財務省「戦車はコスパ悪い。対戦車ミサイルの方が安くて役に立つ」 [511335184]
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防衛費5兆円増でも…自衛隊員から「財務省に殺される」という悲鳴が上がる現実
朝日新聞デジタルは5月25日、「ウクライナでも次々破壊、戦車はコスパ悪い？ 財務省と防衛省の攻防」の記事を配信した。財務省が防衛省に「戦車は高額な割にコストパフォーマンスが悪い、安くて役に立つ対戦車ミサイルを増やせ」と“注文”をつけたという内容だ。
《4月20日にあった財政制度等審議会（財政審）。委員に配布された資料には厳しい言葉が並んでいた》
《財政審は財務相の諮問機関で、取りまとめた建議（報告書）は財務相に提出され、予算編成に生かされる。資料は議論のたたき台で、財務省の考え方がにじむ。そこで「課題を抱える装備品」の一例に挙げられたのが戦車だった》
《疑問視されたのは費用対効果だ。その根拠として、ウクライナ軍が米国製の携行型対戦車ミサイル「ジャベリン」でロシア軍の戦車を多数破壊している事実が示された。資料は「対戦車ミサイルを活用することはコストパフォーマンスを高める」と指摘する》
財務省はそこまで口を出すのか、と驚いた方も多いだろう。担当記者が言う。
「財務省が“戦車不要論”を唱えたのですから、かなりの反響がありました。東洋経済や産経新聞も記事にしています。複数の軍事専門家が“戦車必要論”を主張して反論したこともあり、『財務省が日本を滅ぼしてしまう』と指摘する識者もかなりの数にのぼっています」
https://news.yahoo.co.jp/articles/698dc176f42d03f2efaf0ad3cf0943604fad789a 戦車ってどういうときに使うの？
ミサイルに狙い撃ちじゃん
もう時代遅れなの？
雨漏りする倉庫
本稿では、戦車が必要か不要かという問題は取り上げない。デイリー新潮は6月4日に配信した「防衛費“5兆円増”で自衛隊が購入すべき兵器は？ 専門家が『トマホーク』を挙げる理由」の中で、戦車不要論は正しいかどうか専門家に取材している。興味のある方は、そちらをご覧いただきたい。
本題に戻ろう。とにかく財務省が防衛費に対し、細かなところまで口出ししていることを理解してもらえれば、それで充分だ。
ロシアがウクライナに侵攻したことで、世論調査では有権者の過半数が防衛費増額に理解を示しているという（註）。
さぞかし自衛隊では士気が上がっているだろうと普通なら思う。ところが現場を取材してみると、「高額で高性能な最新兵器より、私たちの身の回りを整備してほしい」という切実な声が多いようなのだ。さる軍事ジャーナリストが言う。
「自衛隊の現役隊員に『防衛費が増額したら、何を整備してほしい？』と質問すると、『雨漏りする倉庫を改築してほしい』という答えだったので驚きました。財務省の予算査定が厳しいため、駐屯地の倉庫は老朽化が進んでも改築は後回し。中も狭くて装備品で埋まっているそうです。『最新兵器を買ってもらっても置く場所がない。雨漏りもひどいから故障したら大変だ』と言うのです」
装甲車を青空駐車
ウクライナ侵攻により、先進国間で“二極化”が進むのではと懸念する声がある。
北大西洋条約機構（NATO）の加盟国や支持国はウクライナ支援で団結する一方、覇権主義や“反NATO・反米”を掲げるロシアと中国は関係を深めている。
明日にでもロシアや中国が日本を侵略する可能性は低いにしても、両国が日本に対して軍事的な威圧を強めているのは間違いない。
また、台湾有事の場合は決して絵空事ではない。北朝鮮の瀬戸際外交や挑発行為はエスカレートするばかりだ。日本が東アジアにおけるプレゼンスを高めるためにも、防衛力増強が急務であることは言うまでもない。
防衛省は対中防衛の一環として、鹿児島県の馬毛島から沖縄県の石垣島を結ぶ線を“防衛ライン”として捉え、ミサイル部隊など駐屯地の建設に着手している。
日本防衛における“最前線”だが、ここでも取材をすると切実な悲鳴が聞こえてくるという。
「沖縄県内の駐屯地では部隊の車両車庫まで予算が回らず、装甲車なども青空駐車で塩害に悩まされています。野ざらしだと車両の劣化が早く、整備に手間を取られてしまう。ただでさえ人手不足なのに、余計な作業が増えて困っているそうです。『防衛費が増額されるなら、車両の車庫が欲しいですね』とのことでした」（同・軍事ジャーナリスト） まあどうせ撃つのは我々一般国民＝使い捨ての奴隷だからね
撃ったら反撃受けて確実に死のうと一切問題ないってわけだ 日本は山ばかりだし
専守防衛ということで考えれば
戦車はいらないだろ
対戦車用のミサイルを歩兵から発射出来る時代だしなおさら
ドローンからの対戦車ミサイルも開発しろ まあウクライナで破壊された戦車は旧型だから
最新の戦車ならジャベリンも防げるんだけどね >>3
陸を走るミサイル
止めないとドローン基地も滑走路も蹂躙されて終わるから1両たりとも見過ごせない
そのために陸軍に警戒させるけど、戦車がいなければ一方的に蹂躙されるから戦車で対抗する 実際のところ島国での専守防衛に戦車の出番はあるの？ 中国の脅威ガー言って防衛費どんどん上げてきたけど
いまだに掩体壕すら整備してないよな
これ本気で脅威感じてないだろ まあでも自衛隊が対戦車ミサイルを軽視してたのは事実だし
他山の石になって欲しいとは思うね 戦車不要とか今更気付いたの？
何十年も前から言われてるのに
東大卒が揃っててしょーもないな まあこれも憲法改正して自衛隊が軍隊になればもうちょっと真剣に対応を考えるでしょ
今までみたいな平和主義ではいられなくなるからね 日本はほぼ全ての道路が舗装路な上北海道以外だと道路から外れた場所はほぼ全部密林に覆われた山だから戦車は完全に無意味
自衛隊は既に本州からの戦車全廃を決定してて順次機動戦闘車との入れ替えが進んでいる >>3
そりゃ国民が暴れたときに抑え込むためでしょ >>5
まともに動かす気ないだろ
まあどうせ沖縄のクソ雑魚自衛隊なんか誰も当てにしてないだろうが 戦車でどうやって攻め込まれるんだよ
攻めにいくのか 対戦車ミサイルはさらに進化していくからな
戦列歩兵が廃れたように時代の変化で戦車も廃れるのは仕方ない
つってもウクライナじゃドローンとの組み合わせで古い戦車も間接射撃しまくってるらしいが 本当に個人装備を充実させて弾薬、医療など継戦能力を高める、つまりガチで戦える組織として扱うなら
確かに陸自の防衛費なんかは縮小できるかもしれん。その方が現場の士気も高まるとも思うが
上にその覚悟があるか、だな。 20年ぐらい前の話だけど、専門家がテレビで、中国だろうとロシアだろうと上陸された時点で日本の負けだとは言ってたな
軍事は全然知らんけど 国産兵器よりアメリカの火器
日本に払うカネはないがアメリカに貢ぐカネはいくらでも出てくるで >>28
細長くてあまりにも制圧しやすいからなあ
内陸がないも同然だから地上戦になんてならない
トンキン落として終わりだね
こんな簡単な国そうそうないやろな アメリカが戦車手放さないのは理由があるんじゃないの？
実戦経験した国の話聞いた方がいいだろ 露中北と米に挟まれた国
まぁ詰みやねこれは
隣国が強すぎる
強くなる前に貢ぎまくって強くしたしな
それが確実なる悪手だったというわけだ
どんだけ防衛がーってやってもまあ手遅れだろう >>26
それ自分で動ける大砲としての運用ってことだろ
戦車である必要が無い >>34
やっぱり砲撃が大事なんだな
砲兵を増やした方がいいだろ 財務省の役人が対戦車時来背負って戦車の下に飛び込めよ
コスパ最強だろ SAMと偵察ドローンと砲兵用の武器だけでいいだろ
戦闘機とか沢山あっても無駄だろ あんまりジャベリンは使い物にならないって話も多く出てきてる
評判の良いのはドイツのパンツァーファウスト3
兎に角、使い易くて信頼性が高いらしい 戦車もヘリも殺られまくっているけど不要なのは戦車のほう。 榴弾砲や自走砲は同一口径なら155㎜より105㎜の方が使い勝手が良さそう
西側は155mmを重視してる傾向だけど 海上自衛隊と航空自衛隊の予算増やせってことだろ
陸上自衛隊が活躍するってことは
日本本土での市街戦になるってことで
負ける寸前の時だよ ウクライナとロシアは同郷で戦ってるから
手加減して徹底的に蹂躙できないので
ジャベリンが使えるだけ
敵対国なら見敵必殺でジャベリンの活躍する場は無いぞ 財務省にも軍事のスペシャリストがいたんだ
さすがキングオブ省庁 山林や都市など障害物が多い日本本土では戦車のスピードが活かせないから
歩兵が走り回ってロケットランチャーぶっ放しても一緒
戦車は北海道防衛戦くらいしか役に立たん メカニック雇う金ねンだわどころか倉庫すらねンだわなのがわーくに
最新兵器だの戦車だのの前にやることあるよな >ただでさえ人手不足なのに
ホモと脳筋を一掃して給料上げれば若者は入るだろ
体力なんかそのうちつく 片山さつき先生が潜水艦は時代遅れといってたから
これも仕分けしてなくせよ 戦車とか戦艦とか的になる兵器はもうあかんのではないか >>28
今のウクライナみたいに総動員体制になったらそう簡単にはいかんだろ
一応一億人以上いる国だし山岳地帯多いし そもそも役に立たねえよ
軍事費減らして税金も減らせやゴミども 一般国民の暴動を鎮圧するだけなら装輪装甲車で充分なンだわ >>10
それって侵攻する側には戦車がそれなりに役に立つという話でしかなくね(´・ω・`)？
防衛する側が戦車を破壊するために自分らも高い金出して戦車を用意しておく理由にも
対抗手段としてジャベリンみたいな対戦車ミサイルでよくねって財務省の考えへの反論にもなっていない ジャベリンが役に立ったのは最初だけ
すぐにロシア軍に対策されて役立たずになった 最初に上陸された都市は取られるんだぜ
例えば新潟に上陸されたら
関越トンネルと三国峠で食い止めるしかない
その後取り返しに行くときに何を使うのか 今のウクライナではドローンで相手を偵察して、
数十km先の塹壕に向けて長距離砲または長距離ロケット弾を打ち込み合うのが主流
弾の足りないウクライナより、古くても弾の有るロシアが優勢
揃えるべきは大砲とドローン 実際、ウクライナでも戦車が大量に必要になったのは
だだっ広い平野だらけの東部戦線になってからだからな >>60
金のこと以外考えてないだけだ
削れば削るだけ自分の功績だもの
何を削ったかは関係ない ネットの戦車不要論への反論見ると「敵国が上陸するとき戦車への対策をしなければならない」ってのが主流だな
ならめっちゃ安い戦車っぽいもの大量に作っておけばいいんじゃね >>62
それを国賊というんだぞ
日本を衰退させながら自分達の権力だけ維持してる。
バカな奴らだ 相手がコスパ悪い戦車を使ってくる前提の話だな
随分気を使ってくれる敵だな >>64
弁護士は原告のために最大限の弁護をするし
日銀は円の価値を守るためなら何でもやるし
財務省は無駄な予算を1円でも許さない
法治国家なら当たり前の話
そして防衛省の背広も制服もバカしかいないから
長年財務省の下っ端に言いくるめられる有様
バカじゃ国守れねンだワ >>66
官僚は日本全体の事考えないとダメだろアホか
財務省は予算削ったり増税すると出世する仕組みなんだぞ
自分の出世のために日本を衰退させるとか国賊としかいいようがない >>69
じゃあ防衛省も財政考えろで終わるンだわ その屁理屈わ
ほんとに防衛省の役人ともどもバカしかいねぇｗ 日本の鉄道じゃ戦車は運べないしな
北海道は鉄道自体引っ剥がす気だし
対しロシアは樺太全土に運べる様に鉄道を改良したぞ 安い戦車作ればいいじゃない
スズキ辺りに頼んでみろよ 明治ジャップ「富国強兵！」
令和ジャップ「強兵！強兵！富国はもう諦めて強兵！」
退化してるやん >>52
空も海もステルスが一般化したように
見つかったら撃たれると思え、撃たれたら命は無いものと思えの世界になったな
センサー類で敵を先に見つけたほうが圧倒的に優位に立てるな 戦車はコスパが悪いというか、使い道がなくなりつつあるので、海兵隊みたいに廃止に向かってるとこがあるし、
次世代戦車まともに開発しようとしてるとこが見当たらないくらいに、ほっといても廃れる兵器。 >>79
数日前にアメリカが次世代戦車のティザー動画出したぞ ミサイルの射手は1発100円しない弾で死ぬけどコスパってなんなんですかね 財務省に対戦車ミサイルと対空ミサイルを用意しておいて
有事の際には職員が戦えばええやん
生身の体でも当たらなければどうということはない >>83
現状、抑止力としての高性能兵器って路線で戦う兵士のことはあまり考えられていないのよ。
実際に大規模戦闘になればおそらくその弊害をまともにくらう。
戦車つくるより歩兵の装備充実させるほうが遥かに安価なのは確かだし
それを支える兵站全般も今の日本に欠けているのも確か。
ドローンだ戦車だ言っても最後は歩兵、人間。
ウクライナが必死で訓練しているように優秀な兵士は一朝一夕にはできない。
少子高齢化なんだから戦う兵士をキチンと守る軍隊に日本も再編すべきだよ。
って財務省がそう考えてるとも思えないんだけどねｗ 戦車を歩兵装備で倒すのに何人犠牲になってるかのデータってないのかな？
イスラエルのレバノン侵攻で戦車中隊（15両）を全滅させたときは600人くらい死傷者出てたけど
人間1人のコストを1億円と仮定すると15両潰すのに600億円は割に合わなくないか？ >>86
財務省は自分に有利なデータで政治家や防衛省をやりこめればそれでOKだから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
