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アース製薬社長「僕は年功序列や終身雇用といった日本的雇用好きですよ。人を大事にする企業は、ここぞというときに強みを発揮する」 [256556981]
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2022/10/08(土) 10:25:12.82ID:jvmKwW0Ed?2BP(1000)

「働かないおじさん」批判に物申す アース製薬の川端社長 42歳で9人抜き大抜擢

 虫ケア用品(殺虫剤)最大手、アース製薬(本社・東京)の川端克宜(かつのり)社長CEO=兵庫県明石市出身=は8年半前、42歳の若さでトップに就いた。40歳で早々とオーナー家の前社長から後継指名を受け、末席の役員から9人抜きで大抜てきされた。まさに「実力主義」の象徴といえるが、意外にも自身は「年功序列」や「終身雇用」といった日本的雇用システムを高く評価しているという。新型コロナウイルス禍による「巣ごもり需要」を追い風に、2021年12月期は売り上げ・利益ともに過去最高を更新した同社。川端社長CEOに、好調を支える企業風土と自身の哲学について聞いた。 

 -年功序列や終身雇用をどう思いますか。最近は「働かないおじさん」を生む悪弊と批判され、旗色が悪い。

 「僕は好きですよ。悪い文化とは思わない。人間は誰だって年を取るし、思うに任せないことも増える。若い頃はイメージが湧きにくいですよね。でも、おっちゃんだって意地があるし、根性出すときもあるで、と社員に伝えています。甘えにつながらないようにしないといけないけれど、先輩たちをリスペクトして、自分たちも大切にされるという職場環境はあるべき姿だと思います」

 「人を大事にする企業、家族のような企業は、ここぞというときに強みを発揮する。ただ、僕もそうだけれど、後輩が上司になる場合があるのは理解してもらわないといけない。終身雇用の良さも実力主義の良さも、シーソーのようにバランスが取れているのがいいと思うんですよ」


 -「ごきぶりホイホイ」や「モンダミン」などのロングセラーを生む企業風土をどう分析しますか。

 「商品は子どもと同じやで、と社員に話しています。すぐには売れない商品もあるけれど、優劣はつけず、なぜ売れないかを突き詰める。本来は売れるはずやのに、パッケージが悪いのかもしれない。もしかしたら時代が早すぎただけで、もう一度商品化したらうまくいくかもしれない。あきらめずに育てていく文化が企業のDNAとしてあると思います」
https://news.yahoo.co.jp/articles/9b6545d87c3d043b8848f508df7d04238e3e4a4e
0004番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c6a2-kHT+)
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2022/10/08(土) 10:27:25.62ID:8Hx4pwX30
大事にしても感謝しないしそもそも恩を受けてると認識しないのが日本人だぞ
0007番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sd8a-8fv4)
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2022/10/08(土) 10:30:12.16ID:CU8CblHPd
ねんこ
0009番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sd8a-8fv4)
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2022/10/08(土) 10:31:21.44ID:CU8CblHPd
年功序列と終身雇用復活が実は日本復活のカギなんだけどな
( ´・∀・`)
0012番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6fa2-Wkar)
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2022/10/08(土) 10:33:25.98ID:eZ3twfL30
なにいってんだこいつ
0014番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 67fd-BXSv)
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2022/10/08(土) 10:33:32.14ID:qyb76Amw0
こんなん言って電通から干されないのか
0018番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6fa2-Wkar)
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2022/10/08(土) 10:35:18.31ID:eZ3twfL30
この制度で無能が上に立つとか大概の会社は衰退しかしねえだろ
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2022/10/08(土) 10:35:19.01ID:b5T1L7mV0
でもお前らって終身雇用に守られる側じゃないの?
そりゃ年齢に関わらず実績に応じた待遇は受けられるべきだけどさ
0021番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 03df-eQmF)
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2022/10/08(土) 10:35:49.58ID:9JdNH0EU0
(ヽ°ん゚)「じゃあ俺雇ってよ!」
0023番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6fa2-Wkar)
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2022/10/08(土) 10:37:24.19ID:eZ3twfL30
長く頑張ったからえらい
これもう安倍晋三だろ
0025番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロラ Sp03-zVLX)
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2022/10/08(土) 10:38:25.42ID:6wM4ao6dp
80年代までは日本式経営でJapan as No. 1とか言われて勝組だったのに‥つづく90年代2000年代になるとなぜか?負け組の米国式経営を有り難がって日本式経営否定して没落。
0028番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウグロ MM02-XObm)
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2022/10/08(土) 10:40:42.50ID:JPpDlYxZM
30過ぎて僕を僕と呼ぶ奴は何たらかんたら
0029番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワンミングク MM3a-Onfm)
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2022/10/08(土) 10:41:23.35ID:NuVJB5EnM
パヨクが大好きな韓国や中国の世界的企業はみんな成果主義なんだが?
サムスンとかファーウェイとかアリババとか
なんでおまえらこの事実から目を背けるの?
0031番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sdea-iJZ0)
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2022/10/08(土) 10:42:57.86ID:25lMwHO/d
>>25
従業員の構成年齢の問題やろ
0033番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 63d2-90YM)
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2022/10/08(土) 10:43:39.11ID:mRqiK8ds0
ここしかまともな害虫駆除用品ないよな
潰れたら終わるぞ
0034番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 03df-eQmF)
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2022/10/08(土) 10:43:43.63ID:9JdNH0EU0
>>29
オードリータンが日本に産まれてたら天才になれたか?
安倍晋三が韓国人として韓国に産まれてたら大統領になれたか?

そういうことだ
0035番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワントンキン MM3a-MflQ)
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2022/10/08(土) 10:44:08.82ID:LVwKWxhRM
cm気持ち悪いんだよって言おうとしたけどあれキンチョールのほうだったわ
0037番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4a44-i7vg)
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2022/10/08(土) 10:46:12.00ID:m4XQJvmd0
最近何かヒットした?
0038番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b3af-RbA/)
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2022/10/08(土) 10:48:30.80ID:RcJJFqO30
>>31
具体的には
0039番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0a3a-IYja)
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2022/10/08(土) 10:49:56.89ID:kp1tVg+p0
良いこと言ってる。
成果主義とか簡単に言うけど、それって結局はみんな簡単に評価に繋がる仕事ばかりやりたがるようになって
誰も直接儲けにつながらない仕事やらなくなるからな。
0042番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0a3a-IYja)
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2022/10/08(土) 10:51:22.51ID:kp1tVg+p0
>>40
全く逆だろ。
成果主義だの何だの言ってる経営者が自民仕草なんだよ。
0044番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa2f-wjcm)
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2022/10/08(土) 10:52:22.88ID:Wp8cPpY1a
わかる。

無能@に、おもえるひと

を大事にするひと、会社は
長続きする。

無能@に、おもえるひと
を活かせる経営術が、残る。

エリートが有能なのはあたりまえで
そのひとは往々にしてつめたいから。
0045番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM86-oXEO)
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2022/10/08(土) 10:52:53.76ID:UOjDxxdhM
別にそういう会社があってもいいとは思うよ
多様性は大事
0047番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (バットンキン MM07-cOS3)
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2022/10/08(土) 10:53:23.15ID:EMVnbgZvM
成長しない泥舟と心中させることを人を大事にするって言うのか
そりゃ自民党が与党になるわけだ
0048番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa2f-wjcm)
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2022/10/08(土) 10:53:56.31ID:Wp8cPpY1a
ひとを血の通った人間として見ながら

金の論理はつめたい

ここをいかに塩梅するかが、経営者の手腕なんで。
0050番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0389-6d/J)
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2022/10/08(土) 10:54:49.12ID:KQGRKO6z0
近大からアースの社長かよ
0051番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW dedc-vZHc)
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2022/10/08(土) 10:55:00.18ID:sm8xcT1J0
無駄に見えるおっさんでも社内の業務のことを知ってるってだけで重宝するんだよな
派遣だらけで正社員も3年で大半が退職するようなクソブラック企業からこういうホワイト企業に転職するとよくわかる
0052番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0a3a-IYja)
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2022/10/08(土) 10:55:20.16ID:kp1tVg+p0
>>43
いや、理で言っても正しいよ。
成果主義とか結局は儲けに直接つながらない仕事は誰もやりたがらないので全部外注に出すようになって、
会社にノウハウや技術が全く残らなくなる。
アホな経営陣がアウトソーシング(笑)だのなんだのと表向きかっこよさげな言葉並べて、日本企業は完全に傾いたわけよ。
0053番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウクー MM43-Gf3l)
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2022/10/08(土) 10:56:10.84ID:q95D5ZAqM
ケンモメンは有能だから終身雇用は反対だよな
0054番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0a3a-IYja)
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2022/10/08(土) 10:56:29.30ID:kp1tVg+p0
>>46
論点で対抗できなくなったバカはすぐ意味不明な鳴き声あげ始めるから分かりやすくて良いね。
0055番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4aba-0Tdh)
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2022/10/08(土) 10:56:29.95ID:Gfke0X410
竹中平蔵ブチギレ案件じゃん
0056番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cbaf-zwGy)
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2022/10/08(土) 10:57:46.74ID:SssE4VWp0
そもそも年功序列を日本型と考えてること自体が誤りで
世界中の企業のほとんどは年功序列だぞ
0057番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa2f-ZDf4)
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2022/10/08(土) 10:59:15.93ID:o/3NDOowa
>>1の話だけ見ると物凄く良いこと言ってると思う
こゆ会社いいね
0058番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6f83-kHT+)
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2022/10/08(土) 11:00:00.21ID:iiTTmLft0
日本が停滞したのも、終身雇用のせいなんだよな。
彼らの雇用を守るため、
「非正社員による雇用調整」=「ハケン社員」が大量に存在するからね

「少子高齢化」によって、高賃金の中高年労働者の雇用維持が難しくなったから、
「終身雇用」「年功序列制度」の見直しが入ってるんだよ

人口ピラミッドを考えればわかる
0061番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0a3a-IYja)
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2022/10/08(土) 11:01:26.14ID:kp1tVg+p0
バカ「終身雇用のせいなんだよな!!!!」


現場が派遣だらけでノウハウも技術も残らない世の中になってんのに、こんなバカなこといまだにわめいてるやつ居るんだな。
0062番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 63d2-be5i)
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2022/10/08(土) 11:01:42.53ID:cJ2XNlq+0
終身雇用・年功序列って「年取ってからの生活を保障してやる代わりに最もパフォーマンス高い20-30代を安くこき使える」ってシステムだしな
それに長期雇用前提だと社員教育に金かけられるとか、社員・経営者どちらにも相応のメリットあるしそんなに悪い事ではない
0063番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4aba-0Tdh)
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2022/10/08(土) 11:03:46.34ID:Gfke0X410
>>62
教育捨てた結果が今の日本の労働市場っていうのは本当にそう
0064番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM86-oXEO)
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2022/10/08(土) 11:03:55.60ID:UOjDxxdhM
>>61
終身雇用の正社員を守るために派遣で人件費節約してるんだぞ
バカかよ
0065番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ca3a-kHT+)
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2022/10/08(土) 11:04:14.77ID:GGyEgPbX0
年功序列の最大のメリットは
社員の士気や忠誠が高く保てるからであって
今のジャップは家畜民族として覚醒しちゃってるから
ゴミとして使い捨てられる運命が確定していたとしても
お前がゴミとして野垂れ死ななければ会社が潰れてどっちにしろお前死ぬぞで納得するので
そういう人間的に扱うみたいな配慮してる時点で負けるよ
0066番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3a0a-9QTv)
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2022/10/08(土) 11:04:19.02ID:uoRJbITd0
言うほど技術革新必要ないだろ
0067番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM86-oXEO)
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2022/10/08(土) 11:05:00.74ID:UOjDxxdhM
>>62
ずっと養ってやるから不正とかあっても黙ってろよってシステム
0070番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b3af-TTjj)
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2022/10/08(土) 11:07:10.40ID:DqiNXH7/0
製造業とかだとエンジニア育成が最低5年くらいはかかるので新卒採用終身雇用のがいい
逆にすぐ仕事覚えられる職種なら気軽に転職でいいんじゃね
0072番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c654-zlNG)
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2022/10/08(土) 11:07:29.24ID:EZ2bdK8a0
>>5
低すぎない?5万ドル位やん
先進国じゃ貧困レベルやん
0073番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スフッ Sdea-lXgL)
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2022/10/08(土) 11:08:56.99ID:QihCE0Qkd
>>70
日系大手itで仕事を覚え、GAFAへ転職
今の若者の黄金ルート
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2022/10/08(土) 11:09:10.26ID:/ycbReO30
逆に人を大切にしてないとも考えられないのか?
皺寄せはあるよ
0077番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr03-2A6/)
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2022/10/08(土) 11:10:23.67ID:IE9+6Oehr
長くやってたらちょっとしたアイデアを誰しもが持ってるから
それを拾って育ててとできるなら強いんだけどな
0078番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スフッ Sdea-lXgL)
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2022/10/08(土) 11:10:31.42ID:QihCE0Qkd
天才しかできない仕事ってあるんだよな、そいつらを一般社員と同じ扱いにしたら、他社に取られていくわけで
年功序列が向く業界もあるんだろうけど
0079番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0a3a-IYja)
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2022/10/08(土) 11:10:42.05ID:kp1tVg+p0
>>64
そもそも新入社員を雇わずに派遣入れてるんだから終身雇用なんて全く守れてないけど?バカだから現実見えてないのか。
終身雇用なんぞ全く守れてない上に技術もノウハウも残らず会社を傾ける結果になってる現実を直視しろよ低能君。
0080番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8aaf-6zHX)
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2022/10/08(土) 11:11:31.90ID:/ycbReO30
これだけ変化が激しい時代に終身雇用なんてダメだよ
それは人を大切にすることを履き違えてる
未経験でもポテンシャルをみる
中途も積極的に採用して出した成果を測定し金を出す
これが人を大切にするってことだろ
0081番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sdea-E5c+)
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2022/10/08(土) 11:11:42.17ID:qv2YLBGWd
>>4
それあなたの感想ですよね?
0082番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 63d2-be5i)
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2022/10/08(土) 11:12:03.85ID:cJ2XNlq+0
>>64
それ悪いのは終身雇用じゃなくて派遣なのでは?
0083番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa2f-JKz6)
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2022/10/08(土) 11:12:32.71ID:IY78gyEya
だから今の日本なのでは?
0085番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8aaf-6zHX)
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2022/10/08(土) 11:12:45.89ID:/ycbReO30
第一雇用が担保されてるような会社がたくさんあれば転職しにくいし、内部の人間からすれば怠慢の原因だからな
そんで年功序列なら結局は中途は大切にしてないことになるし、低いアウトプットしかできないなつばかりになる
0086番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0a3a-IYja)
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2022/10/08(土) 11:13:17.05ID:kp1tVg+p0
>>80
成果を測定(笑)

いかにもバカが言いそうなセリフだな。
直接儲けにつながらない仕事は会社に必要ないと思ってるんだろうな、こういうバカは。
0087番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4aba-0Tdh)
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2022/10/08(土) 11:14:18.97ID:Gfke0X410
>>68
何故馬鹿は世間中から有能移民が来るアメリカとベトナム人しか来ない日本を比べてしまうのか
0088番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c634-e7oq)
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2022/10/08(土) 11:14:31.77ID:WbOimNce0
消費者庁は仕事してくんねえかなあ
0089番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0a3a-IYja)
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2022/10/08(土) 11:14:38.13ID:kp1tVg+p0
>>83
今の日本は終身雇用なんぞ全く守られてませんから、残念でした。
0092番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4a44-kHT+)
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2022/10/08(土) 11:15:29.99ID:3/KffdJz0
成果主義なんて「文系と理系の基礎研究は金にならないから切り捨て」やってるゴミ自民と同じだしな
日本の国力を削ぐために誰にやらされてんだか
0094番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4aba-0Tdh)
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2022/10/08(土) 11:15:56.28ID:Gfke0X410
>>91
それはあるので年功序列全肯定は出来ない
ただ新自由主義への急転換で失敗した事実を忘れてはいけないな
0098番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b3af-TTjj)
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2022/10/08(土) 11:17:56.56ID:DqiNXH7/0
年功序列にした上でクソ激務とかクソ責任重い仕事にしたらいいんじゃね
そうすれば有能しか生き残らない
0102らふたん ◆uGdyo35TFRm4 (スップ Sdea-XsyU)
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2022/10/08(土) 11:20:28.59ID:eUoJDAI+d
激務は激務で有能でもきついから
報酬に合わない労働が必要になってくると
会社変えようと判断する

俺の会社も有能なやつは更に上の会社に転職してる
0104番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b3af-cg2a)
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2022/10/08(土) 11:21:51.43ID:NByRhLub0
>>1
9人抜きの大抜擢って落語の抜擢真打みたいな表現だなw
0106番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8aaf-6zHX)
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2022/10/08(土) 11:22:27.33ID:/ycbReO30
>>86
おまえこそ会計を知らないばかだろ
無能がレスしてくんな
0108番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b3af-TTjj)
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2022/10/08(土) 11:23:28.13ID:DqiNXH7/0
>>99
激務に耐えられる奴が高給を貰う分には若手視点でも不公平感ないだろ
窓際やる事なし定時帰りみたいなのが高給なのが士気を下げる訳で
0110番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0a3a-IYja)
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2022/10/08(土) 11:24:22.61ID:kp1tVg+p0
>>106
会計(笑)

またまたバカが言いそうなセリフでクソ笑う。
成果を測定(笑)することと会計に何の関係があるんだよクソアホくん。
もうちょっとマトモなレス書けるようになってからイキリなさいね笑
0111番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6fa2-Wkar)
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2022/10/08(土) 11:24:46.91ID:eZ3twfL30
出世につながる仕事しかやらなくなるとか(笑)
責任ある仕事やりたくないやつもたくさんいるんだよおじいちゃん
0113番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0a3a-IYja)
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2022/10/08(土) 11:25:11.86ID:kp1tVg+p0
成果を測定(笑)なんて言い出したら、研究開発にしたって、みんなゴールが見えてるものばかりやりたがって
すぐに儲かりそうにないテーマは誰も手がけなくなるわ。
0114番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8aaf-6zHX)
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2022/10/08(土) 11:25:12.12ID:/ycbReO30
>>90
じゃあお前が証明したら?
そんなことがちゃんで証明することか?
論文書けよ
この場で相関がないと証明しろ
0115番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8aaf-6zHX)
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2022/10/08(土) 11:25:39.16ID:/ycbReO30
>>110
あぁ会計を何も知らないことが丸わかりだね
さよならレスバトラー
0116番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM86-I3d4)
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2022/10/08(土) 11:26:29.93ID:RhRKSUd8M
成果主義=固定費削減。労働ダンピング

上級の嘘にはだまされないことが
下級から抜け出す第一歩
0117番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0a3a-IYja)
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2022/10/08(土) 11:27:10.27ID:kp1tVg+p0
>>115
成果を測定(笑)と会計(笑)に何の関係があるのか何の説明もできず発狂はじめて草生えるw
やっぱり無能のバカだったんだね笑
自己紹介おつかれさんなクソアホちゃん
0119番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8aaf-6zHX)
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2022/10/08(土) 11:27:18.40ID:/ycbReO30
雇用制度と成長の相関の証明がどうのといいながら、終身雇用の時代は日本は成長していたとかこんな矛盾をよく言えるよな
頭がイカれてないとこんな思考はできないよ
0120番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8aaf-6zHX)
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2022/10/08(土) 11:27:31.80ID:/ycbReO30
>>117
つ管理会計
0121番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0a3a-IYja)
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2022/10/08(土) 11:28:15.57ID:kp1tVg+p0
>>120
説明になってないよクソアホちゃん
論破されて悔しいですね~涙拭いてくださいね笑
0122番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW caa2-Xrst)
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2022/10/08(土) 11:28:38.19ID:hz6OCoCW0
10年前は、ここの会社でも役員会議では窓から机や椅子が飛んでたんだけどなw

フマキラーも平均年収682万だし殺虫剤業界はホワイトな方だよ
0123番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8aaf-6zHX)
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2022/10/08(土) 11:28:50.27ID:/ycbReO30
>>113
それを踏まえての測定だろ
だめだなあまりにも勉強不足で結論ありきでゴタゴタ言う奴が多すぎるね
まあ無能は終身雇用の方がありがたいもんな
派遣とかそう言うのとは次元が違う話なのに
0124番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 038f-zauZ)
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2022/10/08(土) 11:29:47.78ID:5ydH6emq0
もっと小林製薬みたいに言ってくれ
0125番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b3af-TTjj)
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2022/10/08(土) 11:29:56.05ID:DqiNXH7/0
>>112
有能は労働量同じくらいでより給料高い会社に抜けてく可能性はあるけど
今より給料安くて仕事もヌルい所へはそうそう行かないだろ
0126番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0a3a-IYja)
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2022/10/08(土) 11:30:03.07ID:kp1tVg+p0
>>123
バカは研究開発で即、利益が測定(笑)できると思ってるらしいねw
無職のガイジさんかな?どこの病院から書き込みしてるの?w
0128番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9f19-hEk6)
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2022/10/08(土) 11:30:46.15ID:6YsIwnkM0
その陰で非正規や下請けが泣いてるんですけどね
サイコパスかな
0129番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8aaf-6zHX)
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2022/10/08(土) 11:31:22.15ID:/ycbReO30
賃金が変わらないってのはパフォーマンスを測定できないってことと同義だからな
それができないから怠慢で横並びなのさ
0130番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0a3a-IYja)
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2022/10/08(土) 11:31:50.19ID:kp1tVg+p0
>>129
ほらほら、どうやってパフォーマンス(笑)を測定(笑)するのか早く言ってみ?w
0132番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4a44-kHT+)
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2022/10/08(土) 11:34:15.71ID:3/KffdJz0
「成果の出る研究を選択して投資する」とか言って世界中に笑われた成果主義者(笑)が具体的な成果の測定方法を示さずに逃げ回っておる
0133番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW caa2-Xrst)
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2022/10/08(土) 11:34:50.37ID:hz6OCoCW0
つうか殺虫剤業界で派遣は、有能な奴はおらんぞw
期間限定のライン作業しかしてないから
そんな中でも高圧ガスや危険物甲種とかとったりした有能な奴は工場勤務として正社員になってる奴はいる
0134番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b3af-TTjj)
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2022/10/08(土) 11:35:03.38ID:DqiNXH7/0
>>131
給料がちゃんと高いなら酷い目に遭ってるとか耐えられないと感じて去ってくのは能力不足の奴だろ
そいつらが抜けてくことで年功序列でも実質的に能力に応じた給料みたいにできる
0135番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0a3a-IYja)
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2022/10/08(土) 11:35:38.39ID:kp1tVg+p0
あんだけ脊髄反射の即レスでイキリ倒してた ID:/ycbReO30のレスが、どうやってパフォーマンス(笑)を測定(笑)するのか
具体的な説明を求められた瞬間に急にレス速度がスピードダウンして草生えるw
0138番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0a3a-IYja)
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2022/10/08(土) 11:39:02.22ID:kp1tVg+p0
>>133
それって重要な仕事をアウトソーシングしてないって事なだけでは。
0141番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b3af-TTjj)
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2022/10/08(土) 11:41:30.81ID:DqiNXH7/0
>>136
「給料がちゃんと高いなら」って書いてるだろ
その業界の年収トップ層の企業入っちゃったらそれ以上の転職の選択肢なんてほぼないから
同業他社行っても給料は下がるし他業種なんて未経験と同じ扱いだからもっと下がるだろ
0142番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6fd2-u4Wl)
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2022/10/08(土) 11:41:57.55ID:bN+U5j7k0
今のまともなところのような、終身雇用だけどいくら働こうが能力評価されなかったら昇給しない、正しい解雇されることは無い仕組みがちょうどみんな平和だと思うけどな
失敗するリスクはその会社での昇給が遅くなるだけ
なんなら転職すればチャンスはある
明日の金の心配はしなくて良いちょうど良い緊張感

とっても良い雇用の仕組みだと思うけどな
0144番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW caa2-Xrst)
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2022/10/08(土) 11:44:00.66ID:hz6OCoCW0
>>138
派遣よりインドネシア、ベトナムなどの海外で生産させた方が安いからね
あと虫の飼育とかはアルバイトがしてる。
0145番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cbaf-tXc8)
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2022/10/08(土) 11:44:03.15ID:T7fax1Pt0
非正規雇用者は人ととして運用されていない模様
0148番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b3af-TTjj)
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2022/10/08(土) 11:51:39.97ID:DqiNXH7/0
>>147
俺は別にその場合に若手が辞めるなんて言ってない
若手に不公平感を感じさせて士気を下げるって言ってるだけ
あと会社としても何もやる事なく成長性もないのに高級取りな社員はコストだろ
0149番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ca4e-M13Z)
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2022/10/08(土) 11:56:07.05ID:GA4h0zrt0
若者を犠牲にすることを優しさとか善行扱いされる異常な国
0150番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM86-ZV6R)
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2022/10/08(土) 11:57:27.38ID:GBKM+eoMM
人は皆同じ〜と信じて信仰してきたジャップ教団の
開国後150年は西洋人との違いを見せつけられてきた時間だったのでは?

富国強兵できず、精神力突撃は原爆に敗北、奴隷力での富国も
イノベーションの富国に負けつつある
0151番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa2f-dDhe)
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2022/10/08(土) 11:58:31.26ID:C7BUKOFTa
>>9
終身雇用と年功賃金があると、ライフステージに応じて消費できて
家を買う投資もできて、それをあてに各企業も事業投資できるからな

被雇用者賃金がフラットだと企業は別の材料を探さないとならず、
しかも投資されない余剰だけが増えて、それは配当になって社外流出してしまい
長期的に企業の体力をやせ細らせていく

ちなみになぜ家計部門で住宅だけ投資扱いされるのかといえば
殆どが新規の信用=負債=貸方=資本形成を伴うから
給与はすでに企業が形成した資本の投下からの配分なのでその消費は投資にならない

だから杉原杏璃の、投資で利益出してそれで借り入れ無しで家買った、は、
新規信用増=成長=需要追加を伴わないので本来奨励してはいけない
流動株購入は既形成資本内での置き換えでしかなく、値上がりも
既形成資本からの所得を誰かが振り分けただけで成長していない
(実際には負債でレバレッジかけての信用取引や新規調達に金融機関が応じることで
新規の資本形成がなされてこれが混じってくるが)
0154番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b3af-TTjj)
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2022/10/08(土) 12:09:55.49ID:DqiNXH7/0
>>152
俺は最初仕事が激務で無能はやめてく会社の話をしてたの
そしたらお前がそうじゃない会社の話をし出してその場合は若手辞めないだろって言った訳
その場合は選別もされねえよ
話の流れも理解できてないくせに適当にケチだけつけすぎ
0155番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa2f-dDhe)
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2022/10/08(土) 12:10:29.32ID:C7BUKOFTa
>>43
終身雇用と年功賃金、ジョブ型雇用と職務給それぞれにプラスとマイナスがある
どちらが正しいとかではない

もし終身雇用と年功賃金が常に負の影響しかもたらさないなら
かつての日本の繁栄は説明できない

伊那食品工業のように年功賃金と終身雇用を維持して増収増益している企業もある

少なくとも終身雇用と年功序列が日本が成長できない根本だとかいう説は
ただのイメージで語られており実は根拠がない
そもそも小企業や零細は戦前から戦後迄ずっと中途採用中途退職だし、
マルチタスク型のジョブ型に近かったり年功賃金もかなり弱いかあるいは全く無かったりする
年功賃金もなく一部ジョブ型の非正規を拡大したがそれで日本の経済パフォーマンスは上がっていない
原因は別のところにある
0156番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM76-uflN)
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2022/10/08(土) 12:13:02.43ID:sCp6J2XrM
>>33
どういう事?
0157番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa2f-QRGg)
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2022/10/08(土) 12:13:25.25ID:heW9pHtaa
やっぱ終身雇用ってクソだわ
0158番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7398-kHT+)
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2022/10/08(土) 12:13:46.95ID:UQllyz6/0
>>154
>俺は最初仕事が激務で無能はやめてく会社の話をしてたの
どういう理屈で?
傾向としては有能な奴の方が高賃金で引き抜かれるから出ていきやすいは生きやすいよな?

>そしたらお前がそうじゃない会社の話をし出してその場合は若手辞めないだろって言った訳
そこは特に根拠なくて上が忙しかったら辞める人はなぜかいないが士気が下がる人が多いっていう決めをしてるってことだよな?

>話の流れも理解できてないくせに適当にケチだけつけすぎ
理解できないよ成り立ってねえもん
まずどういう流れか調査してる段階と思ってくれw
0159番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ca4e-M13Z)
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2022/10/08(土) 12:14:13.29ID:GA4h0zrt0
おっさんになってから給料上がっても結婚できないぞ
独身増えてるのは若いころに貧乏なのが多いから
日本のシステムのせいなんよ
0160番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワントンキン MM3a-MflQ)
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2022/10/08(土) 12:15:15.08ID:YqkEXF2pM
>>54
頭悪いから鳴くしかないんだよなほんと哀れな存在だわ😭
0161番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa2f-dDhe)
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2022/10/08(土) 12:15:24.50ID:C7BUKOFTa
>>58
雇用を守ろうとしたときにインフレして実質賃金を減価させず
非正規導入して賃金キャップを維持した政策が間違いだっただけ

3つの過剰だとか言って激烈に引き締めたのでデフレにもなり
フィリップス曲線に従い失業率も上がる悪循環

この頃の根本的間違いを未だに無能自民党は修正できていない
0163番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa2f-QRGg)
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2022/10/08(土) 12:16:16.72ID:heW9pHtaa
>>155
過去の日本の繁栄ってアメリカの工場として一時的に仕事がバンバン入ってきてただけでしょ
0166番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b3af-TTjj)
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2022/10/08(土) 12:21:03.31ID:DqiNXH7/0
>>158
>どういう理屈で?
>傾向としては有能な奴の方が高賃金で引き抜かれるから出ていきやすいは生きやすいよな?
お前の会社はそうなのかもしれんが元の給料が高かったら出てく先なんてないってレスを前にもしただろ
読む気ないなら無理にレスつけんでくれ
0167番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7398-kHT+)
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2022/10/08(土) 12:24:09.74ID:UQllyz6/0
>>166
出ていく先ないなら誰もやめない
出ていく先も少数ならその会社を超える給料で雇える=有能だけを一本釣りできる
ということで前にしたレスに完全性がないって言ってんだよ
読んだうえで引き抜きという詳細付け加えただろ
人に読んでないと指摘する前に自分が読もうぜ
0168番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa2f-dDhe)
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2022/10/08(土) 12:25:07.25ID:C7BUKOFTa
>>75
高賃金の中高年リストラされて困るのは該当企業以外の企業なんだが
商品の売り先や商品単価がそれだけ減る

しかも該当企業は賃金抑えて利益を増やすと、増えるのは役員報酬と余剰からの配当金であって
既存株所有の投資家への分配増加は国全体B/Sの中で借方/貸方のロックされた“死蔵”を増やすので
景気に負のバッファを与える
しかも株主が国外ファンドなどであれば、これは国民が頑張って稼いだ所得の海外流出となり
国民厚生を損なうことを意味する
また相対的少数への分配の偏りを促進することでそれでも国民全体の厚生が低下する
0169番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 63d2-be5i)
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2022/10/08(土) 12:30:06.65ID:cJ2XNlq+0
そもそも定年過ぎたジジイすら雇用し直すほど人足りてねえのに終身雇用辞めなきゃいけない理由ってなんかある?
0170番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa2f-rQzj)
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2022/10/08(土) 12:37:18.52ID:9UjPNO5ba
誰が良い上司になるなんて正直わからないから
年功序列はあり
特に日本人はリーダーシップ云々は向いてない
0171番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5fbb-6zHX)
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2022/10/08(土) 12:41:01.12ID:iuf929iB0
なお給料
0172番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロラ Sp03-ZDf4)
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2022/10/08(土) 12:56:21.09ID:i9LRGgzXp
終身雇用はまあアリかも
年功序列は糞
0173番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b3af-TTjj)
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2022/10/08(土) 12:58:14.00ID:DqiNXH7/0
>>167
能力追いついてない奴は仕事楽にしたいから給料安くても転職するけど有能は給料上げる先がないから残るってだけの話がなんで分からんのか
役職もない若手が一本釣りされて大企業の頃より給料上がるとかどの世界の話?スポーツ選手?
0174番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7398-kHT+)
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2022/10/08(土) 13:25:07.56ID:UQllyz6/0
>>173
有能一本釣りなら給料上げられるし
楽したさよ有能性に差はあると分からんから
当然理解できないでしょ
というか考えぬけてるんじゃないかと言ってるだけ

>役職もない若手が一本釣りされて大企業の頃より給料上がるとかどの世界の話?スポーツ選手?
どの世界でも
0176番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b3af-TTjj)
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2022/10/08(土) 13:31:45.74ID:DqiNXH7/0
>>174
こっちは実体験から話してんのにそんな屁理屈説教されんの謎だわ
そんななろう系みたいな引き抜き話ないよ あったら行ってるっつーの
0181番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 63d2-KwSk)
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2022/10/08(土) 14:18:12.48ID:YmnwTSSI0
>>49
終身雇用なのはその無能の管理者と言われる層だけだよ
若手にはその保証がされていない
まぁ若手って言っても30代ぐらいだけどね保証されてない層ってのは
20代でも保証されては居ないけど30代より篩にかけられ切ってないからまだ大事にされるから
0183番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b3af-kHT+)
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2022/10/08(土) 15:11:31.58ID:IRWPChUz0
転職できない年齢になるまで飼い殺す…日本企業に「働かないおじさん」が大量発生する根本原因
0184番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9e0d-zh/q)
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2022/10/08(土) 15:18:19.59ID:F4I/hO4p0
>>33
他社製のはダメなの?
0185番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 06ad-Vtxq)
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2022/10/08(土) 15:22:37.47ID:ARMcfWYh0
こういう事言う人は非正規についてどう思ってるんだろう
まさか非正規は雇ってないよね?
0186番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ caa2-zauZ)
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2022/10/08(土) 15:24:13.00ID:4imyk2oS0
これからも麻雀最強位戦のスポンサーお願いします
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