ロシア人「なぜソバを麺なんかにする？バカなのか？全然合わないつゆにつけて。最悪。日本蕎麦など絶対食べない。まずすぎる。ソバは粥だ [377482965]
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蕎麦の実でつくるロシアのお粥カーシャとは？｜世界のお粥③ | 世界の○○～記憶に残る異国の一皿～ | 【公式】dancyu (ダンチュウ)
https://dancyu.jp/read/2020_00003120.html
（前略
ロシアや東欧ではソバの実でつくる“カーシャ”という粥が食べられている。モチモチした食感にソバの香り。これはこれで悪くないが、麺の蕎麦を食べ慣れている僕にはほんの少し違和感があった。
友達になったチェコ人の家に居候したときは、粉チーズが一面にかけられたカーシャが出てきて、食べるのに少々苦労した。ソバの実の食感と香り、それらと粉チーズが喧嘩している気がしてならなかったのだ。もちろん彼らチェコ人はそんな風には感じないようで、それどころか好相性と捉えているようだった。
ロシアは未訪なのだが、ロシア人はカーシャに目がないという話を、日本在住のロシア人翻訳家から聞いた。
「なかでもキノコカーシャはスペシャルだ。毒キノコで毎年ロシア人は何人も死ぬんだが、それでもやめられない」と、ややアクの強い彼はその旨さを独特の表現で語った。自分用のカーシャのためにわざわざソバの実をロシアから輸入しているとも言う。
ふと興が湧き、「日本の麺の蕎麦はどう思う？」と訊いてみた。20年以上日本で暮らして帰化までした日本びいきの彼は、顔をしかめ、「サイアク」と言った。
「なぜわざわざ粉にして麺なんかにするんだ？バカじゃないのか？ソバに全然合わないあんなつゆにつけて。ほんとサイアク。俺は日本蕎麦なんて絶対食べない。まずすぎる。ソバは粥だ」
僕が東欧でソバ粥を食べたときに抱いた違和感を、彼はそっくり日本蕎麦に抱いているようだった（彼のほうは違和感というより、拒絶という感じだったが）。
（後略 不味いそばの実を無理やり食うための知恵だよ
噛まなくてすむ麺状にし風味を殺すために醤油ぶっかけてやっと食えるようになる うどんより遥かにそばの方が旨いと思うけど、世の中うどんの方が人気なのマジで不思議だわ オレはおめえの国のボルシチっていう牛の血見てえなスープが大嫌えなんだ 麺つゆとの組み合わせが最適解なのかは議論の余地はあると思う ソバって1人前でも4口くらいで
すぐ無くなるから
食べた気がしないんよ >>11
ライ麦パンよりもヤマザキの白パンが売れてるだろ
そういうものだよ ロシア人じゃなく東欧出身の金髪白人女だけど
いつもどん兵衛の天ぷらそばを食べている奴が
身近におるわw 魚だし以外の選択肢は考えられてもいいと思う
でもめんつゆが合わないとは思わないかなぁ >>4
ロシアでいくらとクリームチーズが入った巻き寿司食ったけど吐きそうだった
比較的好き嫌いがない俺でさえこれだからな そば米（脱穀したそば粒）料理って日本にもあるよな
蕎麦切りをつゆに付けて手繰るのは一つの様式であって、それが全てでも最高でもないが
蕎麦つゆに付けて食べる蕎麦切りは、麺料理の頂点の一つではあると思うよ
まあこれも何度目の再放送だか知らんが
関西人はほんと飽きないよな蕎麦ディスりスレ。 
蕎麦って劣化ラーメンでしょ >>13
甘くない肉系のスープで美味ければそれに越したことないよな
日本人「蕎麦食ってる俺かっけええええｽﾞﾎﾞｽﾞﾎﾞ!!(嘘だよ♥ホントはラーメン食べたいよ♥♥)」 ツユが合わないなら他の何でもつかえばええやん
美味しんぼですらソバをミートソースで食ってるぞ 業務スーパーで買ったロシア産の蕎麦の実を、ギー（インドの発酵バター）で炒って香りを出して
蒸して塩味つけただけのやつを食ってみたけど美味かったな。ちょっと面倒だけど主食にはなると思った 味が喧嘩するってよく聞くけど、そんなの食った事ないわ 蕎麦を濃厚ドレッシングなどに絡めてパスタサラダみたいして食ってみるといい
パスタより全然合う 蕎麦茶ってチキンラーメンの香りするよな(´･ω･`) >>11
うどんは何にでも合うけどそばはそうはいかないからな
そして富士そばみたいなチェーンのおかげで蕎麦にマズイイメージ持ってる人も多そう 確かに麺つゆがベストマッチではないかもしれん
ミートソースとかスープパスタとか試してみるべき なんか蕎麦って主張が強いせいでパスタソースとかと合わせると香りが邪魔に感じるんだけど
出汁と醤油を合わせたものなら合うなと認識してるのも言われてみれば変な話だよな >>43
田舎だからそんなの見たこと無いから気になって調べてみたけど
「富士そばのそば粉率は、4割です。」
「富士そば慶應三田店のみ、そば粉率が驚異の8割」らしいな
量がどんなもんかわからんけど360円ならまだマシなように見える
というのもそば粉って店で出すそば粉の割合に制限がないんだよ…
コンビニ等で食料品を降ろす場合(コンビニソバやカップ麺な)は最低でも3割ないと降ろせない
そして大体下限の3割しか入ってない
けど飲食店で出す蕎麦にはそば粉割合に下限がないから
ただの茶色いうどんを蕎麦といって出してる店も多いんだよ
まぁその富士そばは5割をうたってるから4割だと若干の誇大広告だけど
0割を卸す業者がいるからなぁ… 日本は昔は蕎麦を茹でずに蒸したって美味しんぼでやってた >>49
そうそう
その名残でいまも盛り蕎麦はせいろの上に乗せてるってやつな カーシャにせよボルシチにせよ
スラブの料理をロシア料理と呼ぶ風潮好きじゃない うどんは味噌でも麺つゆでも相性のいいものは多いけど蕎麦はバリエーション少なくて速攻で飽きる
何かいいレシピないのか ／´ ヽ､ `'‐ ､__
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-='´ ='イ ヽ. ヽ
/ ヽ､=_,‐''´ ､_,ﾉ ヽ
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.｛ ゞ_=､＜. ヽ-' ,､r‐;､彡‐＝=/ﾆ.ヽ ｝-‐- ､ /
＼ ', ､ｙ＝;'､ ´ゞ=''_,.´ / F､ヽ ', ./ ＼ /
＼ヽ`ゞッ / ￣ { |´ノ / ∠ ＼ ,/
`} ￣〈,. -‐､ ! ヽ／ ／ `､ `'‐-､ﾆ､_,.／ みんな、星になってしまえ！
! ` '､ ヽ. ／ `'‐- ..,,j-‐'"´
ヽ. ' ´￣｀ ヽ ∨
. ＼ '" ,. } ∧
ヽ. ＿___, ,-‐'" ／ ,./ ‐ﾍ >>47
量は普通
安かろうを貫いてるスタイルだから大量に茹でて調理場に山積みにしてたりするしまずくて安くて早いスタイル
東京は主要駅の前に大体このチェーンがあるからマズイイメージ持ってる人は多いと思う
スピード重視の店だから例え5割でも味のレベルは大差ないと思う
味的にはスーパーの乾麺の一割蕎麦を自分で茹でて茹でたて食べたほうがまだマシな感じのお店よ 蕎麦は美味いけど少なすぎるんだよ
食い終わった瞬間から腹減る 外国人観光客が食べない
外国に広がらない食べ物
それが日本そば 蕎麦粥は脱穀前提だから良くない。黒い殻を粉にして風味&とろみ付けと栄養強化に使うなら別。 小麦粉８、そば粉２にして
ようやくうまく感じる食べ物
日本そば 麺状のいわゆる蕎麦切りは上級しか食べられなかったもの >>52
ボンゴレロッソはパスタや中華麺やうどんよりも
日本そばが合うと思うわ
アラビアータやペスカトーレの日本そばも
かなりいけるぞ しょうゆ味しかしない汁に
ひたひたにしないと食べれない物
日本そば >>54
なるほど親切にありがとう
やっぱり蕎麦は味を考えるとどうしても店舗より乾麺安定になるねぇ
安定の28にしろ十割にしろ選べるし蕎麦湯もそのままイケるし
食感だけが乾麺の問題点だけどもそこまで求めると高い蕎麦屋になるしねぇ… >>57
蕎麦粉使ってるわけじゃないんだけど
この蕎麦殻(黒)を使った田舎蕎麦好きだわ
いや別にうまいってわけじゃないんだけどさ そばの実を買って炊いてみたけど麺とは匂いが違ってなんか合わなかった 日本の炊飯ジャーをボルシチつくるのに使ってるって本当？
タイマーとかついてて便利らしい >>62
どこでも売っている奴なら
山形の小川製麺所のとびきりそば
あれは提携している日清製粉の販売網で売られているから
アマゾンだけじゃなくどこのスーパーでも売っている
小川製麺所だとアマゾンマケプレの小川製麺直販等で扱っている
山芋そばや茶そばも旨い
あとは小川製麺所のお隣さんの
城北麺工の羽黒そばはコスパ高くてお勧め
これもアマゾンで売っている フィギュアの子供たちが減量のために食ってたな
すげぇ食いたくなさそうだった >>70
やはり山形とびきり蕎麦は避けられないか
3束450円位するので少々割高だけど味は保証されてるからなぁ そばの雑炊すごく美味いからわからんでもない
麺も好きだけどさ >>72
とびきりそばは加塩製法だけど塩の量がかなり少ないから
蕎麦湯も全然しょっぱくないのもええんだわ
ちなみに城北麺工の羽黒そばは無塩だから
これも蕎麦湯も楽しめる乾麺そばやで >>70
今調べたけどスーパーで見たことある奴だわ
早速買うわ
ありがとう！ そういやうどん店は色々聞くけど蕎麦店の海外進出は聞かないな >>38
ロシアでも蒸したり茹でたりしたあと油で炒めて味付けしたチャーハンみたいな食い方が主流で、カーシャはあまり多くないと思う >>51
ロシア文化を日本に紹介する人は昔からいたけど、チェコ文化やポーランド文化の紹介者はいなかったから仕方ない >>77
結構いい値段するねぇ
でもレビュー見るだけでうまそうだな羽黒蕎麦
ちょっと覚えておくわ キーワード：団子
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そばがきは出てくるのにそば団子は出てこないのか… >>66
そらわかってるぜ。脱穀した実を茹でてアイツラ食ってるんだろう。残った殻も砕いてそこに入れると良い。燃料にしてたら笑う ロシアでカーシャと言ったら
牛ひき肉と炒めた焼き飯みたいなやつだぞ 一回食ってみたいがロシア料理食えるとこ自体少ないからなあ >>83
ちなみに国産蕎麦粉使用バージョンの
伝承羽黒そばという高級版もあるでw >>90
更科はシャツと同じくらいの白さを出してなんぼ。この蕎麦は全粒粉程度の白さっぽい そこまで言うなら食べてみたいものだが
勿体無いならまだしも不味いという感想はおかしな気がするな 米が育たないところでもそばは育つから
そばの栽培分布見ると面白いぞ ソバの実の粥はなんか食べにくいのは同意するわ
単に慣れてないだけだろうけど 日本の誇る蕎麦を勝手にアレンジするな馬鹿
蕎麦は蕎麦に決まってんじゃねーか >>1
日本でも最初は蕎麦粥それから
粉にして団子みたいにして煮る蕎麦掻きでしょ
今の蕎麦は食べやすさや食感を追及した極みだけど
日本人の感覚と外人とで違っててもしょうがない これはあれよ、10割そば食べてないからよ
私も蕎麦好きじゃなかったけど10割そば食べたら美味しかった
コンビニとかに売ってるクッソまずい蕎麦食べて言ってるでしょこれ ロシア人てカーシャを好んで食べてたのか
なんかしぶしぶ食べる不味いものってイメージだったわ 情けない連中だ
慣れ親しんだカーシャの味にしがみついて、自分にとっての新しい味である日本蕎麦の味をわかろうとしないんだからな、感受性がせまいんだ！ 富士そばができたせいで、老舗の蕎麦屋がつぶれた。
安く食べれたのに 10割そばが不味い
小麦粉混ぜないとまともに食えない時点で欠陥品ですわ… ふらっと入った蕎麦屋のざる蕎麦が1杯1800円もして出たかったけど食べたら異次元に美味かった 空想の人物だといいね
他国の文化をここまで否定する人とは仲良くできない 蕎麦の茹で汁をありがたがる貧乏臭い風習より蕎麦がきや蕎麦粥でいいよな >>124
500年前からで何でその画像？
歌川国芳は、江戸時代末期に活躍した浮世絵師です。本武将浮世絵に記された画号の「一勇斎国芳」（いちゆうさいくによし）は、1818年（文政元年）～1860年（万延元年）に使用されました。 >>43
うどんは洋風や中華風でも行けるからな
カルボやトマトでもうまい >>127
蕎麦のみ実は縄文時代の地層から出てる。
文献に出てくるのは西暦700年の聖徳太子の頃。
この頃から江戸時代まで蕎麦がきや粥にして食べて
江戸時代の頃に屋台や宿場でのファストフードになる。
茹で時間の管理をするには今の形状の方が都合がいい。
ツユも屋台で持ち歩くにはああするしかない。
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/k/kondii1950/20170430/20170430230658.jpg 毎日蕎麦100%で食う日本人も少ないし蕎麦の香りとかが余計な風味に感じるのも仕方ないのでは 蕎麦はのど越し味わうだけだもんな
十割蕎麦のドロッとした蕎麦湯だと、穀物としての蕎麦の旨さを感じる
でもあれ、つゆにめっちゃ合うぞ ファミリアリティ
それに慣れ親しんでよく知ってることが味覚にとってものすごく大きい
嗅覚なんかは、外国の匂いも受け入れるんだが、味覚はクレーマー
きっと直に体内に入れるから、口の検品は厳しくできてんだろ
たとえば「日本人は肉じゃがを好む」と言っても
他人の家で出された肉じゃがとなると、急に口にそぐわなかったりするじゃん >>124
箱火鉢出すような寒い季節でも盛蕎麦か・・・ >>132
戦国時代くらいまでは
そばは麺じゃなくてすいとんみたいな団子状だったのなんか常識だろ
麺になったのは江戸時代だぞ あと、蕎麦の実をご飯みたいにして炊くとモチモチして旨い
米代わりになるから醤油と出汁使ったおかずにも合う
てか、ロシアの蕎麦料理で有名なカーシャって蕎麦ごはんに近いぞ >>132
蕎麦の実を米みたいに炊くと、アチアチじゃないとダメなんだよ
冷えると旨くない、冷えたらジャポニカ米に大きく劣る
となると粥か蕎麦しかない こういう外国の料理いろいろ食ってみたいわ
ロシア料理の店なんて近所にないし都会出るしかないんかな 日本の蕎麦は韓国人だけは見た目がうまそうと言ってくれるね
味は好まないみたいだけど >>143
ゴマ油やコチュジャンでナムルや牛そぼろと和えたらうまそう 日本も蕎麦がきは甘味で食う人もいるでしょ
風味の味わい方を知ってる人は知ってる >>141
そうそう、この一枚目のに挽き肉炒めたのを混ぜて食べたりだよなカーシャの食べ方って まあ上片（大阪近畿）のうどんに対抗して濃口醤油に合う蕎麦を作った説が有力だよな。
そら麺になる。 >>124
500年前に蕎麦切り(ヌードル状の蕎麦)なんかまだ無えよ >>43
富士そばはソバどころかうどんですら不味い
つゆが口に入った瞬間軽い吐き気を催してトラウマになったわ >>131
あってもいいと思うが蕎麦でございとか出すもんじゃねえな 麺にもパンにも粥にもなる
不思議と食べ方が被らないもんだな >>137
足が腐るまで座禅してたクソ坊主の
イキリエピソードだからね。 自称そば通という奴らのせいで蕎麦のイメージが悪くなってるのは確かにある
このスレにも偉そうなのいるだろ、それ >>153
ロシアにも点心のようなものがあって
ややこしい料理には小麦を使った。
これはロシアの餃子。
https://jp.ndish.com/img/21c_0746.jpg >>156
うどん通やパスタ通やラーメン通や
そうめん通やジャージャー麺通やちゃんぽん通までいるだろ。 1度食べては見たいよね
ロシア料理の店は少なすぎる >>147
江戸時代の醤油の値段は2000円/リットル
蕎麦より断然高いから貧乏人の食う蕎麦には醤油など入れないぞ ああ、やっぱりそうだよね
濃い蕎麦湯ストレートで飲むの好きだからそっち派かも
カーシャ食ってみたい >>164
ロシア人は真冬でもアイスクリーム食べるぞ、それも屋外で
ごくまれに変人がやってるんじゃなくて、冬の公園にアイスクリーム売りの露店が出てるくらいに普通の習慣 トマト煮にそばの実入れてみたけどおいしかったよ
豆よりよっぽど日本人に合うと思う 近代以前の農業社会では
一般には穀物の値段＞野菜の値段なんだよ
おしんが食っていた大根飯も米・麦より安い大根で主食をかさ増ししたもの
穀物の一種である蕎麦も安い根菜などといっしょに煮て食うのが
蕎麦を栽培している地域の世界共通の貧乏人の飯
ところが近世の人口が増えた江戸では
カロリー当たりの流通コストの点から
穀物の値段＜野菜の値段となった
だから貧乏人も穀物オンリーの食事をするようになる
つまり蕎麦切りが普及したのは
農業社会に浮かぶ人口が肥大化した江戸という特殊な状況があったから イワン・デニーソヴィチの一日で見た
食ったことはない 別に個人としてそう思ってる分には全然問題ないからどうぞ
この話も本人が書いたのなら「五月蝿ぇ黙ってろ」と思うが書いたの別人だしどうでも良いわ >>169
野菜は大豆の合間に、連作障害対策で育てるもんだしな 蕎麦がき頼んだら茶碗いっぱいでてきてこんなに食えねえよとおもた 江戸で蕎麦が受けたのは白米ばっかり食っててビタミン不足してたからだし 俺「クソ、取り囲まれたようだな…」
お前「ここで蕎麦投入！」 >>178
根本的に飯屋が足りなかったってのもあった。
違法屋台の出番なんだが
その際にフットワークが軽かったのが蕎麦。 >>72
サンサスの十割そばも良いぞ。α化してあるから、お弁当に最適。 フランス人「麺？粥？味覚障害か？ソバと言ったらガレットダロウ」 >>11
ツユの差じゃね
うどんつゆの美味さは蕎麦つゆじゃ逆立ちしても勝てない 蕎麦で作るペペロンチーノの美味さを知るケンモメンは少ないだろう
試してみろパスタで作るよりウメーから まあ日本も綿状にしてソバを食い始めたのは割と最近だからなあ
むかしは団子状にして食ってたいわゆる蕎麦がき 麺類は粘りが無いと不味いからな
普通の温い蕎麦とか不味いのもわかるわ
ざる蕎麦だけじゃなく生パスタやうどんもそうだけど ちゃんと粘りとコシがあって
口の中一杯にヌッチャヌッチャさせながら食えないと不味い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
