学者「『チ。』とかいう漫画が間違いだらけ。これはひどい」👉Twitterで炎上★2 [338391165]
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地動説支持がバレたら拷問からの処刑って世界観からの
実はそんなに厳しく弾圧してたのは舞台の地域だけだったってオチを最終巻に持ってきた
https://i.imgur.com/obpDMGs.jpg
https://i.imgur.com/6JlzBnH.jpg 専門家だとリアリティラインが他の人と違って楽しめないってのはよくあることだからなぁ
日本人役の日本語が下手だと萎えるのと同じ ダヴィンチコードみたいな作品なんか
読んでないから分からん また、ひろゆきの詭弁が通じずに学者に完敗したって話かと思ったら、
普段、基礎教養ガーとか数字は絶対とか言ってるオタが騒いでるだけか。 >>168
俺は別に科学史の専門家でもなんでもないがこの作品の史実とウソの使い方には引っかかるよ >>171
人物で脚色するのと学問とか宗教そのものをフィクションで語るのは全然違うしね 現実の地球が舞台でないんなら間違いも何もないんでは
「ありえない」とか「つっこみどころ」っていう言葉は
「これは現実の地球を記述したものだ」という前提を密輸入して
初めて意味を持つが
それを勝手に前提視するのはおかしいと思う >>173
異世界だけど地球そっくりです、だから地球と同じ人名だすけど
異世界なんでツッコまないでね、は流石に卑怯すぎるわ >>174
卑怯かどうかでなく
前提とされていないことを前提とするのは
論証として誤りでは？と言ってるんだけど >>57
そういうメタ構造ならなおさらどんどん批判してあげないとな
それを想定してるんだから >>176
実在する宗教とか学問の話出す以上はある程度の社会的な責任とか啓蒙的な観点からは逃れられないと思うよ
つかそういう面倒くささを回避するために異世界舞台にするんで本末転倒つかw 自分が作者なら「宣伝ありがとうございます」って返事して終わりだな
発禁にしろ！回収しろ！って言われたわけじゃないんだし 要するに松本清張・司馬遼太郎問題なのよ
あれで作り話を事実だと勘違いしたやつが何人もいたのは事実だし >>110
ゴールデンカムイが退けられたら魔法少女に気づいたらなってるの面白いね😂
オタクってなんてバカなんだろう！ 科学史政治史宗教史的にどの箇所がありえないのかが知りたいわ >>110
例え自体がずれてるんだよね
科学史の話をして事実じゃなから問題になってるんですが >>182
つか魔法少女は頭おかしくない限りフィクションだと分かるが
歴史物は>>181の言うように事実だと勘違いする奴一定数いるのが当然だからな
むしろこれはフィクションです、て指摘するのは普通だし
それを異世界だからwで逃げる方がおかしい 悪魔の実は存在しないって言ってるようなもんだからな 時は15世紀。ある真理の証明に己が全てを賭した人々がいた―― 命を捨てても曲げられない信念があるか？ 世界を敵に回しても貫きたい美学はあるか？ 『ひゃくえむ。』の超新星・魚豊が現代日本に突きつける、真理の証明にすべてを賭す人々を描く渾身の一大叙事詩！
実は地動説が定説になる100年も200年も前から歴史の表舞台に出てこない人たちが観測装置もないまま地動説に辿り着いてました
でも宗教のせいでめちゃめちゃ研究を邪魔されて科学の発展が遅れました
というのは嘘でこの物語は全然別の世界の話であって実際には宗教が科学研究を弾圧したとかそういことはありません
不誠実すぎ >>183
これを科学誌だの宗教史だのと言った時点でお前の負けは動かないぞ
俺は漫画だからいいと思ってたけど
読んでる時はほんとイライラしてたからな
しばらく忘れてたけどまあ批判が来るのは当然だな いったん漫画だからという理由で素通しした後に
これが事実だ！とか持ってくる2段階構成の捏造が最近多いから
特に朝鮮人の反日工作でな
だからこーゆー半端なストーリーに警戒する奴が居るのもわかるけど
これは明らかに漫画だろ
めちゃくちゃな時代劇と同じ 各時代の話を重ねて統合しようとしたり
まあ小手先でいろいろ工夫はしようとしてるんだろうな
俺はストーリーテリングにも失敗してると思うけど
作品があること自体は許容するよな
読むとすげえイライラするけど >>189
地動説自体はギリシャ時代にあった気がするが >>191
その明らかな漫画に「漫画だ」と言ったらなんで切れる人がいるんですかね >>194
俺もギリギリ切れてない感じだから
キレる奴がいる理由は理解できる >>195
それで切れる奴って
＞いったん漫画だからという理由で素通しした後に
＞これが事実だ！とか持ってくる2段階構成の捏造
これを狙ってたのに「お前が余計なこと言わなければ」以外に理由あるの？ >>190
1のツイートがそう言ってるんだけど何勝手に勝負事にしてんの?とりあえず教えろよ >>197
ワラタ
他人のせいにすんなよ
お前も同調してんだろ？ >>189
> というのは嘘でこの物語は全然別の世界の話であって実際には宗教が科学研究を弾圧したとかそういことはありません
アルベルト・ブルゼフスキとかクラリフ大学とか『惑星の新理論」とか、
「彼の注釈書で天文学を学んだ青年、コペルニクス」が存在する全然別世界？ >>184
> 例え自体がずれてるんだよね
本当にそれな。
自称理系のオタクってのは人文の素養がゼロだからなぁ。 >>198
同調してないぞ。途中までは楽しく読んでたが
それじゃあ解説頼む >>170
> 普段、基礎教養ガーとか数字は絶対とか言ってるオタが騒いでるだけか。
科学史、天文に関する歴史、
「正しいことを主張している科学者が、世間の無理解に弾圧される物語」という、
まさに自分たちが求めているものが出現して一気に有頂天になった。
これは素晴らしい、科学の歴史と宗教の歴史の勉強になる、奥が深い、と絶賛した。
が、科学史のガチの歴史家からは一笑に付せられる。
だから発狂している。 >>193
説があることと説が確立されることは異なる 中にほ本気にするやつが出てくるんだから
ちゃんと言っておくことは大事よな >>189
どういうこと？チ。のオチ詳しく教えてや こういうのって史実と違うのは巻末のオマケとかで捕捉してるの多いよね >>205
実は偏執的な奴数人が厳しく取り締まってだだけで、全体的にはそこまで異端的な扱いしてませんでした やっぱコピペしといて俺のせいじゃないとか言ってるような
頭が朦朧としてる奴は擁護に回るわな
まあ自由にすりゃいいけど 監修なしで描いてるのか
そういう雑音除けのためにも専門家にケツ持たせておけよ >>199
実は公式にはなかったオチ作れば話できるぞﾋﾟｺｰﾝしたじてんで
この作者に歴史も科学も宗教も知識ないのがわかる >>210
そういう気合い入ってる作者は最初から批判されないし、
そもそも大学で近いこと勉強してたとか、前から興味あって調べてたとか
大概出てくるから ガリレオはなんかどっかの王家がガリレオヲタだったおかげで暴力的審問を免れただけで普通にローマカトリックに弾圧されてたんとちゃうか？ >>213
むしろ逆で大人しく研究してたら誰も文句言わなかったけど
空気読まずに出しゃばってたら有力者の政争に巻き込まれた 発想であったり机上の計算を真実だと確信するためには実験や観測と一致していないといけない
でもこのマンガに出てくる科学者はそっちの方が美しいみたいな理由で盲信的に信じててそれはそれでまた別の宗教に見える
実際のとこ地動説が正しいんじゃないのって薄々思ってた人が結構いたんだろうと思うけど多くの人が確信するためには17世紀の望遠鏡の発明が不可欠だった
だけどこのマンガは15世紀の話
そこらへんの矛盾を目がいいやつがいたみたいなことで片付けてる 同時期に実質地動説完成させたケプラーさんは普通にしてたし... ケプラーはもっと後の人でティコブラーエの観測データを引き継いだっていうのがあるからね
天文学のために王様がパトロンになって莫大な資金援助がされてたっていうのもこのマンガの世界観とそもそも矛盾してるし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
