X
日経新聞「水素自動車とかいうゴミどうすんの？」 [492515557]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0002番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1fd8-yvaE)
垢版 |
2022/08/22(月) 10:55:49.70ID:um24yB/Q0
ジャップの技術wwww
0006番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-cSy9)
垢版 |
2022/08/22(月) 10:57:16.84ID:f18kmzzhM
水素って何か大きい事故あったらとんでもない事になりそうで
0008元外資年収8000万 (ﾜｯﾁｮｲW 1f14-1Sst)
垢版 |
2022/08/22(月) 10:57:33.06ID:/NPv4/gP0
CASEと脱カーボンでトヨタは、潰れないけど
アイシン、パナ、日本製鉄辺りはまっ先に死ぬね
デンソーは、もう少し長生き出来る
0012番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1f99-4PqI)
垢版 |
2022/08/22(月) 10:58:01.53ID:NQNLtrCE0
半径10km圏内に水素ステーションが2ヶ所あるけど日曜日休んでるのマジ使えないだろ
0015番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-D/2S)
垢版 |
2022/08/22(月) 10:59:11.90ID:iTJVZ7ujd
一方ドイツ人「EV使い物にならねえわ。水素に全力すっぞ」

https://j-seeds.jp/column/post-eu220715
0016番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7fc6-4Sks)
垢版 |
2022/08/22(月) 10:59:33.76ID:zHwN52tl0
全世界展開できなきゃ意味ねえだろ
0018番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1ff1-SiT/)
垢版 |
2022/08/22(月) 10:59:48.64ID:/OjD++fE0
安倍に聞け
0020番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9faf-K492)
垢版 |
2022/08/22(月) 11:00:35.25ID:PANmEDFY0
そもそも先進国から脱落しそうなジャップに水素ステーションいっぱい作ったって駄目に決まってんだろそんなもん
0021番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9fa9-9YY7)
垢版 |
2022/08/22(月) 11:00:43.43ID:emfKc/pB0
VWも水素移行するんだろ？
どんだけ無知だよ
0024番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ff8f-K/k5)
垢版 |
2022/08/22(月) 11:01:06.35ID:rbOZWzev0
燃料電池自動車と水素エンジン車の区別をしていなさそう
0028番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7fe5-EW+y)
垢版 |
2022/08/22(月) 11:01:56.40ID:Sd0qCG9O0
>>15
いやそのニュースも大型トラック、大型バスに対象を絞ってというニュースじゃんw

乗用車で未だに水素推しているのはアホなんですわ
0030番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-VrG+)
垢版 |
2022/08/22(月) 11:02:08.00ID:EMH4PwjZM
PEFCとか白金要るし高すぎやろ
0031番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-Uneh)
垢版 |
2022/08/22(月) 11:02:09.47ID:7aFZnZh+a
バスやトラックから普及させればいいのに

なぜかEVバスでBYDにやられてる
0033番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-VrG+)
垢版 |
2022/08/22(月) 11:03:27.68ID:EMH4PwjZM
>>31
そら燃料電池バス一台のお値段でBYDの電気バス３、４台買えるし
0034番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9faf-K492)
垢版 |
2022/08/22(月) 11:03:31.00ID:PANmEDFY0
日本だと安倍晋三のせいで円安だから気づかんけどプラチナめっちゃ下がってるよねドル建てで
0044番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-Uneh)
垢版 |
2022/08/22(月) 11:08:36.66ID:7aFZnZh+a
>>33
そこの価格差を普及するまで政府が支援するとかできないもんなのかねぇ
0047番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｶﾞｯｸｼW 064f-MK7q)
垢版 |
2022/08/22(月) 11:09:25.52ID:gTD4oV9S6
「EVは航続距離が～充電時間が～」とか良く言われるけど、水素はそもそも水素ステーションが全然存在しないから全然旅行とか使えないという事実
地方じゃガソリンスタンドすら潰れまくってるのに新規に水素ステーション建てて採算取るなんて不可能に決まってる、なんてことは10年以上前には既にわかりきってたのになんで国あげて推進した？
まあ唯一可能性があるとすればバスやトラックだわな
それも乗用車が普及しなきゃ水素の価格も下がらんしメリットが大きいとは思えないが
0050番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7fa2-lTlo)
垢版 |
2022/08/22(月) 11:12:01.48ID:SFEUDuaa0
以前港区住みならミライが10万で買える！とか話題だったな
0052番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9f1b-tEjH)
垢版 |
2022/08/22(月) 11:12:46.02ID:DCdOAJlf0
散々アルミから水素がとれる！リサイクル！！って日経煽ってなかった？？？
0053番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ff0d-cVcI)
垢版 |
2022/08/22(月) 11:13:04.18ID:bCQEy+4Q0
>>47
電気スタンドならほんの少しの費用で導入出来るし人件費もかからないしガソリンスタンド潰れるな
0055番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7fb9-+asS)
垢版 |
2022/08/22(月) 11:14:09.37ID:WsO//Wt20
宇宙じゃどこ行っても水素とヘリウムばっかだし
そのうち必要になる技術ではある
0057番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ff14-tZgj)
垢版 |
2022/08/22(月) 11:14:43.31ID:48WK+vmI0
なんかトヨタが次は水素エンジン実用化するとか言ってて目も当てられない
しかも液化水素使うとか言い出してる
誰か止めろよこいつら
0061番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰT Sa63-SgTr)
垢版 |
2022/08/22(月) 11:15:51.78ID:y4H+R6W/a
有効活用できそうだがね
水素ステーションの初期設備投資バカ高いし
水素デリケートに扱わないといけないし
自動車じゃあEVにやられたね
0062番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f4a-R/3s)
垢版 |
2022/08/22(月) 11:16:44.77ID:zzPIpuT40
EVになるの確定だから
もう手遅れよ日本のメーカーは
0063番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-qMaf)
垢版 |
2022/08/22(月) 11:16:47.64ID:FKCX/IWLd
最初からダメな感じだったのに無理に押し進めてたよね
さっさとEV全力にすれば良かったのに
0066番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ff0d-cVcI)
垢版 |
2022/08/22(月) 11:17:33.64ID:bCQEy+4Q0
水素は産業界では活用されると思うけど自動車は電気だわ
0069番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ff14-tZgj)
垢版 |
2022/08/22(月) 11:19:06.37ID:48WK+vmI0
>>65
海底ケーブルで送電出来る範囲でやれば十分
電気→水素→電気の過程でエネルギーが1/3になってしまうほど効率が悪いんだぞ？
0072番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f4a-R/3s)
垢版 |
2022/08/22(月) 11:19:38.63ID:zzPIpuT40
テスラ「EV用にスーパーチャージャーを作ります　世界に三万五千か所作りました」

？？「水素自動車用に水素ステーションを作る？何で自社で作らないといけないのか？？」
0073番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-A3qQ)
垢版 |
2022/08/22(月) 11:19:43.68ID:iiTMQorQM
EVもFCVも次の技術革新があればって感じよな
EV陣営はとにかくバッテリーの進化でFCV陣営はコストとの戦い
0075番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ff0d-cVcI)
垢版 |
2022/08/22(月) 11:21:12.41ID:bCQEy+4Q0
>>69
電気を水素として貯蔵出来るのはええやん
気化熱冷却やコジェネレーションに活用も出来る
0077番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9faf-LLVh)
垢版 |
2022/08/22(月) 11:21:36.80ID:FcRbZfwj0
マトモなロードマップ作らずに見切り発車するからこうなる。バカの典型
0079番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
垢版 |
2022/08/22(月) 11:21:56.24
>>1
底辺にEV補助金とか出すから…
0080番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM23-0QHa)
垢版 |
2022/08/22(月) 11:22:07.34ID:FH8yQ6+EM
最寄りの水素ステーションが15km先
その次に近いのが25km先
0081番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9fd2-T0rz)
垢版 |
2022/08/22(月) 11:22:21.50ID:Njjklq8x0
>>6
発火したら火が消せないEVも同等以上にやばい
0083番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9f0d-bRWF)
垢版 |
2022/08/22(月) 11:24:28.82ID:8/1acrOa0
>>69
逆に考えるんだ
将来的な不足が想定されているリチウムが不要で
自己放電の少ない蓄電池の一種と考えるんだ
0084番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9faf-tEjH)
垢版 |
2022/08/22(月) 11:25:05.91ID:3uc59Wft0
経産省関連の失敗の数々

・下町ボブスレー（笑）
・日の丸半導体エルピーダあぼ～ん（笑）
・赤字続きの日の丸液晶ジャパンディスプレイ。最新の白山工場アップルとシャープに売却（笑）
・原発輸出→東芝あぼ～ん（笑）、トルコ三菱日立連合頓挫（笑）、日立イギリス原発中止（笑）
・もんじゅ（笑）
・水素自動車（笑）
・プレミアムフライデー（笑）
・クールジャパン（笑）
・産業革新投資機構（JIC）取締役、全員辞任（笑）
・太陽光発電買い取り終了（笑）　　
・アベノマスク（笑）
・持続化給付金、不自然な電通との随意契約。丸投げして大混乱（笑）
・日産とホンダ合併を画策するも拒否られる（笑）　　
・経産省事業から事業費の89％が電通に流れる構図が明らかになる（笑）
・飛べない日の丸旅客機スペースジェット。開発凍結（笑）　
0085番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7f4d-7fjb)
垢版 |
2022/08/22(月) 11:25:09.08ID:JcVTdCdk0
>>10
電気スタンドのほうがもっとありえねーわ
充電時間まるで考慮されてない
0086番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ff8f-5vLQ)
垢版 |
2022/08/22(月) 11:25:10.12ID:gTLrz/4y0
>>78
アンモニアは自力で生産できるの？
ロシア産がなくなって逼迫してるって話じゃん
それに比べて水素はどこでも作れる
0087番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1f3a-cVcI)
垢版 |
2022/08/22(月) 11:25:24.09ID:iVtWUmuk0
イーブイ作ったらタイヤが外れて飛んでったってマジ？
0089番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9faf-EuYX)
垢版 |
2022/08/22(月) 11:26:07.22ID:wmlaYa+u0
>>8
鋼材の汎用性と加工性、車の生産台数、市場における供給サイドの
発言力の強さなどを考えたら日鉄が死ぬとは思えない。一方、
いわゆるTier 1 以下は厳しいというのは同意。いきなり
売るものがなくなるわけだから。

そもそもの話として自動車本体も予断を許さないように思う。車も
今後は急速にありとあらゆるところにソフト制御が広まることは
間違い無いけれど、それって一番日本企業が苦手とするところだし。
0090番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-VrG+)
垢版 |
2022/08/22(月) 11:26:18.30ID:EMH4PwjZM
>>82
太陽光とか風力で作ろうってなってるよね
火力でも石炭火力には風当たり強くなってco2あんまでないLNGならまあええかくらいになってるし
0093番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7f0a-CbiB)
垢版 |
2022/08/22(月) 11:26:45.55ID:2C7Xlyw60
>>41
年間3兆利益出す会社ぞ
0094番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f4a-R/3s)
垢版 |
2022/08/22(月) 11:27:01.55ID:zzPIpuT40
>>77
2017年の経産省が作ったロードマップでは

普及台数　2020年までに4万台程度、2025年までに20万台程度、2030年までに80万台程度

実際は2021年度のFCVの販売台数は、1997台。
2030年になっても水素自動車なんて年間1万台も売れない
0095番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7f0a-CbiB)
垢版 |
2022/08/22(月) 11:27:43.25ID:2C7Xlyw60
>>87
EVも本気！と息巻いてたのに実は片手間でしたってバレちゃったね
0096番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-VrG+)
垢版 |
2022/08/22(月) 11:28:20.30ID:EMH4PwjZM
>>85
家とショッピングモールとか車で行く先の駐車場につけたらええだけやん
0097番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7f3e-Kh96)
垢版 |
2022/08/22(月) 11:28:34.08ID:pf2wep0V0
水素はそもそもステーションが定点でいい鉄道に使うために世界中で研究開発してたのに
ジャップランドのアホ政治家（誰？）が「自家用車」なんていうバカな事を思いついたせいで、ステーションどおすんのよ
0098番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1f36-RG7Y)
垢版 |
2022/08/22(月) 11:28:37.08ID:kXaU9bLC0
>>84
失敗なんかしてないぞ
お金を抜くのが目的だから全部成功してる
0099番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-ENtR)
垢版 |
2022/08/22(月) 11:28:46.39ID:iJiib8Rga
水素はコストダウンしないと使いものにならないんだろ
0100番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1f3a-XvCx)
垢版 |
2022/08/22(月) 11:28:56.21ID:Vf4T/YR00
水素が身近になってから開発しても遅いんだし現時点で実用可能だって分かってるならそれでいい
0101番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-TPXV)
垢版 |
2022/08/22(月) 11:29:24.48ID:fTl+U/nNM
水素＝爆発のイメージを払拭しないとな
0102番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-VrG+)
垢版 |
2022/08/22(月) 11:29:51.29ID:EMH4PwjZM
>>91
内燃機関とか効率ゴミやんけ
0104番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1fd2-tGaK)
垢版 |
2022/08/22(月) 11:30:27.63ID:3P0UGjLA0
>>101
水素が爆発じゃなく
原発が爆発しただけだ
0105番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-ENtR)
垢版 |
2022/08/22(月) 11:30:33.80ID:iJiib8Rga
>>87
飛んでったわけじゃなく飛んでいくとわかったから回収しただけ
ケチって既存製品ちょっと弄ってだして失敗したんだからEVの本気度は低いのは間違いない
0106番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ff8f-5vLQ)
垢版 |
2022/08/22(月) 11:30:41.46ID:gTLrz/4y0
>>97
自家用車はアホだけど長距離トラックやバスは水素で良いと思うけどね
SAに水素ステーション作るだけなら言うほどコストかからないし
0107番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7fe5-EW+y)
垢版 |
2022/08/22(月) 11:30:47.80ID:OckuIdTn0
>>86
アンモニアは水素と窒素で作るものやで
0109番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ff51-R0+m)
垢版 |
2022/08/22(月) 11:31:30.76ID:iazOahl00
トヨタ栄えて国滅ぶ
0111番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f4a-R/3s)
垢版 |
2022/08/22(月) 11:31:44.95ID:zzPIpuT40
全個体電池とか水素自動車とか
0112番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9f0d-bRWF)
垢版 |
2022/08/22(月) 11:31:54.90ID:8/1acrOa0
>>86
空気からハーバー・ボッシュ法やら
超高圧のクロード法やらで合成して作れるよ
0113番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ff8f-5vLQ)
垢版 |
2022/08/22(月) 11:32:10.36ID:gTLrz/4y0
>>107
じゃあ水素そのまま使った方が良くね？
0114番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9f87-XvCx)
垢版 |
2022/08/22(月) 11:32:28.14ID:T9MxQg4c0
ステーションさえ普及すれば悪くないと思うんだよなぁ
0116番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9faf-EuYX)
垢版 |
2022/08/22(月) 11:33:03.92ID:wmlaYa+u0
>>17
ガソリンもそんなに使い勝手が良いわけじゃない。すぐ燃えるし。

これまでは、それ以上に使い勝手の良いものが少なかったから
頑張って使っていただけ。他に使い勝手が良いものが出たら置き
換わる可能性はこれまでにもあった。

電池が改善された現在、電気になるのは、至極妥当な話。

また使い勝手の観点から見ると正反対に向かっている水素が
総スカンをくらうのもまた至極妥当な話。
0118番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7f8a-SoTe)
垢版 |
2022/08/22(月) 11:33:45.06ID:Q2nS9xxY0
人類がエコに本気になれば自家用車は真っ先に規制の対象になるからな
バイクと自転車とリアカーの開発に力入れた方がいい
0119番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f4a-R/3s)
垢版 |
2022/08/22(月) 11:33:57.05ID:zzPIpuT40
テスラは年間販売台数が150万台ペースになった

2015年には年間5万台だった会社とは思えない

7年間で30倍

7年間で30倍

7年間で30倍
0121番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ff1d-o/lE)
垢版 |
2022/08/22(月) 11:35:25.76ID:d51kAvdO0
なんかゼオライマーとかポリマーとかで水素をもーのすごく吸収してちょっとした加圧か加温で水素放出する素材とかが発明されるといいんだけどな
0122番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-VrG+)
垢版 |
2022/08/22(月) 11:35:41.62ID:EMH4PwjZM
人手不足の時代に雇用を守るとかアホちゃうかと
0123番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1f9a-MIPL)
垢版 |
2022/08/22(月) 11:37:11.57ID:zqrFrHce0
だから充電ステーションを1000倍に拡大しないとトヨタは10年以内に潰れるっつってんだろ
0124番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7f38-Fijh)
垢版 |
2022/08/22(月) 11:37:37.40ID:ep8vPPST0
>>122
トヨタグループの下請け４万社あるんやぞ？
0127番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7f8a-SoTe)
垢版 |
2022/08/22(月) 11:38:00.94ID:Q2nS9xxY0
いつか1人で大きな車に乗って毎日移動してることが無駄ということに気付いて叩き合うようになる
0128番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9f56-XvCx)
垢版 |
2022/08/22(月) 11:38:21.14ID:C1ij3fa+0
トヨタ信者でも買わないミライ
0129番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1f08-Bmcf)
垢版 |
2022/08/22(月) 11:38:27.64ID:CizpcDkH0
トヨタに弓引くとは
0131番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f8f-Ra26)
垢版 |
2022/08/22(月) 11:39:27.47ID:dVwe9sIK0
水素をそのまま利用するのはコストかかりすぎるからe-fuelが正解だと思うけどなあ
EUがカーボンニュートラルならいいじゃんて言い出すから、それに乗っておけばいい
0132番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f14-WIYw)
垢版 |
2022/08/22(月) 11:40:03.24ID:MUSxUq1o0
>>81
中国とか韓国のEVの燃えてる画像見ると怖くて買えないな
0133番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ff8f-SUqd)
垢版 |
2022/08/22(月) 11:40:26.16ID:Peywro890
水素自動車って内燃機関で動かすんだろ？
結局CO2を排出し続けるエンジンなんだし、トヨタ以外はもう切り捨てる気満々だろ
0134番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f4a-R/3s)
垢版 |
2022/08/22(月) 11:40:39.20ID:zzPIpuT40
オースティン工場完成したから
フル操業したら年間200万台超えるらしい
来年は200万台超えるの確実
0138番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9faf-KLQn)
垢版 |
2022/08/22(月) 11:42:35.02ID:6z3WcdWA0
乗用車を水素に置き換えるって、そもそも水素そんなに作れるのかとか効率いいのかとか
超長距離走れなきゃやだやだ言うやつは放っておいてEVで十分だろ
トラックとかの業務で長距離乗る必要があるのだけ水素でいい
0139番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ffe5-EW+y)
垢版 |
2022/08/22(月) 11:43:19.56ID:jb2jOXMQ0
>>131
e-fuelはリッターあたりが高すぎて話になんない
0140番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1f3a-XvCx)
垢版 |
2022/08/22(月) 11:44:27.05ID:Vf4T/YR00
>>138
業務用途で増えてきたら個人でも買いやすくなる
0141番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9fd2-RG7Y)
垢版 |
2022/08/22(月) 11:44:33.07ID:PnBfb94I0
ゴミでもないしジャップには無理なだけ
外国が本気出せばあっという間に普及するよ
0144番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f4a-R/3s)
垢版 |
2022/08/22(月) 11:45:35.64ID:zzPIpuT40
エンジンを車に残そうという無駄なあがきが
フォルクスワーゲンのディーゼル詐欺に繋がった

日本では水素自動車
0145番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7f38-Fijh)
垢版 |
2022/08/22(月) 11:46:39.23ID:ep8vPPST0
>>143
水素エンジンカローラで土屋がサーキットで走ってるけど>>117
0146番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ff8f-5vLQ)
垢版 |
2022/08/22(月) 11:46:44.85ID:gTLrz/4y0
>>138
結局太陽光発電と蓄電池に依る
太陽光発電がコスト0に近づくなら水素のコストも下がるし
蓄電池の性能が頭打ちなら水素の蓄電性能に将来性が出る
0147番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ffc7-NkCC)
垢版 |
2022/08/22(月) 11:47:04.80ID:yosgu0160
>>18
安倍ちゃんはおそらく
「水素自動車だって？水素といえば水爆・・・採用！」
「電気自動車・・・？電気爆弾なんてないな。却下！」
というノリで決めたと思う
0148番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f4a-R/3s)
垢版 |
2022/08/22(月) 11:47:13.31ID:zzPIpuT40
水素自動車も詐欺と言って良い
税金を掠め取るための手段にしかなっていない
0150番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ff13-A3qQ)
垢版 |
2022/08/22(月) 11:47:29.80ID:03zV7QPE0
水素社会実現が成功すればFCVも活きる
グリーン水素が普及していない今はFCVの有り難みはない
0151番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9f0d-bRWF)
垢版 |
2022/08/22(月) 11:48:01.82ID:8/1acrOa0
>>142
自己放電
充電サイクル寿命
リチウム枯渇

どうぞ
0153番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1f3a-XvCx)
垢版 |
2022/08/22(月) 11:49:13.25ID:Vf4T/YR00
>>150
ほんと　今はまだその時じゃないってだけなのに
0154番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ffa2-GGXQ)
垢版 |
2022/08/22(月) 11:49:24.56ID:cUdXuyZD0
>>138
EVはバッテリー問題がまだクリア出来てないのがな
ユーチューブにテスラの冬走行時の燃費動画上がってるの見たけど日本じゃ無理と思ったよ
暖房つけるとバッテリー消費度がヤバい
雪山立ち往生した日には真っ先に死ぬ
ガソリンみたいに携帯缶で給油とか出来ないし
0155番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9f4e-SiT/)
垢版 |
2022/08/22(月) 11:50:15.55ID:ATkbbcIJ0
馬鹿「ジャップは技術に投資しないからー」
〇〇〇「水素に投資します」
馬鹿「水素はリスクがー」
0156番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f4a-R/3s)
垢版 |
2022/08/22(月) 11:51:15.90ID:zzPIpuT40
ハイブリッドにせよ水素にせよ
どんどん複雑な構造にすることで
参入障壁にしようという考え
クリーンディーゼルも同じで
エンジン残そうという

それがEVになると
構造がシンプルで
部品も7割減らせる
リチウムイオンバッテリー価格は
30年間で30分の1になった
10年間で10分の1
0157番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd9f-K6Hm)
垢版 |
2022/08/22(月) 11:51:33.63ID:O9pZ7BMCd
棲み分けするしかないだろう
航続距離がいるものは水素、短中距離はEV
0158番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd9f-K6Hm)
垢版 |
2022/08/22(月) 11:52:44.60ID:O9pZ7BMCd
全部EVは無理があるからやめるべき。
立ち往生する車が全部EVとかゾッとするわ
0163番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1fd2-AnUJ)
垢版 |
2022/08/22(月) 11:56:32.88ID:d2XmuHXl0
全ガソリンスタンドに水素ステーションが最低2台あるなら乗り換えてもいい
0164番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1f3a-XvCx)
垢版 |
2022/08/22(月) 11:57:08.82ID:Vf4T/YR00
>>162
そうなってるでしょ
ただ夜間が安い　のは原発が動いてるうちだけ
0166番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f4a-R/3s)
垢版 |
2022/08/22(月) 11:58:05.43ID:zzPIpuT40
>>164
火力発電も止められないから
原発止まっても夜間は電気余ってるんよ
0167番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-nWKA)
垢版 |
2022/08/22(月) 11:59:06.49ID:3gXl9/R4a
世の中にある銅を全て使っても送電網が整備できない事が確定してる電気自動車の方がゴミなのだ…
0168番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1fdf-tEjH)
垢版 |
2022/08/22(月) 11:59:44.23ID:gjNaHnhn0
本当に環境が大事なら、自動車の移動が最低限で済む 都市設計・
街づくりの方が重要と思うわ

「地方で車が必須」 とか、そんなのコンパクトシティ等で 一定の
人口密度を保てばいい

断熱効果が弱い家ばかりで、冷暖房でエネルギー無駄食い

衣食住医学が徒歩圏で済むコンパクトシティを 地方から作り始めて、
どんどん 大都市をリプレースしていけばいいのに
0170番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-nWKA)
垢版 |
2022/08/22(月) 12:00:47.91ID:3gXl9/R4a
>>168
これな
鉄道が安くなりゃ良いわけよ
より輸送時のカーボンコストの少ない乗り物に変われば良い
0171番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f5b-gLnS)
垢版 |
2022/08/22(月) 12:00:47.94ID:EEt/tl0H0
わー県には一個も水素ステーションないんだけど？
0173番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7f3e-Kh96)
垢版 |
2022/08/22(月) 12:03:27.84ID:pf2wep0V0
>>171
マジすか？
嫌儲で田舎の代表みたいにディスられる溝の口にすらあるよ？
0175番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9faf-EuYX)
垢版 |
2022/08/22(月) 12:04:31.75ID:wmlaYa+u0
>>125
基本的に輸送機器に水素は無理筋だと思うよ。頑張って船舶までだろう。

貯蔵効率上げるには液化する必要あるけれど、液化温度は低いからその
取り扱いが大変。さら大気中では爆発濃度の範囲が広いから、すぐに爆発
する。

もらい事故の可能性が設置危機に対して圧倒的に高い輸送機器には本質的に
不向きな燃料。
0177番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-MEOf)
垢版 |
2022/08/22(月) 12:07:21.80ID:SCk3rtT7d
EV推進は極力抗ったほうがいい
0179番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ff4e-nG5m)
垢版 |
2022/08/22(月) 12:09:56.95ID:3gIncrQb0
水素は日野にやらせとけよ
乗用車に水素の需要なんてないよ
0180番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-nWKA)
垢版 |
2022/08/22(月) 12:10:06.73ID:3gXl9/R4a
>>175
銅やアルミの埋蔵量と送電網の整備どうすんのよ….
0181番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1f90-49fP)
垢版 |
2022/08/22(月) 12:13:53.19ID:VYz27Mze0
スタンドでさっさと終る方に勝ち残ってほしいわ
もしくはトロリーバス方式にするかだ
0182番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr73-buaH)
垢版 |
2022/08/22(月) 12:13:56.65ID:oqgMj6tJr
ミライの未来が一番無いという渾身のギャグ
0186番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7fc0-x5Cr)
垢版 |
2022/08/22(月) 12:21:09.77ID:5LumIdjn0
水素税を取りたくて仕方がない
0192番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7f3e-Kh96)
垢版 |
2022/08/22(月) 12:30:08.55ID:pf2wep0V0
>>189
動作させるのに400℃ぐらいの高温が必要なので車に使うには…
ガソリン併用して温めるとか
0194番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1f0d-o3uw)
垢版 |
2022/08/22(月) 12:31:18.01ID:aD/cXzk+0
一回補給するとしばらく補給出来ないから普及しすぎるとダメだしバスとかでしか使えないよ
0199番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-ivzw)
垢版 |
2022/08/22(月) 12:32:14.79ID:wZlNmQpSM
自動車で使うには使いづらいよなあ
まずは発電所からどうぞ
0201番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0H1f-R0+m)
垢版 |
2022/08/22(月) 12:33:43.34ID:+POlUg+cH
そもそも水素ステーション作るのに数億円かかる時点でEVに勝てるわけ無いだろう
ガソリンスタンドすらどんどん閉鎖してんのにさ
0204番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-R/3s)
垢版 |
2022/08/22(月) 12:36:51.86ID:0UU74z5ja
知り合いがデンソーと日産で働いてるんだが自動運転とかセンサーとか電気系はマジで激務らしい
水素とかの化学系はどうなんだろう
0208番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-5FXL)
垢版 |
2022/08/22(月) 12:39:32.77ID:+PhAoFe8a
EVは電動アシスト自転車ぐらいのバッテリーを抜き差し出来る様になってからが本番
屋内で充電したバッテリー抜き差しならハードルはめちゃ低いし
月極駐車場ドライバーも問題ない
ラゲッジスペースにスペア積んでおけば長距離も雪道も安心

そこに至るまでの技術革新は任せた
0209番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr73-R/Wy)
垢版 |
2022/08/22(月) 12:39:45.38ID:u0wGKFp2r
そもそもFCVにはクラウンサイズの車体が必要
それ以下は無理
0211番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp73-fnY/)
垢版 |
2022/08/22(月) 12:42:27.61ID:SehtyC+Ap
バッテリーの技術革新にかかってるよな
全個体電池とか本当に実用化できるんかね？
0212元外資年収8000万 (ﾜｯﾁｮｲW 1f14-1Sst)
垢版 |
2022/08/22(月) 12:43:06.12ID:/NPv4/gP0
>>89
日本製鉄って炭素排出トップクラスの企業なんだわ

5s（マイケル・ポーター）売り手の交渉力で、日本製鉄は、トヨタに負けてるやん

時価総額がその指針だよ
トヨタに喧嘩売ってさぁ、あそこがどこと取引出来んのよ
トヨタの下請けじゃん実質

少しググってみ

テスラどころか、アップル、Google、中韓が参入する業界で、日本製鉄にそんな海外営業力あると思わないけど
0215番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7f3e-Kh96)
垢版 |
2022/08/22(月) 12:45:45.40ID:pf2wep0V0
>>204
日本の自動運転は AI で画像処理じゃなくて道路にタグ埋めるのが本命だから電気系が忙しくなるんだよね
0217番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr73-R/Wy)
垢版 |
2022/08/22(月) 12:47:45.69ID:u0wGKFp2r
LPガスに水素を10%混ぜて
タクシーで使えばいい
0219番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9f0d-tEjH)
垢版 |
2022/08/22(月) 12:48:23.13ID:JBjnFBO00
ドイツも水素の技術開発進めてるでしょ
0220番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-Zodc)
垢版 |
2022/08/22(月) 12:48:38.55ID:OMls9nGoM
>>85
中国じゃF1のタイヤ交換みたいな感じでバッテリの交換するメーカーも出てるんだがな
車なぞ近場のお買い物がほとんどなのにたまの長旅をメインに想定して充電時間がかかるからバッテリのブレイクスルーまでEV社会は来ないなんて思考停止してると世界から取り残されるんだぞ
0221番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9fdf-SiT/)
垢版 |
2022/08/22(月) 12:49:17.02ID:AYReYs2d0
スタンドが増えないのが致命的なんだよ
やってても日中だけとか多いし
0224番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ffbf-h5LF)
垢版 |
2022/08/22(月) 12:50:04.11ID:L5KAFF4A0
水素とEVはプラズマと液晶の関係によく似てるな
0225元外資年収8000万 (ﾜｯﾁｮｲW 1f14-1Sst)
垢版 |
2022/08/22(月) 12:51:12.80ID:/NPv4/gP0
章男ちゃんとも会ったことあるけど
僕からは発言しない君には名刺も渡さないとかいう
岸田みたいなやつだったわ
トヨタ東京モビリティの責任者は、お前の上司だろって言いたくなった
33の時
0226番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-ENtR)
垢版 |
2022/08/22(月) 12:51:15.68ID:YJdCygjfa
個人向けの車だとEVのがいいんじゃないの？
大型車や重機用に使うか本気で脱炭素に拘るなら検討の余地があるだけやろ？
0228番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff67-7xvZ)
垢版 |
2022/08/22(月) 12:52:36.98ID:QqcSTGmw0
あの詐欺師がテスラを捨てた時点でお察しだろ
少なくとも今の世でEVの限界を思い知ったはず
車に積むバッテリーを量産するための資源と現状のバッテリーの能力とそれを毎日のように国全体で充電するためのこの国の発電能力
個人的にはEVよりは水素の方が可能性はある
0229番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-pSvu)
垢版 |
2022/08/22(月) 12:53:31.00ID:urKu9q52a
モリゾウがwrcで水素ヤリス走らせててワロタ
0232番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f4c-USh0)
垢版 |
2022/08/22(月) 12:58:21.43ID:Ht4Y1bZ/0
つーかこれからつしょ！
0233番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1f3a-XvCx)
垢版 |
2022/08/22(月) 12:59:15.78ID:Vf4T/YR00
>>231
激安？
サクラってエンジン降ろしてどのくらい安くなったの？
0235番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-VrG+)
垢版 |
2022/08/22(月) 13:01:07.35ID:G8qt0ATGM
>>226
バッテリーが切れるまで運転とかコッチが持たないよね（笑）
0236番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9f22-xVVl)
垢版 |
2022/08/22(月) 13:01:08.75ID:yCtyurkR0
2020年に自動運転実現という話もあったけど
全く実現できていない罠
克服すべき課題が多すぎるためEV強制も先送りになるかもね
0237番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-Wc7X)
垢版 |
2022/08/22(月) 13:03:39.77ID:uKfYe9lta
水素自体はそんな悪くないけどガソリンスタンドですらガンガン減ってる昨今それを置き換えるアホみたいな金どうすんのっていう
非現実的なんだよね
0238番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff05-tEjH)
垢版 |
2022/08/22(月) 13:04:39.02ID:L2y4ujez0
ガラケー
0239番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9faf-yvaE)
垢版 |
2022/08/22(月) 13:05:21.68ID:WFQEfu1t0
補給時間と航続距離が燃料車と同じかそれ以上になって、そのスペックの車が大衆車まで落ちてくればEVが完全に席巻するでしょ
0240番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-5FXL)
垢版 |
2022/08/22(月) 13:09:28.35ID:cJS1AV7Ra
>>239
補給時間つーか
超小型化してモバイルバッテリーみたいにする方が現実的よ

家の中で充電した重さも大きさも2Lペットボトルサイズのバッテリーをガシャコンと差し込めば満タンと
複数持てば充電時間はそれほど大きな問題じゃねーし
スペア積んでおけば航続距離問題も解消
旅行ならホテルの部屋で充電して翌朝にまた差し込めばいい
0241番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-VrG+)
垢版 |
2022/08/22(月) 13:12:19.55ID:G8qt0ATGM
>>240
取り外し可能とか確実にスペース効率悪くなる
接点も摩耗してめんどくさい
スマホかって今は簡単に交換でけへんのが主流やん
0245番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9faf-yvaE)
垢版 |
2022/08/22(月) 13:23:51.25ID:WFQEfu1t0
交換式バッテリーにするには個人で持ち運びできる大きさにならにゃいかんわけで電池がガソリンをはるかに超えるエネルギー密度に進歩せにゃいかんでしょ
そうなったら航続距離が鬼になるからそもそも交換式にする必要がなくなるのでは
0246番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f56-1BdR)
垢版 |
2022/08/22(月) 13:27:09.33ID:wnrWAbK+0
10年掛けてやっと気付くとかすげーな
0247番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f56-1BdR)
垢版 |
2022/08/22(月) 13:28:24.96ID:wnrWAbK+0
しかし業務用でさえ普及が進みそうに無いのは予想外だった
0249番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9f7f-4Erx)
垢版 |
2022/08/22(月) 13:31:40.06ID:5p3yyI3v0
電気自動車て日本全国の原発54基全てフル稼働しないと無理だろ
水素の方がええんじゃないの
0251番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1f3a-XvCx)
垢版 |
2022/08/22(月) 13:31:45.92ID:Vf4T/YR00
>>234
じゃあ今後も安くならないじゃん
0252番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff05-tEjH)
垢版 |
2022/08/22(月) 13:32:09.09ID:L2y4ujez0
経産省 「全固体電池に賭けたの大失敗だったｗｗｗｗ」 [399259198]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1658573582/

これがとどめだね
0253番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9faf-836n)
垢版 |
2022/08/22(月) 13:33:18.36ID:GPXbRHDo0
こんなん欧州からスタートさせれば良いのに、あいつらこんなん好きだろ
まあ今はそれどころじゃ無いだろうけど
0258番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-OMVt)
垢版 |
2022/08/22(月) 13:59:33.22ID:bkrOnldeM
モーターショーでハリボテEV並べて豊田社長が
フルラインナップです！(ドヤァ)ってやってたから
安心してくれ
0259番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp73-I6ws)
垢版 |
2022/08/22(月) 14:03:53.12ID:r5cn+CDJp
日経みたいなキワモノばかりフォーカスして飛ばしばかりしてるメディアを信じてる情弱案外多いよな。特に意識高い系とか。脱炭素(笑)SDGs ()爆笑
0260番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MM9f-w8sz)
垢版 |
2022/08/22(月) 14:07:22.41ID:m8c5dIOcM
>>85
充電ステーションは電線さえ引ければコンビニやスーパーなどそこらじゅうに設置できるけど、
水素ステーションはタンクが必要という致命的な欠陥がある
0262番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MM9f-w8sz)
垢版 |
2022/08/22(月) 14:23:01.43ID:m8c5dIOcM
FCVは日本中探してもMIRAI一車種という状態をなんとかせんと終戦だろ
0263番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MM9f-w8sz)
垢版 |
2022/08/22(月) 14:25:04.03ID:m8c5dIOcM
俺は海外のFCV状況に詳しくないんだが、MIRAI以外にFCVの車種ってあるの？
0264番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f56-1BdR)
垢版 |
2022/08/22(月) 14:25:07.24ID:wnrWAbK+0
本気でやりたいならまず水素ステーション全国に一万箇所作れよ
それで業務用からやれ
0265番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1f3a-XvCx)
垢版 |
2022/08/22(月) 14:32:24.42ID:Vf4T/YR00
>>263
市販してるのはミライだけだった気がする
開発は色んなメーカーで行われてる
車として形になってるホンダでも販売じゃなくリースだったような
0266番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-l4gh)
垢版 |
2022/08/22(月) 14:33:29.24ID:ClJL2Sp30
EVとFCV二兎追うとか無理だよ
どっちかに覚悟を決めろ
0268番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ffd7-RG7Y)
垢版 |
2022/08/22(月) 14:34:34.26ID:JJViTcZr0
ガソリンスタンドと違って水素ステーションは保安教育を受けて業者と客で契約を結ぶんだろ？
めんどくさすぎだろ
0270名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM93-ZSea)
垢版 |
2022/08/22(月) 14:48:43.84ID:lBrvnvXaM
安倍案件
0271番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ff3d-l61Q)
垢版 |
2022/08/22(月) 14:58:16.53ID:1R0TB5yM0
開発のエゴ
責任は誰が取る
0272番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7f0e-Ft/9)
垢版 |
2022/08/22(月) 15:05:34.64ID:Yxpnoh5Y0
FCV売りたくても水素ステーションがないから売れない
水素ステーション増やしたくてもFCVが売れないから増やせない
この矛盾をどう解決するつもりなんだよ
0273番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1f3a-XvCx)
垢版 |
2022/08/22(月) 15:07:36.64ID:Vf4T/YR00
>>272
長距離トラック用途で各地に増えていけば買いやすくもなる
0274番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7f3e-Kh96)
垢版 |
2022/08/22(月) 15:12:22.37ID:pf2wep0V0
>>255
電通のトヨタ担当役員が「一生懸命働いたのに納得がいかない」とかいいそう
0276番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1f3a-XvCx)
垢版 |
2022/08/22(月) 15:40:19.09ID:Vf4T/YR00
>>275
BEVにも税金ジャブジャブ使われてるから買ってあげて
0277番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp73-73gh)
垢版 |
2022/08/22(月) 16:06:52.25ID:CbnjjdDhp
普通「トヨタに打つ手はあるのか？」じゃねえの？

こないだのソフトバンクグループが法人税ゼロの件だって
リーマンで痛んだトヨタ救済の為の税法改正があって
ソフトバンクグループはそれを利用しただけなのに

「ソフトバンクグループがー」

子会社のソフトバンク（通信会社）は法人税たんまり払ってグループは配当源泉で税金払ってんのに

「ソフトバンクグループの法人税がー」
0279番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f0d-AJwA)
垢版 |
2022/08/22(月) 17:02:16.93ID:IseS5L0o0
そんなもん無かったよ😅
0282番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ff8f-MK7q)
垢版 |
2022/08/22(月) 18:07:21.40ID:V7VqGs2h0
>>280
お前何一つ俺の回答にまともに答えられて無いが
そもそも蓄電池も発電力ないから系統にぶら下がってるだけだぞ
レドックスフローは設置面積を確保できる大陸向きの電池な
日本よりも早く容量市場か整備されたアメリカなんかで安い時間帯の再エネ電力を高価格帯で販売するのには都合がいいんだよ

水素が現状無理筋なのはその通りとして
対抗する蓄電池としてはバイポーラ鉛蓄電池でもNASでもEVバッテリーリユースでも何でもいいのに
あえてレドックスフローとかいうから
なんか面白いこと知ってるのかと「でかくないか？」と訪ねたらこの有様だよ
0284番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff4e-XvCx)
垢版 |
2022/08/22(月) 18:33:11.49ID:1SZ0s6jO0
仮に水素の時代が来るとしても先の話でそれまで当面数十年はBEVなのは間違いないのに
BEV否定して全然普及の目途が立っていない水素をやたら持ち上げてるジャップの意味不明っぷり
水素流行るまでの数十年間、ジャップはコールドスリープでもすんのか？

家で充電出来るBEVの話になると充電スタンドの普及が進んでないと喚き
FCVの話になると水素スタンド建てたらいいだけとか言い出す
てめーの家はコンセントから圧縮水素出るのかと
0285番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM43-ftk9)
垢版 |
2022/08/22(月) 18:35:53.19ID:nEYmSBOPM
自家用車で長距離移動なんて贅沢は自家用ジェット保有するくらいのことってそろそろ気づいてほしい
もう終わりなんだよモータリゼーションは。50年後にはなくなってる
0286番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd1f-/g6O)
垢版 |
2022/08/22(月) 18:37:40.12ID:n6dvVhaBd
なんで災害停電だらけの日本で電気自動車ゴリ押しするの？
0289番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7faf-tEjH)
垢版 |
2022/08/22(月) 18:45:40.53ID:nFYrde+u0
そもそも水素の時代が来たとしても覇権取ってるのは中国だろうと言われてる
0290番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff4e-XvCx)
垢版 |
2022/08/22(月) 18:48:56.33ID:1SZ0s6jO0
図式が逆だったらと考えてみよう。EV推してるのがジャップで海外が水素だったら

果たしてジャップは今言ってるのと同じ論理でEVを叩き水素を持ち上げるだろうか
絶対やらないよね。EVこそ本命！水素なんかEVでニッポンに勝てない海外の負け惜しみだ

って言ってるよ。100%。絶対言ってるよ。ジャップにとって水素エネルギーなんてその種類の意味しかない
0291番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7fce-tZgj)
垢版 |
2022/08/22(月) 18:51:33.16ID:ZZP17zWp0
>>192
それNAS電池
全くの別物だぞ？
0292番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-p+ap)
垢版 |
2022/08/22(月) 19:57:37.41ID:rP6HsfWTa
>>10
水素は石炭やガスから作ります→化石業界
または原発から作ります→原発業界
水素を船で運びます→造船業界
効率が悪ければ悪いほど中間業者を挟めます

クイズ答えは安倍晋三
0297番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ff8f-MK7q)
垢版 |
2022/08/22(月) 22:41:20.23ID:V7VqGs2h0
>>296
蓄電池というのは本質的に電気のタンクなので
エネルギー貯蔵という観点で水素と比較するとき
水素タンク設置場所に水素製造ラインと液化施設まで求めのがナンセンスだという話
蓄電池の良いところは（大出力の充放電に耐えうるかは別として）既存の系統に容易に接続出来ること

将来都市ガスの水素化が進んだらあちこちにタンクを設置する必要はなくなるかも知れん

俺のレスはまともな返答返さないやつに合わせてあちこち滅茶苦茶なんですまんな
0298番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7fce-tZgj)
垢版 |
2022/08/22(月) 23:40:03.73ID:ZZP17zWp0
>>293
燃費が悪すぎたから
開発諦めたのは正解だよ
まだ開発してるトヨタが異常なだけ
あまりに燃費悪いから最近は液化水素使うとか言い出してるし無茶苦茶だ
0299番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1f0d-9YY7)
垢版 |
2022/08/22(月) 23:55:22.25ID:kzeJLMqi0
車の水素タンクは使用期限があるからな
中古車で買っても数百万かけて交換しなきゃ
乗り続けられない
0301番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f36-F84V)
垢版 |
2022/08/23(火) 02:43:49.27ID:JG/qvfZO0
>>128
トヨタ信者の知人はアルファードとミライ乗ってるわ
運転してみたいからミライ貸してほしい
0302番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9faf-GyiT)
垢版 |
2022/08/23(火) 02:50:07.16ID:4b7oKMU80
ただ、水素の方が補給が早く済むんだよな
0304番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1fa2-+pCa)
垢版 |
2022/08/23(火) 03:59:15.39ID:1mrDD1QM0
水素は余った電気やバイオから生成できるから長期的には覇権エネルギーだと思うけどな
0305番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9faf-/Pp3)
垢版 |
2022/08/23(火) 04:02:02.88ID:cybF5nkE0
仮にネトウヨの望むように水素が主流になったとしても韓国が天下とるんだぞ？
0306番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JP 0Hc3-XepL)
垢版 |
2022/08/23(火) 04:12:07.61ID:FE2YJMqnH
>>304
水素循環社会ｶｯｺﾜﾗｲ 的な状態で言う水素ガスは、言ってしまえば遠回りな充電・蓄電手段でしかないので
核融合発電くらい安価かつ大量に電力をジャブジャブ使えるようになった未来なら、その辺の水を分解して水素作り放題貯め放題にもできるだろうが
原子炉でお湯沸かしてるレベルの人類にはそんな社会は無理

その原子炉すら止めて、石油石炭を輸入してきて燃やしてお湯沸かしてる極東の島国で水素循環社会とか、寝言に過ぎる…

なお水素の上に反物質とかある
まあ核融合発電の実現だよこのブレイクスルーを達成しない限り人類の発展も頭打ち
0307番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ffb7-tEjH)
垢版 |
2022/08/23(火) 04:12:08.28ID:SK2dyHxg0
逆にユーロが電力危機で研究始めたの草生える
0309番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM93-ZBMg)
垢版 |
2022/08/23(火) 04:15:56.52ID:dnN4MkUkM
(´･ω･`)水素は副産物でそれこそ空気中に捨てるほどあるだろ🥺🥺🥺ただ金属に対し脆性を付加するから振動ある乗り物に向くかと言われたら微妙、商船とかでメンテナンス充分にするならありかも
0311番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JP 0Hc3-XepL)
垢版 |
2022/08/23(火) 04:41:50.65ID:FE2YJMqnH
水素はその辺に水として大量に転がってはいるので、水素の採掘?には何も悩む必要が無い
炭水なら言うことないが、なんなら海水からでも得られるし

ただ酸素との結合を分離するために投入するエネルギーの方が、分離した水素を燃焼(化学的な意味で)させて得られるエネルギーよりも大きい
つまり水を分解して水素を得ても、投入したエネルギー(まあ電力だな)の一部しか得ることができない
ガスや液体の形で貯蔵や運搬が楽になる、という性質を利用するために電力を投入するわけだ
そしてその電力の発電コストが効いてくる。水素ガスなんてほとんど電気代の塊みたいなもん

あるいは水素100%ではないにせよある程度利用しやすい形で存在しているもの、
まあ端的には炭化水素だけど、これを利用するという手もある。元からガスや液体の形としてある。要するにアブラ、石油だけど。

石油由来の炭化水素なんか燃やして走ってたら、ガソリンや軽油燃やすのと変わらんよな…ってバカでもわかるだろ

バイオマスからエタノール作ればいいじゃん、とかまたバカは軽く言ってくれるんだけど
少なくとも人間や家畜が食える穀物(の栽培面積)から燃料を作るのはアホ。

可食部とならない茎や葉などのパルプのセルロースを安価に分解して糖か、せめて澱粉にできればまだ未来が見えて来るけど
工業的に現実的なコストで大量・安価に分解できる手段がまだ無いのでこれも絵に描いた餅。

まあ核融合発電だよ、これを実現できなければ人類に先は無い
0313番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1f0a-fX86)
垢版 |
2022/08/23(火) 06:34:22.85ID:ceN25SA10
都市部はFCVしかなくね？既存の駐車場に遍く充電器つけらんないよ。
田舎はスペースも自宅の駐車場であるし、ガソリンスタンド自体無くなって来てるからEVだなぁ。田舎者は旅行は諦めてもらう。
0314番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr73-r5Aj)
垢版 |
2022/08/23(火) 08:46:30.17ID:9x9ZkD0fr
>>313
多分できるよ。
もう駐車場運営会社ではそういう話が出てる。
時間単位の法律が変われば駐車場充電器は爆発的に普及すると思う。
0315番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM43-ftk9)
垢版 |
2022/08/23(火) 10:33:24.06ID:x3IR1tDvM
無人自動運転が普及すれば車線は少なくて済むので、都市部では車線潰して充電スペースにすればいい
人間が運転しないことで使える路上スペースも増えるし。中央分離帯も無くす
0316番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f22-T7XT)
垢版 |
2022/08/23(火) 10:35:34.58ID:iYHbxrEF0
EVのバッテリーの方がゴミだと思うんだけどなんか技術革新でもあったの？
0318番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9faf-EuYX)
垢版 |
2022/08/23(火) 11:21:48.18ID:W+5FDSvN0
>>212
>テスラどころか、アップル、Google、中韓が参入する業界で、日本製鉄にそんな海外営業力あると思わないけど

日本の大手鉄鋼会社営業は座っているだけで本当の営業をしているのは
商社さんで、そこが江戸幕府の対農民政策みたいなことをしている。

簡単には死なないと思う。炭素の話含め商社さんのうまい抱合せ材料に
使われて大儲けは出来ないだろうけれど。
0320番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9faf-EuYX)
垢版 |
2022/08/23(火) 11:31:59.48ID:W+5FDSvN0
>>310
ヨーロッパとかで想定されている水素は炭化水素燃料を処理した時に
発生する水素を利用する。現状、その手の水素は他のものとまとめて
煙突の上でフレアスタックで燃やしている。捨てるほどあるというのは
そう外れている話じゃない。

日本の鉄鋼業だと高炉ガスとしていろいろ使っているけれど。
0321番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9faf-EuYX)
垢版 |
2022/08/23(火) 11:46:01.14ID:W+5FDSvN0
水素みたいに爆発しやすく、嵩を減らすために液化するにしても
液体窒素より遥かに低い温度を必要とし、その上、鉄部材を脆化
させてしまうという弱点がある。

すると、すでに人類が使い慣れているアンモニアのほうが余程
メリットあると思うけれど、日本ではイマイチなのは燃料電池で
使う技術がまだだからなのかな。
0322番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-4Erx)
垢版 |
2022/08/23(火) 12:50:28.41ID:KTuHTkWK0
>>6
むしろ拡散が早くて早々に収まりそう
0324番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7fce-tZgj)
垢版 |
2022/08/23(火) 13:28:36.08ID:lAjpoVNP0
>>316
なんでゴミだと思った？
0325番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7fce-tZgj)
垢版 |
2022/08/23(火) 13:30:35.21ID:lAjpoVNP0
>>321
アンモニアの製造方法の問題
いまだにハーバーボッシュ法から進化出来てないからな
そこがどうにかならないとエネルギーの無駄使いすぎる
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況