学者「『チ。』とかいう漫画が間違いだらけ。これはひどい」👉Twitterで炎上★2 [338391165]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
まじやばい…
しんさん…
どうして… ドヤ顔で誰かに講釈垂れながらお勧めしたりしてたんやろ 学者が人気漫画に史実と違うというのはまだわかるが
それにガチ切れするオタクが痛い 歴史家のツッコミには「漫画にフィクションはつきもの」とか言いながら
「漫画で歴史学んだ」とかいうのは矛盾だよな フィクションですといいながらなまじっか実際の歴史をなぞったりしてるからな
突っ込み入って当然のクソマンガ このスレもまとめんの？
アフィさんお仕事ご苦労さまです ヲタってちょっと突っ込まれたらすぐピーピー喚きだすよな
チンカスメンタル過ぎるだろ これ絶対「フィクションにいちいちケチつけるなんて大人げないね(笑)」とか言ってたら
信じるやつが続出する司馬遼太郎パターンだわ >>21
大河ドラマや朝ドラを史実だと思い込んでる爺婆がいるしな みんな持ってる地動説を唱えたやつが死刑になったっていうおぼろげな知識を利用したトリックというかオチだから
そもそもそういう漫画じゃないんだわ…っていうことらしい
ゲーム速報刃さんのところでtwitterをまとめて詳しくアフィられてて読んでない新参にはわかりやすかった これ推してる奴漫画玄人面してたから恥ずかしいんだろ ドクターストーンのメドゥーサは実在しない！とか騒いでるやついねえだろ
そういうこと 学者も変な奴らに絡まれて気の毒だな
SNSは地獄だね テニスボールで人をぶっ飛ばすぐらいしないと司馬史観の悲劇が起こるから.... これ言っとかないと
オタクは漫画で学んでしまうからね。
フィクションと区別がつかないのはオタクなんだが
なぜか区別がついている人に対して「こるはフィクションだから！」っい言うのが謎 チ。はもっとわざとらしいくらい架空の物語である事をアピールすべきだったな
『C教』とかいう曖昧なぼかし方をやめてＹ字のシンボルマークを崇めるくまさん教(Chummassan Church)にでもすればよかったんだよ >>17
漫画の感想まとめは今youtubeがすごい再生回数 スペースデブリとかも
何かの漫画で間違った知識を學んでしまったオタクが多くて
JAXAの人が困ってた 美味しんぼのせいですき焼きとしゃぶしゃぶが嫌いになりました 「漫画は嘘だから信じないように！」
って繰り返し言い続けないと、
オタクは漫画から人生や科学を学んでしまう。 >>24
死刑にはなっていないだろ
ガリレオが異端審問の宗教裁判で地動説取り下げを強制されて
「それでも地球は動いている」って呟いたってのが
殆どの日本人が学校で習った共通の知識だ 錯覚で人間の顔に見える絵 (類像現象 シミュラクラ現象)
https://i.imgur.com/iNBIrvs.jpg
https://pds.exblog.jp/pds/1/201203/17/67/e0243067_1419588.jpg
日本のアニメや漫画の顔は、こうしたシミュラクラ現象の錯覚を利用した絵
https://pbs.twimg.com/media/DbPJXLwXkAE8Ier.jpg
シミュラクラ現象とは、人は3つの点が逆三角形に配置されていると「人間の顔」に見えてしまうという錯覚や本能のこと。
模様やデザインとして点や線が逆三角形に配置されていたとき、本来は人間の顔を意図しないものにもかかわらず、
人間の顔に見えたりそこに感情を抱いたりするというものである。
視覚や聴覚で得た対象を実際とは異なる別の既知のものとして認知してしまう「パレイドリア現象」の一種である。
パレイドリア効果を応用した例として、ロールシャッハ・テストがある。
スイスの精神科医Hermann Rorschachが1920年代に考案した心理テストである。 >>32
国際会議がデブリの危険性を訴える中でJAXAとほられが嘘ばかりと発狂してたアレ？ 科学的にありえないシーンなんてあったのか
歴史や宗教はフィクションだから気にならないけど天文学がガバガバなのは嫌だなぁ これは漫画だから批判するなってのは宗教だから天動説批判するなってのと全く同じだよな 「漫画は嘘ばかりなので信じてはダメ」
何度でも何度でもこれを言い続けないと
オタクは漫画を信じてしまう。
性的コンテンツもしかり
風呂場で女子がおっぱいの大きさを比べあってるとか
本気で信じてるオタクとか居るからびっくりするよ 漫画に何か言うと
オタクが大挙してやってきて叩きまくって
何も言わせなくする。
言論の自由を叫ぶ割に漫画アニメへの批判は許さないという不思議 読んでないけど作中ではキリスト教だと断定してるん？ とはいえ史実沿ってる漫画やドラマなんてフィクション混じるだろうに
wikipedia読んだけど要点は抑えてると思うんだけどな
少なくとも地動説は犠牲の上で生まれてるよ
>>44
断定はしてない またゴミクズどもがこれはフィクションだから批判するなって言ってリンチしてる(´・ω・`) 赤松みたいなのを国会に送り込んできたのもこういう50万人のゴミクズどもなんだろう(´・ω・`) この漫画は読んでないから知らんけど
ガリレオの地動説が宗教会議で異端認定され弾圧された
っていうみんなが知ってる事実？をベースに
盛り盛りで漫画化してヒットしたら
歴史研究家が出てきてそもそも地動説は弾圧なんてされてないってケチつけた構図だろ
歴史研究家が言うんだからそれは正しいとしても
じゃあ我々が子供の頃から教わってきたガリレオの逸話は何？って話だよな
文句があるなら教科書も書き直せよな
今の教科書はそうなってるのか？ 皮肉なことに、作中で弾圧に負けずに真実を訴える人に近いのがこの学者で
袋叩きにしてるファンの方が弾圧者たちと被るな 上記のような「科学者」と「宗教家」の闘争というモデルは現在では否定されている
なるほどこれが今では主流ってことか >>54
前スレでその真実を訴える人が弾圧されてたのは単なる思い込みだったオチってレスあったけどマジなんかな 296 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6f36-AHGm)[sage] 2022/10/03(月) 16:43:52.06 ID:Vb+yV3/i0
「史実と違うじゃんｗ」みたいな感想が出るところまで想定されたメタ構造な作品だからこんなことで物議かもそうって連中は笑われても仕方ないんだよね
そして読んですらないからこそ雑な批判をするのだから作者側は雑な連中をどれだけバカにしても売り上げに影響しないという十重二十重に仕組まれた構成として完成してる
これホント？ オタクがマジレスしてるだけのことを炎上とは言わない ガリレオが空気読めないレスバトラーでウザがられて裁判にかけられたってマジなの？ とはいえどっちが本当の史実かっていうのは何とも言えない気がするけどな
裁判に対して謝罪したのが1994年とかなんだし この漫画ってどことなく進撃の巨人に似てるよね
多分信者も同種なのだろう 何でマンガの間違い指摘したら袋叩きに遭うんだ？表現の自由じゃねえのかよ？ 研究職のインテリって家庭環境特殊なやつ多いぞ
漫画読んだことありません、テレビ見たことありません、ゲーム触ったことありません
みたいな浮世離れしたのがゴロゴロいる
漫画の読み方そもそも知らない人なんじゃないのか ガルパンは面倒くさいオタクが発生しないよう、このお話はファンタジーですよ、大嘘ですよ、って
１発で分からせる目的で学園艦って設定を導入したとか
こういう工夫が必要なんだよね ちょっとでもケチつけられると切れ出すキモヲタ共
こいつらは全肯定以外は全否定と解釈する >>65
漫画の読み方ってなに？
漫画表現において社会に実害を及ぼさない嘘は概ね許容されてるけど
別に嘘を楽しむなんて読み方があるわけじゃないよね そもそも読んだのか？この人は
エアプ晒してドヤ顔講釈してるんだったら叩かれても仕方ないが 全部がフィクションならいいんだけど
実在の人物や歴史といった、事実と嘘が混ぜられてくるのが厄介なんだな。
嘘の部分を信じる人が出てくるので >>68
フィクションの意味が分からないとか、コマの順番分からないとかそういう話でしょ >>54
オタクって漫画から反社会性を学ぶくせに倫理は漫画から学ばないからな 「ありえたかもしれない歴史」を描くなら、ある程度まで最新の研究成果、史実を反映させてないと「こんなもんありえない」で終わってしまうって批判かね
専門家から見ても完成度が高いって評判のほうが勲章にはなるわな >>68
嘘（フィクション）が書いてあると理解してること
それすら知らんやつがいるんだよ世の中には >>74
だからその嘘を受け入れろ、嫌なら読むな
というルールに基づいた読み方なんかないが
嘘を楽しむのも自由だけどさ
その道の人間に嫌われる嘘って嘘としてレベル低いよね >>32
宇宙にゴミを投棄していた前科者の関係者が事実を指摘されて発狂していただけでは オタクが漫画をフィクションとして読むことができるというのが幻想で
実際は嘘と事実の区別がつかなくなる。
特にリアル風に描いてる作品に嘘が混ぜられると
正確な知識がないと嘘の部分も信じてしまう まぁC教っていう誤魔化したような描き方してたのはクソだなと思った
歴史モノを描くなら名前ボカさずにしっかり描けよ >>81
しつこいくらい明言し直さないと
また竜馬みたいなのが出来上がってしまうぞ 読んだこと無いけど攻撃的な信者がつくような作風の漫画なんだね 日本史なんかもコロコロ変わるし
絶対こうだったなんて無いしな
学者の妄想というか推測でこうだったんじゃね？
ってのもあるし解釈違いッスってことでええやろ >>85
それは歴史資料に乏しいジャップの捏造歴史だからだろ
欧州の宗教史は歴史的資料に基づく史実なんだよ、お前らアホジャップの歴史と一緒にするな 物語がフィクションである事と
作品でデタラメ科学やオカルト言説が正当化されてる事って
評価軸が違うよね
例えば小松左京の日本沈没が正確なプレーテクニクスに基づいて云々みたいな部分を評価する人はいるけど
あいつら及び小松左京はフィクションでプレーテクニクスとかバカじゃねーのとはならんでしょ 「蒼天航路は正史よりも真実に近いから」と
正史を読まずに三国志の史実について語ろうとするやつとかたまにいるなあ 元ツイ読んだけどこの人が具体的にどの部分に反論してるのかわからん
「科学」vs「宗教」なんてなかったって言いたいなら
漫画の方も最後の方でそんな対立なかったって言ってるから
それでなんで「科学」vs「宗教」があったかのように読者もしくは登場人物の一部が勘違いしてるかっていうとそういうコペルニクス的転回するトリックの漫画だから
最初に誤解させるのがキモになってくるわけ
そもそも読者が歴史と違うっていう指摘からしても、登場人物がメタ的な視点で「お前は歴史の登場人物じゃない」って言ってるからね。つまり最後の方で史実じゃないって明言してるわけ。
それに対して後付けだろって指摘したい読者いるかもしれんけど、地動説でググると
最初に「科学」vs「宗教」とういうのは実際はありませんでした。って書いてるからねさすがに漫画家もわかってるし、編集も史実と違うけど最後どうなんの？って聞くでしょ
それでも教会に書庫一杯の秘密の文献なんてないとか、
細かいところで科学史的に違うって言いたいなら、それこそ漫画はフィクションだから >>90
ぶっちゃけ最初の章だけ面白いけど、それ以降はマジで蛇足
これ読むくらいなら辺獄のシュヴェスタの方がよっぽどケンモ民の評価高いぞ 誰がどう見てもフィクションなものに科学史的にありえないとか言われてもさ
ゴールデンカムイは史実ではありませんみたいなレベルの難癖でしょ 天動説と地動説をテーマに描いたエンタメに、専門家がツッコミを入れてもいいんだわ
野暮とか言ってツッコミを跳ね除けることが野暮なんだわ 細々とした歴史の細部じゃなくて
天動説が初期の地動説より支持されたのが宗教の迷妄のせいであるっていうざっくりとしたところでもうおかしいからな >>92
歴史学者がゴールデンカムイは史実ではありませんと言う事の一体何処が難癖なの？
歴史学者の立場ならむしろそう言うのが正しいじゃん
他人の立場も理解出来ずにギャアギャア騒ぐからオタクは気持ち悪いんだよと銀魂作者に叱られた時からオタクは全く成長してないんだな ゴールデンカムイはアイヌ文化の紹介間違ってたら突っ込まれそう >>96
初期のステマ全振りで人気保ってたようなもんだからな
中盤以降は面白いとかつまらんとか、そういうレベルじゃなくて何やってんのかわからないレベル 宗教をカジュアルに扱いすぎ
宗教対科学みたいな一見わかりやすいテーゼで誘因しつつ史実はそうではなかったということを描きたかったみたいなこと言ってるが後付けにしか思えない しかも、これ漫画だからとかフィクションだからとか言ったら
じゃあ作者は何が目的でわざわざ宗教題材にした漫画描いてんの？って話になるし ガンダムやスターウォーズで宇宙で爆発音するのおかしいってキャッキャ言うもんよな フィクションだから～とか言ってる奴等も人間の手が両方左手だったりすると狂ったように指摘しだすんだよな >>100
最終盤でのどんでん返しだけで「実はそうではなかった」みたいなのを描いたと言い張るのはさすがにずるいと思う カトリックも天文学もただの舞台装置で、弾圧に怯まず真実を追い求める殉教者を描きたいだけ
つまらん漫画だよ そもそも本人もここまで売れるのは想像していなかった気がする
この漫画で描きたかったのは個人的には倫理観とかだと思うよ
ヴィンランド・サガとかでもそうだけど史実ではありえない主人公がいて、そこに描く方としてはメッセージを入れてるからなんとも
学者さんからするとそれはおかしいって言いたくなるのも理解できるけど 漫画で読んだ知識を信じてしまう癖にこう言われるとフィクションだからーって発狂してしまうのな
史実と違う点を教えてもらって学べばいいのに漫画でしか学べないとか 実在の組織や人物を嘘とデマで誹謗しまくっても
「フィクションなんだからいーじゃんｗなに怒ってんのｗ」
って言えばいいんだよね SNSのオタクってなんでこんな批判に弱いん？
作品と自己を同一視しすぎやろ
アイデンティティが「漫画アニメゲーム好き」しかないからそうなってしまうんかな？ >>97
魔法少女アニメを見て「魔法なんて科学的におかしい！」とか言って
ブチギレてる科学者とかがいたら頭おかしいでしょ
立場の違いとかそういう問題じゃまったくないよね >>104
前スレのコイツとか30近くレスしまくってその主張ずーっと続けてたな
↓これとか
281 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6f56-7uza)[] 2022/10/03(月) 16:42:19.48 ID:a501DPwV0
とにかくさ>> 1は
この漫画を最後まで読んでいたら
こんなバカみたいなツイートにはなってない
この漫画は史実でもなんでもなく
「特定のIFの街で発生した集団心理の暴走」を描いたもので
それが明らかになるのは最終版
最後まで読めば
作中でまるで史実のように描かれた科学の話は
閉ざされた街で発生した特異な出来事でしかなかったことがわかるようになっている
もしもそれが最後まで読んでわからなかったのならば
それは本人の知能の問題でしかなく
手には負えない 魔法少女だとか、信長が美少女になって現代に転生した、
みたいな話なら誰も信じないからいいんだけど
史実に基づいた現実を舞台にしながら、そこに嘘を混ぜてくると
ある程度の知識がないと
嘘と現実の区別がつかなくなるんだよね
特にオタクは漫画を信じがちだし まあ凄い面倒な題材なのは間違いないけど、史実をフィクション入れずに漫画や小説にするのは学者さんでも無理だよ ネットで発言するということは全世界の人に向けて発言することと同じ
そういう意識のないやつが多すぎるんよ 水掛け論みたいになりそうだからもうやめるわ
下手に言わない方がいいな フィクションではなくノンフィクションならそれなりにツッコミが入ることは当然でしょう
そうでないと公平じゃない
間違いは間違いのままになるだろ アカデミアの世界は真実の探究に価値がある
商業の世界は売れるかどうか、数字を追求することに価値がある
この違いをお互いに認識しなければいけない チー牛学者が自分の得意分野でツッコミどころ満載の漫画見つけてはしゃいじゃったんだろ >>104
真実の探究をする人の営みがうんたらかんたらみたいな大袈裟な書評や紹介文で世に売り出しときながら中身は史実と程遠くてラストでほとんどアリバイ作りみたいな感じで伏線回収しましたみたいなのはほんと有り得ないと思う
ファンはファンで真実を指摘されたら怒るし ワンピースを見て、実際の海賊と違うしって言われても作者もわかってるし漫画なんだからフィクションだよって話だろ。
漫画を見て勘違いする奴がいるっていうけど、大人になってアフリカの海賊が襲ってきたニュース見て、ワンピースと実物が違って衝撃を受けるとかないだろ。みんなわかってるよ。 俺テニス詳しくないからテニヌで実際にある技と無い技正確に区別できないわ
波動球とか分身とかは流石にアレやけど フィクションというなら剣とか魔法とかモンスターとかバカが見ても創作だなと気付く要素を入れとかないと
史実っぽく書いて実はフィクションみたいなことをするから揉めるんやで
司馬遼太郎と同じ 漫画アプリで1話だけ目を通してみたけど冒頭の拷問の時点でフィクションマシマシだった
ありゃC教も実名出せないわ >>35
>>24はジョルダーノ・ブルーノのことでないかな コテコテのポリコレ配慮してるし割りと安っぽい漫画ではある >>126
虚構と現実の区別がつかない原始人に無理に合わせる必要はない 淡々と主人公が死に代わっていくのになんで最後に転生したようなやつ出してきたんだ 歴史ものは最低限史実に敬意もって作れってことだわな
つか科学史とかいちばんうるさ方多いところなのに
なろう作家が手出すなよってw いろいろ見誤ってるから面白くないんだよな
ヒストリエの作家のフォロワーで才能あるのはわかるから大学で勉強すればいいのにと思う >>131
一瞬、ココリコのミラクルって見えて懐かしい気持ちになった そもそも元傭兵の審問官と なんか教会のオッサンがハッスルしてるだけで
あの地区以外はそうでもないみたいな、すごいオチだった気がするが ただ間違ってるだけならここまで嫌われてなくてこのマンガって多くの日本人が持ってる偏見を利用してて不快なんだよな
言ってみれば昔の外国映画に出てくるようなメガネで出っ歯でカメラぶら下げてるステレオタイプの日本人が電車に乗っては痴漢をし海に行ってはイルカを棒で殴り使用済み下着が入ったガチャポンやったりアメリカ人の隣人に迷惑かけたりみたいな描写を散々見せられてラストで「実はこいつの頭がおかしいだけで多くの日本人はこんなことしませんしこれはフィクションなんです」みたいなこと言われてもこのマンガを最後まで楽しく読める層には絶対届かない気がする フィクションなんだから最初から
異世界の惑星における運動について
とか付けておけばいいんだよ
どうせくだらない漫画なんだから
地球 とかタイトルに付けてる時点で誤認狙う気は満々でしょ
専門家からこういう指摘されて炎上するのも計算してそうで卑しい作者 実写映画でもエンタメとして盛り上げるために歴史を捻じ曲げたりするし
よほど史実に沿っていることをウリにしてるとかじゃなければ突っ込むのは無粋かなとは思うけど
それでも言いたくなるのは大体作品がつまらなかった時だな 韓国で「J国がW2戦争でK国を侵略して住民を虐殺した。最後の1ページで「って夢でしたｗ」」みたいな漫画がアニメ化されて、日本で放送されたら顔真っ赤にして放送中止に追い込まれるのは間違いないよな
その時は何故か「フィクションと現実の区別をつけろ」って言う奴は居ない訳だけど 「有名なエピソードだが日本人は細部を知らず偏見を持っている」って部分を思いっきり悪用してるからタチ悪いんだよな
キリスト教を悪役にするにしても「現代でも異端審問部が異教徒を殺しまくってるんだぜ」とかなら誰もがウソだとわかるが
「過去に地動説を唱える奴を拷問してた」じゃ少なからぬ日本人は信じてしまう >>110
この学者はブチギレてないな
ただ淡々と事実を語ってるだけで何もおかしい事はしてない
事実を並べられた事に対してオタクがブチギレてるだけ
お前の主張に合わせて考えてもブチギレてるオタクが頭おかしいのは間違いないって事だね オタクは嫌韓流を読んで愛国心に目覚める生きものだから仕方ないよ
大好きな漫画を批判されたら怒り狂うのも当然 自分が好きなもの＝絶対に正しいと思い込むのなんなんだろうな
自分自身が馬鹿にされたわけじゃないのに この世界で絶対に挑んではいけない相手が学者様だと、
普通の知恵があれば気づけそうなもんだがな
あの天才ひろゆきですら学者様にはボコボコにされた この漫画のファンが漫画内に登場する悪役と同じように「真実を伝える学者に対する弾圧行為」を行っているというのが本当に笑える
この漫画の作者は自分の作った作品でファンに何かを伝える事なんて出来なかったんだね… 信者がなに言ったところで、
アマゾンのレビュー見てると信じてそうなやつがいっぱいいるけどなｗ >>150
批判してくる相手を「ブチギレてる」とか「顔真っ赤」とか、不必要にけなすのは卑怯だよねえ >>80
取り調べ室でカツ丼が出てくると信じる人は多かった 未だにプロレスが勝負事だと信じてプロレスラーのTwitterに死ねとか殺したいとかtweetしてる糞ガイジも相当数いるからな 俺はあれ見てずっとイライラしてたけど
漫画なら仕方ないし攻撃はせんやろ
無視すりゃいいだけ でもドラゴンボールが史実じゃなかったらお前らキレるだろ？ 駄目って言ってるわけでもないのになんで怒ってるのかよくわからん 三国志や水滸伝みたいな話？
劉備が中年ゴンタだったり趙雲が守備隊長だったり孔明が天才軍師じゃなかったら
娯楽としては面白くはないな 地動説支持がバレたら拷問からの処刑って世界観からの
実はそんなに厳しく弾圧してたのは舞台の地域だけだったってオチを最終巻に持ってきた
https://i.imgur.com/obpDMGs.jpg
https://i.imgur.com/6JlzBnH.jpg 専門家だとリアリティラインが他の人と違って楽しめないってのはよくあることだからなぁ
日本人役の日本語が下手だと萎えるのと同じ ダヴィンチコードみたいな作品なんか
読んでないから分からん また、ひろゆきの詭弁が通じずに学者に完敗したって話かと思ったら、
普段、基礎教養ガーとか数字は絶対とか言ってるオタが騒いでるだけか。 >>168
俺は別に科学史の専門家でもなんでもないがこの作品の史実とウソの使い方には引っかかるよ >>171
人物で脚色するのと学問とか宗教そのものをフィクションで語るのは全然違うしね 現実の地球が舞台でないんなら間違いも何もないんでは
「ありえない」とか「つっこみどころ」っていう言葉は
「これは現実の地球を記述したものだ」という前提を密輸入して
初めて意味を持つが
それを勝手に前提視するのはおかしいと思う >>173
異世界だけど地球そっくりです、だから地球と同じ人名だすけど
異世界なんでツッコまないでね、は流石に卑怯すぎるわ >>174
卑怯かどうかでなく
前提とされていないことを前提とするのは
論証として誤りでは？と言ってるんだけど >>57
そういうメタ構造ならなおさらどんどん批判してあげないとな
それを想定してるんだから >>176
実在する宗教とか学問の話出す以上はある程度の社会的な責任とか啓蒙的な観点からは逃れられないと思うよ
つかそういう面倒くささを回避するために異世界舞台にするんで本末転倒つかw 自分が作者なら「宣伝ありがとうございます」って返事して終わりだな
発禁にしろ！回収しろ！って言われたわけじゃないんだし 要するに松本清張・司馬遼太郎問題なのよ
あれで作り話を事実だと勘違いしたやつが何人もいたのは事実だし >>110
ゴールデンカムイが退けられたら魔法少女に気づいたらなってるの面白いね😂
オタクってなんてバカなんだろう！ 科学史政治史宗教史的にどの箇所がありえないのかが知りたいわ >>110
例え自体がずれてるんだよね
科学史の話をして事実じゃなから問題になってるんですが >>182
つか魔法少女は頭おかしくない限りフィクションだと分かるが
歴史物は>>181の言うように事実だと勘違いする奴一定数いるのが当然だからな
むしろこれはフィクションです、て指摘するのは普通だし
それを異世界だからwで逃げる方がおかしい 悪魔の実は存在しないって言ってるようなもんだからな 時は15世紀。ある真理の証明に己が全てを賭した人々がいた―― 命を捨てても曲げられない信念があるか？ 世界を敵に回しても貫きたい美学はあるか？ 『ひゃくえむ。』の超新星・魚豊が現代日本に突きつける、真理の証明にすべてを賭す人々を描く渾身の一大叙事詩！
実は地動説が定説になる100年も200年も前から歴史の表舞台に出てこない人たちが観測装置もないまま地動説に辿り着いてました
でも宗教のせいでめちゃめちゃ研究を邪魔されて科学の発展が遅れました
というのは嘘でこの物語は全然別の世界の話であって実際には宗教が科学研究を弾圧したとかそういことはありません
不誠実すぎ >>183
これを科学誌だの宗教史だのと言った時点でお前の負けは動かないぞ
俺は漫画だからいいと思ってたけど
読んでる時はほんとイライラしてたからな
しばらく忘れてたけどまあ批判が来るのは当然だな いったん漫画だからという理由で素通しした後に
これが事実だ！とか持ってくる2段階構成の捏造が最近多いから
特に朝鮮人の反日工作でな
だからこーゆー半端なストーリーに警戒する奴が居るのもわかるけど
これは明らかに漫画だろ
めちゃくちゃな時代劇と同じ 各時代の話を重ねて統合しようとしたり
まあ小手先でいろいろ工夫はしようとしてるんだろうな
俺はストーリーテリングにも失敗してると思うけど
作品があること自体は許容するよな
読むとすげえイライラするけど >>189
地動説自体はギリシャ時代にあった気がするが >>191
その明らかな漫画に「漫画だ」と言ったらなんで切れる人がいるんですかね >>194
俺もギリギリ切れてない感じだから
キレる奴がいる理由は理解できる >>195
それで切れる奴って
＞いったん漫画だからという理由で素通しした後に
＞これが事実だ！とか持ってくる2段階構成の捏造
これを狙ってたのに「お前が余計なこと言わなければ」以外に理由あるの？ >>190
1のツイートがそう言ってるんだけど何勝手に勝負事にしてんの?とりあえず教えろよ >>197
ワラタ
他人のせいにすんなよ
お前も同調してんだろ？ >>189
> というのは嘘でこの物語は全然別の世界の話であって実際には宗教が科学研究を弾圧したとかそういことはありません
アルベルト・ブルゼフスキとかクラリフ大学とか『惑星の新理論」とか、
「彼の注釈書で天文学を学んだ青年、コペルニクス」が存在する全然別世界？ >>184
> 例え自体がずれてるんだよね
本当にそれな。
自称理系のオタクってのは人文の素養がゼロだからなぁ。 >>198
同調してないぞ。途中までは楽しく読んでたが
それじゃあ解説頼む >>170
> 普段、基礎教養ガーとか数字は絶対とか言ってるオタが騒いでるだけか。
科学史、天文に関する歴史、
「正しいことを主張している科学者が、世間の無理解に弾圧される物語」という、
まさに自分たちが求めているものが出現して一気に有頂天になった。
これは素晴らしい、科学の歴史と宗教の歴史の勉強になる、奥が深い、と絶賛した。
が、科学史のガチの歴史家からは一笑に付せられる。
だから発狂している。 >>193
説があることと説が確立されることは異なる 中にほ本気にするやつが出てくるんだから
ちゃんと言っておくことは大事よな >>189
どういうこと？チ。のオチ詳しく教えてや こういうのって史実と違うのは巻末のオマケとかで捕捉してるの多いよね >>205
実は偏執的な奴数人が厳しく取り締まってだだけで、全体的にはそこまで異端的な扱いしてませんでした やっぱコピペしといて俺のせいじゃないとか言ってるような
頭が朦朧としてる奴は擁護に回るわな
まあ自由にすりゃいいけど 監修なしで描いてるのか
そういう雑音除けのためにも専門家にケツ持たせておけよ >>199
実は公式にはなかったオチ作れば話できるぞﾋﾟｺｰﾝしたじてんで
この作者に歴史も科学も宗教も知識ないのがわかる >>210
そういう気合い入ってる作者は最初から批判されないし、
そもそも大学で近いこと勉強してたとか、前から興味あって調べてたとか
大概出てくるから ガリレオはなんかどっかの王家がガリレオヲタだったおかげで暴力的審問を免れただけで普通にローマカトリックに弾圧されてたんとちゃうか？ >>213
むしろ逆で大人しく研究してたら誰も文句言わなかったけど
空気読まずに出しゃばってたら有力者の政争に巻き込まれた 発想であったり机上の計算を真実だと確信するためには実験や観測と一致していないといけない
でもこのマンガに出てくる科学者はそっちの方が美しいみたいな理由で盲信的に信じててそれはそれでまた別の宗教に見える
実際のとこ地動説が正しいんじゃないのって薄々思ってた人が結構いたんだろうと思うけど多くの人が確信するためには17世紀の望遠鏡の発明が不可欠だった
だけどこのマンガは15世紀の話
そこらへんの矛盾を目がいいやつがいたみたいなことで片付けてる 同時期に実質地動説完成させたケプラーさんは普通にしてたし... ケプラーはもっと後の人でティコブラーエの観測データを引き継いだっていうのがあるからね
天文学のために王様がパトロンになって莫大な資金援助がされてたっていうのもこのマンガの世界観とそもそも矛盾してるし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
