのは、当時朝廷が戦勝国たる新羅に対して武装放棄(草薙の剣)の意を示したもしくは示そうとしたという事ではなかろうか


>是歲、沙門道行、盜草薙劒逃向新羅、而中路風雨荒迷而歸。
http://www.seisaku.bz/nihonshoki/shoki_27.html
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2022/05/24(火) 01:23:31.92ID:MxYKM57J0
占領してたら中国の方に記録があると思うんですが
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2022/05/24(火) 01:23:52.57ID:c302qk5n0
独自研究[要出典]
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2022/05/24(火) 01:24:51.47ID:o9vpySq00?2BP(1000)

>>16
確かに日本書紀は、日本が唐に占領統治されていたことを隠蔽してる
ただそれでも節々に占領されていた証拠が残ってる
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2022/05/24(火) 01:25:29.31ID:o9vpySq00?2BP(1000)

669年

唐の将軍、郭務悰が「約2000人」の唐人を引き連れて倭国に上陸。
そして次の月に日本初の全国戸籍所謂『庚午年籍』が突如制作され始める。

戸籍制度は、664年に天智天皇自身が出した筈の部民復活(地方の農民は地方豪族の物)と真っ向から矛盾する公地公民政策への回帰、しかも徴税を誤魔化せなくなる徹底した政策で整合性が取れなかった。
だが、進駐軍が倭人から効率的に徴税するため半ば強制的に行い始めた施策だとすれば辻褄が合う。
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2022/05/24(火) 01:26:53.23ID:1SNPV/m/a
ネトウヨ怒らすなら日本列島は百済の植民地
植民地政府が本国百済のために根こそぎ動員も上陸前に全滅
の線で行け
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2022/05/24(火) 01:27:20.37ID:o9vpySq00?2BP(1000)

>>20
唐の役職名を見るに、熊津都督府の劉仁願の代理人として郭務悰が来てるみたいだから
他の都督府とは少し扱いが違う
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2022/05/24(火) 01:30:07.20ID:o9vpySq00?2BP(1000)

>>24
じゃあなんで二千人の唐人が日本に上陸したの?
観光目的?
国内中反乱起きても押し切って防衛に不向きなド田舎大津宮へ遷都した理由は何?
日本書紀で唯一現れる都督府、筑紫都督府って何?

説明出来る?
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2022/05/24(火) 01:30:25.66ID:o9vpySq00?2BP(1000)

670年
吐蕃(チベット)が唐帝国を強襲、安西四鎮を陥落させ混乱に陥れる

朝鮮半島全域を支配しようとしていた唐(旧百済=熊津都督府、旧高句麗=安東都護府、新羅も鶏林州都督府とした)に対して新羅が反抗、唐新羅戦争始まる
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2022/05/24(火) 01:30:29.96ID:O6N9eFRj0
>>10
>民衆も大いに怒り狂い昼夜問わず放火して回った。
当時の(今もですが)民衆が立地の意味を考え理解してこのような行動をするわけはないと思うのですが。
0033番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sdba-BUtz)
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2022/05/24(火) 01:30:46.53ID:fiPPUMkXd
日本書紀ソースに妄想ってなら楽しいけど
中国側にそんな誇らしい歴史の文献が一切残ってないのはなんと設置するの?
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2022/05/24(火) 01:31:03.42ID:o9vpySq00?2BP(1000)

671年

唐軍、新羅に敗戦相次ぐ

11月、再び唐人ら2000人が上陸
12月、天智天皇崩御

>新羅軍從唐來曰『唐國使人郭務悰等六百人・送使沙宅孫登等一千四百人、總合二千人乘船卌七隻、
>十二月癸亥朔乙丑、天皇崩于近江宮。
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2022/05/24(火) 01:31:12.06ID:QU/MY/Dfr
発想がもう中卒なのがね…笑
古事記どころか日本書紀にも「天コロの汚点」になりうる事象が腐るほど書いてるのに「根本的」な目の付け所が終わっとるで

少なくとも史記なんて非公開前提のものでもないのに美談だけで終わらせてない馬鹿正直さがいいンだよ
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2022/05/24(火) 01:31:40.52ID:/8fetTel0
だから 藤ヶ谷けんに 近づくな


てめえ関係ねえだろ
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2022/05/24(火) 01:32:18.44ID:o9vpySq00?2BP(1000)

672年

5月、戦争激化でついに唐人ら帰国。倭国は大量の甲冑弓矢と絁(ふときぬ)1,673匹、布2,852端、綿666斤の贈物をする

6月、大海人皇子が東国から兵を集めて突如蜂起(壬申の乱)

結果近江朝廷を打ち破る。
大海人皇子は即位後初めて「天皇」を自称し国号「日本」を正式に使い始めた

朝廷が地方豪族軍の寄せ集め相手にいとも簡単に大敗した理由、それは唐の意向により都も脆弱な場所に位置し、傀儡政権として国内の求心力をすっかり失っていたからである

これが日本独立戦争「壬申の乱」の真実だ



>夏五月辛卯朔壬寅、以甲冑弓矢賜郭務悰等。是日賜郭務悰等物、總合絁一千六百七十三匹・布二千八百五十二端・綿六百六十六斤。戊午、高麗遣前部富加抃等進調。庚申、郭務悰等罷歸。
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2022/05/24(火) 01:34:35.99ID:o9vpySq00?2BP(1000)

>>38
その通り
だから劉仁願が直接来ることはなく、一貫して使者の郭務悰に任せた
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2022/05/24(火) 01:34:58.99ID:o9vpySq00?2BP(1000)

>>32
説明できなくて草
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2022/05/24(火) 01:35:13.13ID:BGJGcMgD0
だが日本は神武天皇から2682年の間万世一系の最強国だったんだが?
これを否定するパヨクは日本から出ていけよ
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2022/05/24(火) 01:35:19.67ID:rfhR7Hm40
白村江の戦いって中学受験以来にその単語はじめて見たw
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2022/05/24(火) 01:35:20.52ID:H2B25UpP0
古事記とか日本書紀作り出したのは
自分達の統治の正当性を主張するためではあるだろうな

中国王朝が歴史書作る理由もそれだろうし
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2022/05/24(火) 01:36:24.80ID:o9vpySq00?2BP(1000)

これが日本の始まりや

日本は新羅・唐に敗戦し、占領下にまで置かれた
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2022/05/24(火) 01:36:56.64ID:c+ylGySX0
古代のマッカーサー郭務?が朝廷を継いだと言われてるな
唐の出身ということでトーゲン藤原を名乗る
以後何もかもが唐風になる
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2022/05/24(火) 01:37:18.99ID:/8fetTel0
藤ヶ谷けんに ちかづくな!


てめえ 関係ねえだろ
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2022/05/24(火) 01:38:11.70ID:o9vpySq00?2BP(1000)

>>46
この戦い、当時日本の総力かけてるから敗戦で事実上武装解除状態になってるんだよね

ただ東国は若干力残ってて、そこを味方につけた大海人皇子が壬申の乱(日本独立戦争)に勝利した
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2022/05/24(火) 01:38:41.36ID:H2B25UpP0
古事記日本書紀は漢文で書かれてたので
天皇は中国人だった可能性あるな
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2022/05/24(火) 01:39:57.52ID:/8fetTel0
犯罪者だろおまえ


おくさんに
0056番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Srbb-d/Ms)
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2022/05/24(火) 01:40:08.57ID:QU/MY/Dfr
唐の初期なんて安定とは無縁でボロッボロの前提がない無知のボンクラ白痴ばっか沸いててほんと草

唐書に記載がないから~も間抜けすぎだわ
紀年体でいちいち、どこそこに何人の使者送ったとでも書いてると思ってんのかな?

ボンクラ白痴同士で無意味なレスしあうとか本気で絶望的な白痴しかいねえのが笑えるわ
そもそも語るに足る知識が全く欠落してることにさえ気付いてないのがイタイ超えて怖い 笑
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2022/05/24(火) 01:40:19.99ID:o9vpySq00?2BP(1000)

占領統治するわけでもないのに唐人が2000人上陸するか?
しかも上陸した次の月から突然初めて戸籍作り始めるとか妙過ぎないか?
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2022/05/24(火) 01:42:19.72ID:OdccTzLUM
ふむ、面白い
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2022/05/24(火) 01:42:42.54ID:3mZICdzhr
侵略加害国韓国は反省し謝罪しろ
人殺し民族韓国を許すな
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2022/05/24(火) 01:44:43.81ID:o9vpySq00?2BP(1000)

>>51
法学部や
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2022/05/24(火) 01:44:50.91ID:3zme5haW0
はくすきのえでボロ負けして
ボロ負けしたいじょう
何らかの仕置きはあると思うけど
東夷の我らにあいつらがそこまで干渉するわけはないので
ただの珍説で終わり
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2022/05/24(火) 01:44:52.59ID:YX/lpFpfH
中国史にそんな事書いて無い
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2022/05/24(火) 01:45:39.25ID:wu+/sdWi0
>>1
ワロタw
スレタイの文章へんなとこで切りすぎw
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2022/05/24(火) 01:46:15.51ID:L1ot1gwr0
要するに今の中華人民共和国に対して唐の継承国家として当時の謝罪と賠償を求めていいってこと?
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2022/05/24(火) 01:48:27.23ID:QU/MY/Dfr
>>53
んなもんいくら坊主天皇であろうが篆書使って、明治開化で「王朝復古と漢語」の時代になったのなんてエタ非人でも百姓でも「それがなぜか」なんてわかりきってるのに何言ってんだと

そもそも有史上万国共通で、よほどの土人じゃない限り姓なんて持ってて当たり前
特に東アジアなんて姓がない方が異常なら「隠してる」のが当然の論理の帰結なわけで、「阿毎」は真理だろ
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2022/05/24(火) 01:49:03.28ID:H2B25UpP0
元々日本は北九州が発展したんだろうけど
大陸から近すぎるから大和に移ったんだろう

白村江で負けて唐の支配下になったけど
大海人皇子がクーデター起こして
天智天皇を倒して
大陸からの支配から脱しようとした
国号も倭国ではなく日本を使うようになる
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2022/05/24(火) 01:49:58.68ID:Ql/1y4tW0
当時でも唐と高句麗の戦いが数十万の大規模なんだよな
倭とかどうでもいい存在
0070番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Srbb-d/Ms)
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2022/05/24(火) 01:50:10.65ID:QU/MY/Dfr
>>40
早稲田が何?頭悪すぎだろお前 笑
ワシ職業偏差値なら上から5番内に入るやつね、自営だけど
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2022/05/24(火) 01:51:19.79ID:o9vpySq00?2BP(1000)

>>67
なんじゃこりゃ
0073番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 63af-8jyA)
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2022/05/24(火) 01:52:34.23ID:IJYaVHO70
正直ここらは確たる資料がないから真相はわからん
0074番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 63af-8jyA)
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2022/05/24(火) 01:54:13.37ID:IJYaVHO70
まあ中国側にそんな資料はないから

そういうことはないだろう
0075番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (トンモー MM17-QyLB)
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2022/05/24(火) 01:54:31.65ID:NFLPU/oMM
無理がある
その間遣唐使の派遣が数度行われているが、唐側の記録にそういった占領統治の話は一切出ていない
だいたい壬申の乱で集まったように豪族は地方にはかなりいたのに
それの占領に必要な大量の兵士を唐が送り込めないことは火を見るより明らかだろう
なのになぜ倭国はそれで占領を受け入れているんだ?
唐側の資料からも倭国側の行動もまったく合理性がない
0076番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 030d-BcbS)
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2022/05/24(火) 01:54:47.44ID:c+ylGySX0
>>71
ジャップの蜂起を抑えるための駐留基地だね
0077番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ca4e-8jyA)
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2022/05/24(火) 01:54:54.45ID:H/Q9bUZ90
都督府の存在は決定的だと思う。羈縻政策が行われた証
防人というのも「中国が」辺境の都督府に置く国境警備兵のこと

天皇という称号が確立されたのも大宝律令として唐風に政治体制を改めたのも
異民族の統治者に王などの称号を与え異民族を唐化させるという羈縻政策の方針と合致している

敗戦国の倭が唐に服属していったと見る方が圧倒的に説得力がある
0078番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Srbb-d/Ms)
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2022/05/24(火) 01:55:41.71ID:QU/MY/Dfr
>>71
遺構残っとるしなんの疑問もないだろアホ
神護石なんてわかりきってるのに謎扱いされたアレも解決してるのに早稲田(大爆笑)のボンクラ並に白痴すぎだろ

そんなもんより「竺紫城」はどこかが一番大事なわけでね

早稲田のバカボンクラ白痴がいるからもうレスしないが、もし五年後目安に若い早稲田の法曹見つけたらイジメ抜いてやろう
0079番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4e8f-hX2U)
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2022/05/24(火) 01:56:18.85ID:/8fetTel0
藤ヶ谷けんに 近づくな


関係ないだろ・
0080番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
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2022/05/24(火) 01:57:12.98ID:o9vpySq00?2BP(1000)

>>71
郭務悰が日本国内の反乱に備えて築かせたんだよ
筑紫までの烽火台も築かせてるしな
0081番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b656-eugl)
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2022/05/24(火) 01:57:55.22ID:wu+/sdWi0
>>26
確かにこのくだりは面白いね
二千人だもんな
大船団だよな
0084番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
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2022/05/24(火) 01:59:47.81ID:o9vpySq00?2BP(1000)

>>75
白村江の戦いで3万人
先発隊5000人

人口500万の未開の国でこれだけ動員してしまったらもはや継戦能力は無くなる
0085番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 034a-so8y)
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2022/05/24(火) 01:59:53.21ID:H2B25UpP0
白村江の戦いでボコボコに負ける

天智天皇「中国の支配下に入るわ」

大海人皇子「アホかふざけんな」

壬申の乱
0087番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ da50-qsnZ)
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2022/05/24(火) 02:00:21.95ID:HP7fvpd+0
それより古墳から見ても朝鮮半島南部が日本に支配されてた現実を直視しろよ
0088番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Srbb-d/Ms)
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2022/05/24(火) 02:01:26.01ID:QU/MY/Dfr
>>75
そもそも日本の唐宋だのの東洋史関連なんかまさに戦後のイデオロギーで毒されたそのものでね、支那の方が圧倒的にロジカルに研究されてるのよ

佃戸を奴隷に見做すだの中卒でもわかるレベルのしょーもない議論に終始してきた史学でも絶望的に間抜けな権威教授しかいないのよね

もう面倒くせえからいいけど

ばいならー
0090番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b656-eugl)
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2022/05/24(火) 02:01:39.75ID:wu+/sdWi0
>>37
大海人皇子=天武がここで出てくるわけね
ちなみに女帝、皇極天皇=斉明天皇の子供ね
0091番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4e8f-hX2U)
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2022/05/24(火) 02:01:46.84ID:/8fetTel0
藤ヶ谷けんに ちかづくな きもい
0093番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
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2022/05/24(火) 02:02:43.96ID:o9vpySq00?2BP(1000)

>>87
それは倭人が九州と朝鮮半島南部出身ってだけでは?
0094番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウアー Sa06-hHan)
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2022/05/24(火) 02:02:44.55ID:rVEB6BFAa
中国に負けたのみて即中国風に国家改造
幕末、薩摩長州が負けると即西洋風に国家改造
アメリカに負けたので即アメリカ化、アメリカの兵器なら無条件購入
ここらの負けたら即軍事最強国家の真似して絶対に次は負けたくないするのが我が国の伝統
0095番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MMe3-eHrP)
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2022/05/24(火) 02:03:14.30ID:O++oFiTEM
うちの母方も渡来人の家系だぞ
支配階級の末裔だったのか
0096番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4e8f-hX2U)
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2022/05/24(火) 02:03:34.76ID:/8fetTel0
藤ヶ谷けんに ちかづくな
0097番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b656-eugl)
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2022/05/24(火) 02:04:42.83ID:wu+/sdWi0
>>80
おー
そうきたか

面白い
0098番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f6ba-S0UR)
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2022/05/24(火) 02:04:58.17ID:QKB0AOGr0
>>10
怒り狂いなんて書いてないやん。失火やろ
0100番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウアー Sa06-hHan)
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2022/05/24(火) 02:06:23.35ID:rVEB6BFAa
△外国が優れているから取り入れる
〇力を持ってとにかく負けたくないから外国の真似する→真似して上位に立つとすぐ慢心
これが日本人よ
0101番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MMb6-VPkI)
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2022/05/24(火) 02:06:28.28ID:MznwLa7sM
>>1
軍事に疎いバカが、戦争の帰結から想像することの難しさの現れだな
こいつの一番見落としてる視点は、持てるすべての軍事力を渡海遠征に使うことなんか現代でも、もちろん古代でも不可能ということ
あのアメリカでさえ二次大戦では総力で1000万人程度動員したが、ノルマンディー上陸作戦ではイギリスと協力して一週間で100万人ねじ込むのが限界だった

そして500万人のうち3万というのは人口の0.6%程度であり、根こそぎとは程遠いということ
例えば春秋戦国時代や三国時代もそうであるように、近代までは人口の5%程度までが動員限界
当時の倭国が中央集権が進んでなかったとはいえ0.6%というのは限界から程遠い

この場合は根こそぎ動員というのは最大25万人規模であり、そのうちの3万程度を喪失したとしても本土防衛戦力は新たに調達する余力があるということ
0102番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f6ba-S0UR)
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2022/05/24(火) 02:06:48.94ID:QKB0AOGr0
>>17
暴風雨で船がつかえなくなったんじゃ?
0103番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b656-eugl)
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2022/05/24(火) 02:07:08.04ID:wu+/sdWi0
朝鮮式山城を含む神籠石の配置
https://
www.asuka-tobira.com/hakusonkou/Syamajiro.gif
0104番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 034a-so8y)
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2022/05/24(火) 02:07:10.81ID:H2B25UpP0
>>77
天武天皇の前は
オオキミって言ってたのよな

天武の辺りから天皇と自称するようになる
672年頃からかな天皇が出てきたのは

日本と自称するようになるのもこの頃から
0105番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Srbb-d/Ms)
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2022/05/24(火) 02:07:42.64ID:QU/MY/Dfr
>>97
頭大丈夫お前

ヤフー知恵遅れ以下の白痴ガイジだらけやんけ
こんなボンクラしかいなかったっけここ?
0106番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
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2022/05/24(火) 02:07:46.09ID:o9vpySq00?2BP(1000)

>>102
だからって正直に帰ってきますか?
間違いなく死罪なのに
0107番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sac7-bh1/)
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2022/05/24(火) 02:08:10.36ID:UmZ4Afk4a
そもそも日本軍3~4万ってのがだいぶ盛ってるんじゃ
0108番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f6ba-S0UR)
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2022/05/24(火) 02:08:48.44ID:QKB0AOGr0
唐以降の史書には、郭務悰って載ってるの?
0109番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1aad-eugl)
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2022/05/24(火) 02:09:14.24ID:PovCLcSS0
大海は中大兄と実の兄弟ではない説は昔からあるよね
そのうちに一つに大海は実は漢人だったてのがある
だからこそ桓武で天智系になったとき天武系は無視されたという話
0110番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bba2-HdLg)
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2022/05/24(火) 02:09:53.64ID:3zme5haW0
倭から日本に国号かえたときって
中国の史書的には混乱して記述してあるんっしょ
唐が日本支配してたのなら
そんな混乱なんてするわけないので妄想
0111番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b656-eugl)
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2022/05/24(火) 02:10:25.84ID:wu+/sdWi0
>>109
へー
面白い
0112番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4e8f-hX2U)
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2022/05/24(火) 02:10:36.09ID:/8fetTel0
殺すぞ


藤が谷太輔に近づくな


おまえなんかと やるわけねえだろ
0113番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4e8f-hX2U)
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2022/05/24(火) 02:10:47.73ID:/8fetTel0
通報 
0115番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b656-eugl)
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2022/05/24(火) 02:12:17.08ID:wu+/sdWi0
>>113
ワロタ
自分で通報しちゃったw
0116番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3ac7-SjAR)
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2022/05/24(火) 02:12:35.71ID:uySpYJQd0
白村江の戦いの話題出すと100%ネトウヨが発狂するのは何故?
0117番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スププ Sdba-y0bw)
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2022/05/24(火) 02:12:36.85ID:bFKj0jK4d
>>93
先に日本で作られてた古墳が300年後に朝鮮半島で作られてるんだから常識的に考えて日本からの影響だろ
0118番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MMe3-eHrP)
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2022/05/24(火) 02:12:44.59ID:O++oFiTEM
>>114
アンケスレが多すぎてムカつくわ
根絶やしにしたい
0119番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4e8f-hX2U)
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2022/05/24(火) 02:13:03.25ID:/8fetTel0
殺すぞ 気持ち悪い
0120番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4e8f-hX2U)
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2022/05/24(火) 02:13:24.21ID:/8fetTel0
藤が谷太輔に近づくな


おまえ殺す


丸刈りにしたら考える
0121番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (トンモー MM17-QyLB)
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2022/05/24(火) 02:13:41.32ID:NFLPU/oMM
>>84
そもそもまず当時は今のような農民と兵士が厳格に分けられていて、戦える人間が人口の5%しかいないっていう職業軍人の時代じゃない
そんなのは西洋でも近世、東洋では現代でしか通用しない話だよ
逆に言えば国家総動員的な兵士数が現出するのは農民共がオラの土地村を守るために鋤鍬持って駆け付ける防衛戦争でしか発生しないわけ
それを占領するために海を超えて(つまり非農民)だけで異国でやり遂げるなんて唐といえどできっこないんだよ
そしてそんなことは唐も倭国も分かってる
0122番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4e8f-hX2U)
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2022/05/24(火) 02:14:03.90ID:/8fetTel0
藤が谷太輔に近づくな


おまえ殺すぞ

やりたいなら 丸刈りにして来い
0123番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Srbb-d/Ms)
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2022/05/24(火) 02:14:57.15ID:QU/MY/Dfr
>>103
もうゾッとするほどのボンクラが神籠石に被せてきてるけどさ、お前その神籠石の一つでも見たことないだろ間抜け

朝鮮式山城だのいう白痴がいるのもわかるがね、ハキミヤジダケだのわかりやすいが規模がお前の想像超えてるからよド間抜け

地質地形どころかそこに住む知人の御先祖含めて、実地で見ないと何の本質も見えてこないのにボンクラ白痴ってのは本気でキツイね
0124番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MMe3-eHrP)
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2022/05/24(火) 02:14:59.62ID:O++oFiTEM
近畿には何十万人も渡来人がいたわけだし
占領か対等の関係かなんて考えてもあまり意味は無さそうだがね
多大な影響を受けたのは間違いないだろ
0125番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b656-eugl)
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2022/05/24(火) 02:15:15.71ID:wu+/sdWi0
>>116
発作だからね
発作の理由なんて本人にもわかんないんじゃね
0126番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4e8f-hX2U)
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2022/05/24(火) 02:15:16.71ID:/8fetTel0
藤が谷太輔に近づくな


丸刈りにしてくれたら考える
0127番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b656-eugl)
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2022/05/24(火) 02:15:57.27ID:wu+/sdWi0
>>124
あるあるだね
0128番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
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2022/05/24(火) 02:17:17.13ID:o9vpySq00?2BP(1000)

>>110
旧唐書は五代十国時代の歴史書だし時代離れすぎかな
混乱するのも当たり前、ただ


「日本国者倭国之別種也。(中略)或云:日本舊小國、併倭国之地。」
      ↓
「日本国は倭国の別種なり。(中略)或はいう:日本もと小国、倭国の地を併わすなり」
      ↓
「日本国と倭国は別の国である。(中略)日本は元々小国だったが、倭国を併合した。という人もいる。[大意]」


この不可解な記述は
日本(大海人皇子)が倭国(近江朝廷)を打ち倒した壬申の乱、つまり日本独立戦争の事を指しているのではないかと私は思っている
0129番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a3a2-hX2U)
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2022/05/24(火) 02:17:20.61ID:+FveTcvt0
渡来人は朝鮮民族に追い出された倭人にすぎない
0130番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4e8f-hX2U)
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2022/05/24(火) 02:17:39.84ID:/8fetTel0
藤が谷太輔に近づくな


丸刈りにして来い
0131番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f6ba-S0UR)
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2022/05/24(火) 02:19:22.24ID:QKB0AOGr0
>>106
間違いなく死罪ってどうしてわかるんですか?
0132番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Srbb-d/Ms)
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2022/05/24(火) 02:19:36.46ID:QU/MY/Dfr
>>121
こういう絶望的なボンクラってさ、なぜ農民の武器は鋤鍬の発想になるんだろうなー

「包丁」でさえ持ってなかったとでも思ってる障害者?
包丁があれば本気なら手槍拵える能力もなかったとでも?


もう根本的な発想が白痴でボンクラで江戸時代のエタ非人以下のIQで、一文のみで無知晒すレベルのガイジほどなんでこんなスレにわいてくるのかと

早稲田の絶望的なボンクラ共々さっさ首括って死んどけよ白痴ガイジが
0134番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MMe3-eHrP)
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2022/05/24(火) 02:21:16.89ID:O++oFiTEM
>>129
それはどうかな
うちの先祖は大陸出身なのがはっきりわかる名字だぞ
0135番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f6ba-S0UR)
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2022/05/24(火) 02:21:37.40ID:QKB0AOGr0
>>128
このへんの解釈は面白いけど、時代が違うくない?
0136番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
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2022/05/24(火) 02:21:37.49ID:o9vpySq00?2BP(1000)

>>121
倭国は送った軍が片端から全滅して恐慌に陥っている
近代と違って国民意識薄弱だから戦意も徹底抗戦の意志も地方豪族には無いぞ

勝ち目がないのだから降伏選ぶのも自然
0137番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4e8f-hX2U)
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2022/05/24(火) 02:21:38.76ID:/8fetTel0
藤が谷太輔に近づくな


おまえ 殺すぞ まじ 気持悪い
0138番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b656-eugl)
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2022/05/24(火) 02:22:09.05ID:wu+/sdWi0
>>128
なるほど
0140番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
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2022/05/24(火) 02:24:51.59ID:o9vpySq00?2BP(1000)

本土で迎え撃ってやろうなんて事になるか?
第二大戦の日本ですら、確かに沖縄では本土決戦やったけど内地決戦避けたのに
0141番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
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2022/05/24(火) 02:25:25.20ID:o9vpySq00?2BP(1000)

>>139
>>80
郭務悰が作らせた
0142番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 76a2-eugl)
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2022/05/24(火) 02:27:09.59ID:EHmHLga/0
一度でも占領されたら、それを根拠に「日本列島は本来中国固有の領土」とか言い出すだろ、中共は
同じ理屈で南京を占領したことある我々は中国は日本領土と言い張ることが可能だが
0143番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
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2022/05/24(火) 02:27:45.29ID:o9vpySq00?2BP(1000)

>>56
だよな
中国の歴史書に書いてないからと簡単に否定できるもんじゃない、証拠はたくさんある

倭国は唐に占領されたんだよ
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2022/05/24(火) 02:29:18.82ID:o9vpySq00?2BP(1000)

>>144
筑紫都督府を守るため
0149番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
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2022/05/24(火) 02:31:29.42ID:o9vpySq00?2BP(1000)

>>146
>>80
筑紫が落とされたら軍事連絡線遮断されるじゃん
本国からの増援も送り難くなる
0150番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b656-eugl)
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2022/05/24(火) 02:31:35.53ID:wu+/sdWi0
あっそっか
水城の築城664年は
推古天皇17年の609年が前提になっているので
ここから修正すればいいのか
0151番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 76a2-eugl)
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2022/05/24(火) 02:32:49.89ID:EHmHLga/0
度々侵略しといて言うのも何だが、大陸とはもう関わりたくないよな
今回のロシア騒動見ても思うが、マジで民度低いと思う
日本は島国で良かった
0153番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8baf-9R20)
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2022/05/24(火) 02:35:40.47ID:nEsD67PQ0
>>1
太宰府に都府楼と言う地名があり、関係あるかな?

あと、もしその説が正しいなら水城はどう見る?
あの水城は俺にはどう見ても唐から守る為に作られたとは思えない、あんな内陸に作る意味が無いから、《大宰府 (だざいふ) を都督府と称したところから》大宰府の庁舎。
とは言うが別にあったのでは?
0154番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
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2022/05/24(火) 02:36:03.81ID:o9vpySq00?2BP(1000)

そもそも唐人が頻繁に来日してるのに、対唐築城しまくってたら唐に喧嘩を売る行為になるだろう
軍団は白村江の戦いで壊滅したのに喧嘩なんか売るか?
そっちの方が説明つかない
0155番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MMe3-eHrP)
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2022/05/24(火) 02:38:17.57ID:O++oFiTEM
日本列島なんて大昔から流れ者の漂着地だったんだから
ネトウヨが妄想する確固たる大和民族みたいなのは元から居なかったんだよ
0156番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8baf-9R20)
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2022/05/24(火) 02:38:35.05ID:nEsD67PQ0
>>80
水城は日本書紀にあるけど、神籠石はたしか殆ど無いよね
水城は唐からの防衛としてるぎ、神籠石は全く伝承が無い
0157番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sac7-bh1/)
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2022/05/24(火) 02:39:03.46ID:UmZ4Afk4a
汚言症のおじさん、ばいならと書いてから何レスもしてるあたりよほど語りたいんだろうね
0158番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a344-cjEd)
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2022/05/24(火) 02:39:12.27ID:TeDkOepo0
鑑真が来日に5回も失敗したのに戦争しに日本に来れるのかね
0159番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4e8f-hX2U)
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2022/05/24(火) 02:39:41.09ID:/8fetTel0
おばさんだろ
0160番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4e8f-hX2U)
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2022/05/24(火) 02:40:04.66ID:/8fetTel0
中絶しろー



藤が谷太輔と みさとの ままです
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2022/05/24(火) 02:41:27.61ID:59vkt+RM0
文字についての考察も頼むわ
その時から旧文字(神代文字)を抹殺して漢字を使うようにしたってことかね?
0163番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MMe3-eHrP)
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2022/05/24(火) 02:42:07.63ID:O++oFiTEM
山ひとつ越えると顔つきが違う
日本は最初から多民族国家だったのさ
0164番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 76a2-eugl)
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2022/05/24(火) 02:42:09.61ID:EHmHLga/0
>>155
他の人類とは異る日本列島に湧いて出た固有の人類「大和民族」なんてあるわけないじゃん
そんな主張してるネトウヨなんかいるのか?
0165番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MMb6-S2Bm)
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2022/05/24(火) 02:42:19.10ID:03Zh0+bcM
>>1
馬鹿言ってねぇで働け
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2022/05/24(火) 02:43:01.27ID:wu+/sdWi0
>>153
都府楼は高楼を示すから
これもろに中華の呼称なんだよね
0169番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b656-eugl)
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2022/05/24(火) 02:44:10.95ID:wu+/sdWi0
>>157
ワロタ
0170番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b656-eugl)
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2022/05/24(火) 02:46:21.38ID:wu+/sdWi0
筑紫都督府の存在が同時期の半島での似たようなものと併せて考えると
あれれ?となるのは有名な話なんで
このあたりのことは最高に面白いね
0172番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b656-eugl)
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2022/05/24(火) 02:48:13.96ID:wu+/sdWi0
ま、このあたりの日本国誕生前夜の出来事
それもその直前にはなんか隠されているのは間違いないだろうね
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2022/05/24(火) 02:49:26.25ID:nEsD67PQ0
>>141
神籠石が水城の内側にあるから、倭側の防衛拠点の可能性は?あるいは倭国大乱の跡とか
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2022/05/24(火) 02:51:34.92ID:j2DkOOmd0
>>70
お前の勝ち
0176番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MMb6-JMLn)
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2022/05/24(火) 02:53:19.43ID:AYX6/f3WM
まあ太宰府遺跡に内裏構造等の機構もあるし九州王朝説者みたいなのが現れるだけの謎があるよな古代史は
こういう想像が捗るのも仕方ない

確かに大宝律令、養老律令を敷く年代からしてもなぜ大敗の割りに中央宮廷に全国的改革を主導できる権威が残ったのか不思議には思う
ただ人口300万~500万といわれた倭国が本当に大和朝廷のもと統一されていたのなら、2万の軍は根こそぎ徴兵とは言えない
そもそも律令以前にも国造軍という仕組みはあるし
時代は下るが9世紀のウェセックス王国がわずか人口20万で2万の対ヴァイキング即応軍団を配備した例もある
大化の改新で神別氏族を整理し、国内の反発を押さえつけるだけの兵が足りなくなるほどではない
まして40年という時間はマンパワーの回復には十分な期間でもある

どちらかというと鼎立説のように、非常に分権的な大和朝廷と各地の皇族小朝廷の折衝の結果としての大化の改新、王権の強化といえるかもしれないし
そもそも白村江での2万人は国造軍であるので、その兵力源泉は名の通り各地豪族の私兵が元だ
仮にだがこの私兵に改革の脅威足りうる各地小朝廷、反改革派豪族らよりの徴募を多く含んだと考えれば戦後の改革の円滑ぶりにも説明はつく

第一に大化の改新を主導した中大兄皇子や中臣鎌足らは、白村江に際して親唐的態度を示していたというし
その反発として反対勢力が天皇の号令した国造軍に率先して伍した可能性はある
だとすれば白村江の敗戦は相対的に改新派勢力を強めることにもなるし
敗戦はむしろ大化の改新に追い風となっていたかもしれない

そも律令後にはカバネの形骸化も起こったし、まあこれは単に風化陳腐化だともいえるが、各地の豪族つまり有力な神別氏族らに対しても朝臣や真人の、さらには天照大神統の支配権の優越を示した結果...
と、こじつけられんくもないんじゃないか?

何せよ>>1での前提は皇国史観的な朝廷観と多元古代観の間の子のようでちぐはぐに見える
古代日本の統一性にそもそもの疑問置いて考えれば唐国占領までいかなくても説明はつく
まあ似たような説はいわゆる古田史学みたいな在野のアマ研究がたくさんあるから
本元の多元王朝説を摂取した上で色々調べてみたらいいんじゃないの
0177番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5a7f-n+cF)
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2022/05/24(火) 02:56:11.51ID:s5gKUCN10
>>6
中国製作でな
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2022/05/24(火) 02:59:42.39ID:wu+/sdWi0
>>176
すばらしい
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2022/05/24(火) 03:00:15.11ID:q2d+9AMnp
そこに切り替わりがあるなら
前政権の事を悪く書いていて正当性を高めるよね
白村江や唐への対応についてももっと悪く言及していい
でもそうでもないからやっぱり妄想の域を出ない
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2022/05/24(火) 03:01:58.55ID:gnvw9Cw4M
壬申の乱でも兵力は3万くらいだったろ
しかも白村江の場合はそれが全滅したわけだからやばいってのは合ってるんじゃないか
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2022/05/24(火) 03:03:44.22ID:VLtNAVwc0
>>181
それやったら万世一系皇国史観が崩れる
間を取ったんじゃない?
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2022/05/24(火) 03:07:00.61ID:Chg7Inz30
その占領後の独立と発展経緯は記録がないんやな
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2022/05/24(火) 03:09:01.83ID:x7eq477g0
>>1
発狂するほど面白いな。
唐が筑紫に駐留させた2000人(出典:日本書記)は、ただの示威活動だけやってたのかと疑問に思っていたところだ。

白村江の敗戦後に一気に唐風法整備(律令発布)・軍事改革(水城や烽火台網構築、軍人集団の組織化)が進み、遷都も行われ、内戦も起きたが、
これは唐に攻め込まれるとの緊張のために大和朝廷が行ったのだと解釈していた。

逆の発想もありだな。
唐から派遣された都督が倭国支配のためにやらせたことであったと。
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2022/05/24(火) 03:09:09.04ID:/Gdllbxc0
>>161
なぜ、元寇のときのように博多湾に城壁作らないんだろ?
>>147
なるほど〜、可能性あるかな。山城は熊本には無いが久留米の高良山にある、唐は久留米も占領してたかなぁ
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2022/05/24(火) 03:11:27.40ID:CHvDCFWG0
汚言症ネトウヨ爺涙目発狂楽しいからもっとレスしろ
0188番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5a7f-n+cF)
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2022/05/24(火) 03:12:03.32ID:s5gKUCN10
日本人史学者ってホント歴史に対して不誠実だよな
というか日本人全体が学問に対して不実か
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2022/05/24(火) 03:12:34.99ID:/Gdllbxc0
>>185
この時来た中国人とか朝鮮人が東漢氏か?
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2022/05/24(火) 03:12:46.17ID:s5gKUCN10
>>185
ねーよ,無茶苦茶過ぎ妄想
0192番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8baf-9R20)
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2022/05/24(火) 03:15:06.18ID:/Gdllbxc0
>>190
一回妄想して、それ破壊する事が必要だろ、否定根拠示してください

今だって2014年ウクライナ東部紛争が隠蔽されてるんだぞ
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2022/05/24(火) 03:17:24.57ID:8/k3s3yo0
そんなことがあったら中国の歴史書にに絶対記録残ってるはずだからバカバカしいね
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2022/05/24(火) 03:18:34.18ID:/Gdllbxc0
>>191
山城が太宰府を取り囲むようにあるのはどう説明する?熊本には無い、行橋にあるが、あれは瀬戸内から攻めてくるヤマトから守る為に作った可能性とかあるのでは
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2022/05/24(火) 03:19:14.49ID:/Gdllbxc0
>>193
中国の歴史書にハクソンコウはどう記載されてるの?
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2022/05/24(火) 03:19:37.86ID:s5gKUCN10
>>192
嘘だらけで問題外
0198番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5a7f-n+cF)
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2022/05/24(火) 03:21:46.02ID:s5gKUCN10
>>194
単に軍事施設
下民(奴隷)を庇護するって発想は抑々無い
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2022/05/24(火) 03:25:46.03ID:/Gdllbxc0
>>198
あんな大規模な神籠石が記紀に記載無い理由は?
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2022/05/24(火) 03:26:50.33ID:3KaV3O3D0
中国が白村江の戦いって他国を制圧した話なのにまともに資料残ってないのが不思議
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2022/05/24(火) 03:28:02.82ID:UrrXpNsCd
東日本の人間が屈強だから九州の防衛にあたらせたという説明を聞いたけど
よく考えたら実際は白村江の戦いによる大損害で西日本の人間が消耗しているわけで
これまでのように西日本の人間を兵役させる余裕がなくなったから
仕方なく東日本から動員するしかなかったのかねえ?
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2022/05/24(火) 03:28:43.93ID:NdzmfBHW0
ほんとに唐に支配されててそこから独立戦争して勝ったんなら日本書紀にこれみよがしに記述すると思うがな戦果として
0203番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MMe3-eHrP)
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2022/05/24(火) 03:29:25.24ID:O++oFiTEM
属国の内乱くらいにしか見てなかったんじゃないの
0204番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8baf-9R20)
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2022/05/24(火) 03:32:13.76ID:/Gdllbxc0
>>202
それは弱い根拠だが、防人歌と言うのがあるからやっぱり占領はされてないのかね。
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2022/05/24(火) 03:33:50.37ID:x7eq477g0
>>194
なるほどなあ。
山城の配置もくわしく調べてみないと。

俺は烽火台連絡網に興味をもちはじめたばかりで、山城までは調べたことがない。
日本書記で烽火台網構築が記述されるが、白村江の翌年なんだな。
平群でも遺構が出土している。

筑紫から飛鳥まで山城から山城へとリレーしていたんだな。
筑紫から菊地までも同じく。

てっきり大和が筑紫への唐上陸を警戒したものと考えていたが、
筑紫の都督が大和盆地や南九州を警戒した可能性もあるっちゃあある。
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2022/05/24(火) 03:34:41.28ID:/Gdllbxc0
だが、俺は水城の内陸にある理由が分からん、普通なら博多湾とか玄界灘を守るから、山城の存在が福岡佐賀、山口、岡山と偏在してるのも分からん
0208番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8baf-9R20)
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2022/05/24(火) 03:40:07.25ID:/Gdllbxc0
>>205
例えば、久留米高良山に神籠石があるのは有名なんだが、これは太宰府の南なんだよ、みやまの女山も。唐を経過してたらこんな内陸に作る必要が無いと思う
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2022/05/24(火) 03:43:44.69ID:/Gdllbxc0
>>200
唐人の一部が占領した可能性は無いだろうか?独立行動してから
0212番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d787-r6lu)
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2022/05/24(火) 03:51:34.08ID:K5XkFbDK0
元々5世紀頃に大和が朝鮮半島南部を支配していたわけだしな
古墳まであるわけだからこれは揺るがない事実
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2022/05/24(火) 03:53:50.83ID:jhvPSgSw0
そもそも倭国を建国したのも朝鮮から渡来してきた人たちなんだけどねw
0214番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8baf-9R20)
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2022/05/24(火) 03:55:10.56ID:/Gdllbxc0
水城の位置はおかしい、海の外から守るには内陸過ぎる、太宰府だけを守ってるようにしか見えない、
>>212
でも卑弥呼の時代の3世紀は半島は支配して無いんだよね?
0215番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8baf-9R20)
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2022/05/24(火) 03:57:00.60ID:/Gdllbxc0
>>213
倭国統一は無いし、魏志倭人伝みると中国人が支配してるとも韓国人が支配してるとも思えんし、実際写真みたが、色黒の倭人だよ
0216番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4e8f-m8HE)
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2022/05/24(火) 03:58:41.40ID:4uvt9sHp0
>>200
高句麗遠征の方が圧倒的に大きい問題だからじゃないか
0217番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スフッ Sdba-JMzj)
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2022/05/24(火) 03:59:57.15ID:fK8qWVHNd
日本が失地したのはこの時と昭和帝、安倍帝の3回だけ
0218番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1bc9-eugl)
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2022/05/24(火) 04:01:18.98ID:x7eq477g0
>>212
ピンポイントで5世紀に注目すると、日本列島の倭が半島に押し出してるんだな。
でも、その前はというと、中国の文献に現れる倭は移動している。
最初は、山東半島の燕の支配下にある半島南部の集団として『山海経』に登場し、
『漢書』で北九州にいる。
燕が司馬懿に討たれた直後に、倭は魏に朝貢するが、このときは倭人は日本列島西部と朝鮮半島南部にいる。
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2022/05/24(火) 04:02:11.00ID:GMGytMWPd
>>152
一応大陸の現地総督府が反旗を翻してヤマト王権ができたとする学説はある
まあそれは神武のことなんだが

天武天皇まで時代が下って唐側にも日本側にも記録がないってのはありえないな
百歩譲って倭国が隠蔽したとして、
5世紀の日本を属国化しておいて唐が記録に一切残さないのは絶対にない
苦しい言い訳としては「中国でまだ見つかってない」くらいか
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2022/05/24(火) 04:07:12.53ID:ks93Mild0
>>210
それなら唐書や唐史にも載ってそう
そんな件見た事無いけど
0221番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4e8f-m8HE)
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2022/05/24(火) 04:07:14.20ID:4uvt9sHp0
>>212
逆だろ
半島から出張してきた鉄器持ってる連中が天孫降臨して土人を支配したからつながりがあったんだろ
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2022/05/24(火) 04:12:41.83ID:sNNJzacH0
>>222
これ
面白そうなスレだと思って開いてみたらキチガイが延々レスしててそれに釣られてるアホばかりで閉口した
0224番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1aba-eugl)
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2022/05/24(火) 04:13:57.05ID:QdsrTx980
>>1
> 唐の支援を受けた新羅に征服された友邦百済の復興を目指し

この時点で間違い
当時、倭国の軍がどのように進んだのかを研究すると
2回目の派兵が、どう考えても百済を復興するためではなく
朝鮮半島の一部を侵略統治するために派兵してる

NHKが資料に基づいて特番組んでた
0225番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8baf-9R20)
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2022/05/24(火) 04:14:28.69ID:/Gdllbxc0
>>218
③ 鉅燕(きょえん)の南にある
・蓋(がい)国は鉅燕の南、倭(ヰ→イ)の北にある。倭は燕に属する。[倭国は帯方の東の大海の内にあり。女を以て主(あるじ)と為す。その俗露紒(ろけい)し、衣服に針功なし。丹朱を以て身に塗る。妒忌(とき)せず。一男に数十の婦なり]。(海内北経)

でも、これ魏志倭人伝の卑弥呼の時代と男王の時代ごっちゃにしてると思う
倭人は、燕に属するというのはやはり、天皇家が燕と言う高天原から来た証拠だろうか?
ちなみ燕て漢字使ってたの?
0226番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1bc9-eugl)
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2022/05/24(火) 04:17:00.08ID:x7eq477g0
>>219
西の方の記述も曖昧だよ。
『旧唐書』によると、唐帝国の支配地域は、北はアラル海まで南はインダス川中流まで押し出し、都督をおいたとあるが、
どの民族をどう支配したかは書いてないのでよくわからない。

属国だった(支配下にあった)と独立だったは白黒はっきりしているわけではなく、グレーなことが多いと思う。
帝国視点ではある地域にコンスルを送りこんで支配した、が、ローカル視点では帝国が大使を送り込んできたので地元豪族の女を娶らせ、
2代目からはわが地方の代表として帝国に対峙した、みたいな。

唐帝国と倭国の関係も白黒はっきりしない。
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2022/05/24(火) 04:17:25.76ID:K5XkFbDK0
>>221
逆はありえない
日本の前方後円墳は3世紀頃からあり数も膨大だが
朝鮮半島で必見された前方後円墳は5世紀後半~だし数も十数基と少ない

日本からの入植者が作ったと考えるのが妥当
0228番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8baf-rkaZ)
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2022/05/24(火) 04:17:51.23ID:rVmdIP5A0
当時は近代みたいなはっきりとした国境の概念はないしそうだとしても何か問題があるわけじゃないんじゃね
当時は朝鮮にも倭人がいたし日本語に近い言語もまだ使われていたようだし、そもそも日本の支配者層の多くが大陸からの移民の系譜だし
0229番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8baf-9R20)
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2022/05/24(火) 04:22:50.84ID:/Gdllbxc0
倭と燕の関係は面白いよな、燕は秦に滅ぼされるからもし、属してるなら日本に来て漢字伝わる筈なんだが。。
0232番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bbd2-eugl)
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2022/05/24(火) 04:29:28.49ID:jhvPSgSw0
>>215
4~5世紀に韓(朝鮮)半島からやってきた渡来人は、須恵器という固くて美しい焼物や、馬に乗る技術や道具、最新式の鉄器を倭(日本)にもたらしました。
特に韓鋤や韓鍛冶と呼ばれるU字型をした鉄の農機具は、開墾や農作業の能率をあげ、渡来人の秦氏や漢氏が広い地域を支配するのにも役立ちました。
この頃から、倭では馬を飼うことがはじまり、鉄製の甲冑等の武器が使われ、巨大な古墳がつくられます。
そして支配者の力が強くなっていきますが、その支配者のほとんどは新しくこの時代に韓(朝鮮)からやってきた渡来人だったと考えられています。
0233番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8baf-9R20)
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2022/05/24(火) 04:30:45.14ID:/Gdllbxc0
>>230
可能性あるな、山口土井ヶ浜の弥生人は山東半島に頭向けて埋葬されてるし、燕の支配層の漢字使える部族では無く、高句麗語に近い部族が山東半島に住んで漢字使えなかった可能性はあるかもな
0234番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8baf-9R20)
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2022/05/24(火) 04:34:06.08ID:/Gdllbxc0
>>230
刺青の倭人とこの燕から降臨した燕の部族は別の民族つまり天孫降臨の渡来人とみてよいか?
0236番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5a7f-n+cF)
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2022/05/24(火) 04:37:43.90ID:s5gKUCN10
>>206
小田原城だって山中に出城構えてたよ
はい論破
0237番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5a7f-n+cF)
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2022/05/24(火) 04:38:25.91ID:s5gKUCN10
>>211
唐代わもう含んで無い
0238番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8baf-9R20)
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2022/05/24(火) 04:38:29.75ID:/Gdllbxc0
>>235
出雲、山口が多いのではと思うが
北部九州は弥生時代既に人口爆発してるから、居住地がなかったようだし
0239番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5a7f-n+cF)
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2022/05/24(火) 04:40:10.85ID:s5gKUCN10
>>199
九州,奈良,越前京都で王朝違うから
0241番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5a7f-n+cF)
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2022/05/24(火) 04:42:23.76ID:s5gKUCN10
>>232
須恵器わ弥生時代から既に有る
抑々弥生土器自体が日本列島から半島南部への流れ
0242番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8baf-9R20)
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2022/05/24(火) 04:42:57.85ID:/Gdllbxc0
>>235
紀元前1000年に弥生が始まるからここから北部九州は人口増える、燕の勃興と滅亡で玉突きで来た渡来人は山口土井ヶ浜や出雲から本州全体に広がると思う
0243番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1bc9-eugl)
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2022/05/24(火) 04:44:38.83ID:x7eq477g0
>>234
そこまではわからないよ。
人の集団は混じるものだし、移動した支配層がすでにいた集団の習慣に同化していくことだってよくある。
入れ墨の習慣なんて1世代で変わるし。

あと、高天原が燕とは限らない。
燕に押し出された集団だと思う。
理由は、燕であれば正史に倭の王は燕の子孫だと書かれるから。
0244番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8baf-9R20)
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2022/05/24(火) 04:48:13.64ID:/Gdllbxc0
>>243
燕に押し出された漢字使えない集団とは思うが、多分彼らは甕棺には埋葬されずにいるので、土井ヶ浜から本州に広がる集団と思うよ
0245番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5b8f-y6ek)
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2022/05/24(火) 04:48:15.44ID:rFc+e/lA0
筑紫都督府は普通に大宰府のことじゃねえの
中国の機関なら中国がわの史料にのこってないのはおかしい
0247番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5a7f-n+cF)
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2022/05/24(火) 04:49:30.73ID:s5gKUCN10
>>246
無いよ
東夷わ元から稲作
0248番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8baf-9R20)
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2022/05/24(火) 04:51:27.86ID:/Gdllbxc0
>>246
甕棺はどうだろ?
0249番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f34e-Tfc9)
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2022/05/24(火) 04:54:42.91ID:7YDW0ta80
遼東半島の地域あたりから韓半島南部九州に流れてきたのが倭人でしょ
確か日本語の文法に近い言語話してたとされるから
0250番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5a7f-n+cF)
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2022/05/24(火) 04:55:13.44ID:s5gKUCN10
紀元前2000年代に山東半島南部は稲作民の領域に成ってる
0251番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8baf-9R20)
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2022/05/24(火) 04:55:23.84ID:/Gdllbxc0
>>246
日本語自体が高句麗語とにてるから燕の近くのトコロテン部族だよ
南部ならチベットシナ語になるから
0253番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8baf-9R20)
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2022/05/24(火) 04:56:50.51ID:/Gdllbxc0
>>249
九州の文化はそこから来てない、南方系
日本語は燕の付近だから別系統
0254番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sac7-BMw2)
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2022/05/24(火) 04:57:33.49ID:h6vcZyRta
まず倭国両岸には縄文人しか住んで居なかった。
弥生初期に稲作を持ってきた龍信仰の百越系海人が倭国両岸に徐々に流入し始めて、
古墳時代になると鳥を崇める太陽信仰の天孫族が大陸北方から南下して来たのが大まかな流れだと思う
日本人の内なる3重構造
0255番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f34e-Tfc9)
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2022/05/24(火) 04:57:50.07ID:7YDW0ta80
あと南方の呉のほうから台湾伝って流れてきたのとかと混血
0256番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1bc9-eugl)
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2022/05/24(火) 04:58:14.15ID:x7eq477g0
>>244
きっとそうだね。
ただ、山東半島時点で交じりに交じってると思う。
南下の過程でも混じる。

山東半島か遼東半島の東のどこかから出発し、民族の純潔を保ったまま日本列島に至ったとは思わない。
移動の過程で交じりに交じり、行きつ戻りつしながら北九州にたどり着いた集団が水田をつくるに至り、土井が浜にも進出し、
日本列島全体に広がり、後から来る集団もあり、
そんな中でなんとなくね、高天原という稲作地帯が故郷だという物語を共有していた。
0257番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sd5a-S+xy)
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2022/05/24(火) 05:01:15.73ID:GMGytMWPd
>>231
当時すでに中華の影響を多大に受けて
ほぼほぼ先進文明を知ってる状態の半島人が
列島に渡った途端に鬼道と刺青の土着文化に染まるわけないからないな
0258番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4e8f-m8HE)
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2022/05/24(火) 05:01:20.50ID:4uvt9sHp0
>>227
もともと日本なんものが存在していたわけではないから
中国から半島そして九州はじめとする列島の関係の中で古代の世界が形成されていたと考えない限り
時代錯誤的な話にしかならないぞ
0261番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4e8f-m8HE)
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2022/05/24(火) 05:03:34.93ID:4uvt9sHp0
久しぶりに歴史について学び直したけど弥生時代の始まりが紀元前4世紀ごろだとして中国では戦国時代なんだな
面白いは
0263番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 364d-leOA)
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2022/05/24(火) 05:07:15.78ID:IaySIB0l0
>>31
唐の命令でやったことは知れ渡ってたんだろう
0265番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 364d-leOA)
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2022/05/24(火) 05:09:23.08ID:IaySIB0l0
>>131
じゃあ死罪以外に何があるの?
0267番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 27a2-ZFfB)
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2022/05/24(火) 05:11:16.17ID:WiDf/I6e0
こういうの面白いけど
そうだとしたら日本書紀に書いたほうがいいと思うんだけど
壬申の乱はクーデターで国を変えたんだから前体制を擁護する必要ないしむしろ叩いたほうが後世に正当性を示せると思うが
0268番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5a7f-n+cF)
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2022/05/24(火) 05:12:51.94ID:s5gKUCN10
>>251
呉越は膠着語でシナ語族じゃ無いから
0269番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8baf-9R20)
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2022/05/24(火) 05:13:50.61ID:/Gdllbxc0
>>268
そーなの?
0270番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5a7f-n+cF)
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2022/05/24(火) 05:14:04.08ID:s5gKUCN10
>>256
北九州の農地や農具は長江下流域の物と最もよく類似
0271番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 034a-so8y)
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2022/05/24(火) 05:14:54.66ID:H2B25UpP0
国号変わってるから 普通に考えて別の王朝
0272番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5a7f-n+cF)
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2022/05/24(火) 05:15:07.40ID:s5gKUCN10
>>231
弥生時代も人の流れわ日本列島→半島南部
0273番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sac7-BMw2)
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2022/05/24(火) 05:15:08.33ID:h6vcZyRta
弥生初期に津軽からの流れ(初期弥生土器誕生)と燕国からの流れ(鉄器伝播)がある
稲作伝播は東西両方から
https://blog-imgs-106.fc2.com/a/o/m/aomatsu123/20170709091433203.jpg
0274番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8baf-9R20)
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2022/05/24(火) 05:16:59.52ID:/Gdllbxc0
>>259
九州と本州では埋葬が全く違う、別民族と見て良い
0275番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5b8f-y6ek)
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2022/05/24(火) 05:18:25.25ID:rFc+e/lA0
>>265
養老律令でも僧尼は一般人とちがう刑罰をうけるから僧侶わりびきを期待できるとおもったのかもよ
僧侶はおそれられてたからのちも強訴とかできたわけだし
外交問題もからむから外国人わりびきも期待できたろう
まあそれでもその辺の記述が非常にうさんくさいのはたしか
0278番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 364d-leOA)
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2022/05/24(火) 05:27:30.11ID:IaySIB0l0
>>62
隋唐は国を挙げて朝鮮半島の制圧を目指してたので、領土的には興味がなくてもその背後にある倭国を大人しくさせるのは戦略上必須だった
0279番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sac7-BMw2)
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2022/05/24(火) 05:27:36.77ID:h6vcZyRta
弥生前期の稲作と鉄器を受け入れた福岡の支石墓(ドルメン)
に納められていた人骨は完全に在来系(縄文系)の特徴を持っていた
https://blogimg.goo.ne.jp/image/upload/f_auto,q_auto,t_image_sp_entry/v1/user_image/22/f1/3d681cf019395b11b32fc2b3d0aec68f.jpg
https://blogimg.goo.ne.jp/image/upload/f_auto,q_auto,t_image_sp_entry/v1/user_image/17/52/8c4a5939a9af4663db257910bf8f15f8.jpg
0280番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1b4c-oiah)
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2022/05/24(火) 05:28:12.60ID:Zycw58uc0
倭というのを日本列島にのみ定住した民族と解釈するから間違える
0281番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1bc9-eugl)
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2022/05/24(火) 05:29:08.93ID:x7eq477g0
>>276
白村江の激動を経て引きこもる。
ここではじめて朝鮮半島と日本列島の間に国境が出現するんだよな。
そして、我々(日本列島民)と彼ら(朝鮮半島民)の意識が成長する。

その前は、対馬海峡を挟んでクニ対クニの勢力争いも交易もあるが、別種意識はなかったと思うんだな。
0283番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1bc9-eugl)
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2022/05/24(火) 05:38:10.84ID:x7eq477g0
>>280
そうだよね。

(事実)魏志に倭人が半島南部にいたと記されているし、前方後円墳が大和より後の世代に朝鮮南部に建造された。
(前提)倭人=日本人である。
(結論)したがって、半島南部を日本人が支配していたことは確実。

前提が間違っているから、結論もおかしい。
0286番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5b8f-swhX)
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2022/05/24(火) 05:47:13.35ID:TM59IJIl0
>>15
当時の唐は総取りを狙って設置した
筑紫都督府 ←倭 (敗北消滅)
熊津都督府 ←百済 (敗北消滅)
松漠都督府 ←高句麗 (敗北消滅)
鶏林都督府 ←新羅 (唐と連合から支配されかかり対立)
唐に対してチベットが反乱し新羅も反乱してそれどころではなくなった
つまり唐は支配できなくなった
その間に倭の天智から日本の天武へ政権移行し唐支配から脱す
さらに契丹の反乱に乗じて旧高句麗地域から渤海が建国
0287番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8baf-9R20)
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2022/05/24(火) 05:48:30.89ID:NctOUOta0
>>284
天孫降臨しても、婦人は海人とされてるから基本的には縄文系の筈、天孫は燕人だろう
0288番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4e8f-m8HE)
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2022/05/24(火) 05:51:33.77ID:4uvt9sHp0
>>285
すごいのは戦って唐を追い出した新羅やろ
倭人はすごくないと思うが
0289番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5b89-8jyA)
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2022/05/24(火) 05:55:13.48ID:peTg2MXA0
>>1
 >>24のいうとおり中国側の資料を一切もちいないで妄想を爆発させすぎ。
ほんと嫌儲はネトウヨなみの妄想を垂れ流す馬鹿が多いよ。
0292番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ca87-A7oz)
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2022/05/24(火) 06:05:18.35ID:/9TvSV3l0
>>289
朝鮮側のネトウヨが多いから定期的に願望古代史スレを立てたがる
0295番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4e8f-+uaV)
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2022/05/24(火) 06:10:40.60ID:+O8SNM720
和銅元年に用明天皇が西夷を調伏するため熱田神宮に新たな剣を奉納している
これが今も八剣宮として熱田神宮内にある
西夷とは何ぞ?
確かに九州=西に唐軍勢が居た可能性があるよな
0297番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4e8f-+uaV)
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2022/05/24(火) 06:15:34.47ID:+O8SNM720
用明天皇じゃないやw元明天皇
0298番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8aba-g1YA)
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2022/05/24(火) 06:18:52.43ID:RmURWv8h0
占領されたのも戦ったのも築紫(九州)しか出てこないのが
0300番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sac7-JmMz)
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2022/05/24(火) 06:22:38.40ID:epwtEcJza
>>128
いや、倭国に汚名着せて葬ったんだろ

唐がパワーダウンしたタイミングで、唐にちょっかい出した国はもうありません、うちら関係ないんでって話

唐が支配してたという話は非現実的
侵略するぞ、という圧力はかけただろうけどな
実際にはそんな力は当時の唐にはないブラフ

実際に元でも無理だったんだから
0301番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5b8f-swhX)
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2022/05/24(火) 06:23:12.83ID:TM59IJIl0
>>245
日本書記では
「十一月丁巳朔乙丑 百濟鎭將劉仁願遣熊津都督府熊山縣令上柱國司馬法聰等 送大山下境部連石積等於筑紫都督府」

つまり捕虜となっていた倭人を唐が百済に設置した熊津都督府から筑紫都督府へ移した
どう見ても筑紫都督府は熊津都督府と同様の唐の地方機関にみえる
0302番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1a56-aewa)
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2022/05/24(火) 06:24:36.11ID:Lne3jTK60
なるほどね

一旦、明らかに唐に朝貢体制をつくったわけか
0303番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ab86-3zg1)
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2022/05/24(火) 06:30:50.43ID:Bch406Q70
500万人のうち3万人って言うほど根こそぎか?
0305番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Srbb-f5o6)
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2022/05/24(火) 06:34:33.22ID:9vgyMYU7r
これは武則天という儒教下最大の汚点を補う為の説か?
0307番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Srbb-S0UR)
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2022/05/24(火) 06:41:21.67ID:2Gwp8lJSr
占領も統治もされてないがな
冊封というのはそれらとはまた違う
0309番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 27d2-xMp4)
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2022/05/24(火) 06:47:26.04ID:1ZFBD/IG0
まさに左のネトウヨ
こういう恥ずかしい妄想はやめよう
ネトウヨを笑えなくなる
0313番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6364-L4h5)
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2022/05/24(火) 06:55:01.47ID:mnll2CbS0
>>186
羅城は中国や半島で導入されてた形式
城壁で四方を囲むのではなく地形も城郭に取り込んでる
百済人主導で大野城らは作られてるし海岸線は防人に守らせて大宰府は羅城で守るつもりだったのかと
元寇の時も博多捨てて水城に逃げたと八幡愚道訓にあるしね

百済の扶余羅城と似てる
https://i.imgur.com/zJfFmJS.jpg
0315番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 63af-f6a0)
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2022/05/24(火) 06:56:02.05ID:C1+d43Uh0
敗戦を終戦って言う民族だからな
そうだろうと思ってたよ やっぱりね 
0316番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ca87-A7oz)
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2022/05/24(火) 06:56:52.90ID:/9TvSV3l0
660年 斉明天皇と中大兄皇子(後の天智天皇)が百済救援軍派遣の準備を進める。

661年 斉明天皇が筑紫に兵を集めて5月に倭軍1万人派兵するも斉明天皇は7月に病により崩御する。

663年 白村江で大敗する、各地で転戦中の倭国軍および亡命を望む百済遺民を船に乗せ帰国する。
敗戦後に唐の襲来に備え大宰府に全長は51キロの土塁防衛施設や対馬、壱岐に水城、瀬戸内海や畿内に山城など造営する。

664年 甲子の宣の発令でそれまで19だった階級を26に増やし中級や下級の豪族たちを組織に取り込む。

667年 近江大津宮に遷都、唐からの襲来に備え飛鳥より内陸に移す。

668年 6年間の称制の後に中大兄皇子が天皇に即位する(天智天皇)


これが厳然たる歴史。 唐・新羅が日本を占領っていうのは基本朝鮮側ネトウヨの願望でしかない
0317番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sac7-TKJK)
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2022/05/24(火) 06:58:24.33ID:dR77hYYTa
ああ学校では教えないもんな。
たしか唐の出張所が福岡だか佐賀だかに
作られたんじゃなかったかな。
0319番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sac7-TKJK)
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2022/05/24(火) 07:00:54.83ID:dR77hYYTa
まあ、言っても仕方ないよ。
99.9パーセントの日本人はそもそも新羅も百済もわからない。
2ちゃんだと都合が悪い内容になると焦って必死に嘘の歴史知識で
レスを流そうとするけどそもそも読んでる奴の知識レベルだと
何が書いてるかすら理解できない。

だからこそおまえの反応で嘘だってこともわかるんだがなw
0322番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW df8f-J4Qz)
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2022/05/24(火) 07:02:14.59ID:DnPTOgOU0
>>15
唐側の記録に都督府設置が載ってるならまあそうなんやろな。日本全部じゃなくても一部駐留軍進駐ぐらいは一時的にあったんだろ。
0323番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ラクッペペ MMb6-g1YA)
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2022/05/24(火) 07:03:33.07ID:8PovscSEM
記紀が不比等一味の言い訳資料集なのはたぶんそうなんだろうなw
0324番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sac7-kFU8)
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2022/05/24(火) 07:04:03.77ID:/1JAdjZra
663年

日本「超大国にケンカ売ったらボロ負けして占領された!」


1945年

日本「超大国にケンカ売ったらボロ負けして占領された!」


アホなのか??
0326番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 63af-f6a0)
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2022/05/24(火) 07:07:10.02ID:C1+d43Uh0
>>324
占領されてないって思い込むまで一緒
0327番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1a4c-oNm1)
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2022/05/24(火) 07:09:41.03ID:r+YeuPKA0
見たな?くだらんまつぼっくり
任那?百済ん高句麗www
0328番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ca87-A7oz)
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2022/05/24(火) 07:09:53.49ID:/9TvSV3l0
>>322
都督府とは大宰府の唐名だアホ
0329番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b64e-hX2U)
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2022/05/24(火) 07:10:55.84ID:bg7ZWEe50
記紀に書かれてることで、実際に歴史であったことってどれぐらいあるの?
白村江自体はあったの?
0330番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1a4c-oNm1)
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2022/05/24(火) 07:11:09.01ID:r+YeuPKA0
ちくしのくにのみやつこいわいwww
0331番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5b8f-swhX)
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2022/05/24(火) 07:13:06.12ID:TM59IJIl0
>>316
よく見ろおかしいだろ
663年に敗戦となったのに
唐の襲来に備えての遷都や水城作りなどは667年からだぞ

空白期間663-667がある

その間に起きたことは
唐が敗戦国百済耽羅倭の代表を集めて泰山で封禅の儀(戦勝の儀式)と筑紫都督府だ
その間は完全に屈服状態

ところが667年になって初めて慌てて遷都や城作りが始まる
0332番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5b8f-swhX)
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2022/05/24(火) 07:15:23.50ID:TM59IJIl0
>>328
ところが日本書記には、
「十一月丁巳朔乙丑 百濟鎭將劉仁願遣熊津都督府熊山縣令上柱國司馬法聰等 送大山下境部連石積等於筑紫都督府」

つまり捕虜となっていた倭人を、唐が百済に設置した『熊津都督府』から『筑紫都督府』へ移した
どう見ても筑紫都督府は熊津都督府と同様の唐の地方機関にみえる
0334番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ca87-A7oz)
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2022/05/24(火) 07:17:49.23ID:/9TvSV3l0
>>331
対馬・壱岐・大宰府・畿内にかけて水城・山城・長大な土塁をその間に作ってるが何がおかしいのか?
おかしいのはお前の妄想願望だよ
0335番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1a51-eugl)
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2022/05/24(火) 07:17:52.63ID:A7hBQf9U0
んでGHQの主幹事交代による中国人民解放軍の日本進駐はいつからなの?
0337番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ca87-A7oz)
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2022/05/24(火) 07:19:39.84ID:/9TvSV3l0
>>332
みえるってお前の願望だろ
和名が大宰府、唐名が都督府なだけだからな。
0339番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロル Spbb-Ev5/)
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2022/05/24(火) 07:20:52.60ID:0wEi82vKp
日本人=中国韓国人なのはネトウヨもさすがに理解してるよ
0341番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ドコグロ MM86-NyQ7)
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2022/05/24(火) 07:21:58.50ID:B/rmPKe6M
>>174
天武が淵蓋蘇文で天智が豊璋で中臣鎌足が翹岐だよ


天智天皇豊璋と藤原鎌足翹岐 百済の王族としての仮説
https://youtu.be/hLg0aUkAbBk


誰にも理解できない捏造の歴史
https://sibanokuni.exblog.jp/11805420/

645年、有名な大化の改新の年であります。
唐の李世民は高句麗の将軍、淵蓋蘇文に遼東で敗れ、長安まで追い詰められた末、遂に城下の礼を取らされた。
これはおそらく間違いがない。
そこから則天武后が周を建国するまで淵蓋蘇文は唐と高句麗の両方を支配したと考えます。
つまり事実上、唐と高句麗の皇帝は淵になったと言う事です。

則天が周を建国するのは690年、それから則天が死に、再び唐という国名に復活するのが705年。
なぜ国名が変わったのか。
その説明はされないが、その意味を読み取るのが歴史家の仕事であろう。

古代史の一番の謎がこの645年から705年に凝縮されています。
私はすべてのウソはここで起きた事実のすべてを抹殺するために行われたと考えるのです。
これは日本、中国、朝鮮、全員が関わる壮大な捏造の歴史です。
この60年にわたる時代を解き明かさない事には古代史は絶対に完結できません。
中国の旧唐書、朝鮮の三国史記、日本の書記、すべていかさまです。

淵は唐を支配すると同時に高句麗の王族を追放し唐に編入します。
そして現在の吉林省にあった新羅(シンラ)を亡ぼします。
もともと新羅(シンラ)と高句麗(こま)は親子の関係で、ともに白頭山の檀君神話を祀った同族です。

当時、倭国は現在の北朝鮮にあり、百済は遼東半島にあったものと思います。
倭国は淵と戦う主戦派と和平を望む保守派に分裂し、主戦派は追放され九州・大宰府へ逃げます。
逃げた倭国の指導者は大宰府を占領し日本を建国します。
淵に対抗するために残った倭人は淵に降伏し、なんと国の名前を新羅(しらぎ)とします。

さて、淵に追い出された高句麗の残党と、もとの新羅(シンラ)の残党は北へ逃れ、大祚栄を中心として渤海を起します。
淵蓋蘇文が死ぬのは666年?と言われ、淵が死ぬと同時に唐の支配体制は崩壊、朝鮮支配は放棄され唐は戦乱につつまれます。

一番注意を要するのは淵蓋蘇文は突厥とつるんでいたと言う事で、即ち彼は匈奴族もしくはソグド人であり、彼等は元の倭国を降伏させ新羅と改名したのち、そのまま日本へ侵攻します。
0342番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ca87-A7oz)
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2022/05/24(火) 07:22:59.40ID:/9TvSV3l0
そもそも遣隋使が600年に中国に渡ってその後も何度も遣唐使として行き来してるのに
その間に中国が日本を占領してたら、遣隋使や遣唐使の中国側著述は具体的になってるわ。
0344番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ca87-A7oz)
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2022/05/24(火) 07:24:40.39ID:/9TvSV3l0
>>341
中国のふんどしを借りて朝鮮起源に持って行こうとトンデモ論するのが朝鮮人の手口
0345番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8baf-uH54)
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2022/05/24(火) 07:24:48.41ID:BxiKc//K0
在日米軍みたいなもんだろ
0346番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8a8c-dv9W)
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2022/05/24(火) 07:25:35.84ID:gbaV4pkt0
大庭脩は、これを単なる編纂過程のミスではなく「倭国伝」と「日本国伝」の間の倭国(日本)関連記事の中絶期間には、白村江の戦い及び壬申の乱が含まれており、当時の中国側には、壬申の乱をもって「倭国(天智政権)」が倒されて「日本国(天武政権)」が成立したという見解が存在しており、結論が出されないままに記述された可能性があると指摘している。
0349番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8baf-uH54)
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2022/05/24(火) 07:28:03.50ID:BxiKc//K0
今のアフガニスタンなんてまんまじゃんね
0352番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ca87-A7oz)
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2022/05/24(火) 07:29:06.13ID:/9TvSV3l0
>>343
百済が滅んだのは日本中国朝鮮で誰も疑いようがない共通認識だが、
倭が滅んだなんてトンデモ論の妄説は朝鮮人以外で居ないだろう
0353番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8baf-O8C5)
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2022/05/24(火) 07:29:10.86ID:7YC8Avty0
逆に全部唐書視点で見るとどうなるんだ
0354番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sac7-q+ji)
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2022/05/24(火) 07:29:25.74ID:oOC4hFrTa
当時の日本に静岡以東は含まれない
0356番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ca87-A7oz)
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2022/05/24(火) 07:30:12.96ID:/9TvSV3l0
>>348
新羅にも大敗なんて秀吉が朝鮮に大敗みたいに
朝鮮学校以外では習わんだろう、願望だから。
0357番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ドコグロ MM86-NyQ7)
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2022/05/24(火) 07:31:13.86ID:B/rmPKe6M
>>344
朝鮮起源じゃなくて天武はソグド人もしくは匈奴なの
そいつが中国も朝鮮もジャップランドも一時期制覇してしまったから三国全てに都合が悪くてどの国でも記録から抹消されてるの
0358番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ca87-A7oz)
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2022/05/24(火) 07:32:35.48ID:/9TvSV3l0
>>357
>天武はソグド人もしくは匈奴なの

なにそのムー的オカルト、ソースは?
0363番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1a45-SjAR)
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2022/05/24(火) 07:36:45.94ID:bzYZ1dHV0
>>361
どこが?
有力な大名の戦死なしで朝鮮は李舜臣がだまし討ちしようとして返り討ちにあってる
0364番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8baf-O8C5)
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2022/05/24(火) 07:36:57.86ID:7YC8Avty0
倭国へのルートを考えると唐→倭国は考えにくいんじゃないか
まずは朝鮮半島を押さえる必要がある
実際に唐はそのあと高句麗遠征してる
0365番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Srbb-d/Ms)
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2022/05/24(火) 07:37:38.02ID:QU/MY/Dfr
>>337
あんま関係ないけどさ、さっき起きて適当に見てたらこんなのがあってだね

https://i.imgur.com/LzypM7s.jpg
https://i.imgur.com/CbbNEye.jpg
https://i.imgur.com/Touve9w.jpg

ワシは次にレスする内容でこのボンクラを一発で、ぐうの音も出ないレベルで論破してしてやれるのよ
(一応)トンキン大の博士持ちらしいけどねこのアホ
歴史と事実をきちんと踏まえたら秒殺できるのよね


ここの早稲田(爆笑)のゴミ糞白痴ボンクラが求めてるのが自称法学やってるにもかかわらずEvidence of absence ?を求めてるのが大爆笑だし、そもそも支配されてたのであれば「現代にも残る唐の影響を超えたもの」が当地や広範囲で遺るわけだ


それを踏まえた上での、それに勝る前提として元寇や、唐が生まれる以前のモノがいろいろと遺ってる特殊な地域という前提さえない


法学的な知識も皆無だし、そもそもトンキン大であろうが京大であろうが学科や研究室がズレたらもう完全に門外漢なのにそれにさえ気付きもしない上のトンキン大のアホと早稲田(爆笑)の白痴に共通点見出したからこんな長文書いたけど、「白痴の馬鹿のボンクラ様の御挨拶」ってほんと頭来るよね
0367番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ca87-A7oz)
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2022/05/24(火) 07:38:38.90ID:/9TvSV3l0
>>360
中国人が占領してたら未開の地でも記録してるのがデフォだがな。

>>361
朝鮮も自称第2次大戦の戦勝国気取りだろ
0369番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW caeb-M6i/)
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2022/05/24(火) 07:43:52.37ID:DUokIWXL0
弱いなぁ、日本
0370番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ドコグロ MM86-NyQ7)
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2022/05/24(火) 07:44:25.75ID:B/rmPKe6M
>>217
もう終わりだよこの背乗りランド🙈🙉🙊

安倍家の元家政婦「(安倍父の)入棺の時、骨格で日本人の物ではないと思った。完全に韓国人の体形だ」 [781534374]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1653303801/

208 ジャンピングカラテキック(群馬県) [US] 2022/05/23(月) 21:31:09.40 ID:oOraWUYF0
>>169
>>183
日本を支配する李家の末裔
https://chargepure.com/?p=897

日本の旧皇族である梨本宮守正と同妃伊都子夫妻の第一女子、方子王妃は、日韓併合後の「内鮮一体」を目的とする政略結婚(こちら)で、李王世子である李垠と1920年4月28日に結婚しました。
この結婚は天皇の決定によるとされていましたが 実際は方子の実家、梨本宮家から朝鮮総督に
縁組を申し込んだものだったそうです。

こちらは、その、大韓帝国最後の皇太子、日本の王族、李垠。
李氏朝鮮(朝鮮国)が大韓帝国と改称した年に、初代大韓帝国皇帝(李氏朝鮮26代国王)高宗の七男として生まれました。

そして、ご夫妻には、1921年8月18日に第一子 李晋が誕生。
夫妻は1922年4月に晋を連れて朝鮮を訪問しますが、日本に帰国する直前に晋は急逝。
急性消化不良と診断されるが、李太王を毒殺されたと考えた朝鮮側による報復の毒殺説[がある一方で、日本軍部による毒殺説も流布されている、とのこと。
その後、夫妻には、玖(きゅう)が誕生しました

一方、日本では、1924年4月29日に、政治家 安倍寛と静子夫妻の長男として、晋太郎が誕生。
1894年4月29日生まれの父親の寛と誕生日が同じとは、珍しいことです。

さて、安倍晋太郎は、生前、家政婦さんに、自分は朝鮮人であると話していました。
李垠と方子の亡くなった第一子は、晋 でした。
第二子の李玖の写真を見て、ビックリ。安倍晋太郎と兄弟のようです。
そして晋太郎は方子王妃ともソックリです。
https://chargepure.com/wp/wp-content/uploads/2019/07/%E5%AE%89%E5%80%8D%E5%AE%B6.jpg

これは、、、毒殺された疑いのある李晋が、晋太郎として、安倍家の養子になったのでしょう。
ということは、安倍晋三には、父方を通じて、日本の旧皇族と、李氏朝鮮の王族の血が流れていることになります。
では、母方の岸家はどうでしょう。
https://chargepure.com/wp/wp-content/uploads/2019/07/%E6%9D%8E%E5%AE%B6%E7%B3%BB%E5%9B%B3-2.jpg

「李」= 木 + 子 (キ シ) となり、 キシ=岸 で表現もできます。
0371番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ca87-A7oz)
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2022/05/24(火) 07:44:45.96ID:/9TvSV3l0
日本は663年に唐や新羅に占領されたと妄想する奴の程度は所詮
天武はソグド人もしくは匈奴とかいうオカルトトンデモ論だから程度が低いなんてもんじゃない
0373番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5b8f-raDN)
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2022/05/24(火) 07:50:30.16ID:PrI0l7AA0
海超えて占領は江戸末期くらいまでは無理
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2022/05/24(火) 07:52:56.07ID:/9TvSV3l0
斉明天皇→天智天皇→弘文天皇→天武天皇
どこにも唐が日本を占領した形跡が無くて笑わせる
いわんや新羅が日本支配したとか特殊な朝鮮ネトウヨ国粋主義以外ありえん発想
0376番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MMb6-ROOH)
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2022/05/24(火) 07:54:55.85ID:aMkXGUalM
高句麗討伐に全力かけてる最中にわざわざ海隔てた土人国家占領する意義どこにあんねん
0381番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5b8f-swhX)
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2022/05/24(火) 08:01:30.88ID:TM59IJIl0
>>375
いや、日本書記の捏造は国際関係なくても多々ある

直前の国際関係でも隋へ国書を贈った、
「開皇二十年 俀王姓阿毎 字多利思北孤 號阿輩雞彌 遣使詣闕 上令所司訪其風俗 使者言俀王以天爲兄 以日爲弟」
この倭王は誰なんだ?

日本書記では推古天皇の時代だが男王とある
実際には蘇我馬子もしくは聖徳太子あたりが王だった可能性もある
0382番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ca87-A7oz)
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2022/05/24(火) 08:05:43.01ID:/9TvSV3l0
>>379
はい、そういう屁理屈に逃げる。
日本列島のどの一部も占領できてないと言い換えればええのか
0383番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ca87-A7oz)
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2022/05/24(火) 08:10:06.04ID:/9TvSV3l0
>>381
どう妄想ひねっても朝鮮人が倭王の時代なんて無いから諦めろ
0386番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5b8f-raDN)
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2022/05/24(火) 08:13:54.25ID:PrI0l7AA0
まず当時は意思疏通だけで精一杯
0387番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スフッ Sdba-PltW)
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2022/05/24(火) 08:13:58.34ID:mfGgSpPnd
>>381
聖徳太子は架空の人物だから、蘇我氏だろ
第一回遣隋使を歴史から消したことで、文化的背景なく603年に、突然冠位十二階や十七条憲法が制定されたのことつじつま合わなくなってしまったために、穴埋めする超人が求められた結果作られたのが聖徳太子
聖徳太子が産み出された年代(700年以降)の為政者サイドから見ても、
物部と敵対し(仏教肯定)、かといって蘇我氏ではなく皇族であり、また子孫は蘇我氏と敵対し(蘇我を滅ぼした乙巳の変に支障なし)、
皇族の血筋だが既に一族皆蘇我氏に滅ぼされてる(当代の為政者との皇位継承権争いの芽も摘まれてる)というものだからな

なろう小説もびっくりの都合のよさ
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2022/05/24(火) 08:21:56.98ID:Eky9R2jq0
>>387
さすがに最近は聖徳太子の実在は否定されてない
0390番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワントンキン MM5f-J4Qz)
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2022/05/24(火) 08:22:26.41ID:IywAESu0M
>>372
倭という国が朝鮮半島にあった説
0391番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スププ Sdba-kFU8)
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2022/05/24(火) 08:23:31.07ID:3udafOmHd
紀元後の話で笑う
0392番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 33ff-8jyA)
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2022/05/24(火) 08:24:18.08ID:Eky9R2jq0
新歴史創造左翼学者も今は聖徳太子は実在したが
「聖徳太子が昔の教科書的スーパーマンではない」
「蘇我氏ら豪族と協力、もしくは馬子が中心人物だった」という線で頑張ってる
0394番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5b89-O9mE)
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2022/05/24(火) 08:25:11.44ID:LGMUrmxF0
統治する価値もないから放置しただけでしょ
それを「独立」と思ってるのは倭人だけw
0396番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1bc9-eugl)
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2022/05/24(火) 08:25:32.03ID:x7eq477g0
>>1の視点は非常に興味深い

『日本書記』に筑紫都督府の記事
そして「是?、遣小錦中河?直鯨等、使於大唐。又以佐平餘自信・佐平鬼室集斯等男女七百餘人、遷居近江国蒲生郡。又大唐遣郭務?等二千餘人」

白村江で倭国を破ったのち、唐は二千人以上も筑紫都督府に駐留させて何をしていたのか。
一方でその影響が大和王権に全くなかったとは考えれないが、もう一方で大和王権を制圧したとも考えられない。
0397番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sdba-so8y)
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2022/05/24(火) 08:25:33.36ID:1yjB8Oq9d
アホに餌与えるな
0398番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fa5d-p4ca)
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2022/05/24(火) 08:27:40.20ID:My0Y+y6K0
面白い話だなこれ
0399番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 33ff-8jyA)
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2022/05/24(火) 08:28:32.07ID:Eky9R2jq0
>>395
いやいや普通に学会の話
10年前くらいまでは聖徳太子非実在説を真顔で唱えた学者もいたが
そいつらも今はその説はあきらめて、上に書いたような線で頑張ってる
0400番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5b8f-swhX)
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2022/05/24(火) 08:30:13.52ID:TM59IJIl0
>>387
蘇我が倭の王だったとすると
中大兄皇子(天智天皇)は簒奪者となる
そして兄弟でもない大海人皇子(天武天皇)がさらに簒奪して日本の王となった?
さらにその天武天皇の子孫は皇位に就けなくなるわけだが
いずれもバックにいる藤原はなぜか白村江の戦いの間だけ日本書記に登場しないのも興味深い
0401番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 33ff-8jyA)
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2022/05/24(火) 08:30:59.20ID:Eky9R2jq0
つまり聖徳太子という人物は推古朝に実在したが
古代の改革を主導したようなスーパーマンではないって論調
もちろん反論も多い
0402番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセーT Sxbb-5qYK)
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2022/05/24(火) 08:31:41.43ID:UtgbxKO3x
占領はとにかく顧問団送り込みはあったかもなあ
いまでもそんな感じのとこは少なくないし
0404番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a356-J4Qz)
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2022/05/24(火) 08:32:47.94ID:E/KV5ZY50
太平洋戦争終戦時、皇国は不敗だと強硬に主張する兵に白村江の例を出して論破したんだぜ
0406番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fa5d-p4ca)
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2022/05/24(火) 08:36:10.60ID:My0Y+y6K0
この時代は北九州の豪族がが朝鮮南端を支配下に置いていたり
朝鮮も鉄売りに九州にやってきてたり文化的に
朝鮮と北九州は類似してて民族も何もない時代なんだろ
白村江の戦いとその敗戦とかその後の超改革とかの展開は
謎すぎるし何かしらピース消されてる感半端ないもんな
0407番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sd5a-J2x9)
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2022/05/24(火) 08:37:45.52ID:eyECaUcyd
>>1
俺も日本史板に入り浸ってたけど、お前とだいたい同じ見解

白村江~倭国占領~壬申の乱は当然一連の出来事

「対外戦争に負けた政府は国民からの信頼を失い革命軍に倒される」というのは歴史上よく起きてる

日清戦争→辛亥革命
日露戦争→ロシア革命
とかね

日本も第二次大戦の敗戦後、学生による武力革命運動が起きた(鎮圧されたが)
0408番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1bc9-eugl)
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2022/05/24(火) 08:37:56.51ID:x7eq477g0
>>402
そんなところか。
敗戦直後から、唐に倣った律令の制定、長安を真似た藤原京の建設、貨幣の導入、正史の編纂と
なにをいったいそんなに急ぐのかってくらい国の形を唐風に作り変えていった。

顧問団かね。
冊封体制に入り、国を唐風につくりかえ、ひたすら恭順。
0409番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 33ff-8jyA)
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2022/05/24(火) 08:39:16.59ID:Eky9R2jq0
天智天皇3年(664年)、筑紫に大きな堤に水を貯えた水城(みずき)・小水城を造った
という。水城は、福岡平野の奥、御笠川に沿って、東西から山地が迫っている山裾の間を
塞いだ施設であり、今もその遺跡が残っている。
また、翌年の天智天皇4年(665年)大宰府の北に大野城、
南に基肄城などの城堡が建設されたとされた

とあるから天智朝では占領はされてなかったと思うなあ
占領されてるのに九州に防衛設備立てまくるとかおかしいもん
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2022/05/24(火) 08:40:35.32ID:eyECaUcyd
>>406
百済王家と倭王家は限りなく近い存在だったんだろう

英王家とオランダ王家が血縁関係にあるように

皇位継承権のルールによっては「両王家の皇位継承権を持つ王子」なんかもいたはずだし

実際白村江での倭王家の百済への肩入れの背景にはそれがあったとも思う

日本書紀にも百済に駐在したと類推できる複数の王子、天皇がいる
0411番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 33ff-8jyA)
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2022/05/24(火) 08:41:31.74ID:Eky9R2jq0
>>405
いやさすがにそのラインは証拠物件多すぎて今は誰も語ってない
厩戸皇子=聖徳太子ではあるが
聖徳太子が一連の改革の主導者であったかというのを疑問視する勢力ならいる
ちょっとそれは古すぎる
0416番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1bc9-eugl)
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2022/05/24(火) 08:45:39.16ID:x7eq477g0
>>409
>>1の考えでは、水城建造は、唐の筑紫駐留軍によるもので、大和の攻撃を警戒してのものだという。

との意見を読み、
同じ時期に、烽火台リレールートも筑紫から飛鳥まで敷設されるが、
これもひっくり返して考えることも可能だなと俺は思った。
烽火は、飛鳥で反乱が起きた時に、筑紫都督府に知らせるためだったと。

ただ考えられるというだけで、664年はすでに木簡への記録の時代に入っており、
占領されたり、大和王権が唐の傀儡となったとしたら、完全隠蔽は無理だと思うけどな。
0417番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 33ff-8jyA)
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2022/05/24(火) 08:46:05.67ID:Eky9R2jq0
>>414
その辺が今のメインだろうね
まだ戦ってる最中
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2022/05/24(火) 08:48:46.10ID:mfGgSpPnd
>>411
古すぎるも何も、日本書紀編纂よりも後の、高校の日本史の教科書に名前も載らないレベルの書に、突然ポロっと出てきたのが聖徳太子なのに
○○という名の人物が実は聖徳太子とも呼ばれていて、なんて事実はないよ
上で言われてたような、へんな歴史解説でも真に受けたのか?
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2022/05/24(火) 08:50:16.43ID:KtNouvXWd
>>406
半島南部を攻めてたのは100年以上前の話
百済新羅が南下してきてからは加羅安羅なんかの協力都市は百済新羅に飲み込まれ任那も滅んでる
その後は五経博士などの大陸文化の代わりに軍事支援を百済にしたり、新羅から任那の調もらう代わりに百済に協力しなかったりしてる状態
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2022/05/24(火) 08:52:11.05ID:Eky9R2jq0
>>416
大宰府の北に大野城、南に基肄城建設とあるけど大宰府の西側守ってどうするの?
という疑問点がある
倭国からの防衛なら大宰府の東側に作るはずじゃん?
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2022/05/24(火) 08:53:41.97ID:Eky9R2jq0
>>418
そんなんいわれても今の学会は>>414みたいな感じだし
いまだそんなこと言ってるのおまえくらいだからなあ
そんなこと言ってる人もまだいるんだなって感じ
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2022/05/24(火) 08:54:36.50ID:eyECaUcyd
>>406
北九州の豪族が朝鮮南端を支配してた時代もあったが、

俺は磐井の乱の後くらいからは天皇家の王子が直接朝鮮南端に駐在して仕切ってたと思うよ

だって、朝鮮南端なんて有力地を地方豪族である磐井に任せてたから反乱が起きたわけだろ?

だったら二度と反乱が起きないように、有力な倭王子を直接駐在させるだろ
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2022/05/24(火) 08:57:52.07ID:Eky9R2jq0
日本書紀の記述は怪しいけど城の遺構は物的証拠として残ってるからなあ
大宰府の南西、北西に支城作っておいて(東には大規模なものは作らず)
実はその城は唐が作りましたとかはそれはかなり無理がある
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2022/05/24(火) 09:00:12.90ID:eyECaUcyd
古事記日本書紀以前の歴史書が「現存していない」というのが答えでしょ

隠蔽は無理といっても、現に残ってないんだから隠蔽されたんだよ

残ってるのはわずか法隆寺の仏像に書かれた聖徳太子の功績に書かれた文章とか、
もっと前のワカタケル鉄剣の文字とか
倭王旨の鉄剣の文字とか、オオド王の銅鏡の文字とか

「文書」ではなく仏像、鉄剣、銅鏡として扱われることで焚書から逃れたものだけ
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2022/05/24(火) 09:03:32.31ID:x7eq477g0
>>1の解釈は面白いが、
もっとグレーな歴史だったかもしれない。

筑紫に駐留された大和王権は非常に緊張し、
唐が望むであろう施策と改革を次々に実行していき、
それを見ていた唐は、大和が再び朝鮮半島に押し出してくることはないと判断し、
そうしているうちに唐の内政も外患も大和どころではなくなっていった。
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2022/05/24(火) 09:08:09.20ID:LGMUrmxF0
>>426
まぁ書いてあっても全部捏造なんですけどね
0434番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 33ff-8jyA)
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2022/05/24(火) 09:08:10.24ID:Eky9R2jq0
あと唐が大野城、基肄城を新規造営するとなったら唐様式の城になってたはず
そうなってないところを考えるとやっぱ天智朝で唐が日本占領とかは
かなり無理がある解釈じゃね
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2022/05/24(火) 09:08:49.89ID:eyECaUcyd
唐からしたら倭と本土決戦して徹底的にやっつけて植民地にするよりも

倭と適当に和睦し、属国にして新羅との戦争に集中したい

普通の軍事戦略で考えるとそうなるよ

近江遷都は唐の命令ではないんじゃないかな
そもそも天智は抗戦よりも唐の属国になることを選んだ

豪族たちは天智を弱腰だと批判して、天智は飛鳥にいられなくなった

それだけじゃないか?
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2022/05/24(火) 09:11:19.99ID:eyECaUcyd
>>434
唐にとって脅威は高句麗なんだよね

高句麗を叩くために新羅と同盟した

高句麗を滅亡させたら今度は新羅と対立しはじめた

っていう流れで、倭国は脇役なんだよね

唐にとっては割と「大人しくしといてくれればどうでもいい」って立場

倭国首脳は「唐が攻めてくる!」「唐に滅ぼされる!」って恐怖で仕方なかっただろうけど

唐にとってはそこまでするメリットもなかったという
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2022/05/24(火) 09:13:57.01ID:s5gKUCN10
>>286
高句麗わ安東都護府,松漠都督府は契丹と奚を管轄
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2022/05/24(火) 09:16:25.32ID:Eky9R2jq0
>>432
664年に筑紫に水城(みずき)、665年に大宰府の北に大野城、南に基肄城だから
白村江から時間たちすぎてるように思う
唐は668年に高句麗と全力戦争してるからその間に日本を占領とかは無理だろうし
大野城、基肄城が破壊されなかった理由もわからない

唐と倭で何らかの和睦はあったと思うけどね
唐としては高句麗征伐控えてて日本占領どころじゃなかったてのが
本当のところと思うけど
0444番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5a7f-n+cF)
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2022/05/24(火) 09:17:30.82ID:s5gKUCN10
>>295
大王の倭国,大倭国,大和国系国家でしょ
日本国系の天皇朝は東が地盤
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2022/05/24(火) 09:18:06.25ID:konxLRfJ0
唐が内乱起こさなかったらかなり危うかった
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2022/05/24(火) 09:18:20.17ID:G1Q5XsXZ0
朝鮮半島内での権力闘争に敗れて逃げてきた奴がいる
日本人を支配して戦力にしていつか仕返しをしてやろうと思ったら
唐の後盾を得た奴が更に追い打ちをかけてきて負けた って具合か?
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2022/05/24(火) 09:19:38.19ID:+TTanA3Y0
凄えー!
これからは「嫌儲歴史学者」と名乗っていいぞ!
0454番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スフッ Sdba-PltW)
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2022/05/24(火) 09:22:32.60ID:mfGgSpPnd
>>423
一部のイデオロギーで歴史をクリエイトする学者が声高に叫んだからといって、記録の存在しない人間が実在するまでに覆る訳じゃありませんよ?
>>414で張られた記事でさも当たり前のように語られてる「厩戸皇子に聖徳太子の名が送られた」ものも、その実そんな記録すら存在しないからね
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2022/05/24(火) 09:23:32.36ID:Eky9R2jq0
>>452
唐が占領してたんなら何で日本様式の城を大宰府の周りに白村江後に建てるの?
しかも海岸防衛用に大宰府の西にさ
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2022/05/24(火) 09:25:09.28ID:Eky9R2jq0
>>454
そんなこと言われてたって今頃そんなこと言ってるのお前だけだしな・・・
他に誰かもう1人ここ5年くらいの間で同じこと言ってる奴連れて来いよ
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2022/05/24(火) 09:27:44.49ID:x7eq477g0
>>453
正史から文章をパクっているのは事実だ。
書名を出して引用している箇所もある。

日本書記が中華文化圏に向けて発信するための国史だったとすれば、
使った正史を燃やしたって隠蔽できるとは思ってなかったと思うぞ。
引用ルールが現在とは違っていただけであって、高らかに引用できました!と自慢したんだと思う。
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2022/05/24(火) 09:28:45.18ID:Eky9R2jq0
>>458
すまんそうだった百済様式だったな
でもなんで占領してたのに唐様式じゃないの?
風土記は数か国現存してるぞ
燃やしたんならなんでそんな中途半端なことするの?
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2022/05/24(火) 09:37:53.68ID:gKMHTr450
>>445
> 派手な隠蔽や捏造はできないと知っていたはずだよ。

2005年に日本シリーズと呼ばれる、千葉軍と大阪神戸連合軍の戦いがあったとされる。
↓歴史的事実
結果は33-4と伝わる
↓隠蔽や捏造
これは3対3または3対4のいずれかという意味と思われる。

みたいなやり方でやってたんではないかなあ。

「当時最も勢いのあったとされる両軍が合間見えて
33対4という一方的な結果となるとはありえないからだ」とか
「これは素直に33-4ではなく、33~4と読むのが正しい」とかみたいな。
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2022/05/24(火) 09:38:42.50ID:WmTrz1Fq0
もし中国が勝っていたら
その後も繰り返し日本に攻めてくるだろう
そういうメンタリティーの民族
でも実際は元寇の2回だけ
それもボロ負け
もう嫌ってなるわ
0464番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウグロ MMc6-dv9W)
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2022/05/24(火) 09:39:56.94ID:B8GvfnkjM
割と良スレだった
0466番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1bc9-eugl)
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2022/05/24(火) 09:41:13.20ID:x7eq477g0
日本書記偏差者たちは、新羅も唐も正史を書き続け、いずれ日本書記と比較されることを意識しなかったわけがないと思う。
大幅な捏造や隠蔽はできない。

しかし、ほほえましいというか、あえて書かないのは見受けられる。

倭人の王たちが金印を受け取ったことは絶対に書かない。
卑弥呼は書かないが、金印を受け取っていない台与のことは書く。

中国の歴代王朝から位を賜ったとも絶対に書かない。
雄略については詳細にその生涯を書くが、位を賜ったことは書かない。

皇帝に謁見したらお前の国はおかしいよと指摘されてしまった第一回遣隋使についても書かない。
しかし、つつがなきやとの対等な手紙を差し出した第二回については詳しく書く。

つまり、中国歴代王朝の臣下だったことは書かない。
0474番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Srbb-f5o6)
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2022/05/24(火) 10:02:29.44ID:9vgyMYU7r
面子で朝貢させて大量に下賜する優しい父さん
0475番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sd5a-J2x9)
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2022/05/24(火) 10:04:03.31ID:eyECaUcyd
日本的な価値観からしたら
北方異民族王朝である唐のことは最初は舐め腐ってたんだと思う

舐め腐って戦争したらめちゃくちゃ強くて「こんな国と戦争したら倭国が滅ぼされる!」ってガクブルになって

態度を180度転換させて「大唐国」って持ち上げるようになったのかな、と

当時の倭国首脳の心理を想像するね
0480番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロラ Spbb-+7dB)
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2022/05/24(火) 10:45:06.93ID:whOUZkQRp
キチガイかな?
0482番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sdba-Pj09)
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2022/05/24(火) 10:51:21.82ID:v2tgKyu8d
船で渡るのも命懸けな部分のある蛮族の住まう辺境の地が倭国だから、少数の兵士や武官と技術者や吏僚を送り込んで蛮族を統治したとみても良いのか
後は多分白村江の戦いで領主や大君クラスの捕虜も取られて人質的になってるってのもあるのかもな、武力での徹底統治というよりもトップだけ送ってくるってのは

この唐の前後で日本の文化技術で飛躍的に進歩、ブレイクスルー的なモノって起きてるのかな
海外からの支配者による管理が入れば海外の文化やシステムも取り込まれるので何がしかの大きな進歩が見てとれると思うんだけど
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2022/05/24(火) 11:10:13.51ID:ZjbL7X6Y0
歴史のことは詳しくないがジャップのやることだから当時から大本営発表ぶちかましたんだろうなと容易に想像できる
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2022/05/24(火) 11:26:09.43ID:rFc+e/lA0
>>430
「現存してないから焚書されたに決まってる」ってむちゃくちゃな陰謀論もいいところ
じっさい日本書紀よりふるい上宮記や安斗智徳日記は13世紀の卜部兼方の時代までのこってた
一昔前までエピクロス系の哲学者の著作がのこってないのはキリスト教の弾圧のせいだと言われてたけど
エジプトのパピルスの出土状況からいまじゃキリスト教の覇権以前にプラトン以外の哲学書はほとんど読まれなくなってたってのがわかってる
エピクロス主義のばあいはキリスト教と相性がわるいのは明らかだったから弾圧説もまだ理解できたけど
都合が本当にわるかったのかまったく分かりもしないのに「のこってないから都合がわるかったに決まってる」って論理がさかさまだよ
世の中にはいろんな偶然によって伝来しなかった本なんか腐るほどある
韻鏡は中国で散逸して日本にだけのこってたけど韻鏡のなにが中国人にとって都合がわるかったってんだよ

>>446
保管されてたにきまってんじゃん
日本国見在書目録は宇多天皇がつくらせたものだけどそこに中国の歴史書がいくらでもでてくる
天皇だって中国の歴史書は読んでたし読みたがってた
いまでも宮内庁図書寮は魏志倭人伝ふくむ三国志の12世紀の刊本をもってる
0489番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MMb6-c4yg)
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2022/05/24(火) 11:38:06.78ID:HjbbCIYMM
消せ消せ消せ消せ消せ消せ
0492番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5b8f-y6ek)
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2022/05/24(火) 11:48:04.35ID:rFc+e/lA0
>>490
朝鮮由来の読みという説をどっかでみた
渡来系のカバネである村主をスグリと読むのと関連してる
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2022/05/24(火) 12:00:59.11ID:4uvt9sHp0
>>1
めんどくさいからちゃんと読んでなかったけど
高句麗問題を抱えてるのに倭と揉めているどころじゃないからだろ

妄想がひどすぎるは
0495番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5b8f-y6ek)
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2022/05/24(火) 12:04:37.74ID:rFc+e/lA0
>>487
補足しとくと日本でそもそも文字がひろくつかわれるようになったのが白村江の敗戦で渡来系知識人が大量流入して以後なんだよ
7世紀後半より前の木簡竹簡はほとんど出土しない
文書行政が普及しだしてから約50年後にかかれた歴史書が現存最古ってのは妥当な線というか結構はやいまである
記紀が現存最古の書物である理由としては根拠のない陰謀論にはしるよりそれで十分だろう
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2022/05/24(火) 12:17:19.59ID:mfGgSpPnd
>>491
西暦600年の第一回遣隋使の際に、隋帝にどや顔で政治体制披露したところ、
「なんやねんお前それ、めっちゃおかしいやろ!あんまフザケとったらいてまうどワレぇ。誰か、こいつらにモノを教えてやったれやボケぇ」と言われてるので、何らかの隋の監修を受けてる
その結果、「日の出前に起きて、占いとかで政治の話を決めます。お昼になって以降はもう政治の仕事しません」だった政治体制から、わずか三年で冠位十二階や十七条憲法が生まれた
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2022/05/24(火) 12:45:42.42ID:mfGgSpPnd
>>497
すなおにそれで満足していればよかったのに、日本史からこの第一回遣隋使を消してしまうから、ややこしいことになってしまってる
消してしまった結果、隋の監修なしに突然それらが降って湧いたことになってしまった
そのつじつまを合わせるために、超人の存在が求められることになり、彗星のごとく現れ、一族まるごとサクッと全滅して退場してくれる聖徳太子が生まれた
ちなみに、「聖徳太子」初登場は、日本書紀完成よりさらに30年後(750年代)の、史書ではなく詩集だったりする
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2022/05/24(火) 13:20:13.31ID:SHfLHDEn0
なんだお前ら燕から来た高天原の人だったのか
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2022/05/24(火) 14:16:00.21ID:rzRgd+Q5a
>>7
俺はしらすきのえで習った
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2022/05/24(火) 14:41:56.33ID:UWBDUVH30
>>505
年上だけど弟扱いってのは皇位継承権が絡むと良くある

妾の子が先に生まれて、本妻の子が後に生まれると

本妻の子が「長兄(皇位継承権順位1位)」で
妾の子が「年上の弟」として扱われる


天智天武は完全にそれだと思ってる
天武の母親は百済人じゃないか?
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2022/05/24(火) 14:46:10.77ID:7fvf9lPTa
日本が唐に支配かそうでなくても強い影響力をもたれていた、
そのきっかけは白村江の戦いの敗北、ってストーリーは
物凄い説得力あるわな
そこらへんで日本は改革して国力高まってるはずなのに
朝鮮半島との繋がりがぷっつり消えたこととか
謎の聖徳太子による大改革がすんなり進んだこととか
最初は九州が国力の中心地だったようなのにいつの間にか
畿内にこれが移っていることとか全てが納得できるわ
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2022/05/24(火) 14:50:05.06ID:G1Q5XsXZ0
仮にこの説が本当だったとして
明治政府が天皇カルトを作るためにわざと封印したのか
あるいは江戸幕府のころから日本の歴史研究はおざなりだったのか
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2022/05/24(火) 14:50:38.61ID:3LB4+UmH0
>>507
そっかー。あんまクリティカルじゃないのね

古代史を学び直して、天武天皇期の大宝律令(701年)を起点にするのが
すっきりする感をもったけど、そうしたくない意図が水面下にあるのかなと
645年の大化の改新から50年の間は何か抜けてる感。元号も一旦途切れてるし
総力かけた白村江の戦いも負けて帰ってきて終わりだし
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2022/05/24(火) 16:06:59.44ID:wu+/sdWi0
(天智)六年(667年)十一月、
百済の鎮将劉仁願、熊津都督府熊山牒令上柱国司馬法聴等を遣わして
大山下境部連石積等を筑紫都督府に送る。『日本書紀」
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2022/05/24(火) 16:17:05.19ID:wu+/sdWi0
>>513の2年前

・日本書紀
(天智)四年(665年)、是歳、小錦守君大石等を大唐に遣わす、云々。
(等と調うのは小山坂合部連石積・大乙吉土岐嫡・吉士針間を謂う。)『日本書紀』

・旧唐書
麟徳二年(665年)、封泰山、仁軌領新羅及び百済、
耽羅、倭四国酋長赴会、高宗甚悦、擢拝大司憲。『旧唐書」劉仁軌伝
(訳)
麟徳二年(665年)、泰山に封ず。(劉)仁軌は新羅及び百済、
耽経、倭の四国の酋長を領(ひき)いて会に赴く。高宗は甚だ悦び、擢(あ)げて大司憲に拝す。

麟徳二年(665年)十月、皇后請封禅、司積太常伯劉祥道上疏請封禅。
(中略)将封泰山、発白東都。十二月、命有司祭泰山。『出唐書」本紀
(訳)
麟徳二年(665年)十月、皇后は封禅を請う。
司雄太常伯劉祥道は上疏(天子に事情を書いた文書を奉ること)して封禅を請う。
(中略)将に泰山に封ず。東都より発す。十二月、有司に命じて泰山を祭る。
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2022/05/24(火) 16:21:58.77ID:wu+/sdWi0
龍朔二年(662年)七月、仁願、(劉)仁軌等は留鎮の兵を率いて大いに(鬼室)福信の
齢衆を熊津の東に破り、其の支羅城及び者ノ城、大山、沙井等の柵を抜き、獲(とらえ)て
殺すこと甚だ衆(おお)し。的りて兵を分けて以て之を鎮守せしむ。
(中略)是に於いて仁師、仁願及び新緩王金法敏は陸軍を帥いて進み、劉仁軌及び
別帥杜爽、扶鈴隆は水軍及び糧船を率いて、熊津江より白江に往きて以て陸軍と会い、
同じく周留城に趨(はし)る。仁軌は扶齢豊の衆と白江の口で遇、っ。回戦して皆な捷(か)ち、
其の舟四百般を焚き、賊衆は大いに潰れ、扶齢豊は身を脱して而して走る。偽王子扶除忠勝、
忠志等は士女及び倭衆を率いて並びに降る。百済の諸城は皆復た帰順す。『旧唐書』「百済国伝」

劉仁軌は百済と日本の軍を破った将軍である。
「663年」に「白村江の戦い」で百済・日本の軍を破った劉仁軌は「665年日月1ロ月」に
「新羅及び百済、耽羅、倭の四国の酋長」を領(ひき)いて泰山へ行き、「666年正月」の
「封禅の儀」に参列している。新羅は勝者の国である。百済と倭(日本)は敗者の国である。
劉仁軌は自らが撃ち破った百済と日本を引き連れて「封禅の儀」に参列している。
「高宗は甚だ悦ぶ」とある。敗戦国が「封禅の儀」に参列することに高宗は大いに満足している。
このときの日本の代表(酋長)が小錦守君大石・小山坂合部連石積等であろう。
「665年」に小錦守君大石・境部連石積等を唐へ派遣したのは敗戦固として「封禅の儀」に
参列するためである。「遣唐使」ではない。唐は敗戦国の代表として守君大石・境部連石積等を
「封禅の儀」に参列させたので境部連石積等を「百済」経由で「筑紫都督府」まで送り届けているの
であろう。「唐から筑紫」まで「唐の支配下」にあることがわかる。「対馬」も、「壱岐」も、「筑紫」も
すべて唐の占領地になっている。

白村江の戦い」で「唐」は「対馬」から「筑紫」までを占領している。これが「白村江の敗戦」後の
「日本の歴史」である。

http://
tsukudaosamu.com/pdf/ge-3.pdf
0516番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Srbb-ZaG2)
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2022/05/24(火) 16:26:07.72ID:oXvmuUakr
白村江の敗戦→大化の改新(革命)

その時天皇ぶっ殺しあらゆる書物を焼き払い
古事記を編纂して新生日本の歴史はスタート

それまでの正史は完全に葬られた
0517番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b656-eugl)
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2022/05/24(火) 16:30:50.41ID:wu+/sdWi0
>>515のリンクより
「白村江の敗北」と「筑紫都督府」の設置

663年9月 「白村江の戦い」で敗北
664年10月 「筑紫の割譲」が決まる
665年9月~11月 「筑紫都督府」の設置
665年10月~12月 守君大石・坂合部連石積等を唐の泰山へ
666年正月 敗戦国として「封禅の儀」に参石7
667年11月 唐は境部連石積等を「筑紫都督府」に送り届ける
0519番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b656-eugl)
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2022/05/24(火) 16:50:30.99ID:wu+/sdWi0
そして>>517この一年後の668年7月に「筑紫率」が任命され
671年11月には「筑紫大宰府」の呼称が日本書紀に現れ
ココから筑紫は日本史のイメージそのままの大宰府っぽくなる

つまり今の日本史は
665年~667年までの「筑紫都督府」の存在を
誤魔化したものである可能性が高いのだぁ

この約3年間には一時的に唐が筑紫に都督府を設置し駐屯地とし
統治したとしてよく
白村江の戦いで敗北し占領軍に統治された期間としてよい

ここで負けたことで現代史の戦後のように列島の外部からの文化文明の流入が加速し
日本国の体をなしたと考えるのが自然

すなわち日本とは昔は中国の影響によって国家としての体をなし
現在は西洋の影響によって高度経済成長を遂げた国となる
0520番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9ab7-A7oz)
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2022/05/24(火) 17:20:30.84ID:3LB4+UmH0
>>516
文献としては日本書紀を中心に置く方がすっきりするね
古事記はその後にできたという説もあって、
これは使用語彙や構造の情報解析で新しい知見が出てくる可能性ある
森博達が10年くらいかけて示した日本書紀のα群β群のような仕事

それまであったはずの正史という見えないものを想定するのは禁じ手よ
0521番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5b8f-y6ek)
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2022/05/24(火) 17:34:20.83ID:rFc+e/lA0
>>517
その時系列だと日本書紀に見えるいろんな城の設置がおかしくね
664年12月に水城をつくって665年8月に大野城と長門の城をつくってて
667年11月にも大和と讃岐と対馬に城をつくってるけど
割譲がきまったあと敵のために大野城とかの城をつくってやるってのもおかしいし
大野城と水城をつくったのがかりに唐だったとしても長門その他の国にまでつくれたとは思えない
築城のときに働いた百済人たちの名前までかいてあるってのも唐がつくった城だとしたら不自然
0522番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b656-eugl)
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2022/05/24(火) 17:49:43.83ID:wu+/sdWi0
>>521
水城の築城は>>150
0523番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b656-eugl)
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2022/05/24(火) 17:53:13.81ID:wu+/sdWi0
あーこれがあるのか

『日本書紀』巻二十七、天智天皇三年

是歳於對馬嶋壹岐嶋筑紫國等置防與烽。
又於筑紫大堤貯水名曰水城。

この歳(とし)、對馬(つしま)嶋、壹岐(いき)嶋、筑紫國等に防(さきもり)と烽(とぶひ)とを置く。
また筑紫、大堤(つつみ)を築て水を貯へえしむ。名づけて水城と曰(い)ふ。
(読み下し文は『太宰府市史古代資料編』に拠る)
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2022/05/24(火) 18:02:09.25ID:wu+/sdWi0
>>521
つーことはこうじゃね

古代山城はまず白村江敗戦後に
「筑紫都督府」防衛のために作られ始めた

しかし667年11月には司馬法聴等が帰ってしまい>>519「筑紫率」

後は唐や半島からの防衛を考えて
瀬戸内海にもつくったりしたと
0526番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b656-eugl)
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2022/05/24(火) 18:03:33.41ID:wu+/sdWi0
やっぱこれGHQにそっくりだなw
0528番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 364d-leOA)
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2022/05/24(火) 18:05:40.90ID:IaySIB0l0
>>396
まあどうみても天皇一派を人質にして軟禁状態にしてるよねこれ
0529番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW be4c-zXqC)
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2022/05/24(火) 18:09:39.80ID:LmmBSSx70
ねつ造がお家芸のジャップ
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2022/05/24(火) 18:20:50.07ID:yxyOnGaz0
>>31
軍勢3万が消滅して力が落ちた上に遷都で負担を強いたので暴動や反乱が起きたのでは?
0532番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b656-eugl)
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2022/05/24(火) 18:21:25.77ID:wu+/sdWi0
はくすきのえぱれすのたたかい

661年5月、第一派倭国軍
船舶170余隻、兵力1万余人
662年3月、主力部隊である第二派倭国軍
白村江に集結した1,000隻余りの倭船のうち400隻余りが炎上
663年8月28日、唐・新羅水軍に大敗

作戦期間 約2年4カ月

総兵力
倭国軍:42,000
倭国船舶:800余

そんがい
船舶:400
兵:10,000
馬:1,000
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2022/05/24(火) 18:28:45.60ID:wu+/sdWi0
万の兵士を異国で2年以上戦わせたら
常時1万の兵を海外運用するとして
用意しないといけない食料は一日一食でも
「365*2*一万食分」730万食分

当時の列島の人口は100万~300万人

これだけの戦やって負けたんだから
そりゃ国内はボロボロになんね
0536番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b656-eugl)
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2022/05/24(火) 18:42:35.14ID:wu+/sdWi0
>>532
そしてココに注目したい
> 倭国船舶:800余

もんのすごい数の船です
しかも当時のヤマト朝廷は百済に無茶苦茶入れ込んでいた
百済はすでに滅亡した後なので
船の現地調達は難しかったといえるし
コレは白村江の戦い時にあっても列島側が用意したとしてよいかと

つーことはですよ
唐と新羅にボコられて四散したとされる百済人
これ殆どが難民として列島にやってきたとするのが自然ではないかと
そのために物理的に必須な船舶も「日本側からですら」用意できたと日本書紀は語っていると

百済の人口は
761,500人
70万人の移民が当時100万~300万人しかいなかった
列島に押し寄せたと
百済の難民船と列島からの避難用船舶によって
百済人の難民が日本にやってきて融合したと
0537番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b656-eugl)
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2022/05/24(火) 18:57:55.30ID:wu+/sdWi0
遣唐使船
> 1隻に100人、後期には150人程度が乗船した。

一隻百人として
70万人を運ぶには、のべ7千隻が必要
800隻が対馬海峡10往復で可能じゃん

これやっぱ大量移民発生してるわ
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2022/05/24(火) 19:07:19.17ID:wu+/sdWi0
いやおかしいと思ってたんだよ
いくらなんでも現代日本ですら唐の文化が根付きすぎてるし
唐の時代に遣唐使船で交易していたといってもさ
ここまで文化が定着するかと

当時、唐化していた新羅
そして百済からの大量移民
もちろん百済は中華の「南朝の文化(六朝文化)※漢文化の継承地域な」の影響がバリバリだった国

これもう最終的に日本の文化の方向性を決めたのは
百済人の移民でしょ
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2022/05/24(火) 19:37:57.42ID:2qLvueSFd
異民族による支配だからここで語学のできる者と出来ない者による分断統治みたいなのが発生してそう
そしてその憎悪や闘争の結果としての渡来人系や支配者の走狗系の一族への粛清や虐殺なんかも起きたろう
また、過去の物語と称して今のその現状を批判したりまつろわず戦おうとした者が居た的な物語を語り継ごうとする者もでるだろう
それが現代に何か痕跡残ってたら面白いな
0543番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4e8f-HtdG)
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2022/05/24(火) 20:43:47.88ID:+O8SNM720
小野妹子に
日出処の天子と書かせた聖徳太子は天才
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2022/05/24(火) 21:03:45.03ID:bg1MIPVi0
>>490
たぶん日本語じゃなくて当時の朝鮮半島で話されてた言葉のどれか そもそも白村江って向こうの地名だしな
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2022/05/24(火) 21:05:39.80ID:4EOLJckT0
伊勢神宮の紋が唐花だったり
天武と武則天の名が似てたり
能の海人には藤原から髙宗の妃になった話があるというのはどういう理由なんだろね
0548番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8baf-y1A2)
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2022/05/24(火) 21:50:39.59ID:yxyOnGaz0
>>534
その時代なら食糧飼い葉(馬のエサ)等は現地調達(=略奪)だったんじゃないか
食糧まで補給するようになったのは結構最近の話だよ
0549番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9ab7-A7oz)
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2022/05/24(火) 22:05:44.95ID:3LB4+UmH0
>>546
まあ、結局そこに行き着く。それより、平安の摂関政治に到る流れの源な
藤原不比等がキーマンってのが主流じゃないかな

奈良時代はこれ意向もあちこち首都が移動したり、内紛の記録もあるんで実は非常に掴みづらい
国分寺のネットワークはこの頃作られ破棄されたのは、何らかの示唆があるんだろう
世界史-東洋史的には唐が弱って、その辺気にせず平安時代が長く続いたってこと
江戸時代も似たようなもの。外圧が減ると安定するんだわ
0550番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9ab7-A7oz)
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2022/05/24(火) 22:11:32.19ID:3LB4+UmH0
>>547
朝鮮半島とひとくくりにし過ぎ。
交易でみれば、渤海使の東岸ルート、百済や済州島の西岸ルートは違う
日本列島からの影響強かった釜山周辺エリアもある
んで、今の半島南部は釜山から内陸を通る動線が主軸

朝鮮史としてみれば、地理的に不利だった半島南東部の新羅が統一できたって問題はあるよ
この辺は普通に議論される世界になって欲しいねえ
0551番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 038c-nyGS)
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2022/05/24(火) 22:40:04.23ID:ieEhO1gh0
まあ普通にGHQ的なものが一時的に支配してたとは思う
0552番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセーT Sxbb-5qYK)
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2022/05/24(火) 23:04:54.30ID:1EYLRMFvx
>>422
当時の状況がどうだったかは解らんけど
大野城や基肄城のあることが否定材料にはならないと思うなあ
大宰府って地理的に南北には出口があるけど東西にはけっこう高い山があって軍隊が超えたりは難しいところだから、南北に城をつくるのは別に不思議ではないよ
大和側から奇襲的に攻めるんだったら正攻法で攻めるんだったら小倉方向から、かなめ手なら日田方面からだろうけど、どちらの場合でも北と南からになるし
0553番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロレ Spbb-J7UN)
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2022/05/24(火) 23:58:39.78ID:38a+UB1op
まあとりあえず古田武彦ぜんぶ読め
0554番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b656-eugl)
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2022/05/25(水) 00:23:56.24ID:UfwyrWo/0
天武天皇のヘンなとこ

・兄であるはずの天智天皇の生年は日本書紀に記されているのに
 なぜか弟であるはずの天武天皇が生まれた年は記されていない
 ※日本初期には第33代 推古天皇から生年が記されているのに天武は書いてない
  この件で古事記は関係なし

・天武天皇は兄であるはずの天智天皇の娘を4人も嫁にしている
 つまりなんと姪っ子を4人も妻にしている
 ※天智天皇の長男であった弘文天皇(大友皇子)を天武は壬申の乱で
   首つり自殺に追い込んでいる

・天武天皇がまだ大海人皇子(皇太子)の頃に太皇弟と呼ばれている
 ※え?おまえ一体誰の弟だよ?天智天皇の弟なら皇太弟だろ?

・蘇我安麻呂に「有意ひて言へ」(よく注意してお話なさいませ)と忠告されて
 天智天皇サイドにぶっ殺される危機を乗り切ったという都合の良すぎる話で
 出てくる天武にとっての命の恩人はずの蘇我安麻呂のその後が全く不明

こんな感じ?
0555番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b656-eugl)
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2022/05/25(水) 00:24:20.73ID:UfwyrWo/0
>>553
九州王朝説は無理
0556番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b656-eugl)
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2022/05/25(水) 00:28:17.10ID:UfwyrWo/0
>>422
大宰府の西側守というか大宰府は西側が山
その山をずっと更に西に行くと飯塚の鹿毛馬神籠石
更に西に行くと行橋の御所ヶ谷神籠石

だからこの古代山城の布陣ではそのまま北部九州の要塞化が
まず見えてくるよ

その上で瀬戸内の古代山城
0557番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b656-eugl)
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2022/05/25(水) 00:37:18.30ID:UfwyrWo/0
古代山城を考えるとき日本の尺度で考えたら
大宰府と飯塚や行橋はあまりにも遠いように感じるけど
大陸の感覚で行くと

飯塚の神籠石は山間部の間に流れる遠賀川からの進軍を止める位置にあるから極めて適切で
行橋は瀬戸内海をにらむ当時の平野部の背後なんで合理的

更に
南西は杷木神籠石
南は久留米の神籠石からのさらに阿志岐山城神籠石で二重防御
南東は帯隈山神籠石
などなど東西南北くまなく北部九州の山々の地形を最大限利用し
大宰府をまもるように形成されている
0558番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b6cd-UU1/)
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2022/05/25(水) 00:45:54.67ID:2Iyy0tMj0
>>557
こういう話をする時にほとんどその当時の地形が今と同じ前提で話すから理解が難しくなる

例えば遠賀川中流域から下降は田河郡と言われるほど田と川が混在する遠賀川の暴れている工作できない湿地帯だったし

行橋についても当時は箕島が本当に島であり、太宰府から近畿に行く下校としての役割を担うことが出来たのは行橋市草野近辺であったことは容易に想像がつく

あなたの主張も現在見つかっている神籠石をもとに組み立てているが神籠石はまともに研究されていないためまだまだあったんじゃないかと個人的には思う
0560番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b656-eugl)
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2022/05/25(水) 00:53:34.47ID:UfwyrWo/0
>>558
遠賀川は当時も大きな川なんで船で南下できます
行橋はすぐそばに京都郡があるように
当時は仮宮が置かれたとされるほど栄えた平野部ですよ
0561番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b656-eugl)
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2022/05/25(水) 00:56:55.89ID:UfwyrWo/0
まっ最初から「当時の地形」を前提にして
当たり前に>>557こう

ってことです
0562番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b6cd-UU1/)
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2022/05/25(水) 00:59:13.61ID:2Iyy0tMj0
仮宮が置かれたのは行橋の中でも内陸部だわな
みやこ町であるな

御所ヶ谷の裾野には条理性が残っているわな

とにかく当時は現在の標高4m以下は耕作不能地帯と考えればかなり重要なところがわかる

遠賀川はいいんだよ
なぜなら出口がはっきりしているからね

右岸は山鹿の第三紀岩で作られた安定地塊
そして左岸は延々続く、砂丘地帯
0563番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b6cd-UU1/)
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2022/05/25(水) 01:01:24.17ID:2Iyy0tMj0
俺は九州王朝説は何かしらの示唆があると思うな
全面的に賛成はしないが近いところもあったのではあるまいか
0564番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b656-eugl)
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2022/05/25(水) 01:06:59.23ID:UfwyrWo/0
当時の地形を考えるときに北部九州で重要なのは
まず海岸線

これは元寇なんかでよく出てくる赤坂、鳥飼を
今の海岸線で考えたらワケわかんなくなったり
もっと古代で奴国を推定するのになのあがただからと那の津だろと
埋立地付近を示したり
そういう勘違い

もう一つは山の形が明らかに変わっているとしてよい
飯塚と田川ですがこれは炭鉱絡みなのでどうでもいい話でしかありません
0565番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b6cd-UU1/)
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2022/05/25(水) 01:10:29.14ID:2Iyy0tMj0
>>527
想像力がない
ドクトリンは瑣末だ

今も昔も戦争とは補給なのだ
30000の軍勢を送り込むことが出来た
それだけのバックに官僚組織があった

当時それが出来る主体は何個あるか

しかも当時の日本は100人程度の遣唐使を送るのにすら四苦八苦する時代だ
0566番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b6cd-UU1/)
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2022/05/25(水) 01:12:32.14ID:2Iyy0tMj0
那津は博多ではない三宅だ

今の議論は不十分だ
0567番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b656-eugl)
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2022/05/25(水) 01:18:12.74ID:UfwyrWo/0
あと今もそうだし古代でもそうですが
北側の海から上陸し大宰府に侵攻するためのルートは
陸路しかありません
ここらへんには舟が通れるような川がないに等しく
三笠川ですら水量が少なすぎるため
大野城に入るずっと手前で座礁します

これは山系が遠賀川と筑後川にその殆どを持っていかれてしまう地形のせいで
近年まで福岡市内で水不足が起きやすく
ダムだけではなく「海水淡水化」によってやっと福岡市内の水量を確保している現在の状態からも自明です

こういうことはちゃんと地元を調査してないと解るはずもなく
決めつけでこいつは何も知らないと煽っても
笑われるだけの話だと
0569番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b6cd-UU1/)
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2022/05/25(水) 01:22:31.94ID:2Iyy0tMj0
>>567
福岡市は人口が増えすぎただけで水が少ない地帯ではないけどね

中世以来箱崎宮の社領として安定的に米を出してるよ

水に関しても南畑ダムの上に出来たあれで渇水することはありませんしね

江戸期に渇水が起こってるのも脊振山系の水を強制的に佐賀藩側に取られたのが大きい
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2022/05/25(水) 01:24:09.58ID:2Iyy0tMj0
>>567
自分で墓穴を掘るようだがあなたの理論の太宰府ありきの神籠石なら11.12あたりは説明できないのよね

だから、太宰府ありきで神籠石を捉えるからどうしても都合のいい理論になりがちなのよ
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2022/05/25(水) 01:27:09.88ID:UfwyrWo/0
>>568これみると
まず不思議なのが
なんと日本海側に一つもないこと

これ半島から列島付近まで来てそのまま沿岸航法で日本海側を西に進む
潮の流れを利用した最も素早い侵略があった場合、
近畿を守る気がまったくないですよね
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2022/05/25(水) 01:27:55.11ID:UfwyrWo/0
>>569
うそつきですね

福岡市は人口増加前の昭和40年代に水不足を起こしていますよ
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2022/05/25(水) 01:28:42.49ID:UfwyrWo/0
>>570
それはあなたの脳内での話なので私にはどうでもいいことですよ
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2022/05/25(水) 01:35:37.46ID:2Iyy0tMj0
>>572
笑止ではある

そもそも昭和40年の時点で近代化しており、大量の水が必要となっている
北九州市で有れば遠賀川から水を融通できたが

また、神籠石も逃げずに女山にある理由を考えていただきたい
かの位置は街道の要所にあるわけでもなく、ただただ直線的な山並みの中間地点に突如現れる格好になっている
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2022/05/25(水) 01:37:34.91ID:UfwyrWo/0
>>575
あれあれ
人口増加が近代化に代わっていますけど

あのね
君さ

そういう話をころころかえるような人間と赤の他人がまともに話をしないといけない理由って何かな?

よく考えてレスしなさい
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2022/05/25(水) 01:38:12.27ID:CiLUiqd80?2BP(1000)

>>559
いや、俺が見てる
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2022/05/25(水) 01:38:57.54ID:UfwyrWo/0
>>559
俺も見てる
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2022/05/25(水) 01:39:37.82ID:2Iyy0tMj0
道の歴史学を辿れば明らかに転換期がある
かつては直線的かつ大道にて整備をし、班田のために直線的に国土利用していたものがある時から、道は地形に沿ったグニャグニャになり、直線的線路は取られなくなってしまった
0580番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スププT Sdba-eeDK)
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2022/05/25(水) 01:41:11.77ID:57MnQg1vd
面白いな白村江後の奇妙さは個人的にもずっと疑問だったし
勿論何が本当かは分からんのだが中国は日本の歴史の脆弱性をだまって見過ごすわけもなく
たぶん今後中国の方がめっちゃチカラ入れて新証拠とか見つけ出してくるんじゃないかな
先に書いたように何が本当かは分からないが、情報戦としては多分日本は中国に負ける
何十年後かには日本が唐に占領されてた時期があったなんて常識になってると思う
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2022/05/25(水) 01:43:29.36ID:UfwyrWo/0
>>580
それ
まだまだ出てくる可能性があるのが中国だもんね
有名な空白の4世紀もありゃそのあたりの発掘が進んでいないとも取れるわけで
7世紀の文献がまだ出てくる可能性も十分にある
0582番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スププT Sdba-eeDK)
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2022/05/25(水) 01:43:42.72ID:57MnQg1vd
もしかしたら>>1も中国人なのかもしれないが
それでも面白いものは面白い
どんどんやってくれ
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2022/05/25(水) 01:44:29.39ID:2Iyy0tMj0
新羅、耽羅、加羅これらは半島の地名だが
明らかに同じ語族がいたことは末羅(松浦)、比羅(平戸)、加羅(唐津)
肥後の北部を見れば明らかでないか

平戸は比羅の脱臭で比羅+瀬戸で平戸にしたものであり
唐津は加羅の脱臭で加羅+津(港の意)で唐津にしたものだ
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2022/05/25(水) 01:56:27.01ID:2Iyy0tMj0
地名から考える九州王朝説は楽しい

例えば国東半島は、地名の名付け主体が国東よりも西にあるべき(つまり太宰府から見て東ということ)

また玄界灘も由来がはっきりしないが、文字通り解釈すれば玄は玄武であり北である
(つまり太宰府が主体となった地名である)
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2022/05/25(水) 01:57:19.02ID:UfwyrWo/0
新羅、加羅、多羅にみられる「羅」とは
バカでも知っているように韓国語の羅と同じく「土地、国土」の意味

だから
新羅、加羅、多羅とはそれぞれ
新しい土地、加の国(土地)、多の国(土地)という意味
これは~スタンと同じような用法で世界的にみられるもの

唐津はそのまま唐=韓 津=港の意味で
貿易港を表す

妄想飛ばしているデマ野郎に騙されないようにw
0587番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fa62-5qYK)
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2022/05/25(水) 01:57:33.65ID:JKaAT0540
案の定ボンクラ汚言症ジジイ涙目逃走してて草
>ワシは次にレスする内容でこのボンクラを一発で、
ぐうの音も出ないレベルで論破してしてやれるのよ

だっておwww
0588番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW dfa0-5k6H)
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2022/05/25(水) 01:59:15.87ID:EZJQWCjH0
>>38
近現代日本でも、明治大正期や敗戦直後には全国各地で地方新聞地域新聞が超多数発刊されたが、その多くは現物が失われている、公立図書館にも収蔵が無い
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2022/05/25(水) 02:00:42.23ID:2Iyy0tMj0
馬鹿はどちらなのか新羅は新しい土地では無い

斯盧族の土地であるからしるらである

唐津は貿易港と言うがそれでは半島側の加羅に説明がつかない

少し考えれば分かることがわからない

そもそも中国の書に末羅と書かれている時点で同国である
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2022/05/25(水) 02:01:35.79ID:UfwyrWo/0
羅の意味は韓国語で完全に規定されている事実を
韓国語すら学んでないために理解できないバカがいるw
0591番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b656-eugl)
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2022/05/25(水) 02:05:26.95ID:UfwyrWo/0
ちなみに百済も元は居陀羅
0594番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8baf-9R20)
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2022/05/25(水) 02:41:46.97ID:FUou3dkV0
>>556
西と東間違えてるぞ、
>>571
ほんまやな、確かにや、、太宰府のみ守ろうとしてるように見える近畿の勢力から
0595番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8baf-9R20)
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2022/05/25(水) 03:35:12.33ID:2WhUAeK50
>>591
多々良とかもそう、でも、これ玄界灘付近のみなのでは?
沖縄の平良もかも
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2022/05/25(水) 04:12:05.24ID:NK0s4SDL0
へぇ
0597番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4e8f-Y/OW)
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2022/05/25(水) 06:15:01.93ID:CHlilFo/0
>>592
その話初めて聞いた
出典は何?
0598番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sac7-hozO)
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2022/05/25(水) 08:13:28.02ID:Hd/bYPOJa
>>62
上下関係を叩き込みはしただろうけど
唐からすれば所詮は朝鮮半島南部での小競り合いだし
大軍が海を渡って直接日本列島を武力制圧する理由もないしな

来たとしてもせいぜい交渉使節の護衛部隊が駐留したくらいだろう
装備品なんかで格の違いを見せれば日本も反抗する気もなくなるだろうし
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