「年功序列やめて成果主義にしたら富士通は評価に繋がらない仕事を誰もしなくなったんだが？」 ←言い返せる？ [112890185]
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ℌ𝔞𝔯𝔱𝔪𝔞𝔫𝔫@E_Hartmann666
と思うじゃろ。2000年頃に富士通が全社に成果主義を導入したら、
「評価に繋がらない仕事を誰もやらなくなった」
「管理職の評価が同じ職位同士なので馴れ合いになって客観的な評価にならなかった」
「結果として、成果主義が組織全体の生産性を下げることになった。」と本社人事部の城繁幸が書いている
2022年5月30日
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https://twitter.com/E_Hartmann666/status/1531092076359651329
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 誰かがやらないと生産性が下がる仕事を評価しないのがダメなのでは >>1
でも「だから年功序列に戻そう」とはならんだろ。
単なる過渡期の混乱に過ぎんよ。 圧力掛ければ評価に繋がらない仕事を延々とやらせる事が出来る
パワハラでなんでもやらせる 成果主義が正しく運用されてないからであって、成果主義のせいではない 他にも誰も新人に仕事を教えなくなるとも聞くね
新人がライバルになるから仕事を覚えて自分より出世されたら困る Fのは成果主義の皮を被った給与削減だったからだろう
他の成果主義と一緒くたにするのは流石にかわいそう 評価に繋がらない仕事はムダな仕事だから誰もやらない方がいいのでは🤔 富士通ってもはや市場じゃ製品見かけないし
インフラを任されてるのかなんだか知らないけど
公務員かよ アプリの新機能windowsの新機能、食品の「さらにおいしくなりました！」
これ全部成果主義のせいで余計な仕事してるせいだよね 利益に繋がらないから評価に繋がらないんじゃないの
仕事として存在するのに評価しない制度とか設計がおかしいんじゃない 評価システム自体の問題と考課者自体のスキルを高めるための研修なんかも不十分だと成果主義はまともに機能しない 万年平だといっても
その平社員がやってる事で会社が回ってたのに
それを首切りしてトップのヤツが平のやってた事も中間管理も全部するようになったら生産性下がるわな
年功序列でよかったのは雇用もしっかりまもられてたから
年功序列だからっていっても向き不向きがある
本当に仕事の出来ない奴がその部署で長になる事はない
ただしっかり一社員としての役割をこなさせるだけ >>8
そういって30年過ぎましたが株価はどうなりましたか？ 一般社員があれやりたくないこれやりたいとか通せるの
それいいじゃん それは欧米産の評価人事制度を使わないからだよ
欧米の人事部は大学で統計学を学んだプロフェショナルばかりだ >「評価に繋がらない仕事を誰もやらなくなった」
？
会社が喜ぶ仕事を全員が全力でやるようになったなら良いんでは？ 評価制度がクソでーすｗｗｗ
って外部に宣伝して何のメリットがあんの？ 評価システムの構築に失敗しただけじゃん
社員単位でしか評価しなかったら合成の誤謬が起きるなんて当たり前だが >>17
ジャップ企業の成果主義ってどこもこれだろ いまさら成果主義否定とか何が目的なんだよ
事務事業評価で地方自治体の腐敗度診断させないためか？ てかうちの場合は成果を評価できるほどスペックが高くないから出来ないね
だから残業してたら頑張ってますねってなるのさ
馬鹿だから😊 >>32
30年前の高値が超えられてない国は日本だけですよ、お馬鹿さん つまり生産性に繋がる仕事なのに評価してないのかよ
泣いちゃうよ 評価システムがゴミ
ジャップに客観性は期待できない >>13
成果主義の正しい運用方法が明確になっていないのだから成果主義のせいと言えるよ
つーかやっぱ日本人に成果主義は合わんと思う そもそも必須の業務を成果主義にすんなよとｗ
面倒くさいし評価に繋がらないけど
誰かがやらないと回らないからやってんだろがよと 結果が見えない誰もやりたがらない仕事をする人をちゃんと評価しなかったせいだろ
上が無能なんだよ 富士通てトップ企業なのに誰も凄い会社だと思ってないの凄い
むしろみんなクソ製品しか出さないクソ企業だと思ってるのにトップなの凄いわ
なんでここまでクソ扱いされてるのか知らんけど まともな会社は事務作業も評価されるが
スタンドプレーするやつばっかり評価されるのは一族経営の中小企業とかだろ 「成果主義のやり方が間違ってるだけだろ」と言ってるこのスレの誰一人として「正しい成果主義のやり方」を挙げられないだろ
それが答えだよ >>17
>>38
不況期に成果主義とか言い出したのが根本的にボタンの掛け違いだった >>44
そりゃバブルだったからだろ。
その後の停滞期からは上昇しただろ。 評価の設計が悪いのでは
つか評価につながらない仕事ってなに？ まず成果主義になっても賃金あげないよな
日本の企業は >>52
なんのトップ企業なの？
公共事業で食いつないでるだけのなんの取り柄のない企業だと思ってるけど それも評価しろってのはその通りなんだけど現実問題として数字に残らない仕事はシステムとして評価しにくいだろ >>28
日本はコミュ力が有るから…
まあ、本当にコミュ力ある奴は誰とでも付き合える奴なんだけどな
日本みたいに同じ出身大学とかで群れて馴れ合いしてるのは違う >>17
これ
Fだけじゃなくて日本企業全般の話
海外流の雇用主にとって都合の良い部分だけ取り入れて日本古来の雇用主にとって都合の悪いところを削ったのが現状 上司は部下を見ないし好き嫌いではっきりと評価分かれるから成果主義になっても評価されないだろ
自分の勤め先がおかしいだけなのかもしれないが >>1
それって単に''日本人が無能''ってだけでは？
なぜ日本企業だけ「テレワークによって生産性が落ちる」のか？ その根本的な理由
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/80990 日本軍でも似たような話あったよな
空母や戦艦沈めないと評価されないから輸送船はスルーして戦局悪化 社内貢献を評価しないから売上に繋がらない仕事を誰もやりたがらないとか
そういう評価制度がクソなだけだろ 本当に重要な成果は計測がとんでもなく難しいんだよ。
だからどこも簡単に計測できる項目を使ってしまう。
比較的数字が出やすい営業ですら、単に担当したターゲットの差だったりする 過程もガン無視になるだろ？
営業マンとか結果さえ出せば後は知らんみたいなのが増えそう 契約件数や売上という客観的で明確な指標が出る職種なら分かるが
成果の評価が社内の別の社員とか機能するわけ無いじゃん
管理部門とかバックオフィスとかに「成果主義」導入するのが土台無理がある 組織自体がダメなんだろ？
評価に繋がらない仕事は全て非正規に回せばいい >>64
ググったら国内向けサーバーの出荷台数は第一位みたいよ 城繁幸って人事コンサルタント、富士通の人事部に勤めてたときに、富士通の成果主義の失敗を告発する本出して有名になったんだよな
80年代までの富士通って米IBMに対抗できた日本のトップ企業だったが、成果主義でボロボロになった 評価上げるために意味のないことをやるのが正解になったりするよな
無能な働き者がやばい ◆
ネトウヨ経済学
円安政策
↓
輸出増大
↓
企業が儲かる
↓
社員の給料上昇 要は評価の仕方が下手なだけじゃねーか
評価に繋がらない仕事を誰もやらない→仕事はちゃんと評価しろ
同じ職位同士の馴れ合い評価→安易に属人的な評価制度にするな >>77
それが出来ればなあ
現状は部長は課長に
課長は係長に
係長は主任に
主任は平に
責任転嫁するシステムになってる 本当は成果のためじゃなくて金のためにやってんだから
やりたくなるまで金を出すってだけの話じゃん 成果主義そのものではなく成果指標が間違ってる可能性は否めない
単純化しすぎ 組合で変なポスター作らされたり新年会とかの準備や部署間の調整
評価はほんとされないよね 富士通の成果主義の失敗なんて20年以上前の話だぞ
今さらなんでこんな話題を 当たり前だろう
それにスムーズに通すのが仕事な部所なんてどうやって成果を判断するんだ
トラブルでモタついた時だけ責任問題なんて差別待遇が通るとでも >>85
意味無い事やっても評価上がるわけねえだろ
それ単に評価する側がおかしいだけだわ 要するに役員や管理職が無能だと何やってもダメって事では 成果主義が悪いんじゃなくて
成果を成果としてすくい上げられなかったシステムが悪いのでは？ >>74
もっと深刻な問題として、味方の艦沈めるとマイナス評価になるから
突撃して1隻沈んだけど3隻沈めた司令より、戦うの避けた司令の方が
評価されるとかアホみたいな状態になった
米海軍だと後者は臆病扱いされて更迭されたりするけど >>59
停滞期のラインが20000円前後だったのであまり今と変わりませんね
それどころか10年前は8000円で停滞していましたね
歴史的にどこの国もバブルあっても高値は必ず超えてるんですよ
世界恐慌前のダウ最高値だって20年後には取り返してた
30年以上取り戻してない国はジャップだけですはい論破 新卒に実務経験と即戦力を求めてた頃だな
超氷河期の頃。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
