【悲報】石破さん、「エリザベス女王の国葬ですら議会の議決を取っている」というネットのデマで被弾 [115996789]

?2BP(2000) · 2022/09/17(土) 14:16:24.48

石破氏「事実誤認でした」英女王国葬めぐり発言訂正し陳謝
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/154756

2022/09/17(土) 16:22:21.66

概念がないはずなのにこういうレスができるのは不思議だね

145 返信：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1fe5-KWc5)[sage] 投稿日：2022/09/17(土) 16:12:43.03 ID:ttBXEgMT0 [8/9]
>>125
日本の天皇の国葬は皇室典範第二十五条に規定がある

2022/09/17(土) 16:24:25.84

＞内閣府設置法は新しく国の儀式を創出することを認めているわけではない

じゃあ誰に権限があるのだろう？そしてその根拠は？
もっとも内閣府だか内閣法制局だかのこの見解も怪しいと思うけどね

2022/09/17(土) 16:26:30.08

嫌儲とTwitterの見すぎ

**Ikh** ◆tiandrU0uo (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-HP6j) · 2022/09/17(土) 16:27:43.45

>>146
国葬の違法性を審議させることに失敗した原告国葬反対派の負けであるねw

2022/09/17(土) 16:29:32.73

>>146
特別抗告をする場合は、当然最高裁は憲法問題について判断はするよ
憲法上の問題がないなら棄却されて終わり

2022/09/17(土) 16:31:15.20

>>135
ほうほう
安倍ちゃんも儀礼葬

2022/09/17(土) 16:32:08.35

>>150
普通に考えれば筋論としては財務省設置法で国税に関する事務を所管するとされている国税庁が
具体的に何を課税するか決める権限はなくて、それは国会による立法によるわけだから
同じように具体的に何を国の儀式とするか決める権限は、国会による立法じゃないの？

みたいなこと言ってるのが行政法の大学教授の話としてどっかで記事になってたな

2022/09/17(土) 16:33:48.44

岸田が国葬儀とか言い出すからおかしくなる

2022/09/17(土) 16:36:54.23

>>155
課税は憲法に規定があるだろ（課税法律主義）
それだけを根拠とするのは弱い

行政法のルールを考えると、国民の権利を制限等し、又は国民の義務を創設する内容の規定は法律以上でやらないとだめだけど
それ以外は問題はないというのが、今の実務上と通説ということみたいだけどな
だから、組織法による規定があれば足り、個別の儀式についての規定はいらない

国葬だけを例外とする合理的な理由と根拠って特に無いと思うよ
内閣府設置法で授権がされている以上は（もっともこの規定がなくても俺は行政権の範疇だと思うけど）
内閣はそれをやる権限があるというのが俺の見解だな

俺は国葬には法的な理由で反対しているわけではない
単に金がかかるし、それに見合った功績がない（もっとも日本の場合はそのハードルが非常に高いのかもしれない）から
反対してるだけだし

2022/09/17(土) 16:37:48.29

>>157
＞課税法律主義
訂正
租税法律主義（憲法30条、84条）

2022/09/17(土) 16:48:20.40

>>157
記事ぐぐったらすぐ見つかったわ
https://www.tokyo-np.co.jp/article/194667

成蹊大学の武田真一郎教授（行政法）は「内閣府設置法は国の儀式を所掌事務だとしているだけで、国葬の実施を決定する根拠法とは言えない」と反論する。財務省設置法で国税庁の所掌が「国税に関する事務」と定められているからといって、実際に課税するには別に税法が必要になるのと同じだという。

侵害留保説ね、確かに行政法としてはこれが判例的な通説だよね
この武田って人がどういう学説を採用しているのか良く分からないけど
例えば弔意の強制とかは国民の義務を創設するとかそういう考え方なのかそもそも学説が違うのか

2022/09/17(土) 16:52:59.72

>>159
うーん、この人も行政法の専門家か
この人がわざわざ国葬を特別視する理由と根拠がわかんねんだよな
単に弔意を示すとかなら、それこそ東日本大震災の追悼式とかだってそうだからな
あれだって、官公庁や自衛隊に、弔意表明や弔旗掲揚を依頼する通知は出してる

そして、>>65で掲げたけど、
東京地裁は違憲だと判断して無くて（つまり、権利の侵害等はないから）、
東京高裁もこれを踏襲してるんだよな
最高裁がわざわざこれを覆す判断をする（つまり違憲と判断すること）って考えにくいと思うんだよな
例えば、天皇一代に一回行われる大嘗祭（律令時代かそれ以前からやってる国家・皇室の伝統的な儀式）だって違憲という判断にはなっていない

2022/09/17(土) 17:06:01.51

王室が～皇室が～

ってかこいつそもそもただの「元」総理じゃん
何同じ土俵上げて語ってんだかｗｗ
マヂわけわかんねえよな

2022/09/17(土) 17:16:28.62

日本で言う「国葬」の定義は旧国葬令のこの部分だと思うよ
国葬令が失効した後に国葬法が立法されなかった理由でもあるし
　↓
第一條大喪儀ハ【國喪トス】
第三條【國家ニ偉勳アル者薨去又󠄂ハ死亡󠄃シタルトキ】ハ特旨ニ依リ國葬󠄂ヲ賜フコトアルヘシ(後略)
第四條皇族ニ非サル者國葬󠄂ノ場合ニ於テハ喪儀ヲ行フ當日廢朝󠄃シ【國民喪ヲ服󠄃ス】

唯一、一條は皇室典範二十五条として残ったから、現在日本で国葬と言えるのは大喪の礼だけだね

国葬を含めない理由？
今の日本には大喪の礼以外の国葬が無いから含めようも無いし、法解釈が「国の旧国葬＝天皇の国事」となっているからとしか言いようがないけど

2022/09/17(土) 17:19:26.00

別に国葬令の定義で考えないといけないというものではないけどな

＞法解釈が「国の旧国葬＝天皇の国事」となっているから
これの根拠はなんだろう

2022/09/17(土) 17:42:14.84

どっちにしろ安倍の国葬を肯定するものにはならねえよ

2022/09/17(土) 17:44:16.94

現役女王と一国会議員にすぎない安倍とじゃスタート地点が違う

2022/09/17(土) 17:46:17.13

嫌儲を覗く石破

2022/09/17(土) 17:46:36.88

発言訂正して謝罪するくらいなら最初から発言するなよ。みっともない。

2022/09/17(土) 17:47:45.64

石破さぁ(´・ω・`)

2022/09/17(土) 17:48:09.77

あれデマだったのか
それらしいこと言うの本当うまいよなお前ら

2022/09/17(土) 18:24:30.92

>>163
もちろんいけないというものではないよ
しかし旧国葬令失効後に国葬法の議論があったが「現憲法下で国民に等しく弔意を求める法律はそぐわない」と「時の政権が故人の評価を行う例べきではない」という理由で立法を見送ったという事実がある以上、その二点は国葬の定義を考える上で重要でしょ

失礼
❌「国の旧国葬＝天皇の国事」
⭕「国の儀式＝天皇の国事」
という解釈
そして天皇の国事に「(一般人の)国葬」は含まれてない

2022/09/17(土) 18:38:59.24

＞「現憲法下で国民に等しく弔意を求める法律はそぐわない」と「時の政権が故人の評価を行う例べきではない」という理由で立法を見送ったという事実

この事実の根拠を俺は知らないから、なんとも言えないな
もしも、根拠として閣議決定されてるなら、行政府はそれに拘束されるだろうね
まあ、今回やると閣議決定した以上は、過去の閣議決定があったとしても
それが覆されたと見るべきだろうけど

国民に等しく弔意を強制する法律なら、現憲法下では法律でやらないとダメだけど
国が誰かに弔意を求めようが、そんなの拒否するのは自由なわけだし、
弔意を示さないこと等によって不利益も負わないだろ
これのみによって、やるべきでないという根拠とするのは弱いと思う
国葬令は国家・国民全体が喪に服することを強制するというものだから、
現行の憲法秩序には明らかに違反するだろう

天皇の国事行為＝国の儀式という決まりはないよ

2022/09/17(土) 18:39:35.72

>>171
＞この事実の根拠を

○この事実とやらがあるという根拠を
×この事実の根拠を

2022/09/17(土) 18:40:09.73

時の政権が故人の評価をしてはならないと言うなら、そもそも叙位叙勲制度自体に異を唱えるべきだろう
あれだって、故人の評価だろ

2022/09/17(土) 18:41:34.83

>>171
＞国葬令は国家・国民全体が喪に服することを強制するというものだから、
現行の憲法秩序には明らかに違反するだろう

でも、憲法の行政権と、内閣府設置法に示される具体的な行政権としての国の儀式を行う権限によって、
行われる「国葬」はこれとは明らかに違う
国民の権利の侵害や、国民の義務の創設というものにも当たっていない
（少なくとも、現状、東京高裁はそういう判断をしているし、おそらく最高裁も同様の判断をするだろう）

2022/09/17(土) 18:54:21.14

地上波の承認必要って解説してたし
ネットのデマとも言いがたい

2022/09/17(土) 19:30:00.27

>>120
法に基づき施政を行うのが行政府。立法府である国会は政府じゃないし、行政を行わない。

行政府である政府をコントロールするなら、行政府が従うべき法律を作る時点で意見する。

そもそも、内閣府設置法を国会で審議した際に、国の儀式には吉田茂の国葬儀のようなものが、含まれると明示した上で、野党も一緒に審議して、法律が成立している。

自分達で国葬儀は国の儀式ですって立法しておきながら、議決が必要とか頭沸いてるんだよ。

2022/09/17(土) 19:32:50.06

>>127
憲法と国葬なんて何も関係ない。戦前の国葬令は憲法じゃない。

吉田茂の国葬の時に法的根拠がないと言う議論はあった。
そして、内閣府設置法を制定する時に、吉田茂の国葬のようなものも国の儀式に含まれると整理して、国会の審議を経て、内閣府設置法が国会で制定された。

バカ野党含めて、法的な根拠を整理して制定してあるんだよ。法で決められている内容を国会で議決が必要とか頭が弱すぎ。

2022/09/17(土) 19:36:32.63

>>130
イギリスの国葬に成文法なんてないよ。ただの慣習。
イギリスなんて、成文法が少なくて慣習法だらけの国だから。
英米、コモンウェルス、英連邦諸国はみんな同じ。

アメリカの国葬も慣習。

オーストラリアとかニュージーランドでは国家元首じゃない首相の国葬がよく実施されてるけど、これも慣習。

シンガポール首相も国家元首じゃないけどこれも慣習。

法に書いてないから違憲とか、違法だとか、まぁ頭おかしいと思われるよな。国葬を慣習に基づいてしょっちゅうやってる国の人からしたら。

q (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-szDf) · 2022/09/17(土) 20:03:15.91

石破はこう言うところが軽い

2022/09/17(土) 20:33:53.73

>>176
https://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/209/syuh/s209024.htm

＞なお、内閣府設置法の「国の儀式」の文言に国葬儀が含まれるかどうかについては国会で内閣府設置法制定時を含めこの間一切審議されておらず、当該「国の儀式」の規定は国葬儀に関する組織規範としての法的正統性は認められないものと解する。

お前が調査リソース的にも能力的にも小西より審議内容を知ってるとは思えないしこの質問主意書の答弁にも反論はないわけだがとりあえずソースをくれ

2022/09/17(土) 20:34:45.91

そら天皇と同じだからな

2022/09/17(土) 20:57:49.59

馬鹿すぎ

2022/09/17(土) 21:00:33.46

習慣にない国葬を突然やり出そうそれをいつまでも無理矢理擁護しようとか政治に利用してるだけだわ
外国の要人もたいして来ない（周辺国からも全然来ない）しバカげている

2022/09/17(土) 21:02:13.34

英国の本物の国葬は周辺国から要人が続々やってくる
周辺国から見ても本物の国葬だからだ

2022/09/17(土) 21:03:24.77

なんでこうも簡単にデマに引っかかるんだよ

2022/09/17(土) 21:09:31.43

>>42
そこに国王も女王も含まれていない。

2022/09/17(土) 21:46:57.93

>>180

平成12年作成内閣府設置法コンメンタール(逐条解説)に、記載あり。法令審議をする際は、各条項にどう言う意味、意図があるのか、逐条解説に記載される事項も含めて議論する。

https://www.sankei.com/article/20220912-FRMJZYGQUVJYJIHPV527VRZU6A/

頭悪いんだな。野党国会議員って。

反対とか関係ない質問ばっかりで真面目に審議に参加しないから当然だな。

2022/09/17(土) 22:02:13.66

>>187
結局お前うろ覚えのハッタリだったわけねｗ

＞行政府である政府をコントロールするなら、行政府が従うべき法律を作る時点で意見する。
＞そもそも、内閣府設置法を国会で審議した際に、国の儀式には吉田茂の国葬儀のようなものが、含まれると明示した上で、野党も一緒に審議して、法律が成立している。
＞自分達で国葬儀は国の儀式ですって立法しておきながら、議決が必要とか頭沸いてるんだよ。

＞内閣府設置法（平成11年7月16日法律第89号）
＞内部文書は、同法が施行される前年の平成１２年４月に政府の中央省庁等改革推進本部事務局内閣班が作成した「内閣府設置法コンメンタール（逐条解説）」。同法の内容を補足するためのものだ。

どこの国会で審議したって？

2022/09/17(土) 22:06:17.54

＞当該「国の儀式」の規定は国葬儀に関する組織規範としての法的正統性は認められないものと解する。

まあ、これはどういう法的ルールや法令を根拠として言ってるのか知らんけど、
小西の個人的な解釈だよな
別にそういう判断を裁判所が示したわけでもない

2022/09/17(土) 22:10:28.63

>>188
法改正、新しい法を審議する時は、原文には最小限のことしか書かない。その原文が何を意味するかの解説を含めて審議する。
それを、正式に対外的にまとめたものが法の内容を補足するコンメンタール。

やっぱり、真面目に法律の審議のこととか考えたこともないからこんな発言が出るんだな。立憲共産党って。

そもそも法に書いてないから違法とかその発想の時点で法がなんたるかを理解してない。

2022/09/17(土) 22:13:05.04

>>188
小西なんたらの言う通りで違法なんだったら、裁判でも起こしてみたら良いんじゃない？　他の裁判同様に全部却下されるだろうけどw

エリザベス女王の国葬が成文法がなくて、議会承認もなくて、アメリカの国葬も成文法がなくて、議会承認もないけど、全部違法なのかな？パヨクの論理だと。

エリザベス国葬は議決があったとかフェイクニュース流してたよね。

2022/09/17(土) 22:16:32.72

>>190
だから国会の審議もってこいよデマハッタリ野郎ｗ

ハッタリデマ流すやつに何言っても無駄だが小西先生のご教示を貼っておいてやるわ

小西ひろゆき（参議院議員）@konishihiroyuki·9月13日
実は、内閣府設置法の法制局審査資料に「国の儀式は国葬儀を含む」とある。

しかし、国会で審議されておらず法規範性はない。

そして、岸田政権はこれを国葬の法的根拠と主張していない。
7/14政府見解の後で気付いたからだ。

私が国立公文書館から7/22に取り寄せさせた。

小西ひろゆき（参議院議員）@konishihiroyuki·9月13日
内閣法制局は安倍元総理の国葬儀を審査する際に、内閣府設置法の「国の儀式」の内閣法制局審査資料を持たずに行っている。

これは前代未聞のことであるが、いずれにしても、岸田総理が国葬を発表した7/14の政府統一見解には「国葬の法定根拠は憲法の行政権の行使とその閣議決定のみ」と記されている。

小西ひろゆき（参議院議員）@konishihiroyuki·9月13日
このことは先に朝日新聞が報じており、産経のスクープではない。

繰り返すが、産経新聞が報道する「内閣府設置法の内閣法制局審査資料」は、私が内閣法制局に指示して国立公文書館から取り寄せさせたものだ。

これは国葬決定のプロセスが違法であったことを示している（内閣法制局設置法違反）。

小西ひろゆき（参議院議員）@konishihiroyuki·9月14日
本件を一言でいうと、そもそも国葬には「日本国で国葬をやってよいと定め、それをどういう基準・要件でやるかを定める根拠規範たる法律(国葬法)がない」ので、組織法である内閣府設置法の話を幾らしても、国葬の法的根拠が無いことには変わりはありません。

2022/09/17(土) 22:21:53.96

便所の落書きに粘着して根拠法がないと喚き続ける立憲共産党員。

ないなら作れば？既にあるけど、明確化するなら改正すれば？

でも、法案も提出しないし、そもそも過半数取れないし、議決できないからな。残念~

2022/09/17(土) 22:41:58.48

俺も意外と思ったけど、答弁読んだ感じでは
（一応、第209回国会の衆参両院の関連質問に目を通したが）
侵害留保説が具体的には述べられてなかったんだよな
（見落としてるだけかもしれんが）

2022/09/18(日) 00:40:49.38

テレビでどこのチャンネルでも散々これ言ってたけどどうすんの？
いつもの大きく捏造小さく訂正？

2022/09/18(日) 01:58:58.96

嫌儲が事実確認せずデマ情報で本物とかほざいてたのかよw
ネトウヨとかわらねじゃんこれwwwww

2022/09/18(日) 02:04:39.10

嫌儲で100万回聞いたぞこれ
つか今も信じてるだろみんな
どうなってんだよお前らいよいよやべぇな

2022/09/18(日) 02:10:58.61

馬鹿左翼が今も訂正せずデマ垂れ流して草

2022/09/18(日) 02:15:19.56

これ、どこかのメディアが報道してた気がするんだが気のせいか？