学者「『チ。』とかいう漫画が間違いだらけ。これはひどい」👉Twitterで炎上★2 [338391165]
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ガルパンは面倒くさいオタクが発生しないよう、このお話はファンタジーですよ、大嘘ですよ、って
１発で分からせる目的で学園艦って設定を導入したとか
こういう工夫が必要なんだよね ちょっとでもケチつけられると切れ出すキモヲタ共
こいつらは全肯定以外は全否定と解釈する >>65
漫画の読み方ってなに？
漫画表現において社会に実害を及ぼさない嘘は概ね許容されてるけど
別に嘘を楽しむなんて読み方があるわけじゃないよね そもそも読んだのか？この人は
エアプ晒してドヤ顔講釈してるんだったら叩かれても仕方ないが 全部がフィクションならいいんだけど
実在の人物や歴史といった、事実と嘘が混ぜられてくるのが厄介なんだな。
嘘の部分を信じる人が出てくるので >>68
フィクションの意味が分からないとか、コマの順番分からないとかそういう話でしょ >>54
オタクって漫画から反社会性を学ぶくせに倫理は漫画から学ばないからな 「ありえたかもしれない歴史」を描くなら、ある程度まで最新の研究成果、史実を反映させてないと「こんなもんありえない」で終わってしまうって批判かね
専門家から見ても完成度が高いって評判のほうが勲章にはなるわな >>68
嘘（フィクション）が書いてあると理解してること
それすら知らんやつがいるんだよ世の中には >>74
だからその嘘を受け入れろ、嫌なら読むな
というルールに基づいた読み方なんかないが
嘘を楽しむのも自由だけどさ
その道の人間に嫌われる嘘って嘘としてレベル低いよね >>32
宇宙にゴミを投棄していた前科者の関係者が事実を指摘されて発狂していただけでは オタクが漫画をフィクションとして読むことができるというのが幻想で
実際は嘘と事実の区別がつかなくなる。
特にリアル風に描いてる作品に嘘が混ぜられると
正確な知識がないと嘘の部分も信じてしまう まぁC教っていう誤魔化したような描き方してたのはクソだなと思った
歴史モノを描くなら名前ボカさずにしっかり描けよ >>81
しつこいくらい明言し直さないと
また竜馬みたいなのが出来上がってしまうぞ 読んだこと無いけど攻撃的な信者がつくような作風の漫画なんだね 日本史なんかもコロコロ変わるし
絶対こうだったなんて無いしな
学者の妄想というか推測でこうだったんじゃね？
ってのもあるし解釈違いッスってことでええやろ >>85
それは歴史資料に乏しいジャップの捏造歴史だからだろ
欧州の宗教史は歴史的資料に基づく史実なんだよ、お前らアホジャップの歴史と一緒にするな 物語がフィクションである事と
作品でデタラメ科学やオカルト言説が正当化されてる事って
評価軸が違うよね
例えば小松左京の日本沈没が正確なプレーテクニクスに基づいて云々みたいな部分を評価する人はいるけど
あいつら及び小松左京はフィクションでプレーテクニクスとかバカじゃねーのとはならんでしょ 「蒼天航路は正史よりも真実に近いから」と
正史を読まずに三国志の史実について語ろうとするやつとかたまにいるなあ 元ツイ読んだけどこの人が具体的にどの部分に反論してるのかわからん
「科学」vs「宗教」なんてなかったって言いたいなら
漫画の方も最後の方でそんな対立なかったって言ってるから
それでなんで「科学」vs「宗教」があったかのように読者もしくは登場人物の一部が勘違いしてるかっていうとそういうコペルニクス的転回するトリックの漫画だから
最初に誤解させるのがキモになってくるわけ
そもそも読者が歴史と違うっていう指摘からしても、登場人物がメタ的な視点で「お前は歴史の登場人物じゃない」って言ってるからね。つまり最後の方で史実じゃないって明言してるわけ。
それに対して後付けだろって指摘したい読者いるかもしれんけど、地動説でググると
最初に「科学」vs「宗教」とういうのは実際はありませんでした。って書いてるからねさすがに漫画家もわかってるし、編集も史実と違うけど最後どうなんの？って聞くでしょ
それでも教会に書庫一杯の秘密の文献なんてないとか、
細かいところで科学史的に違うって言いたいなら、それこそ漫画はフィクションだから >>90
ぶっちゃけ最初の章だけ面白いけど、それ以降はマジで蛇足
これ読むくらいなら辺獄のシュヴェスタの方がよっぽどケンモ民の評価高いぞ 誰がどう見てもフィクションなものに科学史的にありえないとか言われてもさ
ゴールデンカムイは史実ではありませんみたいなレベルの難癖でしょ 天動説と地動説をテーマに描いたエンタメに、専門家がツッコミを入れてもいいんだわ
野暮とか言ってツッコミを跳ね除けることが野暮なんだわ 細々とした歴史の細部じゃなくて
天動説が初期の地動説より支持されたのが宗教の迷妄のせいであるっていうざっくりとしたところでもうおかしいからな >>92
歴史学者がゴールデンカムイは史実ではありませんと言う事の一体何処が難癖なの？
歴史学者の立場ならむしろそう言うのが正しいじゃん
他人の立場も理解出来ずにギャアギャア騒ぐからオタクは気持ち悪いんだよと銀魂作者に叱られた時からオタクは全く成長してないんだな ゴールデンカムイはアイヌ文化の紹介間違ってたら突っ込まれそう >>96
初期のステマ全振りで人気保ってたようなもんだからな
中盤以降は面白いとかつまらんとか、そういうレベルじゃなくて何やってんのかわからないレベル 宗教をカジュアルに扱いすぎ
宗教対科学みたいな一見わかりやすいテーゼで誘因しつつ史実はそうではなかったということを描きたかったみたいなこと言ってるが後付けにしか思えない しかも、これ漫画だからとかフィクションだからとか言ったら
じゃあ作者は何が目的でわざわざ宗教題材にした漫画描いてんの？って話になるし ガンダムやスターウォーズで宇宙で爆発音するのおかしいってキャッキャ言うもんよな フィクションだから～とか言ってる奴等も人間の手が両方左手だったりすると狂ったように指摘しだすんだよな >>100
最終盤でのどんでん返しだけで「実はそうではなかった」みたいなのを描いたと言い張るのはさすがにずるいと思う カトリックも天文学もただの舞台装置で、弾圧に怯まず真実を追い求める殉教者を描きたいだけ
つまらん漫画だよ そもそも本人もここまで売れるのは想像していなかった気がする
この漫画で描きたかったのは個人的には倫理観とかだと思うよ
ヴィンランド・サガとかでもそうだけど史実ではありえない主人公がいて、そこに描く方としてはメッセージを入れてるからなんとも
学者さんからするとそれはおかしいって言いたくなるのも理解できるけど 漫画で読んだ知識を信じてしまう癖にこう言われるとフィクションだからーって発狂してしまうのな
史実と違う点を教えてもらって学べばいいのに漫画でしか学べないとか 実在の組織や人物を嘘とデマで誹謗しまくっても
「フィクションなんだからいーじゃんｗなに怒ってんのｗ」
って言えばいいんだよね SNSのオタクってなんでこんな批判に弱いん？
作品と自己を同一視しすぎやろ
アイデンティティが「漫画アニメゲーム好き」しかないからそうなってしまうんかな？ >>97
魔法少女アニメを見て「魔法なんて科学的におかしい！」とか言って
ブチギレてる科学者とかがいたら頭おかしいでしょ
立場の違いとかそういう問題じゃまったくないよね >>104
前スレのコイツとか30近くレスしまくってその主張ずーっと続けてたな
↓これとか
281 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6f56-7uza)[] 2022/10/03(月) 16:42:19.48 ID:a501DPwV0
とにかくさ>> 1は
この漫画を最後まで読んでいたら
こんなバカみたいなツイートにはなってない
この漫画は史実でもなんでもなく
「特定のIFの街で発生した集団心理の暴走」を描いたもので
それが明らかになるのは最終版
最後まで読めば
作中でまるで史実のように描かれた科学の話は
閉ざされた街で発生した特異な出来事でしかなかったことがわかるようになっている
もしもそれが最後まで読んでわからなかったのならば
それは本人の知能の問題でしかなく
手には負えない 魔法少女だとか、信長が美少女になって現代に転生した、
みたいな話なら誰も信じないからいいんだけど
史実に基づいた現実を舞台にしながら、そこに嘘を混ぜてくると
ある程度の知識がないと
嘘と現実の区別がつかなくなるんだよね
特にオタクは漫画を信じがちだし まあ凄い面倒な題材なのは間違いないけど、史実をフィクション入れずに漫画や小説にするのは学者さんでも無理だよ ネットで発言するということは全世界の人に向けて発言することと同じ
そういう意識のないやつが多すぎるんよ 水掛け論みたいになりそうだからもうやめるわ
下手に言わない方がいいな フィクションではなくノンフィクションならそれなりにツッコミが入ることは当然でしょう
そうでないと公平じゃない
間違いは間違いのままになるだろ アカデミアの世界は真実の探究に価値がある
商業の世界は売れるかどうか、数字を追求することに価値がある
この違いをお互いに認識しなければいけない チー牛学者が自分の得意分野でツッコミどころ満載の漫画見つけてはしゃいじゃったんだろ >>104
真実の探究をする人の営みがうんたらかんたらみたいな大袈裟な書評や紹介文で世に売り出しときながら中身は史実と程遠くてラストでほとんどアリバイ作りみたいな感じで伏線回収しましたみたいなのはほんと有り得ないと思う
ファンはファンで真実を指摘されたら怒るし ワンピースを見て、実際の海賊と違うしって言われても作者もわかってるし漫画なんだからフィクションだよって話だろ。
漫画を見て勘違いする奴がいるっていうけど、大人になってアフリカの海賊が襲ってきたニュース見て、ワンピースと実物が違って衝撃を受けるとかないだろ。みんなわかってるよ。 俺テニス詳しくないからテニヌで実際にある技と無い技正確に区別できないわ
波動球とか分身とかは流石にアレやけど フィクションというなら剣とか魔法とかモンスターとかバカが見ても創作だなと気付く要素を入れとかないと
史実っぽく書いて実はフィクションみたいなことをするから揉めるんやで
司馬遼太郎と同じ 漫画アプリで1話だけ目を通してみたけど冒頭の拷問の時点でフィクションマシマシだった
ありゃC教も実名出せないわ >>35
>>24はジョルダーノ・ブルーノのことでないかな コテコテのポリコレ配慮してるし割りと安っぽい漫画ではある >>126
虚構と現実の区別がつかない原始人に無理に合わせる必要はない 淡々と主人公が死に代わっていくのになんで最後に転生したようなやつ出してきたんだ 歴史ものは最低限史実に敬意もって作れってことだわな
つか科学史とかいちばんうるさ方多いところなのに
なろう作家が手出すなよってw いろいろ見誤ってるから面白くないんだよな
ヒストリエの作家のフォロワーで才能あるのはわかるから大学で勉強すればいいのにと思う >>131
一瞬、ココリコのミラクルって見えて懐かしい気持ちになった そもそも元傭兵の審問官と なんか教会のオッサンがハッスルしてるだけで
あの地区以外はそうでもないみたいな、すごいオチだった気がするが ただ間違ってるだけならここまで嫌われてなくてこのマンガって多くの日本人が持ってる偏見を利用してて不快なんだよな
言ってみれば昔の外国映画に出てくるようなメガネで出っ歯でカメラぶら下げてるステレオタイプの日本人が電車に乗っては痴漢をし海に行ってはイルカを棒で殴り使用済み下着が入ったガチャポンやったりアメリカ人の隣人に迷惑かけたりみたいな描写を散々見せられてラストで「実はこいつの頭がおかしいだけで多くの日本人はこんなことしませんしこれはフィクションなんです」みたいなこと言われてもこのマンガを最後まで楽しく読める層には絶対届かない気がする フィクションなんだから最初から
異世界の惑星における運動について
とか付けておけばいいんだよ
どうせくだらない漫画なんだから
地球 とかタイトルに付けてる時点で誤認狙う気は満々でしょ
専門家からこういう指摘されて炎上するのも計算してそうで卑しい作者 実写映画でもエンタメとして盛り上げるために歴史を捻じ曲げたりするし
よほど史実に沿っていることをウリにしてるとかじゃなければ突っ込むのは無粋かなとは思うけど
それでも言いたくなるのは大体作品がつまらなかった時だな 韓国で「J国がW2戦争でK国を侵略して住民を虐殺した。最後の1ページで「って夢でしたｗ」」みたいな漫画がアニメ化されて、日本で放送されたら顔真っ赤にして放送中止に追い込まれるのは間違いないよな
その時は何故か「フィクションと現実の区別をつけろ」って言う奴は居ない訳だけど 「有名なエピソードだが日本人は細部を知らず偏見を持っている」って部分を思いっきり悪用してるからタチ悪いんだよな
キリスト教を悪役にするにしても「現代でも異端審問部が異教徒を殺しまくってるんだぜ」とかなら誰もがウソだとわかるが
「過去に地動説を唱える奴を拷問してた」じゃ少なからぬ日本人は信じてしまう >>110
この学者はブチギレてないな
ただ淡々と事実を語ってるだけで何もおかしい事はしてない
事実を並べられた事に対してオタクがブチギレてるだけ
お前の主張に合わせて考えてもブチギレてるオタクが頭おかしいのは間違いないって事だね オタクは嫌韓流を読んで愛国心に目覚める生きものだから仕方ないよ
大好きな漫画を批判されたら怒り狂うのも当然 自分が好きなもの＝絶対に正しいと思い込むのなんなんだろうな
自分自身が馬鹿にされたわけじゃないのに この世界で絶対に挑んではいけない相手が学者様だと、
普通の知恵があれば気づけそうなもんだがな
あの天才ひろゆきですら学者様にはボコボコにされた この漫画のファンが漫画内に登場する悪役と同じように「真実を伝える学者に対する弾圧行為」を行っているというのが本当に笑える
この漫画の作者は自分の作った作品でファンに何かを伝える事なんて出来なかったんだね… 信者がなに言ったところで、
アマゾンのレビュー見てると信じてそうなやつがいっぱいいるけどなｗ >>150
批判してくる相手を「ブチギレてる」とか「顔真っ赤」とか、不必要にけなすのは卑怯だよねえ >>80
取り調べ室でカツ丼が出てくると信じる人は多かった 未だにプロレスが勝負事だと信じてプロレスラーのTwitterに死ねとか殺したいとかtweetしてる糞ガイジも相当数いるからな 俺はあれ見てずっとイライラしてたけど
漫画なら仕方ないし攻撃はせんやろ
無視すりゃいいだけ でもドラゴンボールが史実じゃなかったらお前らキレるだろ？ 駄目って言ってるわけでもないのになんで怒ってるのかよくわからん 三国志や水滸伝みたいな話？
劉備が中年ゴンタだったり趙雲が守備隊長だったり孔明が天才軍師じゃなかったら
娯楽としては面白くはないな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
