【悲報】古代中国のニート「俺を採用したら天下取れるのに何故世の中は気づかないの？ｗ」歴史書に記録が残ってしまう。こいつケンモだろ [198954147]
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「クズニート伝説・韓信」
30代まで親戚の家でニート。街で年下のチンピラに絡まれるが、そのチンピラの股をくぐって許してもらう
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韓信「別に喧嘩すればあのクソガキはぶち殺せたよ？でも一時の感情で殺人犯になるのは馬鹿じゃん。我慢が正解だよね」と言い訳
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働かなさすぎて居候先から追い出されホームレスに。しばらく乞食生活をしていたが天下を分ける大戦争が始まったので最大勢力の項伯軍に潜り込む。
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下っ端の癖に自分を天才と信じている韓信は「俺の考えた最強の戦術」を立案しまくるも下っ端ゆえに全て無視される。
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「俺の戦術を理解できる人間は居ないの？こいつらレベル低すぎｗ」と言い残し、項伯軍から脱走。
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「俺の才能があれば弱小勢力からでも天下を取れる」と地方の劉邦軍に入隊。しかし、そこでコソ泥を働いて死刑判決を受ける。
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処刑場にて「天才の俺を処刑したら天下が取れなくなるぞ！お前ら正気かよ？」と逆ギレ、その堂々たる様子に大うけした刑場の責任者に気に入られ刑を免除される。
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刑を免除され役職を貰うも「こんな下っ端仕事では俺の才能を生かせない」と不満たらたら
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劉邦の右腕である蕭何に気に入られ、蕭何に「俺はこんな底辺職じゃなくて大将軍（軍事上の全指揮権を持つ最高司令官）の仕事が向いてると思う」と熱く語る
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蕭何も「ホントだねえ。韓信ちゃんが一番凄いのになんで大将軍に採用されないのかねえ」となぜか応援ムード
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蕭何がやたら韓信を推すので劉邦は「流石に大将軍は無理だけど将軍になら抜擢してやっても良い」とかなりの太っ腹対応
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韓信、「大将軍じゃなくて将軍？俺のこと舐めてんの？」とブチギレ、馬を盗んで逃亡
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それを聞いた蕭何が慌てて後を追いなんとか韓信を連れ戻す。蕭何は「韓信は凄い子なんです！韓信が大将軍になれないなら自分も軍を抜けます！」と劉邦を必死に説得
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蕭何を失うわけにはいかない劉邦はしぶしぶ韓信を大将軍に任命する
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大将軍任命式にて韓信は「俺が考えた天下取りの最強戦略」を自信満々で語り、意気揚々と初陣に出陣する
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初陣に圧勝した韓信はその後も出陣した全ての戦いに勝利し3年で中華統一を達成。その圧倒的戦績と緻密な戦術から中国史上でも最高レベルの名将として歴史に名を残すこととなる。
また、彼の活躍は「背水の陣」「国士無双」「四面楚歌」など数多くの故事成語を生み出した。 俺たちのことだな
俺に総理をやらせたらすぐに日本は復活するよ
岸田なんてゴミ終わってる 安倍晋三が何度も俺を訪ね安倍晋三顧の礼を尽くすなら働いてやってもいい >>727
名家の出なのは多分間違いなのに、なぜ史記に記載がないかってことだよな。
あの取材魔記録魔が「一説には」ですらなく記載がないってことは、
「敢えて書かなかった」か「証言や証拠や伝説すらもなく書けなかった」
のどちらか。 >>751
いや史記に思い切り貧乏な家の出身って書いてあるだろ >>748
卜辞にその祭祀が記され大きな敬意を払われている伊尹にも、誅戮されたとする記述があるよ
そういった史述の歴史性(制約)を把握すれば、やはり似てるなあって感じるのよ
どちらも斉に封じられてるし、師尚父は広域における軍事裁量権、軍事的に周を東方で代理する権限といえるものまで与えられたとされてる。韓信の為人どうこうではなく、劉ニキにそういうことができたか？という話だと感じるよ >>746
そんだけ古代中国が高度で豊かな文明だったんだろ
どんぐり食って渡来人に何百年も代筆お願いしてたジャップと一緒にすんな 司馬さんの項羽と劉邦めちゃ面白いのになんで他に中国史の本書かなかったんだろう >>747
それは多分本当にそうだから困る
政治家に必要なのは正しい志なんだなと自民党政治見てたらよくわかる 韓信ほんと嫌い
割符隠して最後に見せるのほんと性格悪い 張良の計略を駐車場警備員時代に看破して替歌として口ずさむ >>754
後
秦が統一して始皇帝が好き勝手するからこの人たちが倒す >>38
転生しなくてもウクライナ国軍へ志願するだけでいいぞ
やれるよ、君ならーー >>190
筋トレニートとオタクニート、何もやってないニートみたいなもんやな >>755
たまたま侵攻先の国が斉で治安維持のために申請して斉王になったってだけで劉邦が敢えて東の治世任せるために斉王にしたわけぜゃないからなぁ。戦時中の緊急措置に過ぎないだろ。戦後楚王に鞍替えしてるし目の届かない所を任せるところまで信用してなかったろ。太公望とはやはり違う気がする。 本気出すのが遅いだけで行動力お化け
普通のニートはこうはいかない >>737
子が親のために死ぬは儒教では正しいと
蒼天航路でも劉備の逃亡シーンが酷く描かれてたな >>755
『竹書紀年』の記録か でも俺は違うと思うよ
伊尹が殺されたら本当に謀反人扱いだからな
後世まで持ち上げられるわけない >>770
問題は劉邦自身が大の儒教嫌い、ということだな 少年漫画で
才能あるけど経験無い様なド素人主人公が玄人に勝ったりしてよく突っ込まれてるけど
歴史や現実のスポーツなんか見ると才能の要素って圧倒的なのかもね >>435
島津とか遺伝子検査したら鎌倉時代の当主と母系でも全くの別人が出てきそう 范増「劉邦殺せよ」
項羽「劉邦殺すまでもないんじゃね？」
范増「このガキが！」→遁走
酈食其「劉邦項羽韓信で天下三分しろよ」
韓信「劉邦に恩義があるから裏切れなくね？」
酈食其「このガキが！」→遁走
二人とも甘ちゃんなので滅亡したとしな。そら海千山千の劉邦が天下取りますわ。 >>773
曹操も信長もですけど、使えるものは都合よく使う精神があるから大丈夫です
儒教には犬のフンほどの価値もないけど自分の身を守るやために使えるなら平気で言い訳にします
陽明学の先鞭と言えばもっと都合いいかもしらんｗ 日本が長い事無策無能を晒して低迷してるのは俺を（以下略 諸葛亮も含めて
「やるなら軍師」の気概を持って
庵隠居してた訳で
>>774
戦争に関して言えば完全な才能ゲー >>778
ぶっちゃけわざわざその逃げる馬車止めて二人の子供を二回も拾い上げる
夏侯嬰に劉邦が非難されてる様なもんだけどな
「あんた間違ってる」って 単にパニクった劉邦が自分が助かりたいから子供捨てて
夏侯嬰にとってはそれは常識でもなんでもない非常識な行為だった、って
儒教云々なんて一切関係ない話なだけなような >>785
貧乏で品行悪くて職にも付けない、
みたいなところから始まるんじゃなかったっけ。
家が貧乏とか本人が貧乏、という話はあっても
どんな家系に生まれたまではなかったと思ってた。 >>786
この劉邦と同じ事を言ってたスペインだかの女王いたよな。
賊「お前の子供を人質に取ったぞ」
女王「子供殺されても、このまんこからなんぼでも産んでやるわ(スカートﾊﾞｻｰ」
みたいなの。
男王ならともかく女の身でそれを言うのはすげえとは思った。 まあ韓信みたいに軍事能力は爆振り切れてるけど政治センスが無いから後ろから撃たれた、みたいな奴は結構いる
本場中国では永遠の一番人気こと岳飛さんもそうだったジャン 人間はまず自分の命を大事にすることが自由主義の基本なのと
自分の子供を助けるためにリーダーとしての自分(劉邦の生命)を捨ててもいいのかという事もあります
劉邦蕭何韓信に期待されてるのは平和な国のための冷徹なマシーンです。と言い訳しよう
そうなりきれないリューサンだからこそみんな懐くのですけど >>789
岳飛は部隊長として局地戦に強いだけで軍略はそこまでじゃね？
そもそも高宗の腹読めず延々抗戦だーってのはホントに空気読めないガイジ
悲しいかな秦檜以下だよ 曹参や夏侯嬰は報われたのに
なぜ盧綰は匈奴になるしかなかったのか…
呂一族が劉邦の猜疑心を駆り立てたとしか思えない >>794
独裁者が疑心暗鬼にかかるのはよくあることです
それを奥のせいにしてもむなしかろう >>794
盧綰は劉邦が望んで王にしてやった幼馴染なんだよな…
その結果匈奴防衛戦に忙殺される事になって
そこに反乱祭りで疑心暗鬼になった劉邦が… 34歳までだろニートって
劉邦も陳平も韓信も何してる時何歳だったわけ？
張良に至ってはテロリストだろ
まともなのあと蕭何と誰だよ >>797
勝てば官軍なだけです
秦王朝は存続してたので蕭何もテロリスト 范増も?通も知恵はあったが軍師の仕事はそこで終わらない
劉邦が関中で財宝美女に目が眩んだ時に張良は「良薬は口に苦しと申しますよ」と優しく納得させて引かせた
范増ならキツく諌めて劉邦を怒らせて結局「小僧と一緒では謀はできぬわ！」になる
その点が陳平との違い。我が子房と言われた荀彧や劉基を見れば分かる。ただの切れ者や謀臣とは違うのだね。 >>797
元々曹参は蕭何配下のだったし夏侯嬰は御者だった
蕭何の周りは結構まともな職についてた奴多いな >>800
樊噲や周勃だって普通に肉屋やスノコ売りで働いてるし
灌嬰は絹商人、周苛周昌も役人
武儒は酒場のセガレ、彭祖は門番
アウトローやってそうなのは王陵雍歯ぐらいじゃないのか 嫌儲民の大半は強大な後ろ盾が出来たらガチのマジで力を発揮するだろうな
中途半端に頭が良いから無駄な努力はしないんだよね アニメのジャイアントロボだと
韓信は主人公側の国際警察機構のトップで「韓信元帥」と呼ばれてたな。
姿は登場しないけど。
敵のBF団の軍師は諸葛亮。 やっぱり韓信って表に出せない血筋だったから適当な与太話付けただけで実は元々凄い人物だったとかない？ その割に出世しても一族とか出てきたりしないからなあ
最後まで天涯孤独というか 秦の統一によって、旧六国の遺臣の家は結構官職にあぶれた、韓信もそういうとこの出だったんだろう、それも下級の >>805
最後の最後に出てくるよ
韓信処刑後報復されないように呂后が三族皆殺しにしたって >>807
その三族って法律用語みたいなもので
直系親族だけ殺して兄弟姉妹の一族は罰しない、という意味で
家族や妻子の有無は関係ないからなあ >>768
それだと、卜辞に「西史召」つまり西方諸邑に対して優越した祭祀権（≒統治権）を任じられた「召」はどうなる
権威と統治権でおそらくは周にも優越していたほどの「召」が克殷で決定的な役割を果たし、遠くのちの燕に中る地域を略定していったことが詩経「召旻」に歌われている
もとは河南に拠った殷の与党が、戦時中の遠征そのままに今の北京付近に進出している
これなどは、戦時中の措置がそのまま往時を偲ぶ縁とすらなった >>807
三族って子供とかも含まれるし
一方で韓信が出世した段階で既に母は死んでるのは確定してる ／;;;;;;;;;;;;;＼
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朝鮮王朝創業の大立者で、主君の李成桂をすら統治機構のピース扱いするほどの徹底した統治機構を打ち立て、のち李芳遠（朝鮮王朝の太宗）に殺された鄭道伝への朝鮮王朝からの評価の変遷をみてみればいい
そういうことは起こりうるんよ 戦略的に考えたら、韓信が斉で自立して三国鼎立ってのは十分にアリな路線だったと思う
でも、韓信の人物像を考えたとき、王の器じゃない
韓信って将たるには極端に強すぎるけど、将の将たる資質はほぼ無いに等しい
まだ韓王信でも立てた方がマシだ 褒美欲しさに到着遅らせるとか君主試すようなことするから信用されんのや >>816
そんなことするぐらいならはっきりと独立宣言したほうがマシなんだけど
その思い切りがないのが韓信 韓信はニートから軍隊入って
項羽の身辺警護するまで出世してる現場叩き上げだぞ
たぶんお前らのイメージと全く違う 韓信は軍事の天才過ぎたので
生き残るなら張良路線で田舎にFIREで
それでも韓信の場合は才能を恐れられて殺された可能性はある 韓信は独立して皇帝になっても寝首かかれて死ぬタイプだろ
かといって隠居しようにも存在自体が核兵器だし100パー粛清される、むしろ粛清しないアホ君主なら統一なんかできっこない >>820
世界制覇の統一王朝が遅れて民が困ってことになるのだけは確かで
それぞれの国の2代目とか内省がどうなったかはタラレバすぎてわからないです
あと統一が遅れるほど北方西方の侵略者に侵されやすくなる >>823
統一王朝ってもの自体があの時代だと異常事態だったわけで
いっそ春秋戦国時代のような中小規模国家乱立の方が
案外庶民も暮らしやすかったかもしれないぞ
だが、韓信に国を長続きさせるだけの器量はなさそうなのが難点 >>824
素直に秦のデータとやり方をパクって改善した蕭何と劉邦がすごすぎる
メンツにこだわって時代差し戻しした項羽は一概に残念とも言えないっていうしなあ
あくまで後出しジャンケンの結果論ですけど統一王朝のおかげで大帝国になれたのは確かです 結局軍略がいくらすごくても政治力がないとダメってことだろうな 漢の太祖とか呂家の警戒心からすると、
個人の政治力ではどうしよもなかったと思います
派手な粛正のおかげで長期政権になったのも事実です >>826
丸パクリじゃなくて表向きは諸侯国も残すよってやってるんよ
嫁が劉姓以外の国は全部潰したけど
黄河の治水とか北方遊牧民対策とか考えたら
統一王朝にならないといろいろ困ったことになる可能性が高い
しかし中小規模国家乱立でもそれはそれでメリットもあったと思う >>828
うん、大粛清は王朝の存続を考えたらマジで大正解だったと思う しかしこの頃のニートとかかなりヒマだよな。
当たり前だけどテレビもスマホもないし
文字が読めても竹簡の書を買って来ないと意味ないし
いわゆる金持ちのボンボンで高等遊民じゃないと
畑仕事や家事手伝いやるしかないよな。 >>832
その知識フルに使ってサボる理論武装するから始末に終えない >>831
ボードゲームや賭け事の類はありそう
あと、暇なら釣りか狩りでもすれば多少は収入になるかもしれん
・・・・・・秦は法が厳しいから博打や密漁でタイーホかな？ >>834
双六があったそうだ
双六と言っても今の双六とは違いバックギャモンみたいなもんらしいが
少し後の時代になるがその双六でエキサイトした漢の皇太子が親戚の皇族に盤面を投げつけて相手の皇族が死亡して
それが原因で反乱が起こったとかいう話 陳平て最後はどうなったんだっけ？？
上手く立ち回ってた？？ >>838
呂氏専横潰してえうし漢への貢献度なら三傑より上
位人臣を極め天寿を全う >>839
なんか行動見てると
「劉邦死んだら呂后の天下だよね！」と
呂后に取り入って呂氏が軍権握るのも王位に付くのも全部賛成して
全力で呂后に阿ってたけど
いざ呂后が死ぬと
「やべえ、このままじゃ俺呂后派としてみなのターゲットじゃん」
と逆に自分から呂氏にクーデター起こして
過去に蓋をしたようにしか見えない・・・ >>840
結果こそ全てだからね
仮に周勃だけなら漢王朝なんか消えて失くなってた
灌嬰も大局動かせるタイプじゃないし 一族守るのが最優先だから仕方ないけど、項羽と争ってる時に仲間同士だったのにその後殺し合いするから悲しいなぁ。 でも、なんだかんだで沛以来の仲間は生き残ってるよね
もし劉邦がもう少し長生きして、盧綰が謝罪に来たら許しただろうか？ >>371
一枚目マジ？令和のギャルしぐさだろこれ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
