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Q.鎌倉幕府が成立した年は?👈おじさんと若者で答えが違う模様 [931948549]
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2022/06/11(土) 22:10:12.83ID:vBbAgztRM?DIA(101002)

突然ですが、鎌倉幕府の成立は何年であると教わりましたか?

皆さんが小学校の頃、鎌倉幕府の成立年を覚えるために「イイクニ(1192)作ろう鎌倉幕府」という語呂合わせで覚えた方も多いのではないでしょうか?

ところが、現在では、”歴史学での鎌倉幕府の成立年は1192年ではなく、1185年である”という説を採用しています。

教科書の記述を検討してみても、鎌倉幕府の成立についての記述は以下のようになっています。

「1185年、兵士の滅亡後、頼朝の権力の強大化を恐れた法皇が義経に頼朝追討を命じると、頼朝は軍勢を京都におくって法皇にせまり、諸国に守護を、荘園や公領には地頭を任命する権利や
1段当り5升の兵粮米を徴収する権利、さらに諸国の国衙の実権を握る在庁官人を支配する権利を獲得した。こうして東国を中心にした頼朝の支配権は、最後国もおよぶこととなり、武家政権としての鎌倉幕府が成立した。」
                        引用元:『詳説 日本史B』(山川出版社)


いかがでしょうか?


これまでは源頼朝が征夷大将軍に就任した1192年をもって鎌倉幕府の成立=鎌倉時代のはじまりとされていたのですが、今では別の視点から鎌倉幕府の成立を定義するようになりました。(後ほど詳述します)

https://www.juku.st/info/entry/1246
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2022/06/12(日) 00:10:14.15ID:QuuRZE0s0
鎌倉幕府なんて無かったいいね?
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2022/06/12(日) 00:10:19.58ID:yrS5bsEGd
ちゃんと記録残しとけよ
頭安倍晋三かよ
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2022/06/12(日) 00:11:49.15ID:G4rfSto20
そんなの暗記したり議論したりするより、
ジャップがアジアに対して行った蛮行の反省とか今後起こさないための方法を考えろ
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2022/06/12(日) 00:17:46.39ID:nJIR27Ct0
ケンモメンの大半ひ1192だったはずなのに歴史改竄されてるよな
水金地火木土天海冥だか冥海だったのが海で終わってるし
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2022/06/12(日) 00:19:49.50ID:iY8wI64K0
そんな昔の話の数十年なんて誤差だろ
今更その正確な西暦知ってどうなるっての?
俺の給料が増えるのか?
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2022/06/12(日) 00:21:54.75ID:tvcsc9wn0
>>130
和同開珎が日本最古の貨幣じゃなくなったしな
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2022/06/12(日) 00:28:54.89ID:ndCDssCu0
権力掌握した実態とか言い出したら将軍になった後も側近から裏切り出まくってるし、更に後に頼朝の河内源氏は鎌倉幕府中枢から追い出されてるからな
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2022/06/12(日) 00:30:58.02ID:AELH+9ju0
そんなささいなことより、
平安時代までが奴隷制、
鎌倉時代からが封建制、
ということを知っておくべきやろ。

ちなみに、このことは、多くの日本人にとって周知のことなん?
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2022/06/12(日) 00:36:50.78ID:uWPQ6wVg0
(ヽ´ん`)そんなことより安倍がサァ
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2022/06/12(日) 00:41:17.94ID:7vZG7ceOM
すまんどっちでもよくね?
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2022/06/12(日) 00:51:26.35ID:L6EKofaH0
なんかナアナアなのが日本人らしいというか歴史軽視的で面白いよね
何らかの手続きによって立場を明確にすることをしないウヤムヤな部分が歴史上に散見される
0140番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MMff-yKiE)
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2022/06/12(日) 00:58:03.37ID:ZdGeaB1rM
ワークニ作ろう晋三幕府
安倍友のモリカケ
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2022/06/12(日) 00:58:59.63ID:OUUtBbuF0
日本のルールでは形式上であれ天皇の権威ないとダメだよ
頼朝は「大将軍」の地位に異様に固執してたろ
単に武家政権の実態があればいいならあるなら平氏や豊臣だって幕府だわ
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2022/06/12(日) 01:01:08.48ID:W2S2GeNI0
13人は足利君がいないんだけど
室町はどうなるの
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2022/06/12(日) 01:08:27.15ID:1Qwf81kN0
>>137
前近代はそんなもんじゃないのわりとどこも。ローマ帝国だって、帝政が始まったのは
いつからかみたいな議論あるし
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2022/06/12(日) 01:16:12.70ID:MsuIQ5tiM
いい国壊した安倍晋三
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2022/06/12(日) 01:25:43.28ID:9eBAboI70
>>124
それだと室町時代も足利義昭が出家する1588年まで続いちゃうだろ
0148番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です(広島県) (ワッチョイW f344-O0Wc)
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2022/06/12(日) 01:33:09.90ID:zA4awGO+0
こんなの幕府という言葉の定義によるだろ
幕府の成立が将軍の存在無しにあり得ないなら1192年が正解だ
例えば秀吉は天下統一したが豊臣幕府とは言わない
それは征夷大将軍では無かったからだ
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2022/06/12(日) 01:33:10.95ID:AC/vJ6XB0
まだ誠意大将軍が武家のトップって位置付けじゃなかったって話ですか
0150番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です(広島県) (ワッチョイW f344-O0Wc)
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2022/06/12(日) 01:40:48.38ID:zA4awGO+0
>>106
未だに薩長の世襲議員達が日本を牛耳っている継続性からして大政奉還と考える
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2022/06/12(日) 01:45:07.25ID:e1qy49AJ0
鎌倉がどこだか言える奴皆無
0152番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff56-kGh4)
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2022/06/12(日) 01:45:34.03ID:uomN3Rz70
教科書はジャップ文科省の糞チェックが入ってるから論外として、
それ以外でここらへんの昔との違いをザッと扱ってる本ねえかなあ。
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2022/06/12(日) 01:47:46.10ID:b+MacCbq0
歴史を西暦で覚えて何になるのか分からん出来事の前後を分からすため?
教師のオナニーかな
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2022/06/12(日) 01:58:27.72ID:tvcsc9wn0
>>153
世界史選択してないでしょ?
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2022/06/12(日) 02:25:55.43ID:4hRObXO80
ようし!幕府開くぞう!っつって幕府開いたわけじゃねえんだからどうでもよくね
幕府成立っつーのが語弊あるんじゃねえのかって思うんだが
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2022/06/12(日) 02:52:12.17ID:0Sc4PJx+0
征夷大将軍を貰えば独立政権の成立と考えたのが江戸時代の学者たちだからな
幕府という呼称そのものが本来江戸時代に成立した言葉
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2022/06/12(日) 02:54:45.55ID:0Sc4PJx+0
だから幕府という言葉そのものが将軍職ではない織田や豊臣氏には政治的実権はないという
徳川の政治的正当性を示すために作られたにすぎない
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2022/06/12(日) 07:46:48.00ID:nMietlR60
>>51
幕府なんてものはない
江戸時代さえない
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2022/06/12(日) 07:50:01.58ID:nMietlR60
王政復古で廃止された時に初めて正式に幕府とされた。
江戸時代も学者が中国風に使った用語でしかない
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2022/06/12(日) 07:59:42.66ID:nMietlR60
徳川内府、従前御委任大政返上、将軍職辞退之両条、今般断然被聞食候。抑、癸丑以來、未曾有之国難先帝頻年被悩宸襟候御次第、衆庶之知所候。依之被決叡慮、王政復古、国威挽回ノ御基被為立候間、自今、摂関『幕府』等廃絶、即今先仮総裁議定参与之三職被置万機可被為行、諸事神武創業之始ニ原キ、縉紳武弁堂上地下之無別、至当之公議竭シ、天下ト休戚ヲ同ク可被遊叡慮ニ付、各勉励、旧来驕惰之汚習ヲ洗ヒ、尽忠報国之誠ヲ以テ可致奉 公候事。

公式文書初、慶応3年12月9日
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2022/06/12(日) 08:04:50.24ID:nMietlR60
大和朝廷→ヤマト王権、ヤマト政権
鎌倉幕府→鎌倉政権
室町幕府→足利政権
江戸幕府→徳川政権
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2022/06/12(日) 13:27:49.38ID:fGo7Ca/ka
>>159

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/幕府

ただし、鎌倉時代末には、現代において「鎌倉幕府」と呼ばれている政体を「東関柳営」もしくは「東関幕府」と呼んだという同時代資料が存在している[4]。
^ a b 東島誠『「幕府」論のための基礎概念序説』
http://www.ritsumei.ac.jp/acd/cg/lt/rb/660/660PDF/higashijima.pdf
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2022/06/12(日) 18:46:16.99ID:uJcNnsFkM
年数覚えるより、内容覚えたほうが良い
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2022/06/12(日) 23:52:35.08ID:JL0BzYgk0
幕府とは近衛大将の居館をさす言葉だった
頼朝が1190年に右近衛大将になった事で
鎌倉殿の館を幕府と呼ぶようになった

征夷大将軍、関係なかった

どっちにしても歴史用語の鎌倉幕府とは違うが
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2022/06/13(月) 00:05:29.54ID:0BZ4DDv00
もちろん、すべての歴史教科書にそう書かれているわけではないが、近年、
1185年説を採用している教科書が増えつつあるのは事実だ。

ただし、この説は有力ではあるものの、中世史の研究者のあいだでは、まだ定説にはなっていない。
そもそも、何をもって武家政権=鎌倉幕府の成立と考えるかは、見解の一致が得られていないのが
現状なのだ。

たとえば、1185年説や1192年説のほかに、頼朝が鎌倉を政権の拠点にした1180年説、
頼朝が朝廷から東国の支配権を得た1183年説、頼朝が公文所(政所)と問注所を設け、
武家政権の組織を整えた1184年説、頼朝が右近衛大将に任命された1190年説な
学者によって主張はバラバラ。

さらに付け加えるならば、実は研究者たちは幕府の成立年にはそれほどこだわっていない……。
12世紀末に鎌倉幕府が成立したという事実があれば良しとするのが大勢なのである。

でもそうなると、大学や高校の入試で鎌倉幕府の成立年を問われたら、困るではないか――
でも大丈夫。定説がはっきりしない箇所について、入試で問われることはないのだ。

そもそも近年は、年号自体を問う入試問題は、ほとんど出題されない。たとえば
大学入試センター試験では、年号問題が出題されたことはないし、来年(2021)から始まる
「大学入学共通テスト」にも出題されないと思われる。

いまの歴史教育は、その出来事や事件の背景、歴史的な意義や特色、前後の流れを理解することが
重視されていて、年号をまる暗記する歴史学習自体がもはや時代遅れなのだ。そういった意味でも、
過去に学んだ歴史認識は、もう古くなっているのである。
**************
聞いたか
「本当は1185年なのに、1192年だと思ってるオッサンって…w」
なんて得意げに言ってる奴も時代遅れな池沼だってよ
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