【嫌儲読書部】小説４００冊くらい読んだけど、海外の小説のほうが面白い。実際どう？ [637025811]
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翻訳が悪いのもあるけど、内容はだいたい海外の小説の方が面白いと確定しました。
未翻訳の小説がブラピ主演映画に 「ブレット・トレイン」2人の挑戦
https://www.asahi.com/articles/ASQ9864BYQ97UCVL00N.html
ブラッド・ピットさん主演の米映画「ブレット・トレイン」が公開中だ。未翻訳だった伊坂幸太郎さんの原作小説「マリアビートル」をハリウッドのスタジオに直談判で売り込み、映画化までこぎつけたのは、もともと映画人ではない2人。型破りな挑戦は、いかにして成功したのか。
「ブレット・トレイン」のエグゼクティブ・プロデューサーに名を連ねる、三枝亮介さん（44）と寺田悠馬さん（39）。元々、三枝さんは講談社、寺田さんはゴールドマン・サックス証券など金融業界で働いていた。三枝さんは文芸誌の編集者として伊坂さんと仕事をしていたが、その魅力を海外に十分に紹介できず、もどかしさを感じていた。「なぜ日本の小説が海外で読まれないのか。出版不況で国内消費が落ち込むと言われるなか、これだと将来はない」
日本独自の出版システムも影響しているという。海外では、出版の権利を扱うエージェントが作家についていることがほとんどだが、日本では出版社がそれを担っている。しかも同じ作家でも作品によって異なる出版社から出版するケースが多く、窓口が一本化されない。
「アメリカの出版社が日本の作家が面白いと目を付けても、誰にコンタクトを取っていいか分かりにくく、作家の著作権を管理できる立場の人がいない。その結果、出版されなかったり、出版されてもなかなか続かなかったりという状況が続いている」と三枝さんは指摘する。
──「ハリウッドなら気付いてくれるはず」
作家のエージェント会社を経て、2017年、2人で株式会社「CTB」を立ち上げた。伊坂さんをはじめ、阿部和重さん、田中慎弥さん、蓮實重彦さん、深水黎一郎さんの海外著作権を扱い、エージェント業や編集、企画、プロデュースに取り組んでいる。
伊坂さんの作品は、新刊が出れば中国、台湾、韓国などでは翻訳される状況だったというが、米国やヨーロッパではほとんど出版されていなかった。英語でも出版したいとニューヨークやロンドンの出版社に売り込んだが、本を読んでもらうことさえ難しく、思うように進まなかった。
2人は思い立った。「映画化…
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1みたいなのをみんな相手にしているじゃん 海外小説は翻訳者次第な気がする
名作とか言われても古臭い表現と日本語で見ない表現連発されるときつすぎる
英語直訳してんのか難しい言い回ししたいだけなのか知らんが翻訳者がクソだと読んでられん
最近読んだ本だとウィッチャーの小説がめちゃくちゃ面白い >>509
エリザベス・ベア『スチーム・ガール』
スチームパンク＋百合って素晴らしい 翻訳者が個性出してくるのは嫌い
お前らは裏方に徹しろ ラヴクラフトは原文が回りくどくて装飾過多な悪文だから許せ
ロバート・ブロックやフリッツ・ライバー、オーガスト・ダーレス他弟子筋の作家は普通に読みやすい 俺の頭が悪いのか翻訳が難解なのか、まあ普通に前者だろうけど車輪の下とか変身とか異邦人とかうっすいやつでもガキの頃読むの苦労したよ
今も300ページ以上あるハヤカワSFとかかなり気合い入れないと読めない 日本人の小説は個人のどうでもいい愚痴を書き連ねた小説が多すぎるね
もっとも漱石とか三島由紀夫とか、文章が天才的な小説家は凄いけど
翻訳物は、面白くても翻訳で原文の良さが損なわれたり、翻訳できない表現があったりするのが
ネック まあ小説はなー大江くらいだな日本人で良いのは
他は翻訳クソでも海外古典のがいい 海外小説って翻訳では口調の違い出してるけど
原文だとみんな同じ口調なんでしょ 牛時と百合シリーズだけ読めば他は読まなくてもいいらしいな >>542
おびふさおばさん上手いんだよねえ
嫌儲版アルジャーノンであるところの「くらやみの速さはどれくらい」も彼女の翻訳だな
ケンモメンが最初に読むならこっちがいいかもしれない >>543
での言語でも口調の違いくらいは出せるだろ
ガンダルフとゴラムが同じ喋り方すると思うか？ 小説じゃないけどアマプラの力の指輪、脚本が酷すぎる ガリレオ映画見に行くから旧作の小説読み漁ってるけど
やっぱり東野圭吾は読みやすいし面白いな >>521
檸檬の凄さは情景描写だよな
マジで景色というか「視線」が浮かんで焼き付く >>552
河野多恵子『不意の声』
都筑道夫『怪奇小説という題名の怪奇小説』
橋本治『暗野』
山田太一『異人たちとの夏』
牧野修『だからドロシー帰っておいで』
どれか >>40
コインロッカーベイビーズ読んだが散文的でよく分かんなかった >>63
ファイトクラブは映画視聴後のほうが面白いと思う ロシア文学は一人の人物に複数の呼称があって
あんなの読んでやろうという熱量ある若い時しか読めんな 訳者の腕の違いか冗長な訳は読んでると眠くなる
意味を損なわずにキレのいい翻訳をするってのは難しいんだろうな 他人がどう思うかより
自分がそう思うならそうすりゃいいだけの話でなぜ同意を求める 面白い小説は全部読めるけど
つまんないのは途中で興味ゼロにならない？
頑張って最後まで読んでも何も残らない 小説無理なんだけど
桐生夏生の黒い家はよかった
シドニーシェルダンは全部面白い ゲーム・オブ・スローンズとウィッチャー3流行ってた頃原作に手を出したけど無理だった。 小説全然読んだことないけど自分が知らない天才がいっぱいいるんだろうなぁ 海外の小説は作家だけじゃなく翻訳家の当たり外れにも影響されるのがな
原文で読める賢モメンはそのへん楽なんだろうが >>286
らら、わ平賀源内捕物帖はそうでもなかった。ん >>559
慣れれば問題無いけどな
むしろ呼び名を統一しちゃってる翻訳とかゴミ >>441
合コンとドン・ウィンズロウは結びつかないねｗ
初期はチャラめだったけども、今は硬派なエンタメ系ハードボイルド、刑事/犯罪小説の代表だしね 原文で読むけどネイティブじゃないから頭ん中で日本語に変換するんだが翻訳能力が低すぎてつまんないだな >>230
ジム・トンプスンは大好き
10冊くらい持ってる >>79
アナ雪で日本人には意味不明だけどアメリカ人にはお馴染みの描写が結構重要なシーンで使われてるって解説見て海外作品を100%理解して見るのは無理だと思ったよ >>524
そういえばアルジャーノンは読んだわ
読んだのだいぶ昔だけどあれはよかった気がする
星を継ぐものとか日本沈没とかは途中にはさまる蘊蓄的な説明がだるかった プライムデーで三体とメアリー買ったけど積んどるわ
Amazonアンリミテッドで無料のミステリー読みまくってる 日本ミステリで上手いのは米澤穂信
飛び抜けて上手いと思う 自分が初めて読んだ海外小説は
ゲームの達人。
ボクシングの竹原は上京した時
下巻から読んで混乱したらしい
読書初心者なので上はまだ早いと思ったと
言っていた 自分の好みの話をいちいち議論するやつって何が目的なの？ 日本人に理解できない謎の言い回し、訳者もとりあえずそのままいったろってなって意味不明分になときない？
女性に対して、「彼女は鳩のような目だ…」とあって
これ褒めてんのかけなしてんのか謎だなと思って調べたら褒めてた 小説は100冊も読めば十分で、それ以上はあまり得るものはない
海外小説のほうが面白いのは同意
「ある島の可能性」とかおすすめ 幼稚園の時にさえ週冊
卒業までに720冊は読んでたんだが >>582
心底同意
現役のミステリ作家では頭一つ抜けてると思う 伊坂幸太郎や東野圭吾ばっか読んでるやつはそうは思わないんだろうな 安岡章太郎に、
夢みる女、という、短編がある。
ロン毛が怪力のひみつである、体制に反抗的な勇者サムソン。送り込まれた美貌の女スパイ、デリラが
そのひみつを寝物語に聞き出し、短髪にされたサムソンは捕らえられ、牢獄に鎖でつながれ、両眼を潰される。
しかし、月日が経ちロン毛に戻ったサムソンは、鎖もろとも牢獄を打ちこわしそのがれきに巻き込まれ命を落とす。
その話を訊き、デリラは、意図せず涙する。愛していたの？ 海外の小説は翻訳の価値があるやつだけ流れてくるから平均値が高い
国内は玉石混交であたり率が低い >>593
それはそれで普通に面白い
売れてるだけあるなぁと思う 面白いかどうかは別に文体が受けつけない海外作品が多くて辛いなと感じる 宗教
哲学
ユーモア
ここら辺がジャップには無いからな 海外の人間が日本文学を読もうとおもったら、川端康成とか安部公房とかそういうのから探すことになる
間違ってもホリエモンとかひろゆきとかの本は翻訳されてないだろうから読めない
本には出版の壁と翻訳の壁があって、国内で出版するのはコネとか使って比較的容易でも糞過ぎる本は翻訳する価値がないから翻訳されない 誤訳が気になる
外国語読めるようになったところで、よっぽど高度な教育を幼少期から受けてないと母国語じゃないから細かなニュアンス掴めるようにならないし
日本人で「海外小説最高！」するのは無理があると思ってる
そもそも世界中の作品から精鋭しか日本語訳されないんだから精選されてる海外小説の方がレベル高いのは当たり前だし >>599
実例をあげられると尚更海外の方がいいと思うな >>600
全体レベルの話じゃなくて
上澄みも海外の方が面白いじゃん 翻訳ものは優れたものしか～って主張意味わからん
国内の優れたものと比べてどうって話だろ 翻訳家次第
次は無慈悲な夜の女王とか原文で読むと最高に面白いのに矢野徹の訳が台無しにしてる ミステリーもだけど警察組織モノが好きだから今野敏とか堂場瞬一を読んでる 東京オリンピック汚職事件に揺れているKADOKAWAだけど
2000年代前半の電撃文庫は海外からも注目されるような作品を売り出す力があったのではないかと思う >>606
> 次は無慈悲な夜の女王
こわすぎタイトルワロタ >>607
犯罪をテーマにした作品を書く人たちは、こういう作品を書かなくても済む社会が実現してほしいと思っているのだろうか
ロシアによるウクライナ侵攻でフィクション作品に社会問題を解決する力はどれだけあるのか議論されてもいいのではないかと思う あるミステリー作家は、自分は社会に影響を与えようと思って書いているのではない
読者がおもしろいと思ってくれればそれでいいと語っていたけど
読者の意識に影響を与えた時点で社会に影響を与えているのだよな >>521
「城のある町にて」も歳食ってから読み返すとなんだか良いよ それ以上は海外小説読んでるけど
海外小説の面白さって翻訳家次第だよねw
個人的には日本の小説の方が好き この翻訳家なら読んどくか、みたいな目利きのセレクトとして機能してたりする
俺の場合は小笠原豊樹 >>220
母親がハーレクインロマンス好きだったわ >>218
蟻が主人公っての読みたいな
なんてタイトル？ 洋書は翻訳次第だから原書で読まないとわからんよなぁ 翻訳家の能力が低いから読み難いのか？それとも白人作家の文章が高度だから読み難いのか？
翻訳者の能力の場合もあるが、そもそも文体や文章量が違うかも。
翻訳本のほうが字が小さくて１ページあたりの情報量が多い傾向にあったが、これは最近は解決した。（文字を大きくしてページ数を増やして、高い価格でぼったくるようになたったｗ）
それ以外だと、翻訳小説は一つの段落が長い傾向にある。
日本は小分けにする。
セリフとト書きの文体もかなり違う
海外（とくにアメリカ）だと
「ではよろしく頼むよ。ミスター……」そこで男は記憶の海に潜り込み、どうにか僕の名前を引きずり出して来た。「ケンモメン」
僕はうなずいて手を差し出した。「ケンモでいい」
日本だと：
「ではよろしく頼むよ。ミスター……」
そこで男は記憶の海に潜り込み、どうにか僕の名前を引きずり出して来た。（段落を分けまくる）
「ケンモメン」
「ケンモでいい」
僕はうなずいて手を差し出した。（時系列がズレるが、セリフを重視するので、セリフの前にしぐさを入れる事が少ない。 最近アガサクリスティを読んでるけど
有名なトリックのやつはそんなに良い作品じゃない
五匹の子豚や杉の柩辺りがが面白い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
