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【事実】倭国は白村江の戦いの後、唐に占領されていた これから真実を伝えるから歴史好きは読んでくれ [237216734]
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2022/06/06(月) 05:59:07.06ID:l2aA/H3H0●?2BP(2000)

──用語集──
《登場機関、国家》

・熊津都督府:旧百済(朝鮮半島南西部)に設置された唐の占領機関

・筑紫都督府:旧大宰府に設置された倭国占領機関(と解釈。通説は単に前身たる筑紫大宰を中国風に呼んだだけという立場)
○大野城と基肄城:大宰府政庁の北[大野]と南西[基肄]を守る山城 大陸からの侵攻に備えて築城された(但し柱のCTスキャンから築城時期:665年に疑義あり)
○阿志岐山城:大宰府政庁の“東”にある山城
築城時期は上記2つの山城と殆ど同じと推定されるが、日本書紀には一切記されておらず約1000年余り存在が忘れ去られていた。(1999年に発見)
国内では阿志岐山城でしか見られない独特な、突き出した基底石で土塁を支える工法が見られる。
土塁は山腹までで止まっている(建設途中で破棄?)


・大陸の国々
○唐:当時の中国を支配していた王朝、新羅と同盟を結ぶ
○高句麗:朝鮮半島北部と中国東北部を支配していた強大な国家(隋滅亡の主要因)
○百済:朝鮮半島南西部を支配していた、倭国と友好関係にあった国家
○新羅:朝鮮半島東部を支配していた、後に半島を統一し現在の韓国へと繋がる国家
○吐蕃:チベット系遊牧民国家 唐を脅かす


・大陸端の弧状列島にある国
○倭国:天智朝 ○日本:天武朝
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2022/06/06(月) 05:59:45.29ID:l2aA/H3H0?2BP(1000)

《登場人物》
・唐人
○劉仁願:中央から覇権された優秀な大将軍
熊津都督府の鎮将(総督)として高句麗征伐に注力。
しかし対高句麗作戦で失策した責任を取り、668年に配流。以後消息不明。

○郭務悰:劉仁願将軍の特命を受け664年に来航。669年には2000人、671年に600人の大集団を率いて上陸。

○劉徳高:665年に劉仁願将軍の特命を受け、254人の唐人を率い筑紫へ来航。


・日本人
○天智王:読んで字の如く。

○大友皇子:近江朝廷(天智朝)側で天智王の後継者、大海人皇子に敗戦し自害。

○大海人皇子:郭務悰ら唐人が引き揚げてから僅か一ヶ月後に挙兵、壬申の乱で大友皇子を破り勝利。
歴史上初めて「天皇」号を用い天武天皇として即位。
国号を初めて正式に「日本」とする。

即位後は大津宮を無視し速攻で飛鳥京へ帰る。天智王の弔喪使を遣わそうとした耽羅(済州島)に対しては「私は新たに天下を平けて、初めて即位した(のだから弔喪使など要らない)」とまで言い放つ。

一人足りとも大臣も置かない天皇親政を開始、公地公民政策を進め反発する豪族は粛清、階級を作り変え(八色の姓)、神道を整備し(大嘗祭、祭神天照大御神の伊勢神宮を重視し始めて式年遷宮を開始)、「日本書紀」や「古事記」の編纂を命じ、絶対的な権力で貴族からは「現人神」とまで詠まれるようになる。
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2022/06/06(月) 06:00:12.84ID:Y79wgjead0606
陸続きじゃなくてラッキーヒストリー
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2022/06/06(月) 06:00:40.37ID:keBnzGz500606
モービッド・エンジェル最高。
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2022/06/06(月) 06:01:07.73ID:l2aA/H3H0?2BP(1000)

【以下歴史】


・西暦663年

倭は、新羅(唐の支援を受けている)に征服された友邦百済の復興を目指し、3万の大軍と6人の将軍を朝鮮半島へ派遣する。
7世紀時点での日本人口は500万人程度と推測されている事、集権化が進んでいなかった事から、当時の倭としては出来得る限りの「国家総動員」で戦争に臨んだ事がその規模から伺えるわけだが、、、、

なんと!!倭国は上陸前に唐水軍と衝突し鎧袖一触、木端微塵に敗北して掻き集めた総兵力を殆ど失ってしまうのだ!!
(殆ど戻ってこれた兵はいなかった。白村江の戦いに従事した6人のうち5人の将軍の名が再び日本書紀に現れる事もなかった)

にも関わらず『日本書紀』では表面上、白紙和平を結び、唐軍は黙って帰り、朝廷は国内改革を粛々と進めた事になっている。

ここで当然疑問

軍隊を全て失い威信が地に落ちた朝廷がどうして地方豪族から見放されずに改革を進められるのか?
倭国軍を全滅させ無力化させた唐が何故黙って引き返すのか?


日本書紀に記される白村江戦後の時系列に沿って、日本独立戦争に至るまでの9年間を見ていきましょう



──前提──
倭国首脳部は百済復興戦争に際し、所在地を大和から筑紫に移している(日清戦争時の広島大本営のように)
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2022/06/06(月) 06:01:25.43ID:S+C+6vM4d0606
中国最低やな。
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2022/06/06(月) 06:01:38.50ID:l2aA/H3H0?2BP(1000)

664年【倭国降伏】

熊津都督府(唐帝国が旧百済地域に設置した植民地政府)の劉仁願将軍から特命を受けた郭務悰が、倭に上陸し献上品を贈った。

と日本書紀に記載されているが、まず大帝国で戦勝国たる唐が東夷の倭国に献上なんかする筈ないので当然これは下賜。
つまりこの年に『倭が正式に唐へ降伏した』という事実を捏造した記述である。
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2022/06/06(月) 06:02:18.90ID:l2aA/H3H0?2BP(1000)

665年【受け入れ難い要求】

高級官僚の劉徳高が250人の部下を引き連れて筑紫[当時首脳部があった]へ来日し数カ月で帰国
(内容は日本書紀で明かされていないがしかし、この時大和朝廷に対して強烈な屈辱的命令が行われたと推測※後に説明)
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2022/06/06(月) 06:03:26.96ID:l2aA/H3H0?2BP(1000)

666年【不可解な遷都】


「近江遷都」が開始される。
一般に大津宮へ遷都した理由は「都を防衛しやすくする為」とされているがこれは全く以て不合理な説明。

大津宮の立地を考えると、前は湖で後ろは山、南北から挟み撃ちに合えばたちまち袋のネズミで防衛なんか不向きに決まってるからだ。
https://i.imgur.com/tRStQHD.jpg
実際後に起こる壬申の乱で速攻負ける。

当然この意味不明不可解な遷都には豪族も拒否感を示し民衆も大いに怒り狂い昼夜問わず放火して回った。ことを暗示する記述が日本書紀にも見られる


>三月辛酉朔己卯、遷都于近江。是時、天下百姓不願遷都、諷諫者多、童謠亦衆、日々夜々※失火處多。六月、葛野郡獻白䴏。
http://www.seisaku.bz/nihonshoki/shoki_27.html

※失火(みづながれ=火災)
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2022/06/06(月) 06:04:23.28ID:TEV1Hzq+00606
でもそんなことあったら中国側に記録大量にあるはずだけど?
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2022/06/06(月) 06:04:28.85ID:vdeKqwoD00606
そんなのみんな知ってるじゃないの?

GHQの日本占領どころじゃない残酷な占領だったんだから
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2022/06/06(月) 06:04:39.32ID:l2aA/H3H0?2BP(1000)

>>9
ならば、天智天皇はなぜ強い反対を押し切り国内混乱を無視してまで防衛に有利でもない近江に遷都したのか?
それは665年に劉徳高が伝えた【受け入れ難い要求】
を実行するためである。。。。


そう、唐から来た使者は、倭国本格占領のため飛鳥京の割譲と、二度と歯向かってこない様に天皇家を脆弱な土地へ移配する事を要求したのだ。
であるとすれば、朝廷の権威が地に落ち民衆が怒り狂ったのも無理はないと言える。


こんな理不尽な要求でも、軍隊が壊滅しきってる以上朝廷は呑むしかなかったのだ
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2022/06/06(月) 06:05:18.30
 

   謎の勢力「倭国って言っても日本の狭い範囲のごく一部じゃん!日本全体が制服支配された訳じゃないんだからノーカウント!!」


 
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2022/06/06(月) 06:05:53.49ID:l2aA/H3H0?2BP(1000)

667年【謎の筑紫都督府】

再び劉仁願から使者司馬法聰が『筑紫“都督府”!?』に派遣される。

『都督府』と言えば当然、唐が羈縻地区(植民地のようなもの)に設置していた行政府の事だ。
都督府が倭国本土にあったという事は、冊封どころではなく間接占領が行われ始めたという事だろう。



>十一月丁巳朔乙丑、百濟鎭將劉仁願、遣熊津都督府熊山縣令上柱國司馬法聰等、送大山下境部連石積等於筑紫都督府。己巳、司馬法聰等罷歸。
http://www.seisaku.bz/nihonshoki/shoki_27.html
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2022/06/06(月) 06:07:10.12ID:l2aA/H3H0?2BP(1000)

668年【三種の神器、新羅へ盗まれかける?】

日本最初の法典『近江令』が制定される?(※近江令の実在を裏付ける証拠は、何故か殆ど無い)


また三種の神器の一つたる草薙の剣が何故か僧に簡単に盗まれ、そんでもって何故か新羅に亡命を画策し、そんでもって厳罰は不可避だろうに風雨が強くなっただけで帰ってくる珍事件が勃発

流石にこんなガバガバな事件がそのまま起きた筈がない。この記述が暗示しているのは、当時朝廷が戦勝国たる新羅に対して武装放棄(草薙の剣)の意を示したもしくは示そうとしたという事であろう


>是歲、沙門道行、盜草薙劒逃向新羅、而中路風雨荒迷而歸。
http://www.seisaku.bz/nihonshoki/shoki_27.html
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2022/06/06(月) 06:08:36.81ID:fkaIABOw00606
またチョンの寝言か
戦前に言えよw
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2022/06/06(月) 06:09:24.14ID:l2aA/H3H0?2BP(1000)

669年【2000人進駐と唐突の戸籍作成】

唐の将軍、郭務悰が「約2000人」の唐人を引き連れて倭国に上陸。
そして次の月に日本初の全国戸籍所謂『庚午年籍』が突如制作され始める。

戸籍制度は、664年に天智天皇自身が出した筈の部民復活(地方の農民は地方豪族の物)と真っ向から矛盾する公地公民政策への回帰、しかも徴税を誤魔化せなくなる徹底した政策で整合性が取れなかった。
だが、進駐軍が効率的に徴税するため半ば強制的に行い始めた施策だとすれば辻褄が合う。


>又大唐遣郭務悰等二千餘人。
http://www.seisaku.bz/nihonshoki/shoki_27.html
>二月、造戸籍、斷盜賊與浮浪。于時、天皇、幸蒲生郡匱迮野而觀宮地。又修高安城積穀與鹽、又築長門城一・筑紫城二。
http://www.seisaku.bz/nihonshoki/shoki_27.htm

※後の平城京にいた五位以上の貴族皇族全員合わせても1200人程度
2000人というのは異常な数
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2022/06/06(月) 06:10:28.10ID:fkaIABOw00606
建礼門院徳子が安徳と一緒に落としたの以外あるやろw
0021番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です(茸) (テトリス Sdca-Kbg8)
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2022/06/06(月) 06:10:39.06ID:58qF77qAd0606
占領されてないどころか責めてすら来なかった
豊璋さんにそそのかされた天智さんが勝手にビビってあちこちに城築いたけど
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2022/06/06(月) 06:10:52.94ID:l2aA/H3H0?2BP(1000)

670年【唐の混乱】

吐蕃(チベット)が唐帝国を強襲、安西四鎮を陥落させ混乱に陥れる

朝鮮半島全域を支配しようとしていた唐(旧百済=熊津都督府、旧高句麗=安東都護府、新羅も鶏林州都督府とした)に対して新羅が反抗、唐新羅戦争始まる


671年【唐の混乱】

唐軍、新羅に敗戦相次ぐ

11月、再び唐人ら600人が上陸
12月、天智天皇崩御

>新羅軍從唐來曰『唐國使人郭務悰等六百人・送使沙宅孫登等一千四百人、總合二千人乘船卌七隻、
>十二月癸亥朔乙丑、天皇崩于近江宮。
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2022/06/06(月) 06:11:00.65ID:fkaIABOw00606
長岡京って知ってる?w
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2022/06/06(月) 06:12:18.18ID:+NLXI7tI00606
疑問

中華人の生き残りはどこいったん?

大阪の芸人みたいな典型的な日本人とは違う顔の奴が子孫?
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2022/06/06(月) 06:14:05.17ID:l2aA/H3H0?2BP(1000)

672年【唐進駐軍の撤退と日本独立戦争(壬申の乱)】


5月、戦争激化で駐屯していた唐人らはついに帰国。倭国は大量の甲冑弓矢と絁(ふときぬ)1,673匹、布2,852端、綿666斤の贈物をする

6月22日、大海人皇子が東国の支持を得て蜂起(壬申の乱)

結果近江朝廷を打ち破る。
大海人皇子は即位後初めて「天皇」を自称し国号「日本」を正式に使い始めた

朝廷が地方豪族軍の寄せ集め相手にいとも簡単に大敗した理由、それは唐の意向により都も脆弱な場所に位置し、傀儡政権として国内の求心力をすっかり失っていたからである

これが日本独立戦争「壬申の乱」の真実だ



>夏五月辛卯朔壬寅、以甲冑弓矢賜郭務悰等。是日賜郭務悰等物、總合絁一千六百七十三匹・布二千八百五十二端・綿六百六十六斤。戊午、高麗遣前部富加抃等進調。庚申、郭務悰等罷歸。

※また壬申の乱で近江朝廷は、唐が門外不出軍事機密に指定していた武器「弩弓」を使っていたとされる。(日本書紀 天武紀)
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2022/06/06(月) 06:14:19.13ID:8gA9DqKc00606
遣唐使のルートの変遷がなぜ起きたのかって習わなかったのかね
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2022/06/06(月) 06:14:42.11ID:WFGaYcQf00606
長いわ
コンパクトにまとめてくれ
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2022/06/06(月) 06:15:01.18ID:l2aA/H3H0?2BP(1000)

>>21
Q.大宰府がもし唐に占領されていたんなら、大野城と基肄城が北と南西に設置されてるのはおかしいんじゃないか?
日本書紀に書いてある通り、大宰府の山城は唐に備えて作ったものだろう?
唐が作らせたものなら東も守ってる筈だ
https://i.imgur.com/lD3sbZS.jpg


A.1999年にもう1つの城、阿志岐山城が発見されている
そして日本書紀から『『何故か』』阿志岐山城の存在が抹消されているのは、この山城が倭国の反乱に備えて作られたものであるからだ
https://i.imgur.com/1VBG3YI.jpg
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2022/06/06(月) 06:16:26.83ID:3l3dXYJd00606
>>31
そのためにやってるんだろ
いつものこと
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2022/06/06(月) 06:17:00.32ID:A3wYunLJ00606
中国の歴史書定期
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2022/06/06(月) 06:17:08.13ID:l2aA/H3H0?2BP(1000)

で、中国の歴史書といえば旧唐書、旧唐書といえばこの不可解な記述だが


「日本国者倭国之別種也。(中略)或云:日本舊小國、併倭国之地。」
      ↓
「日本国は倭国の別種なり。(中略)或はいう:日本もと小国、倭国の地を併わすなり」
      ↓
「日本国と倭国は別の国である。(中略)日本は元々小国だったが、倭国を併合した。という人もいる。[大意]」



日本(大海人皇子)が倭国(近江朝廷)を打ち倒した壬申の乱、つまり唐占領軍が撤退した後の日本独立戦争の事を指しているのだな
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2022/06/06(月) 06:18:32.25ID:9teNIC6t00606
>>26
インデペンデンスデイだな。
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2022/06/06(月) 06:18:45.52ID:fkaIABOw00606
池沼に答える気もしないが鑑真って知ってる?
日本にくるのに7回失敗してる
元寇でさえ台風で全滅している
福岡にはどこにも元寇塁がある
チョンのバカは死んだ方がいい
0039番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス Sdea-waY/)
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2022/06/06(月) 06:19:19.33ID:XDM4bslVd0606
昔、ある歴史地図サイトで白村江の後の日本が大唐帝国領になってたけど同じ奴か?
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2022/06/06(月) 06:21:14.83ID:xs1senOR00606
またキチガイがスレ立ててる
0042番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
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2022/06/06(月) 06:21:19.12ID:l2aA/H3H0?2BP(1000)

>>11
唐の初期は混乱期だし、倭国占領は数年しか続かなかったのだから記録が残っていなくても何らおかしくない
そもそも旧唐書編纂されたのは日本書紀と違って白村江の戦いから300年近く後の話だ

あと日本人は自意識過剰だけれども、昔から中国からすれば日本に対する関心なんてものはかなり低かった
例えば『明史』日本伝だと、秀吉は薩摩の人とか書いてあるし、李氏朝鮮の『徴毖録』では秀吉が中国人とかになってる
近世ですら滅茶苦茶なのに古代になったら記録が正確に残ってる可能性はもっと低いだろう
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2022/06/06(月) 06:23:25.28ID:l2aA/H3H0?2BP(1000)

あと日本書紀には大野城が築城されたの665年と書いてあるがかなり怪しい

大野城で出土した木柱は650年頃に伐採された物だとCTスキャンの断層撮影で確認されてるし、怡土城築城に12年経かっているのに大野城が2年とはいくらなんでも速すぎる
思うに大化の改新頃から朝鮮半島に不穏な動きがあって備えて作られていたんだろう


じゃあ何故朝廷が大野城の築城時期を誤魔化したか、やはり阿志岐山城を隠すためだろう
阿志岐山城もだいたい大野城基肄城と築城時期が同じだと推定されてるが、高度な技術を要する基底石が使われている全く違う
つまり大野城築城開始から十年後、優れた技術を持つ唐人の指導で倭国の反乱に備えるため東側に作らせたのが阿志岐山城なんだ

阿志岐山城の建築が『何故か』山腹までで止まっている理由も、築城途中数年で唐占領軍が本国へ撤退し存在意義を失ったからと説明出来る
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2022/06/06(月) 06:23:53.85ID:fkaIABOw00606
簡単に日本と朝鮮が行き来出来てたら任那は滅んでないんだよ
まあ逆に朝鮮のように滅んでもないけどなw
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2022/06/06(月) 06:24:43.23
>>42
何だろう、嘘つくのやめてもらっていいですか。
それあなたの感想ですよね? 何かそういうデータあるんですか?
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2022/06/06(月) 06:24:45.04ID:l2aA/H3H0?2BP(1000)

>>43
長いからあまり読みたくなくなる気持ちも分かるけど、唐人は>>26で引き揚げてるよ

その僅か一ヶ月後に大海人皇子が蜂起して天武天皇になるわけね
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2022/06/06(月) 06:24:45.24ID:7yipeRSE00606
日本は当時の中国の首都南京を占領したことあるし、中国は日本領だと言い張れなくもない
台湾を中国領とする中共の主張に合わせるなら、な
ま、要らないけど
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2022/06/06(月) 06:25:18.00
 
 その倭国って邪馬台国のことなの?
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2022/06/06(月) 06:26:23.22
タラレバおじさん「タラレバだろ」
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2022/06/06(月) 06:28:14.40ID:YJQkezEd00606
>>1
中国の記録にない

隋滅亡の原因にもなった高句麗遠征が優先で相手にしてる場合じゃない

>>5
むしろ対外的緊張から中国を真似た律令国家を建設する方向に向かった

糸冬
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2022/06/06(月) 06:28:41.42ID:l2aA/H3H0?2BP(1000)

>>45
まずこれ>>42


で、倭国占領は特殊
人物紹介の所でも書いたけど、中央から派遣された劉仁願は高句麗征伐が忙しくて直接倭国に行けなかった
だから間接的に郭務悰が総督として2000人引き連れて行ってるわけだから中央の史書に残ってなくても何らおかしくない
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2022/06/06(月) 06:28:50.03ID:sUi6fV8e00606
>>9
> 大津宮の立地を考えると、前は湖で後ろは山、南北から挟み撃ちに合えばたちまち袋のネズミで防衛なんか不向きに決まってるからだ。

いや最高に防衛に適した土地だろ…
水上ルートで補給も受けられるし、救援の兵力もすぐ来れる
そうやってコンスタンティノープルは歴史に残る堅固な都市になったんだ
0059番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
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2022/06/06(月) 06:29:33.33
>>57
言うほど、何らおかしくない か? それあなたの主観ですよね?
0061番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
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2022/06/06(月) 06:30:27.88ID:l2aA/H3H0?2BP(1000)

>>51
むしろ通説では阿志岐山城の存在意義や大津宮遷都の不合理さを説明出来ていない
通説が穴だらけ
0062番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス c18f-+66E)
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2022/06/06(月) 06:30:40.02ID:AXhkur5100606
中国王朝の記録を馬鹿にしすぎだろ
0063番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス 868f-yiPH)
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2022/06/06(月) 06:30:44.41ID:YJQkezEd00606
×異説
〇妄想

>>50
邪馬台国はもっと前の魏の時代
0064番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス MMde-nPVi)
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2022/06/06(月) 06:31:08.56ID:h/o9g/evM0606
以前したレスをそのまま貼る

まあ太宰府遺跡に内裏構造等の機構もあるし九州王朝説者みたいなのが現れるだけの謎があるよな古代史は
こういう想像が捗るのも仕方ない

確かに大宝律令、養老律令を敷く年代からしてもなぜ大敗の割りに中央宮廷に全国的改革を主導できる権威が残ったのか不思議には思う
ただ人口300万~500万といわれた倭国が本当に大和朝廷のもと統一されていたのなら、2万の軍は根こそぎ徴兵とは言えない

そもそも律令以前にも国造軍という仕組みはあるし
時代は下るが9世紀のウェセックス王国がわずか人口20万で2万の対ヴァイキング即応軍団を配備した例もある
大化の改新で神別氏族を整理し、国内の反発を押さえつけるだけの兵が足りなくなるほどではない
まして40年という時間はマンパワーの回復には十分な期間でもある

どちらかというと鼎立説のように、非常に分権的な大和朝廷と各地の皇族小朝廷の折衝の結果としての大化の改新、王権の強化といえるかもしれないし
そもそも白村江での2万人は国造軍であるので、その兵力源泉は名の通り各地豪族の私兵が元だ
仮にだがこの私兵に改革の脅威足りうる各地小朝廷、反改革派豪族らよりの徴募を多く含んだと考えれば戦後の改革の円滑ぶりにも説明はつく

第一に大化の改新を主導した中大兄皇子や中臣鎌足らは、白村江に際して親唐的態度を示していたというし
その反発として反対勢力が天皇の号令した国造軍に率先して伍した可能性はある
だとすれば白村江の敗戦は相対的に改新派勢力を強めることにもなるし
敗戦はむしろ大化の改新に追い風となっていたかもしれない

そも律令後にはカバネの形骸化も起こったし、まあこれは単に風化陳腐化だともいえるが、各地の豪族つまり有力な神別氏族らに対しても朝臣や真人の、さらには天照大神統の支配権の優越を示した結果...
と、こじつけられんくもないんじゃないか?

まあ似たような説はいわゆる古田史学だのいろいろあるので
本元の多元王朝説を摂取した上で色々調べてみたらいいんじゃないの
0065番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
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2022/06/06(月) 06:31:12.08
凄く良く調べてるし勉強になったけどオワコン掲示板のしかも転載禁止されている板で鼻息荒く話しても埋もれるだけだからYouTubeなりなんなりもっと大勢が見てくれる所でやった方がいいんじゃないかい?
0067番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリスW 4a4c-JJvr)
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2022/06/06(月) 06:31:49.76ID:fkaIABOw00606
不老長寿の薬って水銀飲んでた奴いたな
0068番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリスW 4a4c-JJvr)
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2022/06/06(月) 06:34:21.04ID:fkaIABOw00606
大化の改新って知ってるのかな
なぜか蘇我氏が出て来んけどw
0069番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリスW d9d2-ri9p)
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2022/06/06(月) 06:34:49.29ID:tKCFToFH00606
なお証拠は何一つ無しw
0070番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス 3ea2-Rebr)
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2022/06/06(月) 06:34:50.98ID:7yipeRSE00606
帝国主義時代に列強に切り刻まれた心の傷が凄く深いんだと思うね
そう思うと、今の中国を生み出したのは大英帝国と大日本帝国の影響が大きいと思う
0072番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリスW 4a4c-JJvr)
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2022/06/06(月) 06:36:43.75ID:fkaIABOw00606
神田沙也加が声優してたファフニールでさえモノノベーって言ってるのに
0074番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス 4a8f-j/jv)
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2022/06/06(月) 06:38:12.73ID:NzUivX+O00606
>>42
唐書など王朝史は次の王朝が書くので下手すりゃ数百年の時期的な隔たりがあるから書かれてないというのもわかる
でも唐には通典という唐代に書かれた政書があるじゃん
それの辺防編にはなんて書かれてるの?
というか>>1が言うようなことを欠片でも書かれてたら歴史学で大きくとりあげられてるだろうし、多分書かれてないんだろう
通典を含め中国側の史料皆無なのはキツイと思うよ。ないのにあると主張するんだから
0075番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
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2022/06/06(月) 06:40:25.48ID:l2aA/H3H0?2BP(1000)

>>64
まず40年も経っていないんだけど
数年でしょ?読んだ?
0076番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリスW 2a63-FPn5)
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2022/06/06(月) 06:40:35.05ID:96qzRqVz00606
嫌儲で宣伝するより本でも書けば
0077番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリスW 4a4c-JJvr)
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2022/06/06(月) 06:40:35.69ID:fkaIABOw00606
遣唐使で日本に帰れなくてそのまま唐で使えたのは阿部の仲麻呂な?
遣唐使をなぜ辞めたか?
そりゃ留学する奴は一流の奴やからなでも沈没する事が多い
唐の文化は取り入れたから行きたくないつってヤダヤダヤダと言ったのが菅原道真
0078番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス Sdea-E0n7)
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2022/06/06(月) 06:40:36.17ID:dh1jeQRsd0606
前もスレ立ててボコボコにされてたのにまた懲りずに立てたのか
0080番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリスW ea34-F19Y)
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2022/06/06(月) 06:41:50.21ID:UdpgPGUh00606
日本語の起源は朝鮮半島にあり?方言の共通祖先を発見、東大
https://www.afpbb.com/articles/-/2798334?cx_amp=all&act=all
さらなる証拠を求めて、東京大学(University of Tokyo)の長谷川寿一(Toshikazu Hasegawa)教授とリー・ショーン(Sean Lee)氏は、数十の方言の年代をさかのぼり、共通祖先を見つけようと試みた。
 この手法はもともと進化生物学において、化石から採取したDNA断片から系統樹を作成し、数百万年前の祖先までさかのぼる目的で開発されたもの。リー氏によると、言語に適用することには異論もあるが、これまでの実験結果などから、言語には遺伝子のような特性があり、代々の継承を通じて進化することが推定されるという。
 2人は、体の部位、基本動詞、数字、代名詞などの主な210単語について、59方言でリストを作成。数千世代にわたり改変されていない、いわゆる「高度保存遺伝子」を見つけ出すのと同じ要領で、他の方言に影響されていない「変化耐性」を持つと思われる単語を選び出し、コンピューターでモデル化した。
 すると、これらの単語はすべて約2182年前の共通祖先に行き当たった。この年代は、朝鮮半島から大量の渡来人が来た時代に当たる。

九州王朝説
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%9D%E5%B7%9E%E7%8E%8B%E6%9C%9D%E8%AA%AC

広開土王碑、『三国史記』等の倭・倭人関連の朝鮮文献、『日本書紀』によれば、倭は百済と同盟した366年から「白村江の戦い(663年)」までの約300年間、ほぼ4年に1回の割合で頻繁に朝鮮半島に出兵している。通信手段が未発達な古代にあって朝鮮半島で戦うには、司令部は前線近くの北部九州に置かなければ戦闘に間に合う適切な判断や指示は下せない可能性がある[注 19]。

この当時は同じ言語だったんだろうな
秀吉とかモンゴル襲来と比べても異様な頻度
0081番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス MM4e-JrRZ)
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2022/06/06(月) 06:42:33.65ID:t7Mnr1IZM0606
「理由は俺がそう思うから(キリッ」
0082番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリスW 25af-0e2l)
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2022/06/06(月) 06:44:02.85ID:eldDl0/A00606
真実って言っちゃうってことは明確な資料とかが出土したりしたってこと?そんな話聞いたことないけどまさか妄想の話じゃないよね?
0083番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
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2022/06/06(月) 06:44:25.85ID:l2aA/H3H0?2BP(1000)

>>69
証拠がないのは通説
2000人の唐人来航や阿志岐山城などの物的証拠を無視している
0084番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリスW ea34-F19Y)
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2022/06/06(月) 06:45:11.29ID:UdpgPGUh00606
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%AE%B0%E5%BA%9C

九州王朝説では、大宰府が、古代北九州王朝の首都(倭京)であったと主張している。しかし査読のある学術雑誌において九州王朝を肯定的に取り上げた学術論文は皆無であり、九州王朝説および関連する主張は科学的な根拠の欠如したいわゆる俗説に過ぎないとの強い指摘が、専門家によりなされている。一方で、大宰府には天子の居所であることを示す「紫宸殿」「朱雀」「内裏」といった地名が残っていること、山城である神籠石の分布が畿内ではなく大宰府を防衛していることが明らかであること、条坊築造時期が藤原京条坊築造時期より古い可能性があり、その場合、日本最古の条坊がなぜ大宰府に築造されたのかの合理的説明が難しいなど、一概に俗説に過ぎないと言い切れない面もある。
0085番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス 3ea2-Rebr)
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2022/06/06(月) 06:45:27.26ID:7yipeRSE00606
日本も戦争に負けなかったら今の中共みたいな国家になってたのかな
いやあ負けて良かったよ
0086番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリスW 6daf-Itut)
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2022/06/06(月) 06:46:00.07ID:0TJH0aP/00606
今思えば逆説の日本史的なものが陰謀論の入口だった気がする
面白いんだけどだからこそ危ない
0087番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリスW 35d2-KlaZ)
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2022/06/06(月) 06:47:35.51ID:c1EXo8gX00606
白村江の戦いまでの日本は
琵琶湖、瀬戸内海、有明海、日本海を中心に貿易に力を入れた海洋国家だった
敗戦で大陸とのつながりが絶たれ、逆に侵略を恐れて
貿易より国防に政策をシフト
放置してきた関東、東北の平定して日本列島を中心とした陸上勢力の国に転換した

ってことじゃ無いの?
先祖返りして大陸を目指して国内が荒廃、反動で引きこもるを定期的に繰り返すのが日本の歴史って印象
0088番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
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2022/06/06(月) 06:48:54.62ID:l2aA/H3H0?2BP(1000)

>>74
通典は倭国について基本前の史書からの引用しか書いてない
それくらい関心がなかった
0089番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス Sace-3IdR)
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2022/06/06(月) 06:49:00.53ID:fHuTUqn7a0606
歴板でやれ
で馬鹿にされとけ
0090番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
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2022/06/06(月) 06:50:18.92ID:l2aA/H3H0?2BP(1000)

>>84
九州王朝説には物的証拠がないから信じていない
通説にも物的証拠がないから信じていない

「唐占領説」には動かぬ証拠、東を守る阿志岐山城がある
0091番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス Sdea-QFzI)
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2022/06/06(月) 06:50:59.44ID:CRmpXuwod0606
piまだ登録してない人いる?

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2022/06/06(月) 06:51:07.66ID:l2aA/H3H0?2BP(1000)

>>89
歴史板の住民は、国籍透視してくるネット右翼以外は皆感嘆してたよ
0095番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
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2022/06/06(月) 06:53:19.01ID:l2aA/H3H0?2BP(1000)

>>30
実際2000人来てますよ>>19
0096番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
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2022/06/06(月) 06:53:42.83ID:l2aA/H3H0?2BP(1000)

>>94
ただ、皇国史観とは衝突してしまいますからね
0097番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス MM5a-Z0yd)
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2022/06/06(月) 06:53:53.04ID:9lI9QJVhM0606
またお前か
0099番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス Sa11-lqZ2)
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2022/06/06(月) 06:54:20.27ID:KQhkMm1ja0606
朝鮮人って本当に惨めな民族だなw
0101番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
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2022/06/06(月) 06:55:34.22ID:l2aA/H3H0?2BP(1000)

>>56
それについても記載あり
高句麗遠征で相手している場合じゃなかったから、2000人引き連れて上陸してくるのが中央から派遣された劉仁願ではなく劉仁願から派遣された郭務悰であったと
0103番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリスW 868f-HQfb)
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2022/06/06(月) 06:55:45.60ID:0yq6P9DO00606?2BP(1000)

占領できる兵を送れるわけがないので妄想
歴史学会にも相手にされない説だよねwww
0105番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリスW d9d2-ri9p)
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2022/06/06(月) 06:58:26.46ID:tKCFToFH00606
これが真実なら義経もチンギス・ハンになれるな
0106番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリスW ca85-zJoZ)
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2022/06/06(月) 06:58:39.03ID:W+7Yeycn00606
>>1
査読付き論文はどこ?
0107番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリスW c18f-c0TQ)
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2022/06/06(月) 06:59:04.85ID:NeSm01Z+00606
それなら日帝36年だかの支配に文句いうなよw
0108番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリスW 868f-HQfb)
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2022/06/06(月) 06:59:54.08ID:0yq6P9DO00606?2BP(1000)

これが本当ならダヴィンチコードも真実になるだろww
0110番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリスW 6551-C6Ms)
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2022/06/06(月) 07:01:48.40ID:6Znxm5ZV00606
当時死にもの狂いで日本海渡ってたのに日本統治できるほどの人材を送れるのか?
0111番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリスW 0Hf9-MGtP)
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2022/06/06(月) 07:03:02.73ID:WQ6pRtggH0606
なろうに投稿するといいよ
0112番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
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2022/06/06(月) 07:04:14.16ID:l2aA/H3H0?2BP(1000)

>>103
占領出来る、じゃなくて朝廷はかき集めた戦力を半島で上陸すら出来ず全滅させて戦意喪失したから占領を受け入れてる


で天智3年に
>是歲、於對馬嶋・壹岐嶋・筑紫國等置防與烽
と烽が朝鮮半島から築かれているわけで、反乱を起こせば何時でも熊津都督府から軍団を送って潰すぞ。という圧力も加わっているのだから反抗しようがない

だから2000人の唐人が上陸してきた
0113番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス 5dff-yiPH)
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2022/06/06(月) 07:05:10.94ID:Vs8tQ7SP00606
>>9
近江遷都は信長もやってる
別に防衛能力が低いわけではない
西から攻め込まれたとき船で脱出できるからね
壬申の乱のときは天武が東を抑えてたら脱出できなかったわけで
別におかしいことじゃない
0114番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス 5dff-yiPH)
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2022/06/06(月) 07:06:59.82ID:Vs8tQ7SP00606
>>16
同じ667年に唐は高句麗と全力戦争してるから2正面作戦になるそんなことは
スケジュール的に不可能だ
0115番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
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2022/06/06(月) 07:07:17.81ID:l2aA/H3H0?2BP(1000)

>>110
そもそも倭国が朝鮮半島に数万人軍隊送ってるんだよ
何故唐が2000人送れないと思ったの?
0117番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
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2022/06/06(月) 07:09:07.23ID:l2aA/H3H0?2BP(1000)

>>113
信長が安土城を建てた場所とは平野部の広さが全然違うでしょ
地図見た?
0118番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス 5dff-yiPH)
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2022/06/06(月) 07:09:21.09ID:Vs8tQ7SP00606
>>29
阿志岐山城は大宰府の北東でどう考えても海岸沿い防衛用で
内線を封じるためじゃないね
阿志岐山城方面には海岸への道しかないし
0119番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
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2022/06/06(月) 07:10:34.55ID:l2aA/H3H0?2BP(1000)

>>114
倭国は664年に降伏してる>>7

倭国降伏は中国の歴史書にも書いてある

龍朔二年(662年)七月、仁願、(劉)仁軌等は留鎮の兵を率いて大いに(鬼室)福信の
齢衆を熊津の東に破り、其の支羅城及び者ノ城、大山、沙井等の柵を抜き、獲(とらえ)て
殺すこと甚だ衆(おお)し。的りて兵を分けて以て之を鎮守せしむ。
(中略)是に於いて仁師、仁願及び新緩王金法敏は陸軍を帥いて進み、劉仁軌及び
別帥杜爽、扶鈴隆は水軍及び糧船を率いて、熊津江より白江に往きて以て陸軍と会い、
同じく周留城に趨(はし)る。仁軌は扶齢豊の衆と白江の口で遇、っ。回戦して皆な捷(か)ち、
其の舟四百般を焚き、賊衆は大いに潰れ、扶齢豊は身を脱して而して走る。偽王子扶除忠勝、
忠志等は士女及び倭衆を率いて並びに降る。百済の諸城は皆復た帰順す。『旧唐書』「百済国伝」

劉仁軌は百済と日本の軍を破った将軍である。
「663年」に「白村江の戦い」で百済・日本の軍を破った劉仁軌は「665年日月1ロ月」に
「新羅及び百済、耽羅、倭の四国の酋長」を領(ひき)いて泰山へ行き、「666年正月」の
「封禅の儀」に参列している。新羅は勝者の国である。百済と倭(日本)は敗者の国である。
劉仁軌は自らが撃ち破った百済と日本を引き連れて「封禅の儀」に参列している。
「高宗は甚だ悦ぶ」とある。敗戦国が「封禅の儀」に参列することに高宗は大いに満足している。
このときの日本の代表(酋長)が小錦守君大石・小山坂合部連石積等であろう。
「665年」に小錦守君大石・境部連石積等を唐へ派遣したのは敗戦固として「封禅の儀」に
参列するためである。「遣唐使」ではない。唐は敗戦国の代表として守君大石・境部連石積等を
「封禅の儀」に参列させたので境部連石積等を「百済」経由で「筑紫都督府」まで送り届けているの
であろう。「唐から筑紫」まで「唐の支配下」にあることがわかる。「対馬」も、「壱岐」も、「筑紫」も
すべて唐の占領地になっている。
0120番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリスW bebd-MUqm)
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2022/06/06(月) 07:10:36.29ID:A9SVTMLL00606
日本政府が渡来人によるものなのは大きなタブー
0121番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス 5dff-yiPH)
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2022/06/06(月) 07:10:57.04ID:Vs8tQ7SP00606
>>117
平野部は関係ないね
西から攻められたときに琵琶湖から船を使って東国へ逃げるのが主眼だからね
当時の最速の乗り物は船だから対海外戦と考えれば実に合理的だ
0122番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です(摂津・河内・和泉國) (テトリスW 2a1b-Kbg8)
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2022/06/06(月) 07:10:59.28ID:tlTICkOs00606
>>29
そこから更に北西にある金田城はどう説明するの?
0124番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス 5dff-yiPH)
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2022/06/06(月) 07:12:13.33ID:Vs8tQ7SP00606
>>119
倭国支配に武力なしに間接占領統治なんか不可能だ
当時唐軍ほぼ全軍は対高句麗のために中国東北部にいる
0126番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス 5dff-yiPH)
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2022/06/06(月) 07:13:18.06ID:Vs8tQ7SP00606
壬申の乱が倭国の唐支配からの独立戦争なら高句麗戦争中にやらなかった理屈がわからない
0128番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス Sa11-ysHa)
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2022/06/06(月) 07:14:51.75ID:wlQma3JUa0606
当時の日本って九州~愛知までだよな
0129番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス Sdca-nB9k)
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2022/06/06(月) 07:15:47.46ID:OTSgzZ+rd0606
倭国の使者と日本国の使者が対立してんのに
ナニイッテンダ?
0130番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス 9d05-+66E)
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2022/06/06(月) 07:15:52.12ID:xWfxLEH300606
唐の勢力図を見たら台湾すら入ってねえのにその海軍力で日本に来れるわけねえだろ・・・
0131番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス 868f-yiPH)
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2022/06/06(月) 07:16:35.62ID:YJQkezEd00606
>>128
もっと前から北関東まで支配は及んでる
さきたま古墳からワカタケル大王について記した刀が出てる
0132番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリスW bebd-MUqm)
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2022/06/06(月) 07:18:50.70ID:A9SVTMLL00606
日本が大陸に影響力守ってたじゃなくて大陸の一勢力が日本列島征服しただけ
0133番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリスW ea34-F19Y)
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2022/06/06(月) 07:19:03.49ID:UdpgPGUh00606
神籠石
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%9E%E7%B1%A0%E7%9F%B3
また、仮にこれらすべてが単純に古代山城であった場合でも、それらが戦略拠点たりえた状況を含めて、そのようなものが西日本の広範な地域に存在していること、現在までほとんど知られていなかったことは、大和王朝成立前後や、その過程の古代史を考える上で非常に重要なはずであるが、現代(21世紀初頭)の歴史研究を取り巻く環境の中で強い興味を持って捉えられることは少ないことから、歴史がどのように形成されていくのかを現代において知る極めて有効な事例であるとの声もある。
0134番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス 5dff-yiPH)
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2022/06/06(月) 07:19:10.11ID:Vs8tQ7SP00606
>>44
大野城が663年以前に建築というのならその理由がない
それ以前は海を越えた北は同盟国の百済のわけで
・中国も新羅も白村江以前に日本侵略の意図はなかったし造る理由がない
・高度な百済様式の大城なんか亡命百済人なしに作れる技術はなかった
の2点がどう考えても大野城662年以前完成説には矛盾がある
0135番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
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2022/06/06(月) 07:19:22.91ID:l2aA/H3H0?2BP(1000)

>>118
いや阿志岐山城は北東じゃなくて大宰府政庁の東だよ
地図見れば分かるけど
0136番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
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2022/06/06(月) 07:20:34.76ID:l2aA/H3H0?2BP(1000)

>>121
関係ある
山と広い平野部で余裕あるのとじゃ雲泥の差
0137番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリスW 35d2-KlaZ)
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2022/06/06(月) 07:20:43.36ID:c1EXo8gX00606
日本以上に中華思想で大陸に引きこもり気味の農耕民族なのに
そんなアグレッシブさがあれば北方の騎馬民族を放置しとかなかったろ
0138番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス 5dff-yiPH)
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2022/06/06(月) 07:23:18.21ID:Vs8tQ7SP00606
>>136
いざ来寇という時に逃げやすくしてるだけでしょ
1000年大津宮にいるつもりがあったわけではないだろうしね
この場合平野部の広さは何の関係もないね
関係あるってなら理由も書かないと
0139番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
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2022/06/06(月) 07:28:15.29ID:l2aA/H3H0?2BP(1000)

>>134
以前完成とは言っていない
建設が始まったのが日本書紀よりもっと前である可能性も十分にあるという事だ
15年前に伐採した木を材料にするのは不自然だろう
それに百済滅亡は660年だ
0140番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です(摂津・河内・和泉國) (テトリスW 2a1b-Kbg8)
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2022/06/06(月) 07:28:58.43ID:tlTICkOs00606
>>9
近江遷都は豊璋、中大兄皇子のクーデターが国内で受け入れられなかったことへの対応じゃね?
0141番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリスW 6daf-5DsK)
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2022/06/06(月) 07:30:14.52ID:mGSRvnhV00606
確かに天智・天武天皇から日本史の毛色は変わってるな
まあ桓武天皇でまた毛色が変わるけどな
0142番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
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2022/06/06(月) 07:30:19.47ID:l2aA/H3H0?2BP(1000)

>>126
その通り、高句麗遠征中には本格的な統治を行っていない
2000人の唐人が上陸してきたのは西暦669年だ>>19
で高句麗滅亡が668年
ピッタリだね
0143番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス 8651-Rebr)
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2022/06/06(月) 07:32:27.36ID:1YlEbe2O00606
GHQの日本進駐軍が米軍から中国人民解放軍に変わりましたというシグナルか
0144番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリスW 25af-xfw5)
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2022/06/06(月) 07:33:16.23ID:FuO+UO7P00606
DNA調査で六割以上が
縄文由来なんだけど?
0146番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス Sa11-ysHa)
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2022/06/06(月) 07:34:32.73ID:wlQma3JUa0606
>>144
日本人に縄文遺伝子は1割しかないらしいぞ


なお縄文人のゲノム解析した結果、現代日本人の中に流れる縄文遺伝子は約1割程度に過ぎず、ほとんど弥生系遺伝子が占めている模様


現代の日本人は祖先の縄文人が持っていたDNAの約10%を受け継いでいるとする研究結果を、国立科学博物館のチームが13日発表した。縄文人のゲノム(全遺伝情報)はこれまで部分的に解析できていたが、初めて解読した全ゲノムに基づいて分析した。

 日本列島には朝鮮半島から3千年前に弥生人が渡来し、縄文人と混血したとみられている。現代人が受け継いだ「縄文人ゲノム」の割合は、北海道に住むアイヌ民族と沖縄に住む人で高かった。チームは「日本人の複雑な起源を知る手掛かりになりそうだ」としている。
0148番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
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2022/06/06(月) 07:39:17.32
  

   聖徳太子って知ってる?

 
0149番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です(摂津・河内・和泉國) (テトリスW 2a1b-Kbg8)
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2022/06/06(月) 07:39:22.17ID:tlTICkOs00606
>>141
天智、天武は兄弟じゃない説があったり、欽明以降聖武あたりまでは何があったのかよく判らん
0150番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス Sdca-fEzj)
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2022/06/06(月) 07:40:41.24ID:MpYUXyC+d0606
>>146
これNHKでもやってたな
0151番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です(摂津・河内・和泉國) (テトリスW 2a1b-Kbg8)
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2022/06/06(月) 07:40:45.48ID:tlTICkOs00606
>>148
善徳さんのこと?
0152番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
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2022/06/06(月) 07:40:59.49ID:l2aA/H3H0?2BP(1000)

>>122
>>119
対馬も壱岐も筑紫も唐の支配下、いざ軍を送るとなれば重要な軍事連絡線になる
だから当然唐が百済人に作らせた
屋島城高安城と来て、唐に割譲される飛鳥京まで繋がるわけだ
0153番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
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2022/06/06(月) 07:42:00.87ID:l2aA/H3H0?2BP(1000)

>>145
それが2000人でも?>>19
0154番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
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2022/06/06(月) 07:44:06.76ID:l2aA/H3H0?2BP(1000)

>>144
唐の占領軍は672年に引き揚げてるよ
0155番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です(摂津・河内・和泉國) (テトリスW 2a1b-Kbg8)
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2022/06/06(月) 07:44:51.33ID:tlTICkOs00606
>>152
「対馬の金田城」とだけ見るとそうも捉えられるが、対馬における金田城の位置見てみろよ
とても半島からの橋頭堡と言える位置じゃないから
0156番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス 5dff-yiPH)
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2022/06/06(月) 07:45:49.32ID:Vs8tQ7SP00606
>>142
663年付近で日本は降伏してたんでしょ?
その間唐は撤兵して高句麗と戦ってる間日本(倭)は何してたの?
5年も何もしないわけないよね
戦争の5年後に「はい本格統治します!」「はい受け入れます!」
なんて世界史に例がないんだけど
0158番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス 5dff-yiPH)
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2022/06/06(月) 07:47:04.88ID:Vs8tQ7SP00606
>>152
百済人は唐の敵だぞ作らせるわけがない
しかも自分たちの唐様式を排して敵国の百済様式とかありえない
0159番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス 5dff-yiPH)
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2022/06/06(月) 07:47:47.27ID:Vs8tQ7SP00606
そもそも阿志岐山城はそもそも城なのかという問題がある
0160番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス Sdea-SZqE)
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2022/06/06(月) 07:48:44.15ID:PsI0VjS4d0606
占領っていうか上級国民が勢力遊びしてただけだろ
中華思想の奴らが東夷なんて相手にするわけない自分達の権威を示すために手下としては認めてやってたみたいだけど
どのみち占領してたなら王の功績として嫌ってほど記録が残るはずだし、記紀なんて天皇をボロクソ書くだろ
0161番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス 0af4-yFCf)
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2022/06/06(月) 07:49:55.86ID:ixRf1VTi00606
妄想でスレたてんなゴミ
0162番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
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2022/06/06(月) 07:50:03.85ID:l2aA/H3H0?2BP(1000)

>>156
ただひたすらに求心力を失い続けてたよ
白村江の戦いで敗戦した後に、天智天皇は豪族の機嫌取るため大化の改新で廃止した部民復活させてたんだから
0163番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリスW c18f-Z0yd)
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2022/06/06(月) 07:51:38.53ID:FO4IWVeg00606
>>147
皇子横文字単語喋りすぎ問題w
0164番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリスW 1a8c-Pesy)
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2022/06/06(月) 07:51:52.94ID:nt/vKMip00606
そもそも姫氏だったり藤氏だったり大陸の人間が貴族として統治に参加してんのよな
0165番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス 5dff-yiPH)
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2022/06/06(月) 07:52:30.35ID:Vs8tQ7SP00606
>>162
日本は占領されてなかったよねって話
唐の兵隊もいなくなった戦争の5年後に
急に他国の統治を受け入れますなんて言い出すとか歴史上ないね
0167番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス MMde-hPX/)
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2022/06/06(月) 07:53:49.62ID:xHHmJHYxM0606
>>57
日本って山に阻まれ集落が2000以上あるけど
2000人で占領できるの?w

30万人規模のGHQでさえ関西は諦めたんだぜ。
0168番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス 1aba-oMAY)
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2022/06/06(月) 07:54:02.53ID:Db3uqfDF00606
秦氏とイスラエル12氏族

キルギスに伝わる伝説にキルギス人の先祖はヤキブという人物だったというものがある
ヤキブには12人の子供がおり、その中のマナスという人物がキルギス人の祖先なのだという
調べていくとヤキブとは旧約聖書のヤコブのことだということが判明した
彼には後にイスラエルの12氏族と呼ばれることになる12人の子供がいて、その中にヨセフという人物がいた
ヨセフの子供がマナセとエフライムで、そのマナセがキルギスに来たマナスだというのである
そしてキルギス人の伝説ではその兄弟であるエフライムは東へ行って海を渡ったのだという

約1500年前、大陸から大量の渡来人が日本にやってくるという大事件が起こった
その渡来人の中でも最大派閥であった秦氏を率いてきた人物の名を弓月王という
秦氏が渡来した4世紀頃、シルクロードのオアシス国家には弓月王国があったとされており
中国の新疆ウイグル自治区には弓月城という地名が現在でも存在している
またその近くには邪馬図(ヤマト)という地名もあるのである

何万人という単位で渡来し何故か日本中に稲荷神社や八幡神社を造った秦氏
彼らは一体何者であったのか

シルクロードのオアシス国家に今でも伝わる伝説の中にその答えが眠っているのかもしれない
0169Ikh ◆tiandrU0uo (テトリスW d9d2-fjvY)
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2022/06/06(月) 07:55:22.31ID:CnDmAHbi00606
偉大なる聖徳太子の書いたとされる「日出処の天子」にしても、中国側の記録にあるから史実と認定されてるわけでねw
0170番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス 5dff-yiPH)
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2022/06/06(月) 07:55:41.59ID:Vs8tQ7SP00606
>>166
663年に白村江の戦いの後
667-668に高句麗で全力戦争やってるんだぜ
日本抑えとく兵隊を残せるはずがない
0172番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス 5dff-yiPH)
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2022/06/06(月) 07:57:08.40ID:Vs8tQ7SP00606
朝貢国は統治とは言えないと思うぜ
0173番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス Sab2-c0TQ)
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2022/06/06(月) 07:57:55.87ID:ymDM+oFTa0606
気持ち悪い
また五毛スレか
0175番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス 5dff-yiPH)
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2022/06/06(月) 07:58:37.20ID:Vs8tQ7SP00606
例えば渤海国は日本に朝貢してたが日本が渤海国を統治してたかというと
そうではない
0176番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス Sred-t29R)
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2022/06/06(月) 08:00:44.02ID:Z/TOWUhxr0606
ネトウヨ以下の脳味噌
0177番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス 5dff-yiPH)
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2022/06/06(月) 08:01:32.49ID:Vs8tQ7SP00606
670年から唐新羅戦争始めてるのに668年に高句麗滅ぼした時点でブルっちゃうほど
唐が日本の脅威になるはずないんだよなあ
そもそも隣接してないし
敵対してる新羅に補給線抑えられるから100%維持できないし
0178番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
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2022/06/06(月) 08:03:50.58ID:l2aA/H3H0?2BP(1000)

>>158
別に排してるわけじゃない、高句麗征伐に首ったけで倭国の城塞建築に指揮者回そうと思わなかっただけ
亡命百済人ならいくらでもいるわけで、そこ人たちに作らせたほうが手っ取り早いだろ?

あと唐は百済人、しかも百済復興運動の主要人物だった黒歯常之を突厥との戦争で登用してるし元々敵だったとか気にしないよ
0179番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリスW 6ad1-d4S3)
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2022/06/06(月) 08:04:47.06ID:IeM63S7h00606
そもそも日本って中国人が名付けたからか

 736年にできた『史記』の注釈書である『史記正義』の中に、「則天武后が倭を改めて日本とした」とする記述がある
 武后改倭國為日本國

これが何故か日本側から申し出たって解釈になるのが
邪の思考
0180番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス 5dff-yiPH)
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2022/06/06(月) 08:04:53.95ID:Vs8tQ7SP00606
本当かどうかしらんが2000人?の使節団だって
唐新羅戦争のための大友好セレモニーと考えればそんなにおかしいことではないでしょ
どっちも戦争した直後だが早急に友好関係を結ぶ理由があったわけだし
異常に仰々しいセレモニー開いて日本国内の豪族たちに唐との友好関係構築を
アピールする必要があったんでしょ
0181番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス 5dff-yiPH)
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2022/06/06(月) 08:05:48.47ID:Vs8tQ7SP00606
>>178
滅ぼした敵に城を作らせるわけがない
反乱起こしたり、内部情報を敵に漏らすでしょ
0182番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
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2022/06/06(月) 08:06:57.02ID:l2aA/H3H0?2BP(1000)

>>177
白村江の戦いで上陸すら出来ず完全ボロ負けで6人の大将軍の内5人が玉砕して1万人が海の藻屑になったのに
脅威じゃないわけないでしょ

手も足も出てないじゃん
0183番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス Sa11-ysHa)
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2022/06/06(月) 08:07:46.70ID:wlQma3JUa0606
>>157
それは西洋化された現代の価値観だろ
当時のジャップの価値観では縄文人は二足歩行するケダモノみたいな扱いだろ
0185番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
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2022/06/06(月) 08:09:27.89ID:l2aA/H3H0?2BP(1000)

>>180
祝賀なら日本書紀にそう書いてあるでしょ隠さなくていいんだし
基本何しに来たのか書いてあるのに、2000人の件に関しては目的も郭務悰の発言すら一言も書いてない
0186番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
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2022/06/06(月) 08:10:30.73ID:l2aA/H3H0?2BP(1000)

>>16
>>184
冊封ではなく間接占領と言ってるぞ
0187番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス 5dff-yiPH)
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2022/06/06(月) 08:10:31.22ID:Vs8tQ7SP00606
それに唐人が住むのに百済様式じゃ何かと不便でしょ
唐とは技術文化様式が違うわけだしそもそも百済の築城術がどんなもんだったか
唐側に理解があるわけない
どんなもんになるかわからんもんを外国人に適当に作れとかあるわけない
0188番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス 5dff-yiPH)
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2022/06/06(月) 08:11:40.11ID:Vs8tQ7SP00606
>>182
補給線全部新羅にふさがれてるのにどうやって脅威になるんだよ
空でも飛ぶのか?
0189番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス Sred-t29R)
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2022/06/06(月) 08:12:21.73ID:Z/TOWUhxr0606
朝貢以上に下賜品くれるんだから属国でも冊封でもいいだろってヌルい感じ
海あってどうしようもないのジャップもわかってるし
0190番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリスW ea34-F19Y)
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2022/06/06(月) 08:13:36.77ID:UdpgPGUh00606
>>183
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%97D_(Y%E6%9F%93%E8%89%B2%E4%BD%93)
日本本土(九州、本州、四国)は、中国地方および四国、北部九州など西日本の一部地域ではやや少なく、一方で関東地方や東北地方など東日本のほか南部九州に多いなど地域差もあるが、おおよそ32%[28]- 39%[29] のハプログループが「D1a2a」であり、これは古代の縄文人の末裔である可能性が高い。

縄文系は遺伝子全体では10%なのにY染色体だと32~39%に達する
権力者は渡来系だったのに。不思議なことが起きるもんだね。
0191番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス 5dff-yiPH)
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2022/06/06(月) 08:13:37.48ID:Vs8tQ7SP00606
>>185
かといって占領団にしては数が少なすぎる
一部の上将と官僚だけなら数が多すぎる
0192番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
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2022/06/06(月) 08:16:27.79ID:l2aA/H3H0?2BP(1000)

>>181
唐の羈縻政策では服属した現地人に要塞を作らせるなんてよくある話
0193番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス MM2e-2xyn)
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2022/06/06(月) 08:17:50.89ID:reXiMD2bM0606
>>1
読んでないけど学会で発表したら🙄?
0194番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス 1589-M8/C)
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2022/06/06(月) 08:18:00.50ID:J/5NtV/s00606
まぁ実際は当時の倭人は唐に皆殺しにされて
大陸からゴミを移住させて日本と称させたんだろう
タイムラグがあるのもそれで説明できる
0195番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス Sa11-+gxg)
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2022/06/06(月) 08:18:26.42ID:lKAPBPefa0606
面白いけども史実かどうかはまた別だわ
憶測の域
0197番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
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2022/06/06(月) 08:19:22.40ID:l2aA/H3H0?2BP(1000)

>>191
別に数が多すぎるとかないでしょ
飛鳥京の豪族皇族そっくりそのまま唐の2000人に変えて残りはド田舎の大津宮に移配するんだから
0198番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス 5dff-yiPH)
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2022/06/06(月) 08:19:32.72ID:Vs8tQ7SP00606
>>192
百済滅ぼして支配したのは新羅だぞ
0199番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
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2022/06/06(月) 08:20:17.21ID:l2aA/H3H0?2BP(1000)

>>196
唐占領軍が撤退したんで建設途中で止まった
だから山腹までしか土塁が無いし放棄されたかな
0200番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス 5dff-yiPH)
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2022/06/06(月) 08:20:38.04ID:Vs8tQ7SP00606
>>197
飛鳥京の豪族皇族そっくりそのまま唐の2000人に変えて維持できるような兵力を
倭国に残せるわけないいでしょ
そのあとすぐ高句麗戦争やるのに
0201番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス 5dff-yiPH)
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2022/06/06(月) 08:21:18.11ID:Vs8tQ7SP00606
>>199
そもそも城じゃない説もあってまだ何も判定できない
0202番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
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2022/06/06(月) 08:21:26.51ID:l2aA/H3H0?2BP(1000)

>>198
>>119
もう一度見せるけど百済人は唐に服属してる
0203番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス Sdca-mSih)
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2022/06/06(月) 08:22:28.58ID:r53ZUi5kd0606
>>9
大津遷都はさ
火災というか、完全に内戦が起きてるよな
江戸末期の火事と同じで

要するに「筑紫占領」について国内豪族が「どうなってんだ!説明しろ!」と天智朝に迫り
天智朝は逆ギレし
結果ケンカ別れして天智朝は「京にいられなくなった」ということだろう
0204番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
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2022/06/06(月) 08:22:35.76ID:l2aA/H3H0?2BP(1000)

>>200
ちゃんと読んでほしい
高句麗戦争終わった後の669年に2000人上陸してる
0205番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス MM6e-HOd6)
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2022/06/06(月) 08:23:46.60ID:trDLDer2M0606
年号も唐と同じの使ってた時期があるんだろ?しらんけど
0207番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス Sa11-WfpC)
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2022/06/06(月) 08:25:20.20ID:KTHKtEgJa0606
>>65
これネッツに載ってるやつ丸々そのまんま転載だぜ
0208番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス Sdca-mSih)
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2022/06/06(月) 08:26:53.23ID:r53ZUi5kd0606
>>17
俺はこれは武装蜂起というより
「新羅と婚姻同盟を結ぶために、王子を新羅に連れて行ったが追い返された」ということだろう

草薙の剣を渡そうとする、というのは皇位継承権を渡そうとしたということ

倭王子と新羅王家の婚姻で子供が生まれれば、新羅王家の子息が倭王家の皇位継承権を持つことになる
0213番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
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2022/06/06(月) 08:30:07.04ID:l2aA/H3H0?2BP(1000)

>>201
それに高句麗征伐も絶えず軍隊送りまくってたわけじゃなくて、662年の平壌包囲に失敗してからは警戒こそしてたものの唐軍は高句麗に対して大規模攻勢してないから十分倭国へ圧力かけるだけの余剰兵力もあった

666年に高句麗で内紛が起きて、667年に侵攻したけど一年でささっと滅ぼしたしな
0218番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です(摂津・河内・和泉國) (テトリスW 2a1b-Kbg8)
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2022/06/06(月) 08:52:01.94ID:tlTICkOs00606
>>214
彼は地図上の「城の位置」しか見てないから判らないと思うよ
金田城も半島側の橋頭堡と主張してるが、現地行ってみれば判るけど、明らかに湾への侵入に備えた作りになってるから
0219番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス 1589-M8/C)
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2022/06/06(月) 08:52:18.27ID:J/5NtV/s00606
まぁ朝鮮は中国の一地方都市に過ぎなかったって解釈も出てきたし
アジアの古代史はゼロベースでの見直しが必須だろうな
ほとんどの資料が嘘づくしだから難しいだろうけど
0220番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス MM71-kogI)
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2022/06/06(月) 08:54:59.84ID:4YmAHvI2M0606
白村江で唐が攻めてくるかもでビビって作ったのが防人の制度なのでは
防人の詩はどうなるんだよ
何のために裾に取りつき泣く子らをおきてそきぬやたりぬや
0223番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です(摂津・河内・和泉國) (テトリスW 2a1b-Kbg8)
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2022/06/06(月) 08:56:58.65ID:tlTICkOs00606
金田城が博多にあるのか?
そりゃ斬新な説だな
0224番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリスW 8508-KWjy)
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2022/06/06(月) 08:57:06.30ID:BYjrnJso00606
歴史って、これがほんとのこととは限らないんだよなーって思って
面白いけどなんか釈然としないじゃん
でもこの現代でもそれは同じなんだよな
0225番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス Sdca-mSih)
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2022/06/06(月) 08:58:01.86ID:r53ZUi5kd0606
>>220
唐が攻めてくることに恐怖していたのは事実だろう

だからこそ「都督府設置」「間接統治」に天智は安堵して占領軍を受け入れてしまったんじゃないかな

そしてそれが内戦につながる

豪族「なんで占領軍なんか受け入れたんだ!」
天智「じゃあ唐と本土決戦しろというのか!」
分裂、近江朝へ
0230番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です(摂津・河内・和泉國) (テトリスW 2a1b-Kbg8)
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2022/06/06(月) 09:06:00.96ID:tlTICkOs00606
>>229
ぽいね
近江軍が日本海経由で九州目指すのは神功皇后もやってる(彼女は北陸からだが)ことだから珍しくないとして、わざわざグルッと回り込んで対馬に上陸する意味が判らない
0235番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス 2d4c-Rebr)
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2022/06/06(月) 09:28:20.39ID:ZnbaWMPw00606
ほんでこの説を裏付ける唐の資料はどこだ?
形式的には土下座外交だったんだろけど戦後の朝鮮情勢考えると
実行支配する進駐軍がやってきたとは思えない

健常者「無意味☆無価値☆虫けら☆ ケンモ☆メンwww」
( ヽ゜ん゜)「ンモ゛オオア゛ア゛!!」
健常者「田舎の団地占領に行くコストの方が高くつくから殴りにはいかねえけどな」
( ヽTんT))「ンモ゛オオア゛ア゛!!」
こんな感じ
0240番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス Sa11-vLXQ)
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2022/06/06(月) 10:00:34.21ID:B7MF3iJ8a0606
その頃あと500人くらい死んでたら日本史に存在しない偉人とかいたのかな
0241番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス 4a96-GWuK)
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2022/06/06(月) 10:01:35.45ID:r53ZUi5k00606
倭寇がイキッたり叩き潰されるのは日本海の日常なのでなんとも
0242番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリスW bebd-MUqm)
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2022/06/06(月) 10:02:56.19ID:A9SVTMLL00606
>>239
ネトウヨがマジギレするから言いにくいけど朝鮮統治はそんなに簡単じゃない
隋も滅んだきっかけだし
0243番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリスW 35d2-nB9k)
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2022/06/06(月) 10:04:49.64ID:bzdsvQ9o00606
>>239
化外の地だからな
0244番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス 2d4c-Rebr)
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2022/06/06(月) 10:09:24.31ID:ZnbaWMPw00606
>>237
だからその唐史があるのと
>>239
朝鮮人にだって都合とプライドがあるからだろね
この後は新羅と唐で喧嘩が始まる
そして後の元と違ってこの時の唐は朝鮮を併呑してないわけだから
新羅が残った状態で日本を軍事支配をしたとはちょっと考えにくい
だから>>235のように時の天皇のほっぺたをペチペチした程度かなと
0245番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリスW 5db5-T5cw)
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2022/06/06(月) 10:10:36.41ID:m0bmM0/300606
これ系の説の基本的な欺瞞は

・当時唐は新羅とすぐ争いに入り、日本を征伐する余裕はないどころか日本に対して妥協的な姿勢が必要な状況であったこと

・2000人を過大としがら、そのうち1400人は百済人である可能性が高いことを隠す。あるいは理解していない
 当時の情勢から言って百済の亡命者を引きつれる、あるいは百済が唐に従ってるアピールとして引きつれることは何も不自然ではない
 また唐人600人だけなら日本の遣唐使の数と比較しても何も不自然な人数ではない

・唐側の史料には全然載っていないのに日本側の隠蔽とすること(というか昔は馬鹿が日本側の記述を唐側の記述と勘違いして陰謀論を唱えていた)



加えて>>1は木材の年代測定がうんたらと珍説を唱えてるようだが
法隆寺の木材は594年伐採と測定されているが創建は607年
要するに素人が半端な科学知識を振り回すという陰謀論によくあるパターンに過ぎない
0247番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス 1589-yFCf)
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2022/06/06(月) 10:14:02.25ID:hjJ98wCI00606
おれが広めた嫌儲歴史観やん^^
0248番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス 1589-yFCf)
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2022/06/06(月) 10:19:21.22ID:hjJ98wCI00606
 
おれが広めた嫌儲古代史観^^

155 自分:日本@名無史さん[] 投稿日:2019/04/21(日) 11:22:48.22
日本=百済
日本書紀=百済の歴史書
百済の王朝が日本を作っている

白村江の戦いのあと九州まで落ち延びたが、唐の追撃をうけて結局侵略される
筑紫に都督が置かれて倭は完全に唐の支配下となる

その頃朝鮮半島では、唐から独立するために新羅が唐に反旗を翻し朝鮮半島で戦争が勃発
その機に乗じて日本はは棚ぼたで独立を手中にする
これを境に、防人などを配備し本陣は筑紫から近江に逃げる、その途中に唐からの防衛のため朝鮮式の山城を累々と築いている
これがいわゆる国譲りや神武東征神話の元となっているのである

しばらくして、日本列島や朝鮮半島から唐が一旦手を引いたのは、西方から攻めてきた吐蕃との戦いに掛り切りとなったため
その後新羅は唐との関係修復をはかりそれに倣う形で日本も再びの唐の侵攻を恐れて遣唐使を始めるであった
0252番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス 1589-yFCf)
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2022/06/06(月) 10:23:22.93ID:hjJ98wCI00606
筑紫にあった水城の敷そだを炭素年代測定法によって調べたらちょうど
白村江の戦いのころと判明したからな

それに天皇の袞冕は完全に唐服を模したものだし疑いようがない^^
0254番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス 1589-yFCf)
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2022/06/06(月) 10:30:14.26ID:hjJ98wCI00606
 
天智天皇 6 年(667 年)条に出て来る『筑紫都督府』とは、「大宰府」の≪唐風の名称≫であると見ています。

そして『書紀』の≪近畿王朝一元史観≫に立つ学者は、日本に現存する 22 基の朝鮮式山城の内、
『書紀』の記載する 11 基の山城の内の 6 基しか採り上げず、『書紀』が記載しない、(九州)にある神
籠石 10 基と(瀬戸内)にある 6 基の神籠石と云って良いと思われる朝鮮式山城は、あたかもこの世
に存在しないが如くに無視して採り上げないことを見ました。


 
0255番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
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2022/06/06(月) 10:31:23.95ID:l2aA/H3H0?2BP(1000)

>>245
唐人600人、百済1400人は69年じゃなくて71年の来航だよ
それもちゃんと書いてあるでしょ
0256番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス 1589-yFCf)
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2022/06/06(月) 10:33:48.48ID:hjJ98wCI00606
『筑紫都督府』とは何か?です。

『筑紫都督府』の語は、中国の史書には出てきません。『日本書紀』にただ 1 度、天智天皇 6 年
(667 年)11 月条に記載があるだけです。『書紀』の≪近畿王朝一元史観≫を採る現代の日本の中
央の著名な学者は、『筑紫都督府』の語を『大宰府』の「唐風名称」と捉え、『大宰府』・『都府楼』の語
と同義と捉えています。
では天智天皇 6 年(667 年)条を確認しましょう。

【天智天皇 6 年(667 年)十一月丁巳朔乙丑(9 日)、百濟鎭將劉仁願遣熊津都督府熊山縣令上
柱國司馬法聰等。送大山下境部連石積等於筑紫都督府。
天智天皇 6 年十一月己巳(13 日)、司馬法聰等罷歸。以小山下伊吉連博徳、大乙下笠臣諸石
爲送使】

〔天智天皇 6 年(667 年)11 月 9 日百濟鎭將劉仁願が、熊津都督府の熊山縣令上柱國の司馬
法聰等を遣わして、大山下境部連石積等を、筑紫都督府に送る。
天智天皇 6 年 11 月 13 日司馬法聰等罷り歸る。小山下伊吉連博徳・大乙下笠臣諸石を以って
送使と爲す]

『書紀』の天智天皇 6 年(667 年)は、663 年の白村江戦に敗れた後の、正に、『筑紫都督府』が
(筑紫)に置かれていたと思われる時代です。
11 月 9 日条の主語は百濟鎭將「劉仁願」です。劉仁願は(唐)が 660 年に(百済)を滅ぼした時の
(唐)の総司令官です。この記述は明らかに中国側の視点で書かれており、663 年に(百済)に置か
れた『熊津都督府』と、(筑紫)に置かれた『筑紫都督府』が、(唐)の百濟鎭將・劉仁願の指揮下にあ
ったことを示しています。
 
0259番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
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2022/06/06(月) 10:35:58.82ID:l2aA/H3H0?2BP(1000)

>○郭務悰:劉仁願将軍の特命を受け664年に来航。669年には2000人、671年に600人の大集団を率いて上陸。


ね?
0261番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス 1589-yFCf)
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2022/06/06(月) 10:39:26.09ID:hjJ98wCI00606
三、筑紫都督府と評督  古田武彦

「郡評論争」と言いますが、わたしの著書『古代は輝いていた』(朝日文庫)第三巻に詳しく書いてありますからご覧ください。
 ところがその時に負けた坂本太郎さんが、非常に意味深い大事な発言をされている。

「確かに木簡などを見ると、事実は評であり井上君の言ったことが正しかった。それは認める。
しかし、いまだに分からないことがある。
それでは実際は評であったものを、なぜ『日本書紀』は「郡」と書き換えなければならなかったのか。それが、私には分からない。」

あのかたはひじょうに正直なかたですから、そのように書いておられる。その通りなのです。
しかし天下の学者は「負け犬の遠吠え」としか受け取らず、この坂本発言・疑問には学界は正面から答えようとはしなかった。
0263番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス 1589-yFCf)
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2022/06/06(月) 10:48:25.47ID:hjJ98wCI00606
「磐井の乱」はなかった
ロシア調査旅行報告と共に  古田武彦


『風土記』筑後國 磐井君

 筑後の國の風土記に曰はく、上妻(かみつやめ)の縣。縣の南二里に筑紫君磐井の墓墳あり。
高さ七丈、周り六十丈なり。墓田は、南と北と各六十丈、東と西と四十丈なり。石人と石盾と各六十枚、交陣なり行を成して四面に周匝れり。
東北の角に當りて一つの別區あり。號けて衙頭と曰ふ。其の中に一の石人あり、縦容に地に立てり。號けて解部と曰ふ。前に一人あり、裸形にして地に伏せり。號けて偸人と曰ふ。
側に石猪四頭あり。臟物と號づく。臟物とは盗物なり。
彼の處に亦石馬三疋・石殿三間・石蔵二間あり。古老の傳へて云へらく、雄大迹の天皇の世に當たりて、
筑紫君磐井、豪強く暴虐くして、皇風に偃はず。生平けりし時、預め此の墓を造りき。俄にして官軍動發りて襲たむとする間に、勢の勝つましじきを知りて、獨自、豊前の國上膳の縣に遁れて、南山の峻しき嶺の曲に終せき。
ここに、官軍、追ひ尋ぎて、蹤を失ひき。士、怒泄まず。石人の手を撃ち折り、石馬の頭を打ち堕しき。
古老(ふるおきな)の傳へて云へらく、上妻(かみつやめ)の縣に多く篤き疾あるは、蓋しくは[玄玄](これ)に由るか

 ここに、「古老(ふるおきな)の傳へて云へらく、上妻(かみつやめ)の縣に多く篤き疾あるは、蓋しくは[玄玄](これ)に由るか」とあります。
「[玄玄](これ)」をどう解釈しているか。岩波の注釈「十四 磐井の君の祟りという意」を、そこに付けています。
 「[玄玄](これ)」で、現在というのは八世紀前半以後『風土記』が作られて以後です。八女のあたりに「篤(あつ)き疾(やまい)」があって、手や足の折れた人・夫婦がたくさん居るというわけです。
それは「[玄玄](これ)」に依るだろうと言っています。「[玄玄](これ)に由るか」の岩波の注釈では、いわゆる、これの祟りで、このようなことが起こったと注釈がついています。
しかし考えてみてください。二~三百年前に手や足を折られた人が居た。負けたら折られるでしょう。
しかし、その祟りで手や足を折られた人間がつぎつぎ生まれてくる。そんな祟りは聞いたことがない。祟り万能で、なんでも祟りのせいにして人間の理性的な判断を狂わせられると思っているから、そう書いてあるだけです。
そんなことはありえないことです。わたしはそのように断言いたしますが、皆さんはどうですか。それでは、この文章はどう理解したら良いのか。

とうぜん七世紀の終わりに白村江以後唐の軍隊が入って来れば、とうぜん人々は抵抗します。これで手や足は折られた。
それが『風土記』が作られた八世紀前半になっても、まだ手や足は折られた人はたくさん残っている。これなら分かる。そういうたいへん分かりやすいことを、これは語っている。
それを前のところを書き換えなければ、つごうが悪い。そんな唐の軍隊が壊したとか、(近畿)天皇家が見て見ぬふりをしたとか、それが分かるようではぐあいが悪い。書きなおせ。
あの大化の改新の評制とおなじように、継体天皇の時に壊されたというように書きなおさせた。
しかし部分的に書きなおしたから、ここの部分が残ってしまった。
 
だから明治以後の学者が天皇協力主義で、祟りという変な注釈を付けた。
だからこれを二~三百年前というのはウソです。
手や足を折られたのは、これはその時のつい最近のことを話として古老は語っています。
これなら分かるでしょう。二~三百年前に、手や足を折られた人の産んだ子が、祟りで手や足を折られたままで生まれた。
そんなバカな話は世界中のどこを捜してもありえない。占領の事例もありえない。祟りという言葉にだまされている。
だからわたしは、「祟り売り」という言葉を使いたい。
明治以後の天皇家の学者達は「祟り売り」によって、変えて読んでいる。だから史料をそのままに読まず、明らかに内容が書きなおされている。
 ですから、これだけは間違いないと思われていた話はアウト。
0264番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス 1589-yFCf)
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2022/06/06(月) 10:50:37.56ID:hjJ98wCI00606
>>262
おまえがネトウヨだろ ア ホ ^^
0265番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリスW 0H4a-MW0K)
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2022/06/06(月) 10:52:30.50ID:jCNNFZybH0606
5chでこんな長文投稿するのは病気なのは事実やな
0267番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス 2d4c-Rebr)
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2022/06/06(月) 10:54:19.88ID:ZnbaWMPw00606
>>264
とりあえずこれ歌っとけ

( ヽ゜ん゜)「自分中心拳 記憶改竄拳」
( ヽ゜ん゜)「高卒真剣 NGバリア」
( ヽ゜ん゜)「高卒真剣奥義 MMTでBIだ。ザイムショウガー!」
(曲開始)
( ヽ゜ん゜)「どうだ思い知ったか オデたちの屁理屈 今日もネットde勝利の 大行進!」
( ヽ゜ん゜)「親も 三下 高卒パート オデたち守る ジンケンだ」
( ヽ^ん^)「弱いウヨはもう飽きた」
( ヽTんT)「強い早稲田はNGだ」
( ヽ゜ん゜)「我ら最強 我ら最強 最強軍師 ンモ」
( ヽ゜ん゜)「我ら最強 我ら最強 高卒軍師 ンモー」

( ヽ゜ん゜)「行くぞ行くぞ 喚くぞ 勝つまではどこまでも」
( ヽ゜ん゜)「やるぞやるぞ 恨むぞ ジンケンあるぞ」
( ヽ´ん`)←負けて逃げ去る背中に向かって 酷い言葉を投げてやれw
( ヽTんT)「底辺(友)よ一緒に腕を組め!」
( ヽ゜ん゜)「そして明日の革命へ!」
( ヽ゜ん゜)「我ら最強 我ら最強 最強軍師 ンモ」
( ヽ゜ん゜)「我ら最強 我ら最強 高卒軍師 ンモー」
原曲:勝利のマシンロボ
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2022/06/06(月) 10:57:39.96ID:tlTICkOs00606
>>265
しかもコピペっぽいし、どこかに保存してあるのか、どこかの怪しげなサイトから引っ張ってるのか…
ま、日本の古代史なんて余程突飛なこと言わなきゃどう解釈するのかは自由だし、それが素人には楽しいんだけど、他人の言ったことを咀嚼せずに丸呑みってのは如何なもんかとは思ったりはする
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2022/06/06(月) 11:00:05.36ID:E7x7drA/H0606
そんな事、中国の正史に書いてない
0270番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリスW 4a67-Z0yd)
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2022/06/06(月) 11:01:28.18ID:C6QTzLdI00606
>>233
暇なんだろ。歴史板でやってろって話だけどな。こんなとこ来るなよ
0272番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリスW 3e99-ZToa)
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2022/06/06(月) 11:08:14.08ID:OEJgsJgD00606
結局向こうの歴史からすっぽり抜けてる4世紀頃の日本ってなんだったのか気になるわ
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2022/06/06(月) 11:10:13.78ID:mXsNtmbvr0606
答える価値もねーよな

水城の築造見ても当時の備えの主眼が大陸であるのは明白
0274番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリスW 4a67-Z0yd)
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2022/06/06(月) 11:14:19.48ID:C6QTzLdI00606
>>271
普通に考えれば
矮小の矮→小さい人→倭
だろ。何無理やり捏ねくり回しちゃってるの?w
0275番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス 4a56-Rebr)
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2022/06/06(月) 11:15:24.41ID:tREiopag00606
>>1
おもしろい
0276番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス 2d4c-Rebr)
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2022/06/06(月) 11:15:40.09ID:ZnbaWMPw00606
神武東征は先進地帯九州での勢力争いに敗れた天皇家が東に移住した話?
→そして畿内に水稲耕作技術で勢力を拡大したのが邪馬台国?
→倭国大乱と分裂の話がスサノオ?
→スサノオ系勢力の吸収が国譲り?王権の支配地は北九州から岐阜?

西暦421年宋書倭国伝に出てくるまではいろいろ妄想が捗るけどさ
0277番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス 1589-yFCf)
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2022/06/06(月) 11:16:21.58ID:hjJ98wCI00606
倭ってもともと黥面文身の奴らを指した言葉だろ
0279番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス 1589-yFCf)
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2022/06/06(月) 11:17:20.62ID:hjJ98wCI00606
>>267
でたーネトウヨ仕草のお人形遊び^^
0280番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリスW fe3a-VbBl)
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2022/06/06(月) 11:17:32.40ID:pzy2L0IJ00606
ケンモメンにしては思ったより根拠だってて有り得る話だな
0281番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス Sred-BB9X)
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2022/06/06(月) 11:19:19.09ID:mXsNtmbvr0606
>>239

三跪九叩頭の礼とか調べてみると面白いぞ

そこまでやるかって言うくらい虐めてる

直接統治する価値がないと見做していたとしか言いようがない
0282番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリスW 4aa2-KFDT)
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2022/06/06(月) 11:21:50.06ID:gHjeUJHh00606
倭国っていつもどこかに支配されてるよなw
0283番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス 1589-yFCf)
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2022/06/06(月) 11:22:56.99ID:hjJ98wCI00606
要約すると

日本書紀の「日本」とは百済を指した元は一般名詞

白村江の戦いのあと百済の残党である「日本よしょう」が九州まで落ち延びた
しかし、唐の追撃をうけて結局侵略されてしまう
筑紫に唐の都督が置かれて倭は完全に支配下とされる

その頃朝鮮半島では、唐から独立するために新羅が唐に反旗を翻し朝鮮半島で戦争が勃発する
その機に乗じて日本はは棚ぼたで独立を手中にすることになる

これを境に、防人などを配備し本陣は筑紫から近江に逃げのびた
その途中に唐からの防衛のため朝鮮式の山城(百済の土木技術^^)を累々と築いている
これがいわゆる国譲りや神武東征神話の元となっていると考えられる

唐はしばらくして日本列島や朝鮮半島から一旦手を引くことになった
それは、西方から攻めてきた吐蕃との戦いに掛り切りとなったためである

その後新羅は唐との関係修復をはかり、それに倣う形で日本も再びの唐の侵攻を恐れて遣唐使を始めるのであった


 
0286番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス 2d4c-Rebr)
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2022/06/06(月) 11:28:38.18ID:ZnbaWMPw00606
>>279
分類するなら俺はネオリベだがな
高卒底辺や障害者の分際で承認を求めるな
だから妄想が必要になるんだ
そこでもう一曲

( ヽ゜ん゜)「承認せいや!」

抱きしめた ネットde真実
オデを褒めろ 承認よこせ
オデたちは無能じゃないと 慰めあった深夜のネット
ジンケン幻想(ファンタジー)
そうさ妄想(ゆめ)だけは 誰も奪えない 弱者の誇りだから

( ヽ´ん`)「承認せいや!」現実「オッサンはみな~w」
( ヽ゜ん゜)「承認せいや!」現実「無能なら要らね~(死ね~w)」
( ヽTんT)「承認せいや!」現実「ペガサスのようにwww」
( ヽ。ん゜)「承認せいや!」現実「(現実が)嫌なら今こそ(高いビルから)はばたけw」
原曲:ペガサス幻想
0287番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス 4a56-Rebr)
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2022/06/06(月) 11:42:03.28ID:tREiopag00606
>>22このあたりの
唐新羅同盟からの、唐新羅戦争ね
このへんでの新羅の上手さ

唐は吐蕃だけではなく
突厥、契丹、靺鞨とも緊張関係になるので
大外の端から新羅が睨める倭国と同盟を結び
新羅の首にひもをつけたかったと
0289番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス 4a56-Rebr)
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2022/06/06(月) 11:44:40.95ID:tREiopag00606
670年3月
高句麗遺民軍と新羅軍が鴨緑江を渡り唐軍を攻撃し戦争が始まった

ここだよなぁ
0290番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス 1589-yFCf)
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2022/06/06(月) 11:46:13.06ID:hjJ98wCI00606
600年の当時は隋書で倭は無城郭って書かれちゃってるからな

その後白村江の戦いのあとに水城や朝鮮式山城を築いてる時点で察し^^
0291番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス 4a56-Rebr)
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2022/06/06(月) 11:50:13.56ID:tREiopag00606
>>5で白村江の戦に負けて
>>7の664年に降伏

ここから670年3月までは新羅は大人しいので
唐が倭国を利用する理由がない

つまりこの約6年間、倭国は唐に征服されていたと捉えていい
0292番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス 4a56-Rebr)
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2022/06/06(月) 11:52:49.29ID:tREiopag00606
>>19
なるほど
戸籍がここで手てくるのか
0293番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリスW 4d44-IM5O)
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2022/06/06(月) 11:57:49.12ID:y4QvFLsk00606
まあこの頃日本の国体が変化する程の
重大な事件が起こったのは事実

同時期に大化の改新やら記紀の編纂やらで
資料が紛失・改竄されたのも事実
0294番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリスW 6daf-f8Nq)
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2022/06/06(月) 12:03:39.01ID:v1sWZMkq00606
この手の電波系歴史ネタ面白いんだけど面白いだけ
0297番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
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2022/06/06(月) 12:17:27.02ID:HP2iY56c0?2BP(1000)

>>260
新羅が唐に喧嘩売ったのは>>22にも書いてある通り670年、正確には670年3月

669年の2000人来航よりも後の話ですよ!
0298番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
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2022/06/06(月) 12:21:32.19ID:HP2iY56c0?2BP(1000)

>>268
毎週立ててるからどっかに保存してるんだよ
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2022/06/06(月) 12:31:05.31ID:HP2iY56c0?2BP(1000)

>>218
金田城は実際行ってみれば分かるけど、浅茅湾じゃなくて浅茅湾の南に分け入ってる細い細い黒瀬湾を見下ろすように、黒瀬湾の西海岸に沿って一~三ノ城戸があるんだよ

明らかに、対新羅対唐戦を念頭に置かれて造営された山城ではないよね
敵艦隊がわざわざ袋小路に入ってくるわけがない、もっと広い停泊しやすいところに来るに決まってるんだから
0300番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリスW 6daf-LScU)
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2022/06/06(月) 12:37:46.54ID:PjcBkGBK00606
面白い説だとは思うけど立証できるもんがないからな
0301番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
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2022/06/06(月) 12:40:13.57ID:HP2iY56c0?2BP(1000)

金田城は前線基地としての役割なら果たせるが、押し寄せた敵を撃退することは難しい作りになっている
ここで敵を消耗させなければたちまち筑紫瀬戸内海畿内と侵攻されてしまうのに
0302番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
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2022/06/06(月) 12:43:03.06ID:HP2iY56c0?2BP(1000)

前線というか唐の支配下だから中継基地か
0303番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス Sped-0Bia)
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2022/06/06(月) 12:44:19.61ID:vUpJSaVDp0606
白村江の戦いによって

・朝廷の求心力低下
・唐にビビって朝貢
・唐から人が来たらへーコラ
・実質唐の属国化

まではありうると思うけど、"占"領という用語が使えるほど
唐政府の人間が日本領土を"占"有したと考えるのは行き過ぎだろ
たとえ2000人来日してても

「倭国は唐の属国だった」
「倭国は唐に朝貢していた」
くらいで言うべきで、

「倭国は唐に"占領"されていた」
とまで言うと、唐国の組織がGHQレベルで倭国の行政権、統治権を日本列島で行使してた、みたいな意味になっちゃうぞ
0304番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス a970-YUVn)
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2022/06/06(月) 12:44:27.85ID:TR2t1JF400606
つまり最初に喧嘩売ったのは中国と
ならに日中戦争仕方がないね
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2022/06/06(月) 12:47:31.04ID:HP2iY56c0?2BP(1000)

>>305
GHQは6000人で7000万人を間接統治していたわけだが
0310番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
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2022/06/06(月) 12:51:01.01ID:HP2iY56c0?2BP(1000)

すまんGHQの下りは間違えた
0311番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス 9506-m5EP)
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2022/06/06(月) 12:52:38.08ID:IyrHRRkC00606
翻訳という概念がない太古の時代に海を超えて攻めたとこで
現地人の理解なしに占領するのは無理だろ
部隊も少人数だしゲリラ戦で簡単に捲くり返される
0312番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス Sa11-ScZ2)
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2022/06/06(月) 12:53:48.91ID:LOxnKHB+a0606
この時代に唐の強大さが日本にまで伝わってたのが凄いことだよな
0313番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
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2022/06/06(月) 12:54:55.34ID:HP2iY56c0?2BP(1000)

すまん進駐軍の方が圧倒的に人数割合多いわ
45万人だもんな
0314番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス MM6e-HOd6)
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2022/06/06(月) 12:55:03.72ID:trDLDer2M0606
東亜とか旧速でも普及活動してくれ
0316番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
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2022/06/06(月) 13:00:22.52ID:HP2iY56c0?2BP(1000)

でも当時の日本は白村江の戦いから約10年経った壬申の乱でも双方合わせて動員数5万程度

そう考えれば2000人の唐人と、そいつらに朝鮮半島に20万人近く派兵出来た唐本国(参考:新羅統一戦争)がバックにいると考えれば、朝廷の抗戦意思がなくなるのも明白だよね
0317番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
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2022/06/06(月) 13:01:42.78ID:HP2iY56c0?2BP(1000)

>>315
人数の下り僕が間違ってたわ
0318番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス Sdea-XTjl)
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2022/06/06(月) 13:03:51.55ID:K9U7Cg7pd0606
唐はペルシャ系騎馬民族の政権じゃなかったけ?
0319番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
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2022/06/06(月) 13:04:12.53ID:HP2iY56c0?2BP(1000)

当時は国家意識が希薄だから、民衆レベルで徹底抗戦とかは無いよ
0320番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス Sped-0Bia)
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2022/06/06(月) 13:07:38.13ID:vUpJSaVDp0606
>>306
いや、だから「頭脳1000人」が来日して、当時の朝廷がそこにお伺いを立てながら統治する、
今で言う日米合同委員会のような形があったかもしれないのは否定しないよ

でもそれは「属国」ではあるけど「占領」ではないじゃん

当時の唐-倭国の関係が、現代におけるアメリカ-日本のように「属国」程度の主張ならそれでいいけど

戦後間も無くのGHQ下、サンフランシスコ講和条約前のような「占領下」とまで言いたいんなら、
最低でも数万の将兵が駐留し、警察権、軍事権、行政権が唐の名においてなされるレベルじゃないと「占」と言えないだろ

GHQ下の将兵は最大で43万人駐留したんだぞ?
0321番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス 7ece-yiPH)
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2022/06/06(月) 13:08:14.78ID:eKiQOTsp00606
鹿に?
0323番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス Sped-atqn)
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2022/06/06(月) 13:29:14.55ID:mxu0AlHOp0606
大日本帝国から日本になったときや
豊臣政権から徳川政権に変わったときのように
倭国から日本になりましたっていうことで唐や新羅とも手打ちにしたんだろ
0325番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリスW 1597-5DsK)
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2022/06/06(月) 14:01:26.75ID:hnnomDz700606
天智天武の時に倭国から日本に国号を変えたのを唐が知らなくて日本に調査に出向かせたってのとはどう整合させるんだろうな
0327番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス 1589-yiPH)
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2022/06/06(月) 14:20:32.27ID:tocKT59u00606
>>9
 近江というか琵琶湖周辺に幾つ城が作られたと思う?
>>17
 基本知識として出家は国家の許可がないとできないから新羅か唐の僧侶と思われる。
見下している国から宝物を盗むという卑しい行為は昔から良くあることだろう。
>>26
 何度も嫌儲で書いたが郭務悰から国書の書函と信物を受け取ったのは天武だから天武が冊封されたというのなら少し理解できるが
おまえの妄想は逆だw天武は郭務悰に絹など宝物を沢山送って帰らせたからな。
 そのあとも足利義満や南朝の懐良親王など天武と同じように支那の王朝に冊封されて権益を握った者は多い。
それら事実と照らし合わせて>>1の妄説は語る価値もない。
0329番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス Sa11-WaUI)
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2022/06/06(月) 15:07:43.98ID:6xI0TL4Ma0606
そもそも6世紀以前の日本史って本当に日本史かっていう疑問もあるよね。
主に中国の史書から研究してるんだろうけど中国から見た倭って日本人を示す言葉じゃない気がする。
倭=東アジアの海岸線一帯に暮らしてた海洋民族の総称じゃないのかな。
0333番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス Sped-c0TQ)
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2022/06/06(月) 16:45:34.63ID:fvh3bT+np0606
>>58
コンスタンティノープルは三方が水域の上、これらは外海と繋がってるから万が一孤立しても水軍さえ健在なら生き延びられる(しかも地形的に守備側が簡単に攻撃側水軍を抑止できる)
唯一陸地と面してる側はクソほど強固な防御線を構築
前提が違う
0338番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス Sdea-qDK5)
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2022/06/06(月) 18:12:26.07ID:YZASWYPyd0606
>>337
「日本は元々小国で倭国の地を統合した(元々日本という国があった)」いうと主張は
倭との和睦や支配構造をひっくり返すことになるから唐としては見過ごせないんじゃないの?

和睦も支配体制も全てリセットされて「はいそうですか」と記録とって終わりになるの?
0341番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス 158f-DCdc)
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2022/06/06(月) 18:48:17.79ID:ulN4Cy3A00606
中国の史書に筑紫都督府の記述が一切ない
もしかりに中国の設置したものだったとしてもごく短期間で非常に規模の小さい
実質的に意味のないものだったということ
0342番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス Sdea-qDK5)
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2022/06/06(月) 19:02:04.34ID:YZASWYPyd0606
>>340
一度和睦して支配してた国に対してそんな簡単にリセットして許してたら唐の求心力に関わるじゃん
唐や新羅と距離をとってほとぼり冷めるまで静観してた説なら唐が倭にそこまで関心ないのも分かるが、唐に支配され遷都やらさせられてた説を唱えるなら説明放棄できる便利ワードで誤魔化さずに説明して欲しい
0343番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリスW 158f-16Td)
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2022/06/06(月) 19:05:07.63ID:8gA9DqKc00606
唐と新羅の関係が悪化したんで日本と唐の交通は命懸けなんだよ
0346番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス MM5a-Z0yd)
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2022/06/06(月) 19:41:01.29ID:9lI9QJVhM0606
筑紫都督府の1ヵ所の一文だけでここまで妄想膨らませてるのか。凄いな糖質
0350番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス 1589-M8/C)
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2022/06/06(月) 20:16:40.52ID:J/5NtV/s00606
白村江で倭人は皆殺しにされて
そのあと大陸の奴隷を送り込んで「日本」を作らせただけ
0351番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス 0af4-yFCf)
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2022/06/06(月) 21:34:08.87ID:ixRf1VTi00606
>>239
あいつらは中原にしか興味ないから
0354番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8689-yFCf)
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2022/06/06(月) 22:55:39.76ID:HYK7n4790
飛鳥文化を築いたのも渡来人の蘇我氏
そのごの天智朝も百済の王朝
0355番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 55c9-Rebr)
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2022/06/06(月) 23:37:37.95ID:VYUzQ6Aw0
>>352
『旧唐書』にも『新唐書』にも、書かれていないな。
大宰府に大規模な兵員を送ったことも、帰ったことも。

『日本書紀』に、2000人来て、しばらく滞在して帰ったとあるだけ。

日本書紀は、中国の臣下に下ったエピソードは書かないルールがあるようだ。
編者たちが正史を隋書までは読んでいることは、引用からわかるのだが、
印綬を授かったり、体制を改めるよう命じられたりしたことは、スキップする。

でも、白村江の敗戦後に大宰府都督府に駐留されたことは書き残す。
おや?とは思うな。

そして、2000人も来たら、そのインパクトは凄かったろうと想像する。
0357番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sdca-mSih)
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2022/06/06(月) 23:46:02.62ID:r53ZUi5kd
唐の立場で考えてみ?

「新羅と同盟して百済を滅ぼしたら百済は新羅に取られました」
「倭国を倒して都督府を置いたけど間接統治に失敗して3年で追い出されました」

↑これってあんまり書きたくない歴史なんじゃないか?

2000人も人を送って金と労力かけて大規模に間接統治しようとしたのに3年で撤退だぜ?
0359番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 35d2-KlaZ)
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2022/06/06(月) 23:57:32.41ID:c1EXo8gX0
大陸からの移住した人数を語りたいなら
鎌倉幕府がやたらと仏教に力を入れたのは
元朝が仏教徒を迫害して亡命者が大量に出たのを積極的に受け入れるための政策
それが上手くいって大量の金品と技術が日本に導入されたって勝海舟が書いてたな
本当かどうかは知らんけど
0360番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fe4e-m5EP)
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2022/06/07(火) 00:01:31.15ID:KYxwN6kX0
高校で習った
0361番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセーT Sxed-h4Uq)
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2022/06/07(火) 00:01:38.50ID:hnDTSPQZx
唐にとっての黒歴史説は妙に説得力があるなあ
だれかもっとちゃんとした研究で検討とかしてないのかしらん
0362番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
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2022/06/07(火) 00:01:59.89
 

   こういのって実証主義的なエビデンスってあんの?

 
0365番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 35d2-KlaZ)
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2022/06/07(火) 00:16:44.98ID:CCcQfjqO0
>>353
唐の支配が直接及ばないからこそ
体制をコピーできるんじゃ無いのか
唐の皇帝を無視したような独自の帝を中心とした国家なんて
なんで唐の政策でやらにゃならんの?

夷狄はただ中華を敬っときゃいいだよ
ってのがあっちの世界観じゃ無かったっけ?
0366番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 55c9-Rebr)
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2022/06/07(火) 00:21:59.88ID:+vvmQVuh0
>>362
ない。

歴史は、再現性がなく実証しようがない。
歴史上の出来事はどれも、一度しか起きなかったユニークなもので、かつ事象の起きる前段階の諸条件に縛られる。l
同じ条件下で比較したり、条件を実験室でコントロールすることはできない。
その意味で、進化論や宇宙物理学と同じ仲間。
入手可能な各資料をつきあわせ、最も整合性のある説を提出するだけ。

新たな資料がみつかったり、新たな推定手法が登場すれば、やり直しだ。
だからと言って、問わない、説を出しても意味がないってこともない。
0367番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6daf-zJoZ)
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2022/06/07(火) 00:27:03.99ID:8JKOdVIN0
まあ実は太宰府に大きな秘密が隠されてるんじゃないかって話は割と昔からあるよね。
0369番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa11-JD1K)
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2022/06/07(火) 05:26:49.80ID:hLVptkaba
>>128
高塚古墳勢力は岩手県南部まで拡がっている
朝廷と戦った蝦夷は縄文人ではなく僻地に住んでいただけの和人
大和側と同じ渡来人だった

古墳時代前期から中期に該当する4~6世紀には、前方後円墳・箱式石棺や横穴式石室・横穴墓が東北南部にも数多く造営され、北限は岩手県奥州市にまで分布域を広げるようになる。
しかしこれとは別に、東北北部では、土坑墓と考えられる独自の遺構群の存在が確認されている。さらに7~10世紀には高塚古墳に似て非なる「終末期古墳」が築かれ、北上川流域を主たる分布域とするようになる。
https://i.imgur.com/sjW2kHM.jpg
0370番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa11-JD1K)
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2022/06/07(火) 05:27:03.01ID:hLVptkaba
>>128
しかし東北北部の土坑墓や終末期古墳では、断片的な骨格の部位が確認されればまだましな方で、土壌中における腐食や盗掘による撹乱あるいは風化によって、人骨が完全に消失しているケースがほとんどである。
実際に保存状態の良好な古人骨が出土するのは、もっぱら東北南部における横穴墓、洞窟遺跡に限られているのが実態である。

顔面平坦度に関する項目を含めた頭蓋計測値18項目に基づいて集団間でペンローズの形態距離を求めると、
宮城県塩竈市清水洞窟や仙台平野熊野堂横穴墓集団などは西日本弥生人・東日本古墳人に類似するが、東日本縄文・北海道アイヌとはまるで正反対の領域に位置づけられる。
東北南部には開拓を期して特に関東を中心とした各地から数多くの移民が入ってきたことが、この墓制が彼らによって導入されたとみてよい。

ミトコンドリアDNA分析の結果
https://blog-imgs-144-origin.fc2.com/g/e/n/genomuseum/emishi.jpg

核ゲノム分析の結果
https://blog-imgs-144-origin.fc2.com/g/e/n/genomuseum/emishi2.jpg

参考文献
JSPS 科研費 26440257 基盤研究 (C)エミシとは誰だったのか―学際的研究で探る東北古代人の人類学的・考古学的実像―(代表:安達登)
JSPS 科研費 16K18631 若手研究 (B)古代ゲノム分析による関東古墳時代人の親族関係と遺伝的構造の解明(代表:神澤秀明)
0372番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sdea-mSih)
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2022/06/07(火) 08:26:19.66ID:LqFoTqOLd
大和人豪族ってのは奥州藤原氏とかだな

藤原氏は東北で何をしていたのか

何らかの「旨み」があったから名門藤原氏の分家一族が東北なんていう僻地にわざわざ住んでいたわけで

その「旨み」は「馬の貿易」だと俺は思うんだよな
というかそうとしか思えない

馬を育てるには「広い牧草地」と「騎馬民族出身の畜産技術者」が必要
その両方があるのは?という
0373番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワントンキン MM5a-Z0yd)
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2022/06/07(火) 08:41:27.18ID:hx/j4WS/M
>>372
奥州は当時は金が産出されたからそっちじゃね?
0374番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa11-U+ta)
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2022/06/07(火) 08:41:36.40ID:QR4Ftyd9a
>>364
地方が違えば記したりまとめたりする人も違うから統一性や規則性は欠けてくるんじゃね?
0375番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa11-U+ta)
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2022/06/07(火) 08:52:27.89ID:QR4Ftyd9a
百済は完全に支配下に置かれるわけだから共同の敗戦国である倭国にも何かしらの接収があったり監視が置かれて然るべき
0376番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 55c9-Rebr)
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2022/06/07(火) 09:21:00.92ID:+vvmQVuh0
>>374
王朝が交代後に、蔵に保存されている文書から、先代の歴史をまとめる人や書く人は中央の同じ人で編纂方針に統一制があるのだが、
リアルタイムに文書をあげてくるのは地方で、もともとの保存資料にばらつきはあったのかもな。
しかし、西域の書き方と比較すると、タリム盆地より西(ウイグル)の記述が茫漠としているのと、朝鮮半島より南(倭人)が茫漠としているのは、同じなんだな。

倭人攻略は、中原の政治を揺るがす一大事ではなかったというのが正解では?
朝鮮半島攻略は、まさに王朝の一大事だから、倭人が出張ってきた白村江の戦いは船の数や戦法まで詳細に記した。
しかし、半島の足場を失った倭人がもう押し出してこないとわかれば、倭人の動向はもう書くべき重要事項ではなくなった。

黒歴史(中国に臣下の礼をとった)は書かない、たとえ中国正史にすでに記録されると知っていても書かない、というルールがあるのは日本書紀。
歴史の捏造ではなく、オオキミたちの人生も書くし、オオキミたちの業績も書くが、
そのオオキミたちが印綬を賜ったとか、厳しく指導されたといったエピソードは、スキップするという手法。

ならば、なぜ大宰府に唐軍2000人を駐在されたことを書いてしまったのだろう、という疑問が残る。
0379番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワントンキン MM5a-Z0yd)
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2022/06/07(火) 09:57:15.63ID:hx/j4WS/M
一回数千人単位の軍勢を見せておけば再度白村江みたいな唐を向こうに回した遠征は考えないだろってだけの一時的な示威行動だから早々に撤退しただけでは?
0382番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 55c9-Rebr)
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2022/06/07(火) 10:02:47.45ID:+vvmQVuh0
大宰府「都督府」という書き方はどうだろう。
二つの解釈が成り立つ。

(1)中原の制度を真似た大和王権も、都督という官職(役所)を設置した
たとえば、同じ日本書紀の景行天皇の条に東山道「都督」がでてくる。
日本書紀編纂時には、すでに歴代中原王朝の制度の完コピが完成しているわけで、
長安が各辺境に都督を送り込んだのと同じく、大和王権も辺境の大宰府に都督を設置したという意味でおかしなところはない。

(2)大宰府の都督府は唐が設置した役所である
大和王権には都督という官職はあったが、都督府という名の役所を設置したことがない。
朝鮮半島の都督府設置との整合性からみても、大宰府の都督府は、唐の設置した役所である。

究極には、どちらだったのかはわからない。

もっと時代をさかのぼって、三国志の東夷伝の倭人の条(いわゆる魏志倭人伝)でも、似た構造がある。
・糸島(博多湾)に邪馬台国から送られた一大率(地方長官)がいる
・漢や魏の役人は糸島に逗留することになっている
・魏と邪馬台国の間の文書等のやり取りは糸島で行われる

これでは、どちらなのかわからない
・魏の支配下にある糸島に邪馬台国も長官を送っていた
・邪馬台国の支配する糸島に魏の使者が逗留する施設があった

もちろんこの時代の日本側資料は存在しないので、これ以上のことはわからない。
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2022/06/07(火) 10:04:12.15ID:hhDCzf2s0
日本書紀も怪しいな
漢文メインなのに一部は万葉仮名だし
後から改竄入ってるんじゃないかとも思う

後乙巳の変で蘇我宗家が滅んだが分家は残ってるし身分も維持されているから書紀であんまり出鱈目も書けないとは思うし
唐(宋)とどうやって口裏を合わせたのか
0385番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sred-73ny)
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2022/06/07(火) 10:36:04.92ID:eHD1sQ6Rr
>>383
それ古事記のことだな
理由ははっきり書かれていて、原文のニュアンスを表現するのに漢文だけでは不十分だけど、逆に全部仮名文にすると読みにくくなるので万葉仮名と漢文が混ざる文になった
ただ、漢文を混ぜたのは時間短縮のためという説もある
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