Q.鎌倉幕府が成立した年は？👈おじさんと若者で答えが違う模様 [931948549]
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突然ですが、鎌倉幕府の成立は何年であると教わりましたか？
皆さんが小学校の頃、鎌倉幕府の成立年を覚えるために「イイクニ(1192)作ろう鎌倉幕府」という語呂合わせで覚えた方も多いのではないでしょうか？
ところが、現在では、”歴史学での鎌倉幕府の成立年は1192年ではなく、1185年である”という説を採用しています。
教科書の記述を検討してみても、鎌倉幕府の成立についての記述は以下のようになっています。
「1185年、兵士の滅亡後、頼朝の権力の強大化を恐れた法皇が義経に頼朝追討を命じると、頼朝は軍勢を京都におくって法皇にせまり、諸国に守護を、荘園や公領には地頭を任命する権利や
1段当り5升の兵粮米を徴収する権利、さらに諸国の国衙の実権を握る在庁官人を支配する権利を獲得した。こうして東国を中心にした頼朝の支配権は、最後国もおよぶこととなり、武家政権としての鎌倉幕府が成立した。」
引用元：『詳説 日本史B』(山川出版社）
いかがでしょうか？
これまでは源頼朝が征夷大将軍に就任した1192年をもって鎌倉幕府の成立＝鎌倉時代のはじまりとされていたのですが、今では別の視点から鎌倉幕府の成立を定義するようになりました。(後ほど詳述します）
https://www.juku.st/info/entry/1246
いい箱📦作ろう鎌倉幕府🙄 >>1
>>1
無駄無駄w
【ウクライナ】 TBS社員さん 本名・プロフィールが割れて炎上 この後どうなってしまうのか・・・ [135350223]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1654932084/ 結局ジャップの歴史なんて記録に残ってない妄想でしかないってことやろ 西暦覚えさせるジャップ歴史教育、外人が聞いたら引くらしいな そもそも近年は年号を覚えさせることやめたから若者は答えられないんじゃないの 1192年に征夷大将軍に就任するより前の1190年により上の右近衛大将に就任してるんだよな 名を挙げたい学者の逆張りとそれに乗じて「最新の研究では～」とマウンティング取りたいイキり歴オタにぐちゃぐちゃにされているジャンル そもそも鎌倉幕府は成立してないという説も出てきている 公文書破棄、焼き捨て、捏造、創作
戦前のジャップの歴史はラノベの世界なのに
12世紀のまともな文献なんて残ってねえよ
適当な創作かましてるだけ いわゆる鎌倉幕府が自分で成立宣言したわけでもないから、解釈次第で成立時期は幅があるよな。 つまりあれだろ当時は征夷大将軍にたいして意味はなかったとかだろ どうでもよくね?歴史家の飯の種にしかならんだろう? いいハコってなんだよ！ってキレる漫画を最近見た気がする そんな昔のネタなんか完全証明できないっしょ
歴史遊びでお金もらえるのか どうでもいいだろそんなの
失われた40年のほうを考えろよ 諸説あるならガキには1190年頃で教えとけば十分だろ 実際1185年って何か違うよな
地頭置いたのも義経追討のためだし
それも1185年に一斉に置いたわけじゃなく
その後数年かけてだし
実際に幕府の体制が整ったのは1190年頃だろう
それなら分かりやすく征夷大将軍に任ぜられた1192年でいい はっきり分からない研究でコロコロ変わる
年数覚えさせる必要ある？ 1192296年で覚えた
ジャンプかコロコロのギャグ漫画だった気がする 1192だったが
1185じゃねって修正されて
それも根拠的に弱くなりつつある
学説的には何年からって明確に区切りたいんだろうけど
現実世界だと、「今日から鎌倉幕府始まります！」とかやってるわけちゃうし
その辺りの感覚は曖昧模糊なんだよなぁ
正直、何年からと言ってる学者が馬鹿
というのが正直な感想 で、これでどうやって対立煽りに持っていけばいいんだ？
1185より1192の方が覚える難易度が楽とか、そんな感じ？ 少しずつ形になっていったものに対して「成立した年」ってのがだいたい不正確だし 当時の人だってどこからかなんてそんなスパっとわかんないんじゃないの 将軍でなくても幕府が開けることになったってこと？わかりづらっ足利徳川と平仄あうの？ こんな曖昧な歴史なんて学校で学ぶ必要ある？
他の歴史も全部嘘っぱちだろ そもそもまだその頃西暦つかってないよね鎌倉時代
元号で覚えるべきでは？ まぁ当時は幕府なんて言葉も組織も無かったんだけどね そもそもとして、なにをもって鎌倉幕府の成立と定義してるんだろうか？ 鎌倉時代は店の概念が出てきて専門の～屋とかが発展し始めたくらいだよな
貨幣発行権もなくて中国のお金を代わりに使ってたし 1192で覚えてるやつ…ジジイ
1185で覚えてるやつ…若者
7年の違いが説明できるやつ…新旧併せ飲める勝ち組
これでいいんじゃね？ こんな改変される学問は天文学と同じ趣味レベルで学ぶ価値がない 幕府というのは鎮守府将軍の府であって1192年で正しい そもそも年号を覚えさせる意味がわからんわ
鎌倉幕府成立までの権力掌握する流れを知ってればそれで良いだろ ちょっとした定義や年代変えるだけで足引っ張りまくり内輪揉めしまくりの派閥が支配する日本史学会世間が
よくこの鎌倉幕府の成立年に関しては
教科書を変えるほどまでに柔軟に対応したなと気味が悪いくらいだ
よほどの権威者の横暴か政治的な横槍でもあったのかね 権力の掌握とはなんぞや、という所の問題なのであって
考え方が変わるのは別に変な事じゃ無いのに
異様に歴史という学問を憎んでる奴いるよな
>>66みたいに 源頼朝が「今日から幕府はじめまーす」って言った証拠をみつければ済む話では >>40
そもそも「鎌倉幕府の成立年は？」などという問題は出ない
出るのは、守護地頭の設置許諾年と征夷大将軍就任年
こういうスレは実際的には無意味な話をしている 誰が1185を推したのか聞いて回ったら誰もいなかったという本郷の話は面白かった その年号を覚えるのって、社会に出て何の役に立つんだ？ ただ、実際1185年半世紀以上前でも有力とされていて、1192年が一番微妙と
されているので、正直オッサン世代でも1192年と教科書には書いてないんじゃないかな。高校の
時の山川だと少なくとも書いてなかったし。 >>69
まあ年号まではとは思うが今から何百年前の日本の
社会はこーなってた、と理解する意味において決して無意味じゃないからあっても構わんだろ？ 1192って習ったけど後から1185って知った世代です それ現代でいうと選挙が終わった時で
政権の発足は組閣された時からだから1192年のほうが正しいのでは？ そもそもその時代の暦って正しく一年カウントできてたの？ そもそも幕府なんて本人は作ってない
なので幕府と使うなら将軍名乗ってからが正しい >>85
いや、別に征夷大将軍になった1192年に政権が始動したわけじゃないから、1192年
じゃないだろうという意見がある。 (ヽ゜ん゜)「俺達が覚えた1192こそが真実なんだっ！」 そもそも幕府っていう言葉はいつ生まれたの？
頼朝とか尊氏とかが自分で幕府って言ってたの？ 事実にかかわる問題ではなく、解釈の問題でしかないから
別にどうでもいい
が正解だろ 鎌倉に拠点を構えたのと鎌倉幕府の始まりとは違うと思うけどな 江戸幕府は家康が征夷大将軍になってからなら鎌倉幕府も同じでいいじゃん そりゃ弥生時代がいつから始まったか確定できないようなもんで
鎌倉幕府はじめますとか宣言して自称したわけじゃなく後付けなんだし >>1
おそらく1185年から1192年の間に徐々に権力が確立したので
後年から見た幕府成立と言う年度ははっきりしない
これが正しい答え
これを教えるべき 源平合戦が終わった1985を
源氏の支配勢力完成とするのはいいけど
そしたら今度は奥州平泉は?と
やっぱ朝廷との関係があるので
征夷大将軍に任じられたいい国でいんじゃね >>91
それも教えるべきだな
幕府と言う言葉は後年の評価
当時はあいまいに緩やかに権力と政権が確立していったと推測できるがはっきりこの年度だとはわからないときちんと教えるべき
〇〇年に成立って覚え方はただの馬鹿になるわ >>102
海外的に認めないだろうけど立憲君主制の成立だよな武家政権と天皇家の関係 >>99
年号を覚えるのは意味がないが
想像力をもって歴史の状態を見るのは、現代の社会でどんな人がどうやって生きているのかと想像して政策の評価や生活や経営にもすごい役立つ
生産性は上がりまくる というか、現代の日本は結局いつ成立ってことになってるんだろそっちのが気になる。
サンフランシスコ講和条約なのか、ミズーリ号上でのサインなのか、大政奉還なのか これこれこういう理由で鎌倉幕府が始まったと言うなら関ケ原で対抗勢力叩き潰した瞬間が江戸幕府の成立か？ >>104
類似点を指摘するとしてもそれは違うかな
権利章典や憲法があるわけで無しかっちりしたものでもない 史実間の前後関係を正しく理解出来ていればいいよ
数字を正確に暗記していることを求めるような無駄は避けたい そういうことだなでもそうじゃないw
史学会って低能の集まりなんだろうな >>69
そのとおり
だいたい いつくらいかを知ってればいい 前から思ってたけど江戸幕府と整合性つかなくね？
征夷大将軍任命より実質的を優先するなら1600年関ヶ原終了からでいいやん 語呂合わせでハッキリ覚えてるのは良い国作ろう鎌倉幕府と臭い満州事変だけだわ 年号で覚えてるのっていいくにつくろうの鎌倉幕府といくいくワイマール憲法くらいだわ 11922960（ｲｲｸﾆﾂｸﾛｰ）年だろ
鎌倉幕府が成立するのは10万世紀くらい先のおとぎ話 言葉は正しく使いたい
征夷大将軍だから幕府
武家か実権を握った段階で幕府なら豊臣政権も幕府でなければおかしい 平清盛や豊臣秀吉も幕府なら1185年説も理解出来るがそうなってない
ならば幕府の定義は征夷大将軍か否かでないのか？ そんなの暗記したり議論したりするより、
ジャップがアジアに対して行った蛮行の反省とか今後起こさないための方法を考えろ ケンモメンの大半ひ1192だったはずなのに歴史改竄されてるよな
水金地火木土天海冥だか冥海だったのが海で終わってるし そんな昔の話の数十年なんて誤差だろ
今更その正確な西暦知ってどうなるっての？
俺の給料が増えるのか？ >>130
和同開珎が日本最古の貨幣じゃなくなったしな 権力掌握した実態とか言い出したら将軍になった後も側近から裏切り出まくってるし、更に後に頼朝の河内源氏は鎌倉幕府中枢から追い出されてるからな そんなささいなことより、
平安時代までが奴隷制、
鎌倉時代からが封建制、
ということを知っておくべきやろ。
ちなみに、このことは、多くの日本人にとって周知のことなん？ なんかナアナアなのが日本人らしいというか歴史軽視的で面白いよね
何らかの手続きによって立場を明確にすることをしないウヤムヤな部分が歴史上に散見される そもそも鎌倉幕府という言葉が使われだしたのは明治時代だし
安土幕府とか堺幕府という言葉を使っている人もいるよ
幕府と呼ぶか呼ばないかという議論に大した意味はないよ 日本のルールでは形式上であれ天皇の権威ないとダメだよ
頼朝は｢大将軍｣の地位に異様に固執してたろ
単に武家政権の実態があればいいならあるなら平氏や豊臣だって幕府だわ >>137
前近代はそんなもんじゃないのわりとどこも。ローマ帝国だって、帝政が始まったのは
いつからかみたいな議論あるし 聖徳太子も生前は呼ばれてなかったと言っても1000年以上聖徳太子だったんだからそれでいいじゃんと思う明治以降のにわか呼びじゃないんだし >>124
それだと室町時代も足利義昭が出家する1588年まで続いちゃうだろ こんなの幕府という言葉の定義によるだろ
幕府の成立が将軍の存在無しにあり得ないなら1192年が正解だ
例えば秀吉は天下統一したが豊臣幕府とは言わない
それは征夷大将軍では無かったからだ まだ誠意大将軍が武家のトップって位置付けじゃなかったって話ですか >>106
未だに薩長の世襲議員達が日本を牛耳っている継続性からして大政奉還と考える 教科書はジャップ文科省の糞チェックが入ってるから論外として、
それ以外でここらへんの昔との違いをザッと扱ってる本ねえかなあ。 歴史を西暦で覚えて何になるのか分からん出来事の前後を分からすため？
教師のオナニーかな 意味不明な年号の暗記が嫌いすぎて歴史嫌いだったわ
大人になってから物語として楽しめることに気がついたから歴史好きになったけど ようし！幕府開くぞう！っつって幕府開いたわけじゃねえんだからどうでもよくね
幕府成立っつーのが語弊あるんじゃねえのかって思うんだが 征夷大将軍を貰えば独立政権の成立と考えたのが江戸時代の学者たちだからな
幕府という呼称そのものが本来江戸時代に成立した言葉 だから幕府という言葉そのものが将軍職ではない織田や豊臣氏には政治的実権はないという
徳川の政治的正当性を示すために作られたにすぎない >>59
聖徳太子とか卑弥呼とかファンタジーだもんな 王政復古で廃止された時に初めて正式に幕府とされた。
江戸時代も学者が中国風に使った用語でしかない 徳川内府、従前御委任大政返上、将軍職辞退之両条、今般断然被聞食候。抑、癸丑以來、未曾有之国難先帝頻年被悩宸襟候御次第、衆庶之知所候。依之被決叡慮、王政復古、国威挽回ノ御基被為立候間、自今、摂関『幕府』等廃絶、即今先仮総裁議定参与之三職被置万機可被為行、諸事神武創業之始ニ原キ、縉紳武弁堂上地下之無別、至当之公議竭シ、天下ト休戚ヲ同ク可被遊叡慮ニ付、各勉励、旧来驕惰之汚習ヲ洗ヒ、尽忠報国之誠ヲ以テ可致奉 公候事。
公式文書初、慶応3年12月9日 大和朝廷→ヤマト王権、ヤマト政権
鎌倉幕府→鎌倉政権
室町幕府→足利政権
江戸幕府→徳川政権 >>159
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/幕府
ただし、鎌倉時代末には、現代において「鎌倉幕府」と呼ばれている政体を「東関柳営」もしくは「東関幕府」と呼んだという同時代資料が存在している[4]。
^ a b 東島誠『「幕府」論のための基礎概念序説』
http://www.ritsumei.ac.jp/acd/cg/lt/rb/660/660PDF/higashijima.pdf 征夷大将軍任命の1192でいいんよ
実質権力で言ったら平清盛幕府も生まれちゃうし 幕府というのは将軍が居るところなので
征夷大将軍になった年が幕府の成立だろう 幕府とは近衛大将の居館をさす言葉だった
頼朝が1190年に右近衛大将になった事で
鎌倉殿の館を幕府と呼ぶようになった
征夷大将軍、関係なかった
どっちにしても歴史用語の鎌倉幕府とは違うが もちろん、すべての歴史教科書にそう書かれているわけではないが、近年、
1185年説を採用している教科書が増えつつあるのは事実だ。
ただし、この説は有力ではあるものの、中世史の研究者のあいだでは、まだ定説にはなっていない。
そもそも、何をもって武家政権＝鎌倉幕府の成立と考えるかは、見解の一致が得られていないのが
現状なのだ。
たとえば、1185年説や1192年説のほかに、頼朝が鎌倉を政権の拠点にした1180年説、
頼朝が朝廷から東国の支配権を得た1183年説、頼朝が公文所（政所）と問注所を設け、
武家政権の組織を整えた1184年説、頼朝が右近衛大将に任命された1190年説な
学者によって主張はバラバラ。
さらに付け加えるならば、実は研究者たちは幕府の成立年にはそれほどこだわっていない……。
12世紀末に鎌倉幕府が成立したという事実があれば良しとするのが大勢なのである。
でもそうなると、大学や高校の入試で鎌倉幕府の成立年を問われたら、困るではないか――
でも大丈夫。定説がはっきりしない箇所について、入試で問われることはないのだ。
そもそも近年は、年号自体を問う入試問題は、ほとんど出題されない。たとえば
大学入試センター試験では、年号問題が出題されたことはないし、来年（2021）から始まる
「大学入学共通テスト」にも出題されないと思われる。
いまの歴史教育は、その出来事や事件の背景、歴史的な意義や特色、前後の流れを理解することが
重視されていて、年号をまる暗記する歴史学習自体がもはや時代遅れなのだ。そういった意味でも、
過去に学んだ歴史認識は、もう古くなっているのである。
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聞いたか
「本当は1185年なのに、1192年だと思ってるオッサンって…w」
なんて得意げに言ってる奴も時代遅れな池沼だってよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
