日本に「本物の城」は12しかない… [409028618]
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日本に「本物の城」は12しかない…城めぐりを楽しむ人たちに伝えたい姫路城と小田原城の決定的違い
https://news.yahoo.co.jp/articles/a6d9b3bf604214648fda04522533bde788327364
全国的に城郭の入場者数が増えている。
歴史評論家で城マニアの香原斗志さんは「戦後に復元された城には、観光のために過去の姿とは異なるデザインにしたものが多くある。
そうした知識をもっておいたほうが、城めぐりはより楽しくなる」という――。
■往時の姿を見せる城は全国にわずかしかない
空前の「城ブーム」が続いている。コロナ禍で減少した観光客を呼び戻すための切り札として、多くの地域が城に期待をかけている。
天守が現存する城は、いまでは日本に以下の12しかない。
----------
現存12天守:弘前城(青森県)、松本城(長野県)、丸岡城(福井県)、犬山城(愛知県)、彦根城(滋賀県)、姫路城(兵庫県)、備中松山城(岡山県)、松江城(島根県)、丸亀城(香川県)、松山城(愛媛県)、宇和島城(愛媛県)、高知城(高知県)
---------- それでも、日本全国には天守が建つ城が60ほどある。城、とりわけ天守は権力の象徴であるとともに、城下町のシンボルでもあった。だから、天守が建つ城を訪れるのは、歴史を知る旅の目的地としてうってつけのように思うのではないだろうか。
ところが、現存する12天守以外、すなわち近現代を迎えてから建てられた天守の多くは、残念ながら、元の姿とは異なって歴史の「理解」どころか「誤解」を助長しかねないシロモノが多いのである。
■焼夷弾で焼き尽くされた「国宝」
江戸時代に存在していた天守の多くは1873(明治6)年、城を封建時代の遺物と断じた明治政府がいわゆる「廃城令」を出したのち、取り壊されるなどして姿を消した。
それでも1945(昭和20)年を迎えるまでは、全国に20の天守が残っていた。
しかし、城は軍の駐屯地であったりして、米軍の空襲の標的になりやすかった
。直接の標的にはならなくても、米軍は密集する市街地に焼夷弾攻撃を繰り返したので、火はあっという間に城にまで燃え広がった。
焼夷弾とは、火のついた油脂をまき散らして、あたり一面を焼き尽くすもので、米軍はこれを人口密度が高く木造家屋が密集する市街地に落とした。
飛び出した油脂は90メートルも飛んだので、あっという間に火の海に囲まれてしまった。
まず5月14日に名古屋城天守が焼け落ちた。有名な金の鯱を避難させようとして組んであった足場に焼夷弾が引っかかり、そこから火が上がって城全体が火だるまになったという皮肉な話が伝わる。
続いて、6月29日に岡山城天守(岡山県)、7月9日に和歌山城天守(和歌山県)、7月29日に大垣城天守(岐阜県)、8月2日に水戸城御三階櫓(事実上の天守、茨城県)、終戦1週間前の8月8日に福山城天守(広島県)が焼失した。
史上最大級だった尾張徳川家の名古屋城天守、信長や秀吉の天守をモデルに関ヶ原合戦以前に建てられた岡山城と広島城の天守、天守の完成形といわれ、守りが弱い北側の壁面に鉄板が張られていた福山城天守……。
旧国宝で、残っていれば間違いなくいま国宝に指定されていた日本の至宝だった。
ちなみに、広島城天守(広島県)は焼けたのではなく、8月6日に落とされた原爆の爆風で、一瞬にして倒壊した。
戦争で失われたのはこれら7つで、終戦時には13の天守が残っていた。
その後も1949(昭和24)年未明、役場の当直室からの失火が原因で松前城(北海道)が焼け落ち、残るのは12になってしまったのだ。 彦根城の天守閣の階段クソ危険だから初老モメンは気をつけろよ
恐怖を感じる傾斜だったわ 本物の城も結局姫路城以外はしょぼいんだよな
大阪城みたいな後からできた城の方が正直見映えがいい ？「天守閣の有無で本物か判断するとか素人やろ」
？？「山城こそ最高」
？？？「館以外は認めない」 伏見桃山城を見たら、多少のデザインの変更はどうでもよくなる >>2
>戦争で失われたのは七つ
たった七つだけかよw
城がないのは米軍のせいじゃないじゃん…
完全に明治新政府のせい 暴れん坊将軍とかに出てくる城って姫路城なんだってね >>7
改造城熊本と松本も捨てがたいが熊本の方は食らっちゃったからな 米軍に壊されたのよりも
成り上がりと引きこもりの糞明治政府が壊したほうが多いという事実 山城の跡をああだこうだ言いながら見るのが一番楽しいだろ なんで日本人木造にこだわってたの？
ちょっと外見たら石の方が強そうって分かるだろ 焼夷弾にやられるゴミが国宝てアホかw
タワマンか市民公園にしたほうが価値あるよ 天守が残ってようが別に堀が機能してるわけでもないし城下町なんて跡形もないしどのみち資料館みたいなもんだろ >>18
他にも火事で焼けたりとかあるで
一応米軍は戦後のこと考えて景観地はなるべく残そうとしてたからな 別にいいじゃん、大阪城だって本物の城だよ
コンクリートで何が悪い ただの美術品なら残しててもしょうがない気もするけど
転用して使える建物では無いのでしょ？ 上田城跡は堀がやたら複雑だったけど
あれも結構改修されてんの? >>28
鉄筋コンクリートは地震に強いけど
鉄骨抜きの石像建築物は地震に弱いからでしょう >>34
ホントもったいねえ
日本が馬鹿なばっかりに無くなるとか そりゃ障害者のせいでエレベーターつけられちゃあ当時のと同じとは言えんわな まあ現代建て直し城は素人でも分かるこ綺麗さと時には内部が現代的になりすぎてて風情のなさが不人気だからな
特に昭和城となるとあの熱海城とか、たまには地方の頭のおかしな金持ちの立てた謎城とかを思い出させるから 天守閣とかどうでもいいとはいえ、ハッキリと縄張りが残ってるのは天守閣作ってある城だな
でも土の城ってのは沢山あって見てるとなかなか面白いモンだけど城郭研究家に言わせればそれは偽物の城だしな 自分らの屋敷だけ堀と塀で囲って庶民は焼かれ放題のジャップ城 >>7
カッコいいお城だよな。ガキの頃プラモ作った記憶あるわ。
確か1/144のグフと抱き合わせだった。 戦を知らぬ城を本物と呼ぶのも烏滸がましくないかね
唐沢山城のようにたとえ遺構のみであっても幾度となく敵を退けた城こそ本物の城と言えるのではないだろうか https://i.imgur.com/00axDNe.jpg
関東大震災がなければこの景観も何割かは残っていたのかもしれんな >>34
いいね
そらあの山縣みたいな帝国主義者でさえ残そうと思うわけだわ 偽物の城でも観光資源になるからいいんだよ。
むしろメンテ費用かさむから現存の城が日本に沢山あったらそれはそれで大変 >>36
コンクリビルディングでも時間が経てば価値が出てくる例 現存天守で最古って結局はどこなんだよ？
説が色々あるよな >>52
それ言ったら原爆の焼け跡がモロに残ってる広島城に勝てるとこあらず バリアフリーなんて無視して本来の設計構造のまま大阪城建て直せ
日本の伝統建築を愚弄するな 廃城令と戦争でほとんど失われたからね
せっかく明治維新したのに観光資源は全部江戸頼みかよっていう 名古屋はたわけがいきなり二の丸御殿解体して襖とかも散逸したらしい 城跡でいいし
再建するにしても鉄筋コンクリートの安物でいいよ 修復したり再築してなかったらしてなかったで文句言われるし最善を尽くしてきたんだろ
それなりに観光客呼べてる城もあるし地元の人の自慢になってりゃそれでいいじゃん 明治維新が失敗して江戸幕府が今も続いてたら戦争もなく日本の美しい街並みが今でも残ってたのに 熊本城なんて鉄筋コンクリートの大小展望台だからな
展望室まで階段上らせるならエレベーターを付けてくれよん >>64
まああのわずか80年ぽっちのクソ政権がもたらした弊害はやばいね
のちのちの歴史でどれだけの小物として扱われるか楽しみだわ >>33
>>景観地はなるべく残そうとしてた
バーカ >>9
これ
半可通がライト層を見下して微妙に間違った知識を開陳しているみたい 熊本城この間行ったけど中にエレベータ付いてるわ博物館みたいな作りになっててがっかりしたわ😥 街中の一等地にあって土地を活用したいから壊した
木材や石材を流用したいから壊した
反乱軍の拠点として使われると厄介だから壊した
↑明治の人はこんな感じの理由でノリノリで解体したんだろ？
洋風建築ばっかりありがたがって、煉瓦造りの建物をこぞって建設してた時代らしいねw 天守閣なんて桃山期に建てられたものばかりで、ほぼ威信建築でしかないだろ
実際に戦争で運用された「本物の城」は地味な山城で、山の中に結構遺跡残ってるぞ 姫路城も焼夷弾が不発だったから助かったんだよな
戦後ボロボロのままほったらかされてて誰も見向きもしてなかった 福山城の工事終わったから広島から見に行ったけど工事前と全然変わらなくてガッカリした
当たり前の話だが こんなしょぼい国が戦国時代！とか息巻いてるんだから泣ける >>79
彼らなりに残そうとしてたんだぞ？
彼らなりに、なw >>81
新しくなって現代化しまくったってことか
というか城郭みたいなのはバリアフリー強制なんだよ
「新規の人工物でバリアフリーに配慮してないものはダメ」っていうポリコレが日本でも覇権を取った
昔ながらの造りではもう建てられない
名古屋城も揉めまくってる >>74
その当時最高の技術で作られたものだから現代では現代の最高の技術で作るのは当然なのではないでしょうか？あと400年くらいしたら評価はぐっと上がると思われ
ところでなんで加藤清正の息子はすぐに領主をクビになって細川のお殿様にすげ替えられたのですか？ 現存とか言いつつ当時の木材なんてほとんど残ってないぞ
とっかえた木材も無垢材じゃなくて寄木多いしはっきり言ってパチモンだぞ
丸岡城天守は地震で倒壊したのになぜか現存名乗ってたり
姫路城天守も昭和に階段追加したり石垣に通路開けたり構造まで変えまくってて単なる観光施設でしかない
情弱がありがたがってるだけだわ 城なんてその辺にごろごろあるだろ
何言ってるんだ？ 中尾嘉宏もみじ台南七丁目5番10号011-897-7012 (5)
2:中尾嘉宏 株札幌市厚別区もみじ台南七丁目5番10号 中尾嘉宏 自宅電話番号 011-897-7012 (29)
3:24:54こんなのひろった【離婚】配偶者氏名・中尾嘉宏従前戸籍・青森県青森市中央三丁目391番地・津内 (8)
4:中尾祐太さん（息子）厚別区もみじ台南七丁目5番10号011-897-7012 (69)
5:中尾祐太さん（息子）札幌市厚別区もみじ台南七丁目5番10号 011-897-7012 (16)
6:中尾嘉ゼロ・ピンクちゃんねる取締役厚別区中央条五丁目2番1号 (80)
7:西村ﾌﾚﾝｽﾞ晒しｽﾚ】中尾嘉宏自宅電話番号011-897-7012 番号通知会社電話番号 011-893-5871 (23)
8:離婚】配偶者氏名・中尾嘉宏従前戸籍・青森ｈｖｖｆ県青森市中央三丁目391番地・津 (24)
9:■中尾嘉宏 株札幌市厚別区もみじ台南七丁目5番10号 中尾嘉宏 自宅電話番号 011-897-7012 (23)
10:離婚】配偶者氏名・中尾嘉宏従前戸籍・青森県青森市中央三丁目391番地・津内口弘志 (99)
11:中尾嘉宏従前戸籍青森県青森市中央三丁目 (93)
12:中尾嘉宏 株札幌市厚別区もみじ台南七丁目5番10号 中尾嘉宏 自宅電話番号 011-897-701 エレベーターついてる城を本物の城とか言ったらお笑いだろｗｗ >>84
廃藩置県前はバラバラやからな
一国一城とはいえ、藩毎にあったわけで >>81
元々改造城だしそれはそれで見てみたい😅
こないだ行った時はまだ工事してたから >>36
コンクリートの城って大阪らしくていいと思うよ 後世の再建城だからってダメなものとは限らんし
街のシンボルとして愛されてるなら本物だろうが偽物だろうが別によいでしょ
いま生きている人々の期待に応えていたらそれで充分なんだ
大阪城のサイボーグ化もよく馬鹿にされるがあれだって立派なもんだよ
本物にしか見出だせない価値があるのは当然だけど
それだけで再建を否定するのはもったいねえし
そんな狭量なものの見方で歴史を学べるとはとても思えん >>34
事実上その豪華だけではなく、防御機能も日本最強だからな
ホント惜しいものをなくした >>92
3つ目の原爆は京都の真ん中に落とそうとしてた
そうすればジャップに大打撃間違いなしと判断されてた（そして実際にそうだった）
そういうのもあって日帝はもうこりゃダメだと敗戦宣言を出した面がある
もちろんそれだけじゃないけどね 江戸城みたいに天守閣は江戸時代に焼失してるが堀や櫓は現存してるのは城じゃないのか >>60
犬山で確定してなかったっけ
丸岡は元になった建物は犬山より古い可能性は高いけど、天守閣としては江戸時代入ってからのものだったとか 江戸の大名屋敷が全然残ってないのも哀しい
大大名の屋敷となんかは、そこらの城よりも立派な建物だったんだろ？ >>95
新しい熊本城はバリアフリー化して大天守にエレベーター付いてるみたい >>103
コンクリ建築でエレベーターまで完備してる本物の城だもんな
大阪人のギャグセンス高すぎる 城跡なんてそれこそ町に一つはあるぞ
地域の教育委員会でちゃんと縄張りを調査して残してあるのだけでもかなりあるし、馬出しや空堀や堀切が残ってるのも結構ある
何がホンモノなのかは知らんけど城跡ってのは身近にあって特別なモンではない あのさぁ
戦後に作られようが戦前だろうが
当時のまま残ってる城なんてあるんかいな
建てられた時期の違いでしかない 空襲されまくった大阪であの天守閣が残ったの奇跡だろ
城郭内に軍隊の施設いっぱいあって狙われたはずなのに >>107
江戸城は天守がもう早い段階で焼け落ちてあとは江戸時代を通じてもずっとそのままなんだよな
なんかトンキンが天守復元して観光客呼び込もうぜって動いてるみたいだけど
皇居と幕府ダブル要素でもジャップは別になんとも思わないという悪い柔軟さを持ってるからなｗ >>36
コンクリートやエレベーターが叩かれてるけど秀吉だって当時コンクリやエレベーターの技術あったら絶対採用してただろうしな
昔の人の希望を採用したともいえる >>108
難しいところだが、
「領主の居住空間と政治機能を内包した防御機能を有する施設郡」
ではないか 城の「本物の姿」は縄張でしょ
大坂城とか外堀埋められたら落城同然に機能喪失だし >>113
大阪城の価値は「民間の寄付金で建てられた」ってところ
税金じゃないんだぜ
これは今のジャップメンタルからしたら考えられないこと 城＝🏯だと思ってるならただのニワカだろ
城とは石垣でありすなわち縄張りである
要塞としての機能こそが城の真髄なのだから建物なんぞはその一部に過ぎない
小田原城は総構を見ずして語れない >>34
これが戦争で焼けたってのがなぁ
無惨だなぁ 当時の大工がノミで丸太を角材にした跡に触れるとグッとくるものがあるよな >>111
門がまえは家格にあわせてそこそこだけど城としてはそこまですごくない 山の中に石壁や館跡などの遺構が残っている戦国期以前の城は結構あるが遺構ではなく当時の姿のまま残っている実戦で活躍した城ってあるのかな？ >>122
これをわかってないやつが多い
上辺の構造物に気を取られすぎ
もちろんあるに越したことはないが、真の城好きは、そこではなく軍事機能としての縄張り、石垣などの足元を見るよな その天守とやらもすべて建て替えてるけど
何をもって本物というのか >>119
でも葵の御紋が菊の御紋に変えられたり
皇居側と比較して整備適当だったり思うところはあるわ >>106
てかその頃はもう鈴木あたりも停戦方向に走ってたはずだし
アメ公の計画をジャップ側が知ることもなかったんじゃないかな
多少誇張はあろうがほぼこっちの暗号もバレてたらしいし
京都以外にも候補地あったし落ちなかったのはたまたまでしょ >>112
マジですか！桜のシーズンか阿蘇山がカルデラ噴火している頃に見に行きたいです 城というと元々日本にはなかったシステムなんだけども
江戸時代に遣韓使が韓国に行った時に初めて城を見てそれを日本に持ち帰ったのが始まりなんだよな
それを見た織田信長が戦略的に有益であると目を付けて日本各地に建てさせたのは有名な話 >>95
清正は関ヶ原でも西東どっちに付くのかはっきりせず謹慎させられてる
んで徳川の支配体制が取り返しつかなくなってから豊臣秀頼側について二条城会見して肥後に帰ってる途中で死んでる
息子は言いがかりつけられ死亡したが親子共生きてても進退窮まってるかと 城ってのはどこまで含むものなんだろうな？
天守閣だけを指すのは流石に違うと思うが >>70
武蔵国の最南端で相模国との国境だったからね
鎌倉とも近く、多摩川を防衛線とした陣を築きやすかったのかなと思う >>18
それが全部国宝級の名城ばっかりなのがなぁ >>126
小田原は周辺含めてもっと整備すりゃいいのにな >>136
たまたまっていうか候補としては最初から挙がってたが
インパクトでかすぎるということで最初の2回には選ばれなかった
それを回避しようとした人達がアメリカの上層部にいた
で3回目はもう今度こそ京都ねって流れ
それをアメリカ側の優しさというのならまあそうなんだろう 平地に一箇所盛り上がった台地があってそこに寺や神社が残ってたらそこは高い確率で城や行政機関があったはず 破却された名護屋城に価値を見いだせないようでは三流 ある意味正しいが城ていうのはやられたら作り直すんだ。そういう意味では間違い 信じられます？
城がまったくない大都市もあるんですよ！ ＞ 岐阜1943年（昭和18年）2月17日 - 早朝に失火のため模擬天守が焼失。
＞ 展示してあった織田信長の遺髪なども焼失した[5]。
これ勿体なかったな >>139
たしかヒトラーも当時の日本の朝鮮式城郭を参考に、世界首都ゲルマニアの構想を得たんだよな
君主論にそう書いてあるのは有名 まあ本物ってそんなもんだろ
本物のラーメン屋も本物のギタリストも片手で数える程度しかいないからな
世間ではB'zの松本とか布袋とか言われてるけど本物のギタリストは高柳昌行だし >>138
ナニワ金融道のキャラみたいな落書きだなw 会津若松城はビッグボディチームとコラボしてなんか商品作れよ 元江戸城の皇居とか見ると国家権力って凄いなって
思うあれで内堀なんだからな >>155
ひょっとして遺髪が本物だと思ってるの？
ピュアだね >>140
まともに藩内をまとめられず重臣達のいざこざ起こした自業自得だろ
あと改易後は1万石貰って生母や愛妾達と悠々自適のニート生活だぞ 薩長ジャップがぶち壊したせいで日本文化が失われたって訳
しかも戦争を引き起こして空襲で焼き払う徹底ぶり >>162
堀の埋め立てだけでいいと思う
土地の有効活用は必須だし 小田原城なんて再建天守の周りに遊園地と動物園作って単なる観光目的に人を呼ぶくらいにしか考えてなかったんだろうな 大阪城が偽物ならノイシュバンシュタイン城も偽物っていうのかい？ >>34
確実に世界遺産だったし名古屋が今ほどブスだのメシマズだの横柄だのケチだのバカにされることも無かっただろうな そろそろ昔みたいに次の陛下は京都にお返しした方がいいけど当人のご意向もあるし簡単にはいかんやろな >>167
埋め立てたらそれこそ移転した方が早いやん
大体地方なんだから土地なんて余ってるでしょ アホが何か言ってるが木造建築である以上修繕は当たり前
現存天守も神社仏閣も大昔から修繕やってきたから今の姿がある
そこら辺の民家でも人が住まなくなった途端に朽ち果てるだろ >>126
小田原は戦国最後期の、歴史的な戦争が起こった城の遺構がかなり残ってる稀有な例だよなぁ
天守に見立てた博物館はかなり良いから、北部の遺構の整備をもう少し頑張ってほしい >>174
現存天守の城とそうでない城見たことあったらなかなかそんな意見出ないわ >>1
弘前城は天守として作られてないから
あれ天守ならショボすぎるだろ >>172
移転した場合、残った建物どうするん？
新しく何か作るにしても解体しないといかんし
その時に堀とかあったら色々邪魔 >>62
ホント台無しだよね
スタッフが担ぎ上げるのが正解 江戸時代の木造天守だけが本物とかいう誤解
高知城弘前城なんかは江戸中後期のまちおこし復興天守で近世のと大差ない >>164
最初からずっと脳筋だし築城も部下が優秀だっただけっていうね
肥後でも築城や出兵のために重税をかけてたから色んな意味で詰んでた
息子は斬られた記憶だったが別の奴だったか >>39
昔の上田城は崖の下が千曲川、野球場は池、鉄道跡の遊歩道も堀だからね
埋めて線路敷いたんだな
>>162
面白いな >>169
あれは世界最古のテーマパークとしての価値が高い >>184
松山城「ドキドキ」
てか弘前城は単なるその辺の櫓だろ
再建させてもらえなかったんだから >>185
古い木造ってめちゃくちゃ燃えるからな
近所の重文があった寺が昔燃えたとき数百メートル離れてるのに火の粉飛んできて炎も見えたわ >>139
時代を千年ほど戻せば結構その通りな話なのが草 >>181
いや早いというか、多分この景観ありきで残せって言われてると思うから
半端に堀潰すくらいなら移転して埋めるのがマシって話
俺は残した方がいいと思うけどね 弘前城とか残存天守っていうけど天守閣だけ残ってるのは抜けよ 戦国時代はこんな優雅な城を作っている場合じゃないから戦国時代の有力大名がいる場所じゃないところ多いね コンクリでいいから安土再建しようや
バブル期に計画あったみたいだが >>193
松本城は実際に戦争(戊辰ではあるけど)に使われた確実な証拠があるっていう点で歴史的価値が高いと思う >>194
徳川の城名人が改造しまくって挙句西南戦争のおりは当時最強と思われてた西郷薩摩軍人を叩き潰した名城やぞそこ
板垣退助も元々武家の人間だったけどあれ見て「武力闘争無理」てなったレベル
まあ同郷の谷干城も板垣は認めてたし相当だと思うけどな 最近は山城見て回ってるんだが、やはり戦国時代までは日本中きちがいだな
山という山を城にして睨み合ってるって恐ろしすぎてちびるわ 行く宛もなくドライブしてこんな所にお城あったんか、からのコンクリ～ 松本城は朽ちて傾いていた姿を見た商店街有志たちが一念発起して金集めて修繕して今に至るからな >>206
いや知っとるよ
普通の天守クラスが林立してるあたおか城だからそういうてるんよ 松本城は冬に行ったら地獄見たわ
土足禁止だから靴下で上がるけど床が冷たすぎて落ち着いて見れない >>204
あんな半分山城の城再建してもしょうがねぇよ
あれは曲輪見ながら登山するので十分楽しめる 彦根城は冬場に見ると感動する
去年の豪雪のときに足止め食らって一泊したときに周りから見たがとても幻想的だった 整備してない山城みて削平とか堀探してるのはわりと物好き 川越城は天守閣がないが本丸御殿は当時のものが残ってる
こういうのも現存の城と認められないのか 明治政府「よーし江戸城ぶっ壊して皇居にしちゃうぞーw」 >>207
しかも割と名の知られてない小さな山城にも縄張りを描いた看板立ってたり遊歩道整備されてたりするのもなかなかの驚き
ググるとそういう山城を全国各地探訪して写真掲載してる懐かしの個人サイトとかあったりするし 日本で最後に作られた、本物の城はどこなんだろう
松代大本営？ >>212
冬は最高気温が3度とかなる土地だぜ
夏でも夜は長袖必須だし次観光に行く時は気をつけて 大阪城とか曲輪遺構残ってんならいいんじゃね
最初からないとこだってあるんだし
天守なんて飾りよ
遺構の立派さのが推せる >>221
そうそうその辺のサイト頼りに回ってたりする
手書きの地図も出してたりしてて助かる >>206
別に熊本城が特別優れた縄張りだったから薩摩を防げたわけではなく、単に防衛側の周到な防衛計画があったからだぞ
戦いは全て外郭部で行われ、既存の防衛施設は使い物にならないから野戦築城を施し戦った
内側の複雑な縄張りや荘厳な櫓は何一つ実戦に用いてすらない
中世城郭では近代戦争はとてもじゃないが対応できない
特に熊本城は防衛発想としてはかなり古臭い だいたいどの自治体でも天守閣構造の城を再建して見学させてるけど平和な時代に作られた城から学びを得られるわけねーじゃん…
山城再建しようぜ 天守だけ残ってても防御力なければそれは城じゃないし まあ偽物でもいいんじゃね遠くから見たときの飾りみたいなもんだろ 名古屋城は木造計画あるけどどうせ地震でぶっ壊れるしやめとけと思う
RCでダメな理由がない 現存12天守の中でも丸岡城の格落ち感がすごい
どちらかというと福井なら一乗谷の方が見ごたえあるし >>180
こいつだけ空襲焼失天守でコンクリ再建されてないんだよね
クソダサデザインだと思うけど >>233
山城の発掘の記録と考察とか見てると面白いよな 本物かつ美しさ大きさもある姫路城が今の日本の城で最高の城か 天守がないから偽物認定ってそれこそ歴史を知らんあほやん うちの地域は天守閣タイプの誰も知らない城を再建して観光客に紹介しとるけど、山城タイプの歴史の教科書に載るレベルの城は田んぼに囲まれた小高い丘に石段を残すのみである…
意味わかんねえ >>233
いや別に平和なときに作ったからって軍事施設として優れてないわけ無いじゃん >>242
水戸城か
どこかの家の蔵にしか見えんw カレンダー作ろうぜ
4月 弘前 桜
8月 彦根 花火
11月備中松山 雲海 >>244
そりゃ世界遺産だからねえ
沖縄のグスクもだけれど >>8
その偽物の大阪城が面白いねんなw
大阪城は大正時代に再建されたそれもあろうことか鉄筋コンクリート造りで何にも歴史的価値が無いものでありながら、
今や世界最古級の鉄筋コンクリート造りの建造物として近代建築史として歴史的価値を持ちつつあるw 名古屋城の内部は結構モダンな感じだからまあいいんじゃない
紀州徳川家の和歌山城も戦後の復興天守だがあれはもうちょっと手入れしてやれよと思う >>251
彦根は天秤櫓の反対側の郭や付属庭園込みで紅葉もよかった気がする。 >>222
オレがこれまでに見た城跡で鳥肌立ったのは
興国寺城址
小谷城城址
の二カ所だな 12のうち11は行ったけど半分くらいは割と地味
予備知識なしで行ってもあまり楽しくないと思う >>258
小谷城はなかなかなもんだよな
どこか山城の完全復元してくれないかなぁ 権力の象徴みたいなものでしょ？
なんでそんなものをありがたがるんだろう 四国は4県残ってるんだな
田舎すぎて廃城しなかったんやろか >>258
興国寺城から100mの圏内に住んでたけど一度も城址に行ったことなかったな
何が凄いの？ 関東で本格的な山城の遺構が見たいなら群馬の金山城がおすすめ
近年発掘調査が再開して色々見つかってる >>271
田舎過ぎて空襲されなかった
ぶっちゃけこれ 山城だと苗木城跡とかどうなん
まだ行ったことないが >>274
遺構、立地、シチュエーションのバランスが絶妙 >>271
そうだけど松山城は放火されて燃えたんだわ・・・ｗ >>219
それ江戸城に限らず全ての城が対象だから
廃城令っていって
その後も紆余曲折あった様だが、天守は「封建時代の遺物」として放置された
その後、昭和に入って史跡指定されたが、戦争の時代に突入して天守なんぞに構ってられなくなりそのまま放置
結局、天守が顧みられたのは戦後の高度経済成長期になってからで、ようやく建て替え整備に着手するんだが…
これが問題なんだな
明治初年頃の各天守の写真を見ると、明らかに現代の天守と違う
その頃の天守はものすごく歪んでる
当時の技術だとそんなもんかとも思うけど、そういう部分を現代の技術でチョコマカ修正した現代の建て替え天守ってどうなのと 外国の城や神殿は当時の姿のまま現存してるのにな
何で日本の城は近代になってから建て直したようなのばかりなんだろうか 昔奈良に紅葉見に行ったとき高取城跡に番組で取り上げられた記念でのぼりが出てたな
今度見てこよう 姫路出身だけど当たり前に見ていたものが実は日本一と知って驚いたわ
案外凄かったんだな 行ったことある中で一番インパクトあったのは高取城だな
のぼりはじめからずっとガチ登山で頂上付近に来たらいきなりでかい石垣とかの遺構が出現してマジでどうやって持ってきたのって思ったわ 盛岡城跡行ったけどあれ城本体あれば日本一レベルの石垣だったわ >>289
木造だから燃えるし腐ちる
石造りにしたら地震で崩れる（そもそもそんなに石材もない） 堀切さんはいるけど土塁さんはいないな土塁に人は住まなかったんや 滋賀県なんか歴史的に有名な城はたくさんあったがほぼ跡形もない城址だもんな 山城が再現されることはないんだろうけど春日山城とか高取城が再現されたらすげえんだろうな あと愛媛は造船所多いから普通に空襲の対象地域だったし、かなり空襲の被害出てる
他の四国3県と一緒にしてはいけない（戒め） >>291
わかる
松本城めちゃくちゃショボいと思ってたけど現存天守の中じゃ割と大きいほうだと知って驚いた >>298
VRとかでいいから再現してほしいところ
あれを攻め上がる兵隊の気持ちになりたい >>214
春のお堀に映る桜並木や
秋の紅葉の時期もおススメだよ
お城見学の後は近江牛やお土産の和菓子などもいいよ >>253
１ｔ爆弾にも耐える、本物の戦うお城やからな! >>300
破壊されたわけでもないのに自ら破壊し尽くしたのは、もっと恥ずかしいのではないか？
今も貴重な物件を保護せず破壊してるよね
中国人に買ってもらって難を逃れたり
まあ京都に限ったことではないけど 金沢城って天守閣の絵も残ってないみたいだけどもし現存してたらすごかったんだろうなあ
五大老で百万石だし 上田城も天守作ろうぜ
公園みたいな感じだったから残念観光地すぎる >>310
初期のものだから松江城みたいな感じだったはず >>299
平山城だから昭和の時期には町はずれの公園にすぎなくて爆撃対象範囲外になってたと思う >>309
明治初期にはどこの町にもあるような旧体制の遺構にすぎんから
だから軍隊駐屯地なり学校なりと有効活用したまで 博物館になってる復元天守もそれはそれで面白いじゃん？ 信長の城ですら石垣しか残ってない
俺の一族の城は千葉にあったみたいだがもう石垣すらない
東北へ逃げるパターンは多いが関西に逃げ帰るのは珍しいな
よっぽど戦が下手だったんだろう 鶴ヶ城は薩長にバチボコにされたけど地元の有志が城の跡地に競馬場を建ててそこの収益金で建てた苦難の城だとか🏯
藩公行列もそうだけど日帝が滅んだおかげで会津の汚辱は晴れた部分も大きいから戦争で負けてよかったわ 城なんて建て直さなくていい
そんな地震火事ですぐ壊れるようなもんを作り直しても子孫に迷惑かけるだけ
かと言って現代の技術で頑丈なもんを作るのは歴史の捏造であり、先人への冒涜となる
壊れたらそこで終了にするのがいちばんだわ >>312
上田城は下の道を通るとインパクトあるけどまぁうんって感じよな
隣の小諸城のほうがまだマシかなぁ
奥にどんどん落ちていくあの感覚はなかなか 大阪城とかどうでも良いから安土桃山城見てみたいな
天守閣金なんだろ >>324
というか幕末の大火でそもそもわりと燃えとるしな
江戸に三回くらい市街地燃えまくりよ 滋賀で言ったら誰が住んでたかもしれない彦根城より浅井氏の居城であり戦国最大クラスの山城・小谷城だろ
あれ再建したら見晴らしよくて最高の公園になると思うんだが >>36
今立ってる大阪城が全ての大阪城の中で一番長い年月立ってるらしいな
これ半分本物だろ 松山城は地元だからガキの頃からよく行ったが天守あるのが普通だと思ってた >>314
へーそんなもんだったんだ
何年間くらい時代が違うの？ 天守閣がない城って現代の価値観だと大きな庭と変わらんよな >>324
勘違いしたなスマン
だが破壊は日本全土の街でやってたことで京都だけの話じゃないだろう
京都は地震も空襲もなかったからそう批判されてしまったまで >>323
ボコボコにされたけど、あれは近代戦において極めてよく適応された合理的な縄張りだったぞ
結局他の城が暖簾のひとおしでぽこすか落城したのに対して、会津若松城は全く敵を寄せ付けなかった（小田山という致命的弱点はあったが）
あの会津の弱兵でさえうまく守れるくらいに優れてた
落城したのはもちろん孤立無援で望みがまったくなかったから仕方ない、どんな城でもあればもう無理 熊本城は近代戦の実戦で使われたから有意義な最期といえる
激戦地となった田原坂は加藤清正が熊本城の北の守りとして設置した砦
ここしかないという場所にありおびたたしい官軍の血が流れた
そして谷干城の死守する石垣だけの熊本城は最後まで落ちなかった >>289
ウェブで公開されてる昭和の修理工事報告書とか見ると補強のためにコンクリ埋め込みましたボルトで固定しましたとか書いてあって笑えるぞ
現存天守とか嘯いてるのも実際はただの昭和ビルディングに過ぎないってのがよくわかる >>34
クレーン車もない時代にどうやって造ったんだろう 全国に193あったという城のうち、陸軍の管轄に入った43を除いてほとんど破壊された
残存した天守も封建時代の遺物として放置された
明治・大正・昭和ってのは、そういう時代だったのよ
あの時代の人たちって、アナクロニズムとは正反対の精神の持ち主 >>240
丸岡城に辿り着くくらいの知識があると、現存天守なんぞを遥かに超える一乗谷遺跡の日本随一の歴史的価値を理解してしまうからね、仕方ない と言われても 「ふ～ん」 だわな
「人工的に作った城は 無意味だから潰せ」 とは思うけど、地域住民
からしたら アイデンティティとか愛着があるかもしれんし
観光名所とかになってたら、実益にもかかわるもんな >>337
京都に限った話ではないと一応断ってはいるよ
>>339
熊本城そのものはまるで戦ってないってのがね…
しかも官軍側の熊本城を守るはずの砦が、賊軍に利用されてたりどーなってんだこれ？ >>336
1592年着工。関ヶ原あとから姫路や名古屋みたいな漆喰の白い壁で大坂よりも
大きい天守がでてくる 保存てもなにを求めてるのかよくわからんよな
町屋建築案外残ってるけど
人間住んでるのにさ >>338
幕末築城の松前城五稜郭の実戦における張り子の虎っぷりに比べればな
耳学問よりガチの戦闘経験 大阪城も名古屋城も本物の城じゃなくても戦後の復興を願って地元民が寄付で作った本物の城に負けないぐらい価値がある >>34
これを全木造で復元しようとしてる河村市長に罵声あびしてるのがケンモメンなんだよなあ >>343
佐倉城なんか陸軍が入って破壊されてる
天守は焼失してたけど 松江城天守は初めて見たときなんか得体のしれない圧迫感感じたな
なんというか歴代ここで過ごした人々の怨念というか >>349
ああいう星型要塞って欧州じゃ
とっくに廃れてたからな時代おくれ >>351
とりあえず形になってる天守より大手門多聞櫓再建の方を優先しろってのが俺の意見 >>29
二条城
天守は元々なかったのを余所から移築したけどなくなった >>346
官軍も薩軍も天才・加藤清正が残したものを利用した
官軍が先んじて田原坂を押さえていたら西南戦争はもっと早く決着しただろうね 高知城の天守閣の気持ちよさは異常
あそこに住みたいレベル >>34
名港名駅はアホ
だがこれは間違いなく名城 この手のスレ、必ず「城といえば天守閣だと思ってる奴はバカ」ってドヤ顔で連呼されるからもう飽きた >>34
二つ目の写真、なんか不自然だな
合成か？ 五稜郭ってあれ実は一つの堡塁に過ぎなくてヨーロッパでらあれをいくつも都市を囲むように配置して壕とかの防衛ラインで結ぶものなのよ
国力が尽きたのか耳学問だけで半端なもの作ったのか知らんがあれこそ外人が見たら笑うものだぞ >>356
ホントそう
しかも海辺に作るものではない
あまりに船の砲が強力すぎて、八つ裂きにされる
ただ弁天台場でそれには備えていたけど大砲が貧相すぎて機能せず
そもそも五稜郭自体かなり稜堡式のなかでは陳腐で簡素な作り
あれではちょっとね なんでや鉄筋コンクリートエレベーター城こそ最新鋭やろ >>364
下は天守の内装二枚だね。高さでは劣るけど床面積では柱の多い江戸城を上回った >>353
残存天守や城郭建築は偶然残ったものだから
陸軍は用地確保の必要が出たら容赦なく破壊してる
それはどこも同じ
だから残ったところはほんと偶然なのよ しかし今残ってる城って中は剥き出しの木って感じで華やかさもなんもないよね
イギリスとかフランスの王宮も今見ると技術上の問題で狭くて暗くてしょぼいけど >>365
カナダのケベックシタデルみたいなもんだろ
そこまで無意味でもなくね >>368
なんか、上の写真の城本体の手前の建物がぼんやりしてて不自然に感じた >>370
板木むき出しの城は王宮ではないぞ
王宮に相当するのは御殿
まあどのみち欧州のに比べたらしょぼくれてるが 時代遅れでかろうじて語ることのできる五稜郭以上に救いがない時代遅れの見せかけ設計なのが松前城だからな 姫路城の戦後のエピソード聞くと面白いもんだよ
姫路の街も例外なく空襲の被害に遭って一面焼け野原になったがお城だけは残った
空襲で家を失い家族を亡くした人は朝日に映るお城の姿を励みに必死に生き抜いた
戦地から復員した人は地平線の彼方に見えるお城にやっと故郷に帰ってきたんだと涙した
やがて姫路城が戦災復興のシンボルとなり姫路に全国戦災都市連盟の本部が置かれ
昭和の大修理ののち地方博覧会の走りとか全部そこから広まっていった >>370
一部を除いて天守閣は住むためのところでも客を招くところでもないぞ
あれは物見櫓の豪華版 高い建物が城だと思ってるやつが多いけど
地形含めた防衛拠点が城なんだよな
春日山城とかもろに山だし天然の城という感じだった >>371
稜堡式城郭も、欧州では攻められたら9割落城してた
相手に多大な出血と財政負担を与えるための目的で作りまくった
救援が来るのが前提だからねどんな城でも
五稜郭は完全孤立無援、しかも艦隊が函館湾を征服してたからもう無理
作りもかなり簡素でチープ
まさに堡塁程度の素朴なもの 時代遅れだなんだ言われながらも、天守なしで観光集客できる五稜郭は有能 >>383
つか単純に地方政庁だな
市役所町村役場だから藩の経済力に応じて作るまで 江戸城だって天守50年しかなかったし
時代劇の舞台も基本二ノ丸御殿だろあれ >>339
知らない人も多いが熊本城は包囲される前に官軍（熊本鎮台）の放火によって天守や城下町の殆どが燃えてる
熊本城は籠城と砲撃による防戦で時間稼ぎをしてその間に玉名方面の陸上部隊が進軍
最初攻勢にでてた西郷軍は高瀬の戦いで敗れたところから防戦一方になることになる
そこからは田原坂・吉次峠・横平山も激戦の末に突破され更に後退
更に南の八代方面の海路からの上陸部隊（衝背軍）を阻止しきれなかった時点で挟み撃ちが確定し敗走するしかなくなった
熊本城は40日以上耐えたが途中からは熊本城攻撃に割く余力もなくなってたのが実情 >>385
なんかハードウェア比較してるときに函館戦争特化の話しても意味なくね
同じようなのは北米にもあるよって話
それもベースがヴォーバン直系 廃藩置県で武士社会の象徴である城を嫌った政府が壊しまくったから現存する天守が少ないらしいね
諏訪高島城でそう説明していた 小田原城も江戸期のではなく北条氏康の戦国小田原城再現したらよかったのに >>394
領主の権威を維持するための存在で
その領主にしたって権威のために持出し赤字で維持してる状態だったから
維新によって不要になったまで >>389
安土山は地権者が多くて権利関係が複雑なので発掘調査もままならないって話
伊勢にあるよくわからんテーマパークで満足してね >>338
確か数百発くらい砲撃されたんだっけか
戦闘後の写真でも骨子はちゃんとちゃんと残ってたからたいしたもんだ
鶴ヶ城の当時の一部はまだ現存してて戊辰戦争で亡くなった人を祀ってる阿弥陀寺に移築されてたけど状態も綺麗だったわ
さぞかし堅牢な城だったろう 熊本城宇土櫓は現存天守に入れてもいいだろ
彦根城や宇和島城より立派な造りだぞ 小田原は藩知事が政府に破脚ねがいだしてるし単なる廃屋としか見られてなかった 実在してた天守閣の再建は分からんではないが観光目的に新たに建てたやつは間違いなくゴミ >>406
アメリカと敵対してなかったらといったほうがいいな
アメリカとだけは敵対しちゃいけなかった
アメリカと同盟くんでソ連に攻め込んだらよかったのになｗ >>403
彦根城天守閣は関ヶ原でボコボコにやられて廃城になった大津城天守閣の上の方だけ移築したとか聞いた
他の天守閣よりなるほど寸詰まりで短い印象 >>410
満州で余計な事しなかったら本来はその包囲網が出来てたんだけどな >>406
名古屋城のみならず、和歌山城、広島城、福山城、岡山城、そして首里城あたりは確実に世界遺産になってただろう >>401
会津熊本が近世実戦籠城でもきっちり戦ったからこそ五稜郭松前城のヘタレっぷりが明らかなんだよな >>401
本丸から突き出した馬出2つと
二の丸がレベリンの役割を果たしており、知ってか知らずか時代を先取りした稜堡式と同じ構造と機能を有してた
蒲生氏郷公の築城は見事の一言
日本でも最強クラスの縄張り
天守閣はいい的だったね
なかったほうがマシなレベル 一乗谷はまさに国破れて山河ありって感がヒシヒシと伝わってきて風情があったな どいつもこいつも徳島に天守閣のある城が現存してると思い込んでるのがもうね… >>36
古代ローマのコロッセオもコンクリートだぜ 立派な石垣残ってる城たちが健在なら残存天守とか蹴散らすレベルよな 海津城の石垣は芸術的だと思った
ほぼ石垣しか残ってないような城跡だけど 天守は城の本質じゃねえよ
まだ現存御殿の方が城
本当の城は土塁曲輪全体を含む構造だ >>424
大阪城の三重櫓三連古写真なんて衝撃だよな
田舎の天守以上の建築が連立してるんだから まあ城と名のつくとこ行ったら普通は天守閣見るよ
だから復興天守が流行ったし今もそう
石垣見ろ収蔵品見ろは歴史に興味関心ない一般庶民には厳しい
東京では昔は京都が都だったって知ってる人の方が今や少数派らしいし日本人ほど歴史に興味ないてことだな
廃仏毀釈やった国の人間だけある >>392
いやさ、ハードの話だからこその五稜郭の設計思想のダメさが出るわけ
そりゃカネがないから無理だけど、函館市街を全て囲まないと無意味な防衛思想
例えば元々のロシア対策の機能で考えても、あれでは重要目標である函館の港と市街をあっさり破壊される
それに海に近すぎるから艦砲射撃で瞬殺される位置にあるし、それを阻止するための弁天台場も城郭外だから孤立してるのもだめすぎる
それに19世紀半ばだと、欧州は既に堡塁式城郭に移行してるから完全に時代遅れでして
アメリカもそんな時代に稜堡式なんか新設してない >>432
本丸御殿も再建されたから今の外見はほぼ一緒だぞ 皇居（旧江戸城）とか今も君主が住んでる本物の城じゃないの？
天守がないだけで堀とか石垣とか門とかしっかり残ってるし >>383
物見櫓がモニュメント化したハリボテだわな
むしろ標的になるからあんなもん作らなかった城も多いというのに 松江城の天守から見下ろす宍道湖は
きれいやったわ階段めっちゃ急やったけど >>434
ケベックシタデルの大規模改修1830年代とかだが…サイズ的にも五稜郭くらいだし岬の上に建ってるし 世界一美しい「城」は大阪城
世界で最も美しい建築物ランキング、1位は英・セントポール大聖堂、大阪城が4位、金閣寺は21位に、黄金比で分析
2021年05月07日
英国拠点の世界的な屋根素材サプライヤー「Roofing Megastore」は、美のバロメーターとして知られている古代の代数方程式「黄金比」を使用して、世界で有名な100の建築物のデザインを分析し、最も美しい建築物ランキングを発表した。
それによると、世界で最も美しい建築物はイギリスの「セントポール大聖堂」(黄金比72.28%)。第4位には「大阪城」(70.38%)が入った。このほか、日本では「金閣寺」(50.14%)が21位、「皇居」(45.55%)で30位となった。
トップ20は以下の通り。
1位 イギリス「セントポール大聖堂」(72.28%)
2位 シンガポール「マリーナ・ベイ・サンズ」(70.88%)
3位 イギリス「ウエストミンスター寺院」(70.55%)
4位 大阪城(70.38%)
5位 ロシア「聖ワシリイ大聖堂」(69.10%)
6位 スペイン「カサ・ミラ」(68.64%)
7位 イタリア「サンタ・マリア・デル・フィオーレ大聖堂」(67.52%)
8位 インド「タージ・マハール」(67.45%)
9位 チェコ「ダンシング・ハウス」(66.87%)
10位 ドイツ「ノイシュッバインシュタイン城」(63.10%)
11位 ドイツ「ケルン大聖堂」(61.69%)
12位 バチカン「サン・ピエトロ大聖堂」(61.47%)
13位 アメリカ「セントルイス大聖堂」(58.10%)
14位 ヨルダン「ペトラ遺跡」(57.12%)
15位 ブラジル「ブラジリア大聖堂」(55.79%)
16位 パキスタン「ファイサル・モスク」(55.23%)
17位 アメリカ「ホワイトハウス」(53.31%)
18位 ドイツ「ブランデンブルク門」(52.56%)
19位 エジプト「キザの大ピラミッド」(52.35%)
20位 イタリア「ミラノ大聖堂」(50.30%) 面白いのが、こういう城ってものの数年で当時作ってたんだよ
名古屋城みたいな超巨郭でもたった2年
現代日本で同じことができるか？不可能だよね？
建築能力が向上した現在でも、経済構造が効率化されすぎてて、「おい、これ名古屋城作れや」って言っても昔みたいに労働者集まらないからできないんだよね
それだけ昔の人間は、今みたいにみっちりスケジュール化されてなかったということなんだろう なんだかよくわかんねーけど城って濃いマニアがいたり奥深いんだな
おらは最後まで戦い抜いた昔の鶴ヶ城も苦難を乗り越えて蘇った鶴ヶ城もどっちも好きだ
赤瓦になってより外見は元に近くなったから歴史好きな人は来てくれや >>440
30年たってりゃ無意味だろ
1次大戦と2次大戦、2次大戦とベトナムと同じ隔たりだぞ >>447
結論ありきの無理矢理過ぎて草
19世紀なんてそんな進歩はやくないよ
ナポレオン以降長い19世紀なんて欧州内は戦争あまりなかったしな 九州と関東に一つもないって
なんか地域性とかあるんかな
四国は妙に多いし 犬山城しか行ったことないが
階段は急だし天守閣は手すり低くて怖いしよっぽど城好きじゃないならオススメせんわ 調べてないけどカナダのは1812年の米英戦争以降に準備した感じなんだろうかね
南北戦争(1861-1865)の後くらいに見直した感じか >>449
なら戊辰の同時代に西欧の戦闘で星形稜堡が有効に機能した例を出してみな >>453
クリミアくらいしか戦争がなかった
終わり 明治政府とかいう文化の破壊者
欧米コンプジャップの極みだよ 近所に平城の跡地があって当時を再現した絵があるけど、
平城だと郭と堀がある武家屋敷って感じ。城っていうイメージにはやっぱ天守と石垣ないとイマイチ。 うちの近所にある千葉の亥鼻城は凄い
側は小田原城をパクってるし中身は郷土博物館だから >>454
戊辰の時代において有効だったという証明はできないってことでいいな >>440
ケベックはすでに街全体がかなり強固な要塞だろ
ケベックシタデルはその支城（沿岸砲台）
どちらかというと弁天台場に近い役割
五稜郭のだめなところでそう書いたように、街自体がより強烈な守りを有してないのが問題
ケベックシタデルだってそれ単体しかなくケベック市街が無防備ならなんの役にも立たない 伊予松山城はいいぞ～
街の中心部のお山にドドンと鎮座する大天守閣
これぞシンボルこれぞ城下町って感じだ >>458
同時代的に言うほどおかしくないってだけだよ >>462
で、こっちは戊辰においてあっさり落城した弱さを会津熊本と比して語ってるわけなんだけど >>459
ケベック市街の城壁って古い石組のじゃないの？ いうても大阪城とかは戦前の昭和初期のコンクリート建築物として
ある意味価値があるとか無いとか
聞いたけど 長野は松代、上田、松本、高島って最低でも石垣が残ってる城跡結構あるよね >>428
後ろの山々が美しいね
ありがとう保存したわ >>464
こっちは会津との比較なんてしてないんからな
会津との比較で矛先こっちに向けるならアスペなんだろ >>470
論点がずれてるって話にしたいだけね
まあいいわ
俺は五稜郭の無用性を語れればいいのだから 日本の町並みは完全に独自性が失われて誇りのかけらもないクソみたいな外観であふれかえっている いつの時代につくったて城は城
別にどうでもいいわ
小田原城のちっちゃい遊園地と動物園
子供連れてよく行ったなあ >>136
京都は盆地の大都市だったから爆風と熱線がどう作用するのかの
データが欲しかったので普通に最初から最後まで候補に入っていた。
途中、日本海側の主要港湾都市で、満州や朝鮮への玄関口でもあって
無傷でもあった新潟を破壊する必要性があって
小倉（結局天候の都合で長崎）新潟と順序が入れ替わったけど
アメリカは特に問題なく京都を殲滅するつもりだったがな。
戦後に色々とアメリカヨイショの必要性が出たから色々と
「アメリカのちょっと良い話」みたいなのが流布されたけど。
実際は日本の文化財なんぞ屁でもなかったからな。 >>474
ディアマンテ岬って書いてるし
シタデルの地図じゃないのそれ？ 犬山城はベランダ出られるけど落ちそうでこわい
あと階段が梯子みたいに急だから健康なうちに行ったほうがいいよ >>482
君のはった古地図の上の堡塁の角はシタデルの市街がわだよ >>36
デザインが悪いような気がするなぁ
エレベーター付けるにしてももっと隠せよ >>481
確かにそう年取ったら行けないね階段は急だし他の
現存天守より古くて趣がある対岸の鵜沼城はどう
なってるか気になる >>484
え？だから？何言ってるのかわからん
そんなこと知ってるけどそれがどうしたの？ >>268
おお、こういうとこに大名とか座ってた会議してたんだな >>4
敵が侵入しづらくするためにわざと傾斜をきつくしてるんだよな 要約するとほとんどの城は偽物だからうちに来てねってこと？
最低だな 春日山城跡は跡だけあってホントなんもなくてがっかりスポット間違いなし！ そういや箱根の切り通しとかも見学ハイキングに結構おすすめ
車ではなく電車で行くのを推奨かなぁ 箱根じゃない鎌倉だ
次のgotoで箱根の温泉行きたいなと思いながら書いてしまった >>139
なんで韓国に行って帰ってきたら過去にワープしてるんだよｗ 現存12天守は国宝で良いとは思うし残せるのなら残して行った方が良い
とはいえそれでドヤられてもあっハイ…ってなるから地元民以外はあんまり話題にしないよね アムステルダムはきちんと稜堡で囲んでるけど
ケベック微妙なんが三つだけにしかない上に
海から砲撃され放題ぽいけどな
というか写真みてると尖塔だの
石の城壁だのやたら残ってるぞケベックシティ
まあシタデルは19世紀に改修しても
市街地は放置だからかってのもあるにせよもとからこれ石壁に足してるだけかね あの時代の武家屋敷の進行経路の意図的なインティミデーションやべえヤクザの憧れだろ？ >>504
軍事防衛よか暴れ馬の暴走対策なのが実際のところだから 城って防衛陣地や統治機構なんだから現存天守じゃなくても残ってるのはいくらでもあるだろ >>34
愛知県庁が機能的にも完全生まれ変わりやろ 一国一城令とかいううんこ政策で殆ど破壊されたのもったいないわ >>124
これほんとにそうで大阪の建築物によくある
電車も私鉄大国なのもそう >>508
逆
一国一城令のお陰で立派な天守閣がある城が日本全国に作られたんだよ >>466
もう90年は経って、日本の建築物としては古参の部類
しかも秀吉、徳川両者の建てた大阪城天守はどちらも40年位で消失してるらしく、実は今の大阪城天守が「大阪城」としては一番長く建ってるとか >>291
あれは凄いだろ
全て完璧な日本の天守だわ 松江城行った時こんな狭い物件に住むのか大名は絶対不便だろとしか思わなかった 歴史的価値なし
ただの公共事業で作ったデッカイプラモばっか 滋賀は城だらけ
織田信長も豊臣秀吉も明智光秀も石田三成も浅井長政も
みんな滋賀に城を持った 大坂城は天守閣はコンクリート製だけどあの巨大な石垣見てるだけで興奮できる >>524
逆だから
江戸の幕藩体制下で無理に維持していたインフラが不要になったというだけ 
神籠石式山城が気になってるんだけど
あれはなんのために作ったんだと思う？ なるほど
城はパンチラスポットかー
でも若い子こなさそう 明治政府が城をぶっ壊したのは確かだけど、あんなもの街のど真ん中にどーんとされてたら邪魔なんだよね
欧州だって都市城壁やら邪魔過ぎて道路作るから破壊しまくったし似たりよったり
と言いたいけど、そこに西洋崇拝が重なり、自国文化軽視の風潮を作ったのは決定的
やはり擁護できんわ明治政府は
>>162
いいねこれ
福井県庁、逆帝冠様式みたいな感じなんだね >>534
https://livedoor.blogimg.jp/teru42757/imgs/0/3/03508d03.jpg
あー、たまらん
この特異な南蛮造、なんで壊すかなぁ？
馬鹿すぎる、馬鹿すぎる、日本人たちよ
イギリスでこの写真が見つからなかったら、ついにはどんな城か、知ることもなかったとかさ、もう少ししっかり記録取ろうよ俺たちさ？ >>537
当時の人間にとっては「多少奇抜な市役所庁舎」レベルだろ
今の丹下健三作香川県庁舎みたいなもん >>162
シムシティでこういう土地の無駄やりがち
でもかっこええな >>9
天守なんて飾りやで
偉い人にはそれがわからんのや >>162
これってどっから水引っ張ってきてんの？
この掘りに水入れるためだけに外から引っ張ってきてる感じ？ >>36
今の大阪城は徳川の城やで
豊臣の本物の大坂城は完全に破壊されてその上に新たに徳川大坂城を建造した 城って何が面白いんだ
歴史マンガはそれなりに好きだが
城見たってなんとも思わん 日本も神仏分離廃仏毀釈で文化財壊しまくったけど
中国も文化大革命でやりまくってるし近代化するためには仕方ない あんなでかいのがなんでみんな同じようなデザインなん
同じ大工が設計してんの？ エレベーターついてる城はがっかりした
ただの城型ビルじゃん >>547
断言するがそれはない
熊本城は皆が思ってる熊本城で戦ってない
すべて外郭にて野戦築城してその点で防いだだけ
別に熊本城じゃなくても鎮台が勝つくらいまともに戦闘準備もできてなかった薩摩軍は何もできなかった
あの複雑な縄張りやすさまじい数の枡形、巨大で急勾配な石垣、おびただしい櫓の数々と巨大な壕
何一つ西南戦争では使ってない
ていうかこれらの多くは近代戦では無用の長物で、鎮台が馬鹿で内郭で迎え撃ってたら負けてただろうってくらい熊本城の縄張りは古臭い
戊辰戦争で日本各地の城がいともたやすく落城を繰り返した古くさい縄張りの基本構造と熊本城は何も変わらずただでかいだけ
流石は谷少将、よく近代戦の防衛戦を心得てるからこその判断だわ 山城見ても今は木に覆われてるから
ただの山にしか見えんのよな >>549
熊本城は総構えって大々的に銘打ってないだけで実態は小田原城総構えよりデカい城だぞ
川の流れを変えてまで作られた城下町自体が計画的に作られてて防衛機能の一部だし東側南側に対しては川が外堀の役目をしてる
激戦地田原坂も熊本城の戦略的一環として作られた防衛機能 >>4
俺杖ついてんだけど杖取り上げられた挙句あの階段で死ぬかと思ったわ 観光地として頑張ってんなって感じたのは彦根と名古屋だな
姫路は動物園がとても良かった
大阪城は大阪城までが健康な人じゃないとキツイな 天守って要は物見櫓じゃん
城の本質は遮断線なんだから堀（空堀・水堀・堀切）と石垣・土塁こそが城の本質 >>9
当時も不便だから日常的には全然利用されてなかったてな 丸亀城(香川県)、松山城(愛媛県)、宇和島城(愛媛県)、高知城(高知県)
天守が現存する１２の城のうち
四国に４つも残ってるのが意外 >>232
だからそれは谷干城が西郷よりヤバかったという可能性になるのよな
西郷は熊本城に負けたんやとか言ってたが、戦を何度も経験してる板垣が地元の高知にいながら武力蜂起で新政府に勝てないと思ったのは
熊本城云々より谷干城のがヤバいと考慮したとも考えられるしな
まあ、その後激化事件や新政府による民党への弾圧で血みどろの抗争が繰り返される訳だが🥺 城は城やろw
そも時代で作りが違う
戦国時代は山城が普通やし
平城は安定したとこに造られる 徳川になっても城造りを理由に改易させられたのに加藤清正や福島正則がいるw 福岡城は天神の横にあったからアメクソの空襲で燃えて舞鶴公園になっているw >>551
だから外郭でしか戦ってないと書いてるようにそんなこと知ってるわ
別に外郭に強固な築城があったわけですらない
鎮台側は単に地形を生かした野戦築城による防御だって話
極端なことを言うと、何なら熊本城がそのまま存在しなくても勝てた可能性すらあるわ
鎮台側が勝てたのは、その優れた臼砲による防御
薩摩軍かを負けたのは、まともに使える大砲がなく補給すらままならなかった舐め腐った作戦
熊本城の戦いは、段山（熊本城の西の端）を巡るほぼ最初の数日で決着はつき、あとは戦力不足で薩摩軍は攻略を断念した
てかそもそも田原坂の防衛機能取られてる時点で熊本城の過失だろ
全く自軍に有利に機能してなく援軍のほしい熊本城の欠陥でさえあるわ 国宝指定されてる５つの城
姫路城（兵庫県）・彦根城（滋賀県）・松本城（長野県）・松江城（島根県）・犬山城（愛知県） 『世界遺産』に指定されているお城５城
姫路城 兵庫県姫路市
元離宮二条城 京都府京都市
今帰仁城 沖縄県国頭郡今帰仁村
中城城 沖縄県中頭郡北中城村
首里城 沖縄県那覇市 >>559
江戸はないし大阪名古屋はあるにはあるけど再建された偽物 >>558
統治機構の発展によって平城になったのは確かなんだけど
火砲の発展に伴い防衛の設計が自由にできない山城は、ダメダメになった
守る側にとって、死角が多すぎて敵の接近→射撃を簡単に許してしまう
平城なら、死角のない横矢の利いた縄張りを自由に組めるから戦闘的にも統治的にも山城より優れてしまった >>570
大村益次郎のアームストロング砲凄いなw >>556
高知と松山は空襲も何度かあったけど、規模は比較的小さかったし運が良かった
空襲で天守が焼失した城は結構ある
名古屋、岡山、広島、和歌山あたる >>572
松山は城を中心にして円を描くように爆撃されたために城は残った 丸亀城って天守閣って言うけどくそちいさいじゃん
石垣は綺麗で立派だけど 福岡でも世界遺産はあるw
でも沖縄出した時点で俺に福岡の言わせそうとしてる気がしたから言わないw >>575
あれは城というか純粋な要塞だからね
たくさんあった櫓のなかのたまたまでかいやつが天守閣と呼ばれてるだけで、中には大筒が備えられてた沿岸砲台
作ったのは幕府だし京極氏の威信を示す天守とかそういうのとは無関係な建物
ちなみに天下泰平になったはずの頃に天下普請して作った（改築）というかなりの変わり種の城
当時たくさんいた瀬戸内海の隠れキリシタンの蜂起を警戒して作ったとされる
当時ちょうど島原の乱があり、カトリック国からの介入でキリシタンが攻めてくること（さを恐れた 天守が現存する城にエレベーターつけろというなら
頭もガイジかと思うけど
外側だけ城の鉄筋コンクリのハリボテなら別に構わんと思う >>579
城で最も高い所でする事と言えば一つだろ >>579
単なる最強の櫓
元々は城主「天守さま」の威信を示す目的だったけど、その後はバリバリの防衛施設に使われるように
考え方的には城の中の城であり、最後の抵抗拠点
しかし実際の戦いでは、ここで最後の抵抗を試みるより、本丸が抜かれたらもう自動的に敗北になるケースばかりで最後の拠点としての機能は期待したほどなかった
本当に有効活用したいなら、大手門か搦手門の最前線に天守閣を置けば良い
よって結局はお飾りの趣味の産物であり、近代戦では大砲の的になるだけの邪魔者でさえあった 天守が権力の象徴になったのは安土とかそれ以降じゃないのか それ以前も城はあったし天守閣あろうとなかろうと城だろ 本来山城なんかの本丸にあったのは割と小規模な物見櫓で
二の丸に屋敷があってそこが中枢だったんじゃね？ >>123
あの糞高いコンクリ基礎高にして玄関がほぼ２階の位置にあり
そこへの階段や玄関が全部風除室で覆われた作りは城を意識してたのか
妙に納得ｗ ヨーロッパで教会やお城巡るの好きなんだけど、どれも歴史ある建物なのに
修復で綺麗になってるのが残念。古くてボロい方が歴史感じて好き。
たまに山の上に廃墟となった城があると見たかったのはこれだと感動する >>583
豊臣の大坂城を本物と言うなら今の大阪城は徳川が築城したものやからその通り偽物 鉄筋コンクリートの城はやっぱり見たらわかるんだよな
線が整いすぎてるのか、屋根の反りが自然でないのか
古写真と比べてみたら屋根の反りははっきり違う >>583
そうだよ
町民の浄財により復興した建造物 大阪城は真横に広大な軍事施設あって集中砲火食らって
天守閣自体が目立つのによく空襲の的にならなかったもんだと思う
櫓は焼失してるけど >>591
徳川大坂城の石垣の上に空想の豊臣大坂城の天守閣を乗せた物 >>595
正しくは豊臣時代と徳川時代の空想ミックス天守閣を載せたものだな
ちなみに当時はあの石垣も豊臣時代のものだと考えられてたらしい >>597
今のも上半分は黒いぞ
んで下が白い
だからミックス ＞江戸時代に存在していた天守の多くは1873(明治6)年、城を封建時代の遺物と断じた
＞明治政府がいわゆる「廃城令」を出したのち、取り壊されるなどして姿を消した。
反日長州のせいか 大阪城と竹田城見たときに思ったけど城って上の建築よりも堀とか石垣とかのデカさとか立地の急峻さとかみたいなの方が見どころだよな
デカい・険しいは正義 テレビで最強の城とかランク付けしたらしいが
Twitterの日本史クラスタが怒ってたな
ランク付けとかゲームだけでええわな >>162
福井駅前にこれがあるというあたおか立地やめろ >>556
丸亀城は地元だが、以前調べたら、瀬戸内海のキリシタンの反乱に備えて、とあったな >>595
天守閣なんかどうでもええがな
大坂城も江戸城も天守閣なんかほんの僅かな時期しか無かったんやから >>604
江戸城なんて3回壊してるからな
秀忠も家康の天守を移築するために壊したし、家光も秀忠の天守を即壊した
そのあとは江戸の大火で消失 明治以降は皇居 ＜再建された天守の高さベスト5＞
１位 大阪城（大阪府）復興天守 41.5m
２位 名古屋城（愛知県）外観復元天守 36.1m
３位 島原城（長崎県）復興天守 33.0m
４位 熊本城（熊本県）外観復元天守 29.5m
５位 小倉城（福岡県）復興天守 28.7m 彦根城の階段を登ると昔の老人たちはどうしてたのか心配になる i ヽ / .:i
i ヽ、 ＿＿ / .:i
ヽ ヽ／ / ￣/ .:/
ヽ／/ / ヽ_,,,;ノ
/ / / :ヽ
/__|＿＿|＿_ ＿,,;;i
＜＿＿＿＿＿＞ﾍ :ヽ
< ｀ ヽ ､ // ．::::::::::::．:: ヽ＿ノヽ ひこにゃんカワユスっと。
／｀ヽ､ ｀ ヽ､ ::::::: i ::ヽ
／ ｀ヽ､／ i= ● ﾆ .:i＿__ノヽ
｀ヽ､ ／ i i､ ー'ー' ....::::/ ..::>
! ｀ヽ､i i i ヽ､,,,,,,,,,,,,,,,,,;;;;;;;;;;;／:＼ .::／
{｀ヽ､ i i i#｀ヽ<⌒ヽ､／ ...:::ノi ヽ／
| ｀ヽi i i####>｀ゞ_､_,,,;;;／ ::::i
｀ヽ､ i i／ヽ／／:::::::::｀ ヽ､ ::::i >>344
一乗谷のたてものは完全に推測で作られてるからな 中まで入ったことあるのは彦根城だけだな
滋賀県に出張があって時間ができたから寄ってみたんだが
確かにあの階段の傾斜は凄いｗ 彦根城行った時にひこにゃん買ってきた(´・ω・｀) 福山市民だけど福山城が築城400年令和の大普請がどうとかやってたがRC造の城にありがたみもなんもないよ 丸亀城の城壁の高さと天守の小ささのギャップが笑えて良いぞ 名古屋に引っ越したがそこら中に時代小説で見た地名や城跡、砦跡あって面白い >>614
自分も買ったｗ
ちょうどひこにゃん流行ってた頃だったな >>583
徳川時代の遺構の上に豊臣時代らしき側を乗っけた紛うことなき偽物だ 姫路市民で現存12城全部行ったことあるけど、やっぱ姫路城がナンバーってなるな これで名古屋城が国宝時代の設計図通りに作り直したら一番になる？ もう復元は無理だからなあ
バリアフリーにしなきゃならないからなあ
昔の城にバリアフリーなんてものはないのに 城は時代により役割変わるんだから現代版天守の姿ってことで今のも正しいんだよ
本物の城言うなら縄張りこそ本体でそっちは割と残ってるよね >>625
障害者がごねるから仕方ない
自分が障害者になったら絶対そんなん言わんわ >>623
城そのものの評価はともかく、天守の評価で言うなら所詮は復元でしかない
基礎に固定せずにポン置きしてあった丸岡城が福井地震で飛び跳ねて天守台から落っこちて崩壊したけど、わざわざ元々の古材使って復元した理由を考えてみ 丸岡城や松山城が現存天守閣のカテゴリーに属してる時点で、現存天守閣の定義は「江戸時代以前に作られ、その当時の材木を〇〇％以上使用した天守閣」になってしまってるのよね
倒壊したとかどうかというのはあまり意味なし 大阪城が「本物の城」に数えられてないのはおかしいで
現存の大阪城は徳川大坂城で豊臣大坂城やないけど
江戸城も数えられてないし、まさか徳川の城は偽物の城とでも言うんか？ ４００年もほったらかしの「からぼり」のほうが興奮するだろ でかい名古屋城でも36m
国会議事堂の半分ぐらいの高さしかない 秀吉の最初の城である長浜城
浅井三姉妹の居城である小谷城
これが割と近くにある
井伊直継の居城である彦根城
石田三成の居城である佐和山城
これが割と近くにある
信長の居城である安土城
六角氏頼の居城である観音寺城
豊臣秀次の居城である八幡山城
これが割と近くにある
浅野長政の居城である大津城
明智光秀の居城である坂本城
これが割と近くにある あまり現存に拘る必要はないと思うわ
長浜城とか清須城とかレプリカでも十分に楽しめる
その城の立地とか雰囲気や規模感が味わえれば十分 >>450
東北も殆ど天守作ってない
標的にされるから作らない方が安全
質実剛健を旨とする武士気質の強い地域では作らないのが自然なんだよ
殿様の住居は本丸御殿、こっちが核だよ >>639
はい、雷の標的になります・・・北関東では雷でホロン部、そして雷電神社を作ってかしこみかしこみ 廃城置県で片っ端から城ぶっ壊しまくったのに西南戦争で熊本城がめちゃ有用だったのが不思議な巡り合わせだよなあ >>61
いやそれは広島城で戦争やってたわけじゃないだろ >>111
本丸御殿が残ってる城の方が少ないんだよな
本丸が河越・高知、二の丸が掛川・二条 >>128
カンナが伝来する前と伝来した後で柱の質感が違うんだよな >>131
今の日本でそういう野城は使われてないんだから、今あるのは全て遺構だろ >>647
エレベーターやエスカレーター、帰りに地上までの滑り台はないのですか？バリアフリーじゃないなんてブラックジャパン気質っすなぁ >>149
ポツンと盛り上がった大地があって、逆にその上が何も開発されてないなら、そこは古墳の可能性が高い >>9
これはそうね
現状は大阪城や小田原城の遺構もほぼ見れないのが悲しい
強いて言うなら地形を生かした山城の方が見るの楽しい 江戸時代にコンクリートの技術があったらコンクリートで作られてたんだから
その時代の技術で作るのは当たり前 広島城なんて爆心地に近くて爆風が吹き下ろす位置にあったから
肛門から内蔵がﾌﾞｷｭﾙッて飛び出た、車に轢かれたカエルみたいな死体がいっぱい転がってた場所だからな
歴史的遺産というよりスプラッタ現場としての意味合いの方が強い
大本営跡地だし >>655
私もその意見に賛成です、お寺などが昔は一枚の大きな板で看板つくったりとその時々で最高のものを用意してそれを掲げていたけど現代で最高のものはLEDなどの電飾系だと思うのです・・・台湾や東南アジアの寺の電飾具合も味わいがあってあれも400年くらいしたら高く評価されると思います >>572
宇和島は予科練があって攻撃されたけど城だけは狙わなかったらしいよ >>162
これ知らない人多いのか
旧城跡なんて殆んど官公庁などに使われてるのよね実際
上田城は上田高校が入ってる 中に住んでた連中も歳とったらどうしていたんだろうな
姫路城とか年寄りの足腰であがれる気がしないが >>659
遠距離運べる爆弾に制限があるから優先順位があるのではないかと >>662
天守閣の上層階なんかイベントでもなければ使わないよ >>662
姫路城なら普通に上がれるやん
山城と勘違いしてないか？ >>662
人間50年だから
ヨボヨボになる前に死んでたんじゃなかろうか 松山城と高知城この前行ったけど良かった。
城自体もいいけどすぐ近くに道後温泉とかひろめ市場もあるからおすすめ。 >>666
今も昔も上級は結構長生きしてる
もっとも、戦国の普通の領主たちはヨボヨボなるくらいに引退して寺で悠々自適の先祖の墓守生活に入ってるから天守を上り下りして遠くを見たりなんかしない 津山城址みたいに天守なくても趣がある所もあるから天守がありゃ良いってもんでもないでしょ
花見シーズンに行ったけどめちゃくちゃ良かった >>627
まあでも気軽に誰でも安くメガネが買えるから視覚障害者じゃないっていうのと同じで
車椅子でどこにでも行ける世の中が当たり前になるのは悪いことじゃないと思うけどな
今建て直すなら仮に復元だとしてもそれはアミューズメントパークなんだよ >>636
何を言いたいのかよく判らんが最初の二つは攻め滅ぼした相手の領地を拝領した人が建てた城だから近くにあって当たり前じゃね？ >>124
そう考えると素直に凄いよな、正直関東民からすると民度がうらやましい 山城はルックスがいいよな
見栄えで言うなら一番かっこいい 関東ってまともな城ないよな
人が住まない野原だったからなのか >>617
たしかに
なんでもないところに知ってる武将の何かがあったりする >>674
関東のくくりで言えば城なんてたくさんある、あった この前旅行で松江城行ったけど良かった
ただ東京から松江がアクセス悪いな
飛行機一択なんだが 備中松山って現存天守なのか 山城で残ってるの凄えな だからみんな登山してまで来るのか >>673
八王子の滝山城なんかは遠目から見てなおかつ実際に登ってみて、と面白かった 大阪城も昔は良かったけど今ではEV付き鉄筋コンクリートになってしまった 大阪城にしても大事なのはおそらく攻城経験最もある秀吉が自分の理想通りに建てた掘りとか全体の姿なんだがなあ あ、日本の戦国武将の中でね
信長家康とかその他武将全てより多くの功城戦を実地で指揮してるはず 平屋住まいの薩摩のお殿様ｗ そりゃ3階建もある琉球に嫉妬して処分してしまうわな 天守閣が無い可能性ほぼ100%なのに天守閣を建てた今治城とかいうクソ
水城の石垣は立派なのに >>330
はあ？
築城時から井伊家以外城主になったことのない彦根城やぞ
以外にこういう城は少ない >>693
言うて小谷城再現されてるならそっちの方が見たいでしょw >>692
犬走りと海とつながったお堀ええやん
いかにも瀬戸内の城って感じ 別に木造にこだわる必要はないと思うけどな
建て替え必須だし予算の問題がある 滋賀の安土で公開されてる安土城の天守閣の原寸復元を見たことあるけどあれに住める奴はどこかおかしいと思う
派手過ぎて落ち着かない >>695
罠とかあらゆる物を最盛期の状態で全て再現してほしい 熊本城が西郷軍と城で戦ってないって頓珍漢なこと書いてるやつは城の本質を理解してない 滋賀は少し歩くと城か城跡にぶち当たる
ほとんどの山の上も 明智光秀の坂本城は
安土城につぐ天下第二の城と評される豪壮華麗
だったらしいからなんとか再現して欲しい 本物の城ってぱっと思い浮かぶのは
大阪城、二条城、姫路城、熊本城、彦根城
この5つは外せないとして残るは
和歌山城、竹田城、松江城、松山城
まだ9つか、あと3つどこや？ >>708
関城なんてどうだろ？
あそこは進入用の坑道が掘られて実際に南北の戦争があったという証拠まで残っていてなかなかの興奮もの ちなみに関城に行く時はもちろんなんだが大宝城も見てきてくれ
空堀が部分的に程度しか残ってないが城として使っていた台地？の地形はそのまま残っている
神社もなかなか立派で見応えも >>704
いちいちなんで熊本城が別に西南の役での本質的な城としての機能が防衛に役に立たなかったをいちいちすべて列挙する暇はないが、甚だ「熊本城が近代戦にも通じた！」とかいう戦国城好きの願望に過ぎない考え方が独り歩きしてるのを俺は批難してるだけだ。
中世城郭が近代戦に通用した！といあ誤解を広めていて歴史好きの観点からは再考を促すしかない。
面倒だから中西豪の「壮烈熊本攻城戦」から引用文を載せておく。
「熊本城は要塞として薩軍の猛攻に耐えた。しかしそれは築城当時の熊本城の守城システムが威力を発揮したわけではない。築城名人加藤清正が丹精込めた熊本城の縄張、外郭を破られて後の徹底抗戦のための、偏執的にさえ思える幾多の連続枡形や、高石垣と櫓の組み合わせによる立体的十字砲火網の形成など、主郭部の防御機構はその後の火器の射程の延伸によって無用なものになってしまっていた。鎮台兵は外郭線の胸壁陣地に拠って戦い、主郭部の格郭は、攻防戦の実際には砲兵陣地として機能するのみであった」
まあ中西先生よりお前は見識があるんだろうから気にするな まさにあれは城ではたたかっていないのだ
上で挙げた関城は城が城として機能していた証拠も残っている本物の城 山城というのは木を切ってあるんやで
もし再現したらはげ山が誕生することになる
史跡としては価値があるかもしれないけど自然破壊してまで再現する必要あるのか あと滋賀の城の保全にかける予算は自治体が共同して負担しているので
小浜城に金をかけると他の城の保全予算が削られる事になる 天守閣が戦闘において決定的な役割を果たしたことはあっただろうか？
俺の知る限り一例も存在しないのではないかと思う。
そもそも天守閣のある城が戦場になったケース自体稀だというのもあるが、セオリー通り天守閣に籠もった事で落城を免れたとか、時間を稼げたとか、撃退出来たとか一つもないだろうね。
会津若松城→大砲の標的になり瓦礫が降ってくる
大坂城→炎上
伏見城→全員切腹
熊本城→炎上
岐阜城→秒殺で落城
津城→炎上
大津城→天守に大砲を打ち込まれ降伏
大垣城→二の丸陥落後降伏し天守活躍せず
もう疲れた >>225
ジャップが、ドイツやポルトガルのコンクリ城をパクったからって泣くなよw 現存天守なら高知城が好きだな
美しい望楼型で市内広範囲から見える
追手門も本丸御殿も残ってるのはすごい >>719
大体籠城戦で最大の激戦になるのは出丸曲輪だよな
撃退できるとしたらそこだし籠城側も落城する時はそこで戦力使い果たして
そこが落ちた時点で大体終了 ていうか天守まで攻められたら終わりだよな
物見的な意味で機能はしてたろうけど >>722
そのくせ天守閣は無意味な武者隠しやら豪華な鉄門、本丸の方を向いた銃眼、防火設備、分厚い壁、と過剰な設備が惜しみなく投資されてる
こういうの見ると、天守は威信を示すという説ではなく、まじで防御機能に期待してるのではないかと疑いたくなる
天守で決戦とか確実にその日のうちに落城コースなのに無駄すぎる 戦闘における役割とかどうでもいいんだよ
天守閣は城で一番重要なもの
城下町から仰ぐことができるシンボル >>716
それで良いと思う
というか一箇所くらいあらゆる完全再現のものがあっても良いと思うんだ
どこの史跡行っても部分再現ばかりで勿体無い
予算はもちろん全て別なのはわかるが、集中的にどこかなんとかしてほしい >>727
だからって片面全てに装甲を施すか？威信を示すだけならさんな過剰な投資はいらないだろう 滋賀は城が多すぎて総花的な予算のかけ方はできない
ぶっちゃけ彦根城に予算を集中させた方が効率的 日本の城は狭くて暗くてジメジメしてるから大河ドラマの城は嘘みたいなもの アメリカと戦争してなかったらお城もっと残ってたのかな
かなしいたけ >>714
それ含めて城じゃないのか？
まさか天守閣と城郭だけで守ると思っているような記載だね 滋賀ならやっぱ長浜城
豊公園や琵琶湖とのコントラストが最高やん 彦根城は苦労して階段上ってこれだけっていう
ガッカリ感
めっちゃデカいカラスおるし まだロープウエイがある八幡山城の方がいいかも
天守閣は無いけど神社があるし
近江平野や琵琶湖が一望できる 天守閣なんかもともとなかったけども石垣がなかなか壮大な明石城も好き 田舎の山間に関所だったあぜ道があるけど何にも残って無いな
かろうじて関所の名前が掘られた石碑が残ってるだけ 幕末維新の会津や熊本で天守閣は邪魔なだけってのは実証されてるからな
それでも維持したのは単純に映えだけ 本物とか偽物とか言う呼び方は好きじゃないな。現存天守だって再建されたものはあるしそれがいつの時代なのかって違いでしかない 大阪城と熊本城に行ったことあるけどマジでがっかりだったわ
ただ熊本城には兵の恰好したイケメン高身長の兄ちゃんがいて一緒に写真撮ってもらったから好きｗ >>18
それ以前に徳川幕府による一国一城令ってので大量に取り壊されてる わし、仁科の末裔なんだが、小笠原嫌い
松本嫌い 領地とりやがって
安曇は仁科領！ >>743
実証なんてされてないよ。単に時代遅れってだけで >>751
宇都宮城模擬天守というのもある
まあシンデレラ城みたいなもんや >>709
現存の大阪城は徳川大坂城で豊臣大坂城やないけど
まさか徳川の城は偽物の城とでも言うんか？ >>726
天守に立て籠もる事態になったら
あとはせいぜい切腹するための時間稼ぎくらいしか無いわ 天守閣なんかなくても城は城だろ
まあ前線基地としてのいわゆる平家建ての城なんか
まともに現存してないだろうが >>759
二つ目の動画にある安土城の実寸大で再現したのを見に行ったけど死ぬほど派手だったな
威嚇目的なら物凄く効果があったと思う >>759
これだけ見ると信長と明智光秀はご近所に住んで
一心同体みたいな感じだけど何があったんだろな
ますます謎が深まる 彦根城って現存天守が有名なだけｄ
歴史上ではあんまり存在感ないんだよな バブルのカネがあったころにお城を復刻させてたら、今頃いい感じに錆びれて観光資源になったんじゃないか
平安京とかもさ 何が本物なんだよ
じゃあそれ以外はあやかしの城なのか 長浜城は現実にあった長浜城とは場所も形も違ってるということはわかってるよな？ >>754
徳川の遺構の上に豊臣時代風天守上げたら、そりゃどっちでもない偽物だろうよ 必要とされての認識で作られたものなら時代も材質をも問わずそれが城かと、自治体のオナニーで作るのはニセモノだと思う これけっこう興味あるわ
全部後付のでっち上げと思ってた >>768
あやかしの城って言うとなんかかっこいいでござる
ニンニン >>162
こんな建築時順法に則ってない擁壁に建築許可なんておりんのか？？ 安土城への道 信長の辿った城 勝幡城・那古野城・清須城・小牧山城・岐阜城・安土城
https://youtu.be/tZeEGGXFeDg
もし信長が明智光秀に殺されずにそのまま権力を維持してたら
江戸時代にはならずに明治維新まで安土時代が続いてたのかもな >>777
安土も通過点で次は大阪移転を想定してなかったっけ？ そうなの？
じゃあ現在の首都は大阪になってたかもな 安土”桃山”時代ってやっぱ大阪や京都（伏見）ってつけたくなかったのかなあ >>162
対ゾンビパンデミックの砦になりそうやな 江戸城こと皇居という本物の城があるじゃん
寧ろ皇居こそ唯一の本物 >>171
関東、東京がまだまだ穢れてるからすべてエタヒニン部落地域だから浄化が必要
エタヒニンの東京関東から東京出身者から初のノーベル賞受賞者が出れば浄化終わり
ちなみにいまだにあれだけ無駄に人口大いに東京出身者でノーベル賞受賞者は0人ゼロ人なんだよ。
ちなみに日本一ノーベル賞受賞者が多いのは大阪。 昔、百名城のスタンプ帳買って押してたな
誰かコンプした奴おるか？ >>787
素晴らしい！
差別主義者 ひどい自惚れとあつかましさ 自己顕示欲の虜
しかもいまどきそんな幼稚な切り取りで自分が優位に立った
つもりになってる低知能
おまえは下品で恥知らずの大阪人を代表するような爺さんだよwwwwwwww コンクリエレベーター城行ってわいわいしてるバカ見てるとなんだかなあって思うよ >>792
姫路城天守も松江城天守もコンクリ入ってるが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
