学者「『チ。』とかいう漫画が間違いだらけ。これはひどい」👉Twitterで炎上★2 [338391165]
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まじやばい…
しんさん…
どうして… ドヤ顔で誰かに講釈垂れながらお勧めしたりしてたんやろ 学者が人気漫画に史実と違うというのはまだわかるが
それにガチ切れするオタクが痛い 歴史家のツッコミには「漫画にフィクションはつきもの」とか言いながら
「漫画で歴史学んだ」とかいうのは矛盾だよな フィクションですといいながらなまじっか実際の歴史をなぞったりしてるからな
突っ込み入って当然のクソマンガ このスレもまとめんの？
アフィさんお仕事ご苦労さまです ヲタってちょっと突っ込まれたらすぐピーピー喚きだすよな
チンカスメンタル過ぎるだろ これ絶対「フィクションにいちいちケチつけるなんて大人げないね(笑)」とか言ってたら
信じるやつが続出する司馬遼太郎パターンだわ >>21
大河ドラマや朝ドラを史実だと思い込んでる爺婆がいるしな みんな持ってる地動説を唱えたやつが死刑になったっていうおぼろげな知識を利用したトリックというかオチだから
そもそもそういう漫画じゃないんだわ…っていうことらしい
ゲーム速報刃さんのところでtwitterをまとめて詳しくアフィられてて読んでない新参にはわかりやすかった これ推してる奴漫画玄人面してたから恥ずかしいんだろ ドクターストーンのメドゥーサは実在しない！とか騒いでるやついねえだろ
そういうこと 学者も変な奴らに絡まれて気の毒だな
SNSは地獄だね テニスボールで人をぶっ飛ばすぐらいしないと司馬史観の悲劇が起こるから.... これ言っとかないと
オタクは漫画で学んでしまうからね。
フィクションと区別がつかないのはオタクなんだが
なぜか区別がついている人に対して「こるはフィクションだから！」っい言うのが謎 チ。はもっとわざとらしいくらい架空の物語である事をアピールすべきだったな
『C教』とかいう曖昧なぼかし方をやめてＹ字のシンボルマークを崇めるくまさん教(Chummassan Church)にでもすればよかったんだよ >>17
漫画の感想まとめは今youtubeがすごい再生回数 スペースデブリとかも
何かの漫画で間違った知識を學んでしまったオタクが多くて
JAXAの人が困ってた 美味しんぼのせいですき焼きとしゃぶしゃぶが嫌いになりました 「漫画は嘘だから信じないように！」
って繰り返し言い続けないと、
オタクは漫画から人生や科学を学んでしまう。 >>24
死刑にはなっていないだろ
ガリレオが異端審問の宗教裁判で地動説取り下げを強制されて
「それでも地球は動いている」って呟いたってのが
殆どの日本人が学校で習った共通の知識だ 錯覚で人間の顔に見える絵 (類像現象 シミュラクラ現象)
https://i.imgur.com/iNBIrvs.jpg
https://pds.exblog.jp/pds/1/201203/17/67/e0243067_1419588.jpg
日本のアニメや漫画の顔は、こうしたシミュラクラ現象の錯覚を利用した絵
https://pbs.twimg.com/media/DbPJXLwXkAE8Ier.jpg
シミュラクラ現象とは、人は3つの点が逆三角形に配置されていると「人間の顔」に見えてしまうという錯覚や本能のこと。
模様やデザインとして点や線が逆三角形に配置されていたとき、本来は人間の顔を意図しないものにもかかわらず、
人間の顔に見えたりそこに感情を抱いたりするというものである。
視覚や聴覚で得た対象を実際とは異なる別の既知のものとして認知してしまう「パレイドリア現象」の一種である。
パレイドリア効果を応用した例として、ロールシャッハ・テストがある。
スイスの精神科医Hermann Rorschachが1920年代に考案した心理テストである。 >>32
国際会議がデブリの危険性を訴える中でJAXAとほられが嘘ばかりと発狂してたアレ？ 科学的にありえないシーンなんてあったのか
歴史や宗教はフィクションだから気にならないけど天文学がガバガバなのは嫌だなぁ これは漫画だから批判するなってのは宗教だから天動説批判するなってのと全く同じだよな 「漫画は嘘ばかりなので信じてはダメ」
何度でも何度でもこれを言い続けないと
オタクは漫画を信じてしまう。
性的コンテンツもしかり
風呂場で女子がおっぱいの大きさを比べあってるとか
本気で信じてるオタクとか居るからびっくりするよ 漫画に何か言うと
オタクが大挙してやってきて叩きまくって
何も言わせなくする。
言論の自由を叫ぶ割に漫画アニメへの批判は許さないという不思議 読んでないけど作中ではキリスト教だと断定してるん？ とはいえ史実沿ってる漫画やドラマなんてフィクション混じるだろうに
wikipedia読んだけど要点は抑えてると思うんだけどな
少なくとも地動説は犠牲の上で生まれてるよ
>>44
断定はしてない またゴミクズどもがこれはフィクションだから批判するなって言ってリンチしてる(´・ω・`) 赤松みたいなのを国会に送り込んできたのもこういう50万人のゴミクズどもなんだろう(´・ω・`) この漫画は読んでないから知らんけど
ガリレオの地動説が宗教会議で異端認定され弾圧された
っていうみんなが知ってる事実？をベースに
盛り盛りで漫画化してヒットしたら
歴史研究家が出てきてそもそも地動説は弾圧なんてされてないってケチつけた構図だろ
歴史研究家が言うんだからそれは正しいとしても
じゃあ我々が子供の頃から教わってきたガリレオの逸話は何？って話だよな
文句があるなら教科書も書き直せよな
今の教科書はそうなってるのか？ 皮肉なことに、作中で弾圧に負けずに真実を訴える人に近いのがこの学者で
袋叩きにしてるファンの方が弾圧者たちと被るな 上記のような「科学者」と「宗教家」の闘争というモデルは現在では否定されている
なるほどこれが今では主流ってことか >>54
前スレでその真実を訴える人が弾圧されてたのは単なる思い込みだったオチってレスあったけどマジなんかな 296 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6f36-AHGm)[sage] 2022/10/03(月) 16:43:52.06 ID:Vb+yV3/i0
「史実と違うじゃんｗ」みたいな感想が出るところまで想定されたメタ構造な作品だからこんなことで物議かもそうって連中は笑われても仕方ないんだよね
そして読んですらないからこそ雑な批判をするのだから作者側は雑な連中をどれだけバカにしても売り上げに影響しないという十重二十重に仕組まれた構成として完成してる
これホント？ オタクがマジレスしてるだけのことを炎上とは言わない ガリレオが空気読めないレスバトラーでウザがられて裁判にかけられたってマジなの？ とはいえどっちが本当の史実かっていうのは何とも言えない気がするけどな
裁判に対して謝罪したのが1994年とかなんだし この漫画ってどことなく進撃の巨人に似てるよね
多分信者も同種なのだろう 何でマンガの間違い指摘したら袋叩きに遭うんだ？表現の自由じゃねえのかよ？ 研究職のインテリって家庭環境特殊なやつ多いぞ
漫画読んだことありません、テレビ見たことありません、ゲーム触ったことありません
みたいな浮世離れしたのがゴロゴロいる
漫画の読み方そもそも知らない人なんじゃないのか ガルパンは面倒くさいオタクが発生しないよう、このお話はファンタジーですよ、大嘘ですよ、って
１発で分からせる目的で学園艦って設定を導入したとか
こういう工夫が必要なんだよね ちょっとでもケチつけられると切れ出すキモヲタ共
こいつらは全肯定以外は全否定と解釈する >>65
漫画の読み方ってなに？
漫画表現において社会に実害を及ぼさない嘘は概ね許容されてるけど
別に嘘を楽しむなんて読み方があるわけじゃないよね そもそも読んだのか？この人は
エアプ晒してドヤ顔講釈してるんだったら叩かれても仕方ないが 全部がフィクションならいいんだけど
実在の人物や歴史といった、事実と嘘が混ぜられてくるのが厄介なんだな。
嘘の部分を信じる人が出てくるので >>68
フィクションの意味が分からないとか、コマの順番分からないとかそういう話でしょ >>54
オタクって漫画から反社会性を学ぶくせに倫理は漫画から学ばないからな 「ありえたかもしれない歴史」を描くなら、ある程度まで最新の研究成果、史実を反映させてないと「こんなもんありえない」で終わってしまうって批判かね
専門家から見ても完成度が高いって評判のほうが勲章にはなるわな >>68
嘘（フィクション）が書いてあると理解してること
それすら知らんやつがいるんだよ世の中には >>74
だからその嘘を受け入れろ、嫌なら読むな
というルールに基づいた読み方なんかないが
嘘を楽しむのも自由だけどさ
その道の人間に嫌われる嘘って嘘としてレベル低いよね >>32
宇宙にゴミを投棄していた前科者の関係者が事実を指摘されて発狂していただけでは オタクが漫画をフィクションとして読むことができるというのが幻想で
実際は嘘と事実の区別がつかなくなる。
特にリアル風に描いてる作品に嘘が混ぜられると
正確な知識がないと嘘の部分も信じてしまう まぁC教っていう誤魔化したような描き方してたのはクソだなと思った
歴史モノを描くなら名前ボカさずにしっかり描けよ >>81
しつこいくらい明言し直さないと
また竜馬みたいなのが出来上がってしまうぞ 読んだこと無いけど攻撃的な信者がつくような作風の漫画なんだね 日本史なんかもコロコロ変わるし
絶対こうだったなんて無いしな
学者の妄想というか推測でこうだったんじゃね？
ってのもあるし解釈違いッスってことでええやろ >>85
それは歴史資料に乏しいジャップの捏造歴史だからだろ
欧州の宗教史は歴史的資料に基づく史実なんだよ、お前らアホジャップの歴史と一緒にするな 物語がフィクションである事と
作品でデタラメ科学やオカルト言説が正当化されてる事って
評価軸が違うよね
例えば小松左京の日本沈没が正確なプレーテクニクスに基づいて云々みたいな部分を評価する人はいるけど
あいつら及び小松左京はフィクションでプレーテクニクスとかバカじゃねーのとはならんでしょ 「蒼天航路は正史よりも真実に近いから」と
正史を読まずに三国志の史実について語ろうとするやつとかたまにいるなあ 元ツイ読んだけどこの人が具体的にどの部分に反論してるのかわからん
「科学」vs「宗教」なんてなかったって言いたいなら
漫画の方も最後の方でそんな対立なかったって言ってるから
それでなんで「科学」vs「宗教」があったかのように読者もしくは登場人物の一部が勘違いしてるかっていうとそういうコペルニクス的転回するトリックの漫画だから
最初に誤解させるのがキモになってくるわけ
そもそも読者が歴史と違うっていう指摘からしても、登場人物がメタ的な視点で「お前は歴史の登場人物じゃない」って言ってるからね。つまり最後の方で史実じゃないって明言してるわけ。
それに対して後付けだろって指摘したい読者いるかもしれんけど、地動説でググると
最初に「科学」vs「宗教」とういうのは実際はありませんでした。って書いてるからねさすがに漫画家もわかってるし、編集も史実と違うけど最後どうなんの？って聞くでしょ
それでも教会に書庫一杯の秘密の文献なんてないとか、
細かいところで科学史的に違うって言いたいなら、それこそ漫画はフィクションだから >>90
ぶっちゃけ最初の章だけ面白いけど、それ以降はマジで蛇足
これ読むくらいなら辺獄のシュヴェスタの方がよっぽどケンモ民の評価高いぞ 誰がどう見てもフィクションなものに科学史的にありえないとか言われてもさ
ゴールデンカムイは史実ではありませんみたいなレベルの難癖でしょ 天動説と地動説をテーマに描いたエンタメに、専門家がツッコミを入れてもいいんだわ
野暮とか言ってツッコミを跳ね除けることが野暮なんだわ 細々とした歴史の細部じゃなくて
天動説が初期の地動説より支持されたのが宗教の迷妄のせいであるっていうざっくりとしたところでもうおかしいからな >>92
歴史学者がゴールデンカムイは史実ではありませんと言う事の一体何処が難癖なの？
歴史学者の立場ならむしろそう言うのが正しいじゃん
他人の立場も理解出来ずにギャアギャア騒ぐからオタクは気持ち悪いんだよと銀魂作者に叱られた時からオタクは全く成長してないんだな ゴールデンカムイはアイヌ文化の紹介間違ってたら突っ込まれそう >>96
初期のステマ全振りで人気保ってたようなもんだからな
中盤以降は面白いとかつまらんとか、そういうレベルじゃなくて何やってんのかわからないレベル 宗教をカジュアルに扱いすぎ
宗教対科学みたいな一見わかりやすいテーゼで誘因しつつ史実はそうではなかったということを描きたかったみたいなこと言ってるが後付けにしか思えない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
