専門家「最低賃金を１５００円に引き上げたら、１時間に１５００円以上の付加価値を生み出せない人は失業することになるけどいいのか？」 [633829778]
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いやいや
１５００円以上の付加価値の発生する仕事を労働者のためにちゃんと用意しておけよ
責任は全て雇用主にある 求人関係の仕事してりゃわかる
最低賃金なんだから、それで首切ってたら誰も雇えなくなる >>580
自分で付加価値を生み出せる人物なら会社という組織に属する必要ないのになw >>584
日本中小企業の経営者なんて
何も指示しなくても金を稼いでくれる人材募集だからな >>587
床上手な処女どころか女衒も自分でやる処女だなw >>582
韓国の失業率はほぼ横ばい、就業率・労働参加率の低下も見られないが 介護保育士その他エッセンシャルワーカー
お前らは1500円の仕事の価値無いからクビ&雇わないぞ、なんて強気に出れる訳ない 失業給付を手厚くしたら雇用に柔軟性が出ていいと思うけど
生活保護という最底辺のセーフティネットしかないのは怖くないかい？ 馬鹿なこと言ってねえで
早く上げろよ
くだらねえ話で経営者の肩持ってんじゃねえよ
労働者のことを考えろ 元々1500円分以上働かせてるから大丈夫
むしろそんなんで赤字になる無能な社長が
飛んで大助かり >>10
PC導入で事務職が減った
AIで適正価格納期の算出も出来るようになれば
営業も半数ぐらいクビになるんじゃないかな >>599
1500円分以上既に働けるなら転職すりゃええだけちゃうんか ？
その人件費に見合う利益の出ない事業は
成り立たなくなるわなあ 今でも1時間に1000円の価値を生み出してない奴はたくさんいるじゃん
存在してるだけでマイナスな奴すら給料もらってんだぞ？
働いてるかなんて富を再分配する際の建前にすぎねーじゃん 失業したら無敵の人になるかナマポになるぞ
嫌ならそんな人間でも回る業務にしろ
やらなきゃ意味ないよ 払えないなら倒産すれば良い
働き口なんていくらでもある 人じゃなくて会社が消えるのが先ってわからない専門家って何者なの？ もう真面目に働かなくていいぞ
どれだけサボれるか考えろ
失敗した他人に押し付けろ
真面目に生きるのをやめろ
俺達は奴隷じゃない 使い古された資本家の論理だな。
使える労働者がいなくなったら実際に困るのは資本家自身→結局そんな企業は淘汰されるか1500円以上の時給を払わざるをえず、払うなら使わにゃ損とばかりに効率化を進めるので結果的に生産性が上がる。 中抜きされなけりゃほとんどの奴は人時1500円超えてるだろ >>558
人件費高騰で省人化投資も盛んになるから雇用は一気に減るだろうな 1500円の価値って具体的になんだよ
通貨に絶対的価値があると思ってるならガイジだろ >>611
国が東電に支払う作業員一人当たりの日当 10～15万円→最大28次受けまで確認されている多段鼠算式中抜き構造→末端作業員の日給 1万円 その理屈なら物価も上がってるがその分の価値はないだろ 世の中の商品価値が上がってるんだから労働の価値も上げる
当たり前じゃんね😉 政府が多重下請け構造や派遣なんかを禁止しないもんなぁ そもそも1500円分の付加価値を生み出せないのは雇ってる側の過失および無能ゆえなので論理的に誤り 経営側の倫理観の話だろ
こいつの言う損益分岐点が時給1500円で付加価値1500円だとすると従業員の拘束費用が0円ということになる
人間一人を支配してそのコストは無料と言うことだ
その損益分岐の内訳に搾取や不要な内部留保や別所への中抜きが無ければ議論の余地があるが、
搾取や中抜きをした上で拘束費用(“人権費”)を考えずに利益を出せと言う方がおかしな話 日本ホルホルのネトウヨはこういうときだけ自国民のレベルを低く見るのか？ >>623
中抜きって例えばどういう状態のこと言ってる？
意味がわからないから具体例出して 時給１５００円になりゃ
４０４円の牛丼が６００円７００円になるんだから同じ事なんだよ
でもそうしなきゃならないのは我々の所得が増えてく未来がなければ借金してまで物を買わないからだよ
勤続年数で自動的に所得が増えていく公務員のような連中だらけの社会なら何も問題なかったのに統一教会と竹中平蔵と自民党に雇用形態ぶっ壊されたからなー 考えないならロボットでいいじゃん
なんでお前ら自分から動けないの？馬鹿だから？ そもそも一時間に1500円稼げないってガイジじゃん 店員一人雇うのに一時間に1500円以上の付加価値を生み出せない店や会社がつぶれるの間違い 1500円の価値って相対的なもんだからな
絶対必要数が減るわけじゃないから関係ないよ じゃあ海外は今失業者だらけになってないとおかしいね！ 諸外国がみんな給料上がってるのに日本だけ上がってないという状況で
まだこんな馬鹿みたいな理屈をほざくやつがいるんだな 本来労働は人を幸せにするための活動なのにな
資本主義の奴隷とはよく言ったもんだよ 手伝って貰わないと納品できない仕事をしてる癖にその言い草はなんだ
マンパワー必要なら出すもん出せや、それが嫌なら1人でできる仕事しろ こういう奴に限って技能実習生問題とかだと
実習以上の仕事内容なんだから相応の付加価値を与えるべきとは言わないんだよな
と思ったら壺ウヨかよ
絶対言わないな
https://i.imgur.com/3W8y2QO.jpg 1500円払うのなら３千円以上稼いでもらわな無理じゃろ 知らん顔して時給800円ぐらいで従業員コキ使う中小企業が7割ぐらい居るだろ
建前上は違法なんだろうが事実上のペナルティはないからね 最低賃金なんだからそのまんま読んで字の如く全労働者に1時間1500円の価値を与えるってことなんじゃねーの？ その理屈で外国人騙して奴隷にしてるのか？
我が国には生活保護がある！って言ってたろ 給料上げなきゃスタグフだよ？何言ってんの？
まさか物の値段だけ上げて景気回復するとでも思ってるの？ 付加価値を生み出せない会社が潰れるだけだろ
時給1500も払えない、かつそれを社員のせいにする奴らは害悪以外の何者でもねえ
さっさと潰れて欲しいわ >>633
経済成長なりインフレの結果として給料が上がる
給料上げたから経済成長するわけじゃない >>651
潰れない
採算の合うところまで事業を縮小するだけ
従業員がクビになり、経営者は生き残る >>645
同時にお前の生み出す付加価値も下がってる >>1
じゃあなんで日本以外の経済成長してる国は最低賃金が上がってるんだ
ハイ論破 >>656
経済成長したからあがる
しなければ上がらない >>657
日本は20年程度、経済成長の目的のために賃金を抑えてきた
ハイ論破 労働者は雇用者に対して労働 『 時間 』 も提供しているので、
１５００円は時間に対する対価と捉えればいい。
そして時間は老若男女どんな属性だろうが等しく流れているので、
そこに差があってはならない。
付加価値や年功序列や特殊手当等はボーナスという形で与えればいいし、
そこに差が生じる事は否定しない。 >>3
人間の方が圧倒的に高いわ
バカは人件費がいかに収益を圧迫してるか想像できないから困る >>663
経営者は何も困らないなら
なんで最賃値上げに反対するの？ >>2
インフレで物価が上がる分1500円の価値は下がるから何の問題もない
それで問題が起きるなら政府にセーフティネットを拡充させるだけの話だぞ
まぁ政府が持つべきセーフティネットを企業に終身雇用させるなんて産業構造の変化を考えないガラパゴったやり方してるから世界の変化に適用できず落ちぶれてるんだが 最低時給をあげるより、国民全員に最低生活保証として国民年金
満額程度(現在6・7万)を毎月配るべきと思う
どちらも失業者が出るが、最低時給だと 強制的に失業者が出る
大事なのは 将来不安＝収入が途絶える恐怖 が消えること。
金を配れば 低生産性の薄給仕事は 労働者が集まらなくなる
そうなれば自動化が推進される。嫌々ブラックを辞められなかった
人などは 新しいこと・やりたいこと・儲かることに挑戦できる
どうしても人手が必要な仕事は 賃金を上げざるを得ない
変化の速い時代、かつ新しい発想やアイデア・情報が価値を持つ時代なのだから、
どんどん新しいこと・やりたいことができる世にした方が 国は成長すると思う
人に機械でもできる仕事をやらせるくらいなら、金を与えてでも遊ぶなり・
自由にしてもらった方が 幸福度があがる。また、新しいイノベーション
が生まれやすくなり、国は成長するように思う いいじゃん
それで現場で辛い単純作業する非正規底辺2千万人を全員解雇すればｗ？ 最低賃金1500とか言うけどこれからの時代70歳80歳でもバイトしないと生活出来ない人続出するの目に見えてる年金で足りない分80の婆さんがバイトしたいとなっても現役世代同等の1500円じゃ雇えなくない？仕事密度から800円ならって援助的に雇う雇用も重要かと 最低時給をあげることで逆に雇用の柔軟さは失われるんだよな
今まで３人雇って余裕持たせてた会社が、２人でもなんとかできるから１人解雇するっていう事態になることが想像できないのかね 酒飲んで寝てるだけでもっといい給料もらってるけど？
労働市場は全くオープンでもなく公平でもないから理屈こねても意味ないだろ >>659
労働者をいじめれば成長できるってやってきたからなあ
痛みに耐えろと言われてずっと痛いまんま >>674
耐えなくてもいいだろ
給料上がらないから転職しますって言えばいい >>661
マクロとミクロは直接比較対象するものではない
税の伸び率のほうが高く可処分所得が減っている
ハイ完全論破 >>674
本当に痛みに耐えて経済成長できたのならまだしも
賃金抑制して貧しくしてから、何の技術開発もできない安部友企業と竹中友企業と人材派遣に金を垂れ流しだけだけだったからな
そこへ円安と増税で追い打ち
国民を殺すことが目的の基地外政府かよって >>676
>税の伸び率のほうが高く可処分所得が減っている
高齢化が原因で、政策の問題じゃない >>677
どの業界にカネ突っ込むべきなのか言ってご覧 >>678
現役層でも変わらない
ハイ論破
詭弁はしつこいぞ
>>679
これまで金を突っ込んできた安倍友企業、竹中友企業、人材派遣以外に決まってるだろうが
あとは個人消費への刺激策として個人へ振り分ける >>31
インフレ期待が上がって数%のインフレだと
その高まりがインフレによって実質で減価し希薄化されていく
名目だけは増えてくから“額”をベースに売上増の期待が高まるので
企業が貸方を増やして新規投資する
これが起きて欲しい“投資”であって、既存の形成分貸方=資本の中で
他の貸方とただ入れ替えるだけの所得の一部からの金融資産取得は必要とされている投資ではない >>55
>>359
マンキューあたりのニューケインジアン、いわゆる“主流派”
（ケインジアンとは言うが中身は新古典派がケインジアンを換骨奪胎し
ついでにアダム・スミスから道徳的感情論を捨象したもの）
の初歩の学習では、個人はその生産性に応じて賃金をもらうということになってる
ベースにあるのはアダム・スミスの“自然価格”
しかし、現実の経済はこいつらが数学をこねくりまわし
難解にして一般人からの批判を受けないようにしているモデルからは程遠い
詳細は“世界経済を破綻させる23の嘘”（ハジュン・チャン）なんかを読むといい 今の最賃に文句があるなら、時給がもっと高いところで働くか、自分が経営者になってもっと高い時給を得ればいい
結局、自分が無能だから最賃レベルでしか働けないって現実を見れてない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
