【悲報】「信長の野望」最新作の武田家臣団の能力がこちら。これ半分天下統一してるだろ [661852521]
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統率 武勇 知略 政治 総合
武田信玄 100 88 94 97 379
武田信繁 86 74 79 80 319
武田勝頼 87 89 66 55 297
真田幸隆 80 67 93 78 318
山本勘助 72 67 95 70 304
板垣信方 82 66 79 83 310
甘利虎泰 90 78 59 78 302
高坂昌信 85 78 86 66 315
山県昌景 91 96 81 70 338
内藤昌豊 82 74 85 83 324
馬場信春 88 85 88 72 333
真田昌幸 94 85 98 83 360
参考：全武将平均
統率55.6、武勇57.8、知略57.1、政治55.6
https://www.goe.co.jp/
強い（確信） >>1
こんな長野やら山梨の
小田舎武将持ち上げてどうすんだろ
その辺りの売上高いのか？🙀 甘利なんていたっけ？
あと真田昌幸って智略派なのに武勇なんでそんななん？ 能力つよいけど立地カスなんよ
立地最強なら今頃は山梨都になってるだろ 実はクソ雑魚ナメクジ集団だった武田軍
戦国時代に貿易港を持たない国が
強い軍を作れるわけがない
金山も最近の研究によると埋蔵量はそれほど多くなかったようだし
武田勝頼の時代の最後は領民に重税を課すほど困窮してた
イメージだけが独り歩きしてる 有名どころはやたらめったら能力たかすぎる
当時の侍なんぞみんなそんな能力に差はないだろ お遊びだからいいけどこれを史実通りだと思う頭安倍晋三も多いから困りもの 他国に侵略して土地を分捕ることでしか
国内平和ができない甲斐国野武士集団 実際そんなに力の差あったのかな
もう生き残るかどうかって運ゲーじゃないの？
三国志だって関羽が強かったとか言われるけど実際関羽一人で敵何人殺せるんだよ >>8
家康を打ち破ったから徳川幕府の政策の一環だよ 政治が極端に低いのいるけど面白エパソードでもあるの？ 街道制に戻ったから、武田のような山奥の勢力はモロに不利になった
逆に北条が強くなり過ぎ
もう無印では調整する気ないみたいだし
やってられんわ 武田信玄と真田昌幸以外の武将は統率と武力７０台で良いだろ
過剰評価だと思うわ
幸隆と勘助の名軍師に有能な弟と
板垣甘利の宿老コンビ
織田や毛利の地方司令官並の能力の馬場と山県
抜け目なし 過去作からこんなもんだろ
土地が狭いから武将に能力振らないとバランス取れない 最近は経済力が大分反映されてるからこれでも相当弱い
それより北条の国力の過大評価がやばい >>6
甘利と板垣は武田の宿老として有名じゃん
砥石崩れで両方戦死したけど 今川義元に3人くれてやれ
太原雪斎死んだら家康しかいない >>15
徳川軍全体じゃなく家康本人が総大将として指揮を執って惨敗したのって三方原位だしな 昔から信長の野望で武田家臣団といい勝負なのは織田家臣団くらいだしな ・・・最新作じゃなくねこれ
前作どころか前々作でしょ さっさと徳川滅ぼしとけばよかった
そうすれば海も港も手に入る 信玄は過大評価され過ぎだね
今川北条との三国同盟で安定はしてたが
謙信は小田原へ遠征したりガチでヤバい奴な扱いされるのは何か判るんだが 実際問題、当時の山梨から群勢が外に出るのって相当大変だったんやないの？
そりゃ引きこもって治水するわ >>40
北行けばいいじゃん
まぁ行ってもだめだったんだけど やが最強の悪魔は信玄死後の1582年から登場なんやろ >>26
北条が弱いわけない
財力も兵力も国内屈指だろう
東北も越後も関東一帯を抜けること能わずなわけで
武将が腑抜けてただけだろう🙀 
(､´･ω･)▄︻┻┳═一 ＜ 🐎 疾きこと風のごとく静かなること林のごとく侵略すること >>48
美濃行ったら北から攻めてくるじゃんｗ
まぁ地理的には最悪の立地ってこと
三国同盟で東と南は固めたけど北と西にも強豪がいた >>51
ゲーム的には言うとるんやが
史実とゲームは違ごうくらいはわかるで >>40
この同盟があったから信濃平定出来たんだろ 武田信玄になんか武勇伝あったっけ？
上杉謙信は分かるけど信玄は軍配持って座ってただけやろ。 >>56
徳川家康を打ち破った
これだけで超名将扱いになりました 武勇の意味だけ毎回よくわからん
名だたる剣豪勢がみんな90未満だし 甲府盆地はまじでたのしいぞ
中心地スカスカだけど風俗も多いしいろんな大きい店があるし夜景スポットも1時間圏内で沢山あるからデートでも一人でも楽しいぞ
今じゃネット通販でなんでも買えるんだから山に囲まれて暮らすのも悪く無いんじゃね？ コーエー「江戸時代の創作物で活躍してるから能力値は90にしといたろ」 >>8
強い軍を作れるはずがないのに港を持ってる謙信やら北条やら強豪に囲まれてシノギ削って渡り合えてたから評価が高いんだろ >>58
ノッブは尾張一国のみの時点でチート部下ぎょうさんいよるからな >>68
居るけど速攻で領土広げんと破産するっていう初心者泣かせ勢力なんよな >>65
実際そうだよ
前田のあの人なんか漫画で有名になったらステ値が急上昇 山梨県ポンと渡されて、じゃあ天下統一してくださいね
って言われたら頭抱えるやろ
桃とほうとう以外に何があるんだよ 江戸時代に家康凄い
家康が勝てなかった武田超凄いで過大評価された >>70
前田の傾奇者やったら初登場が伊忍道やなかったか 武田や上杉は統率武勇だけ高くて知略政治は最低レベルにするくらいの方がゲームバランス取れるのにな
織田はその逆でいい 武勇と統率はどう違うんだよ
キングダムみたいに一騎打ちでもすんのか 創造pkって京都に近ければ近いほど有利なんだっけ？ でも実際大軍の戦上手の光秀を破った秀吉を5分の1ぐらいの兵力で引き分けた家康
その家康を三方ヶ原でケチョンケチョンにした信玄
その信玄と引き分けた謙信
というジャンプシステムだとそうなっちゃうんよな 天下統一２ ってゲームあったな
【天下統一Ⅱ実況＃01】戦国SLG界の風雲児を織田家でプレイ！尾張統一戦争編！
https://www.youtube.com/watch?v=CbG_7vcUOUQ
うどんさんが実況してくれてるから、レトロゲームに興味ある人はこれ見たらプレイ方法全部わかるよ
https://www.amusement-center.com/project/egg/game/?product_id=613
ケンモメンならエミュロムでとっくの昔にダウンロードしてるだろう この甲斐源氏はガチマジで名門中の名門だから。
徳川とか織田みたいな有象無象とは雲泥の差。
しゃーない 能力的には武田、織田、上杉が拮抗
毛利は元就が出てくるのが早すぎた
島津は義久が出てくるのが遅すぎた
鉄砲や流通の関係で東日本の大名は基本不利
そこで領土広げたやつは天才
逆に近畿で弱かった奴は無能 >>46
小田原平定も後半年粘れば豊臣軍アウトだったって研究報告あるしな
兵士の指揮ダダ下がりで降伏したけど粘るだけの兵糧と軍備はあった >>75
>>78
兵数×統率=戦闘能力
武勇=スキルの強さ
みたいな感じ 武将風雲録でも似たような感じだった覚えが
信長・秀吉・柴田勝家・前田利家には勝てない >>81
寝返りがなければ小牧長久手みたいな引き分けになっていたと思う >>75
兵法言う魔法攻撃の攻撃力が武勇
部隊全体の攻撃力防御力が統率やなかったか >>28
槍持った武士がポニーに乗って追っかけてくるんだぞ
体力尽きて休んだら串刺しされるの
長距離マラソンランナーに捕まったら即レイプみたいなものだから
怖いだろ >>77
謙信は関東平定目前までいって小田原囲ったり
信長煽った後で織田家オールスター破ったりムチャクチャだからな
これと五分にやろあったの信玄だけだし家康やられてれば神格化もされるわ >>80
九州の雑魚武将＞＞＞＞＞関東の一流武将
なゲーム 太閤立志伝１・２でも、武田はとにかく強かった
めんどくさそうなのは全部辻斬りで切りまくってから征服した >>81
石田が決戦用に用意しとった松尾山城を小早川に取られよった時点で詰み >>75
気分だから気にするな
統率 いわゆる名将が高く、高いと部隊の損耗が減る
武勇 剣豪や個人的武勇で知られる人が高く、敵部隊への損害が高くなる >>93
ポニーの体力すげーからな
鎧武者乗ってても長距離走れる >>85
豊臣軍の兵糧が尽きる前に兵の気力が持たない
実際持たなかった
小田原城外はほ忍城などごく一部を残してぼ全て降伏して
開城説得にやって来たりしてたした >>67
たまに山から降りてきて稲を刈りまくる異民族扱いだったんじゃね？
こっちから甲斐に攻め込むメリット全く無いしある程度期限取っとけ的な >>32
お、岡部さんも統率80になったから…
あとｶｯﾁｬﾏとおもんな城主もまあまあオールマイティ 「関ケ原の合戦」って始まるまでに両方の陣営に味方する人が、敵側の勢力が自分の領地をとおって関が原に行くのを阻止したり、密書を出して寝返りを誘ったりしまくってたんや
それをPCゲームに落とし込んだ(昔のPCゲームはプレイするだけで一定の教養が獲得できた）あと関が原はPCエンジンにも移植されていた
>>80の文章 以下同文
【関ヶ原（アートディンク）実況01】根回しで関ヶ原を勝利に導く権謀術数編を、西軍側石田三成でプレイ！
https://www.youtube.com/watch?v=gBy86Ioly9U
http://www.amusement-center.com/project/egg/game/?product_id=1501 >>81
夜襲してたら島津隊だけで包囲殲滅して完勝 >>80
おまえら、うどんさんのこのプレイ動画見たらええで
8分～
１９８０年代のゲームだけど、すでに戦国時代の 「兵農分離」 を戦国時代のゲームに取り入れていた >>81
そこにはいないテルが大坂城から出ていればたぶん余裕で勝てた >>95
戦いだけだったら上杉謙信が最強だろうな
織田信長も毛利元就も北条綱成も奇襲の成功から兵士が集まってきて強くなる流れだったのに対して、
武田信玄と上杉謙信だけは正攻法でも最初から強かった 実際のところ信玄と信繁の武勇逆だよな
川中島で討死するまでほとんど戦の大将やってた弟だし 真田昌幸は過大評価
籠城戦の成功を評価するなら上杉謙信が落とせなかった数々の城の城主も評価するべき 信玄は若かりし頃とはいえ神君家康公を完膚なきまでに叩きのめしてるからその分の補正が相当効いてるのは感じる
謙信は小田原包囲で北条が降伏してたら事実上の天下人まであと一歩だったので
実際戦国トップクラスにやべーやつだったから数字も納得かな >>117
歴史マニアだとまず実在の有無から始まるんじゃないの？ ノッブも謙信も若いころからずっと陣頭指揮でなんとかしよってきた奴やな
死ぬんも早かった 実在しない山本勘助に奇形チビの山形とホモ高坂
何かの間違いで強くされた仮想戦記の登場人物ばかり 上杉謙信はcivのモンテスマみたいな、こんにちは死ね！みたいな行動した方が似合ってると思う 武田は人口少ないし強敵に囲まれる中でよくやったほうだぞ >>120
信玄や謙信には天下統一みたいな信長以降にできた概念が無いから
どれだけ土地切り取っても天下人は無理だと思うけどね
謙信があと一歩みたいな評価が許されるなら三好長慶が最初の天下人になる >>124
勘助は知らへんが山本「菅」助言う奴やったら武田にいた事になっとるんが最近やな >>111
夜襲でもしないとすり潰される位置に配置された島津のやる気とか開戦前に地に落ちてるわな >>81
実は事前寝返り武将に石田三成も入ってたりしてな >>81
何度見ても福島始め豊臣恩顧の武官どものアホさに呆れる 武田なんて山梨の地形のおかげでローカルで強かっただけの胃の中の蛙だろ
あの周り全部山の地形じゃ誰もわざわざ攻めてこないから強いよそりゃ 何故かいつもボコられる上杉
政治や知略がクソ高すぎる武田 もっと本願寺とか
播磨の別所とかの武将ステータス値あげて欲しい
実際に攻略はめちゃめちゃ時間かかってるんだし 過大評価過ぎるよな
謙信信玄伊達はもっと下げていい 高坂がどんどん低くなってるな
逆に馬場と内藤の上がりようヤバイ シリーズ追う事に武田7みたいな奴らのステータス上がってる気がする >>141
本願寺のステータスあれで不満なのかよ
飛地があるから面倒とか？ 現代日本より人口が中央集中
田舎はスカスカ
取るに足らない地方の小競り合い 昔の作品から武将のステータスだけは鬼のような強さの武田 それだけ強かったからそこそこ戦えたんやろ、雑魚集団だったら木曽福島レベルに一瞬で溶けるわ🫠 >>4
甲斐の金が尽きたからどうにもならなかったよ >>46
関東平定してたからだろ
自領内治めるので手一杯 >>126
山梨が神奈川＆静岡と同盟して新潟と戦いつつ京都目指して愛知に攻め込むと考えたらどれだけ凄い事か分かるなｗ ファミコンの独眼竜政宗みたいなゲームを
今時の演出やらグラフィックにしたゲームやりたい 秀吉なんて半分農民みたいなもんだろ
そいつが能力高いんだから当てにならん >>154
統率 武勇 知略 政治
織田信定 80 56 73 86
織田信秀 86 70 87 90
織田信長 99 87 94 100
織田信忠 87 75 61 71
柴田勝家 87 92 68 66
明智光秀 95 85 93 91
丹羽長秀 80 75 73 84
羽柴秀吉 94 78 97 99
滝川一益 86 78 89 62
佐々成政 75 80 59 65
平手政秀 55 47 81 81
前田利家 80 84 71 78
村井貞勝 24 30 75 91
堀秀政 84 77 79 77
蒲生氏郷 89 85 84 80 毛利勝永は知名度無いからあまり高くないよな
大志見てもそこまでだし、最後だけの活躍とはいえ真田の劣化版くらいの能力はあっていいわ 今新生が新作なんやねすまん、武勇86まで上がってるな
まぁ十分か 当時最強なのは三河尾張美濃越前近江の5国だよな
この連中で天下統一やったからかなり容易く成功した 統率 武勇 知略 政治 総合
山上徹也 1 100 7 1 109 三国志や信長の野望でオマケについてくる項羽とかチンギスハンの能力値が納得いかない
真田幸村の武力とか信長の統率が100近いなら項羽の武力、チンギスの統率なんか2400位ないと駄目だろ >>81
福島黒田細川と喧嘩しない（朝鮮を攻めない）
小早川を敵に回さない（豊臣秀次を処刑しない） >>164
三河の松平家とか跡継ぎを人質に差し出した属国スタートだぞ >>167
家康を関東に移さない←大阪城に挨拶来た時ヤる←小牧長久手で信雄脅して長期戦で家康に勝つ←←←←←←←←桶狭間で今川が勝てばよかった 上杉謙信で張り合えることは張り合えるけど流石に上杉昔ほど強くはない感じかな
自分で使えば上杉強いけど
後、CPU北条が強すぎだよね >>177
人口ゲーになったから人口多い北条めっちゃ強くなった
昔は雑魚かったけどな >>179
指揮官として有能なら身長なんて関係ない 織田信長は立地がよすぎた
戦争の勝敗は驚くほど悪い 武将風雲録くらいからやってないけど新しいやつについて行けますかね 徳川上げの恩恵相当あるんだろうな
上杉といい立地最悪なのに 最新作は攻め続けないと負けってシステムなのでまったりやりたい人には向いてない >>186
里見、姉小路で引きこもりプレイができないと >>189
マジで意味ないわ勝率という概念
引き分けを恣意的に負けにしたり勝ちにしたりできる >>93
嫌儲の識者によると確か、敵の近くまでポニーで近づいてそこからよっこいしょって降りて戦うって話だったぞ
だからおれの予想だと、長篠の戦いの敗因は
「よし、ここまで近づいたからポニー降りて戦うぞ！」
ってなって、降りてる最中に鉄砲で集中砲火くらったのかなって。 モンゴルの騎馬隊だってサイズで言えばポニーなんだよ
それに世界は蹂躙されたわけ >>165
統率 武勇 知略 政治 総合
安倍晋三 10 4 0 0 14 モンゴルが強かったのは降りて戦う間に鉄砲で撃たれることが無かったから強かったと言うこと？
それともたまたまポニーの話でおれの書き込みと関連してるようで、別の話ってことかな >>189
>>190
小田氏治の勝率どうなってんだろう >>195
そもそもモンゴルの時代に鉄砲とかないだろ 信長が馬防柵を作っていたのは
西洋から戦術を仕入れていたので特段驚くことでもない
馬防柵自体がフィクションと言われたら元も子もないが
作っていたのなら騎馬によるチャージが日本にも存在していたという事だ >>14
関羽見てビビって逃げ腰になるバフがちょい効く 鉄砲が伝来されているのだから当然
これお前らはどうやって使ってんのぐらい聞くだろう
そしたらスペイン人は俺らは方陣てのを組んで外周を長槍で囲い内側にマスケット銃士を列にして配置し順番に撃ってます
これをテルシオって言いますぐらい言うだろうな
それをちょっとアレンジして使った ノブは勝頼の武勇を評価して、謙信にも勝頼は油断するなよと手紙を送っている
信玄のことは特になんも言ってない
極悪非道の裏切り者だから絶対に許さんとしか
ちなみに家康は野戦が苦手なのかあんまり前線に出てこない
たまに出たら三方ヶ原みたいに惨敗したり
大阪の陣のように大混乱で死を覚悟したりした
関ヶ原も裏切りで決したとしか合戦内容は伝わってないしな
たいした戦いじゃなかった説もある
長久手では偶然に別働隊を叩けたけど羽柴秀次が無茶しすぎたのもあるし
そもそも織田信雄との共同作戦なので家康の手腕はよくわからない
江戸幕府になるとこの数少ない完全勝利の長久手をことさら大きく宣伝した
その反面、三方ヶ原の敗戦のフォローに努めた
それで武田氏が持ち上げられるようになった >>81
小早川が裏切り者だと事前にわかってたらまだなんとかなるんでは あー、>198,200と2回書いてるの見ておそらくだけどポニーから降りずに戦ってるって言いたかったんかな
最初からそこ指摘すりゃ良いじゃんw >>55
寄生虫のせいで百姓が武士に反抗できないから甲斐は武士の力が強まったとも言える なんでこんな有能な奴らがこんな弱い地域から出て行かなかったの？ >>81
毛利くんが動けばいいだけのベリーイジーなんだよなぁ…
問題はこの後の徳川本体
https://i.imgur.com/lE5yK8k.png >>158
森可成とかも偏ってるけどぼちぼち良かった気がする >>209
地方豪族的な考えでそこまで天下に興味が無かった
強敵が居て動けなかった 上杉そんなヌルゲーか？
一歩間違うと武田北条同盟ですぐやられるんだが >>213
というか自領の拡張と安定が第一で上洛は優先順位高くなかった
信長は天下取りしか考えてなくて無茶しまくり 結局武田上杉が隣り合わせだったってのが運がなさすぎるだけで
過大評価云々はないと思うわ
信長は出来る限り武田との対決を後回しにしてたしそのためにも上杉に相当気を使ってた >>216
拡張してなくね？強いのに拡張出来ないのはそれなりだからでは 最果ての田舎
統 武 知 政
島津日新斎77 60 84 88
島津貴久 80 64 84 87
島津義久 83 63 84 92
島津義弘 97 94 83 68
島津歳久 79 67 90 78
島津家久 88 97 85 54
島津忠将 78 73 69 54
島津豊久 66 87 56 38
新納忠元 80 79 67 45
北郷忠相 77 70 74 76
伊集院忠朗69 63 84 77
山田有信 79 77 74 38
川上久郎 72 72 67 63 >>218
諏訪松本と北上するじゃん
上杉とぶつかるまで 最近の信長の野望は北条最強すぎてな
バランスブレイカー 上杉家もぼちぼち再評価されてる
武田と渡り合ってるのに家臣の質の差が酷かった >>216
信長も義昭に庇護求められたからだぞ
義輝三好に暗殺されずに生きてたら信長の天下もなく尾張の大名で終わってたんじゃねーの 武田家臣団がいくら上げ底されてようが、ほっといたら北条が無双するクソゲー >>195
鉄砲がない時代に平地を駆ける馬と弓
モンゴルはこの条件がないと驚くほど弱い（アルプス超えのインド、ジャングルのベトナム、海超えの日本） 立地的にこのくらいの能力にしないとすぐ滅亡しちゃうから
周りが全部有名な大大名と直で隣接してるってのはエグい ノブヤボゴミAIは100パー同じ展開になる
織田は今川に滅ぼされる
武田は北条上杉に滅ぼされる
東北は伊達が猛スピードで支配する
結局北条が上杉だて今川全部滅ぼして西国支配した島津と決戦になる ようやく内藤昌秀、香坂虎綱、真田幸綱表記になったのにどうした
と思ったら２０１３年発売の創造の能力じゃん、今は２０２２年発売の新生が最新
タイムマシンにも程がある 勘助が大河の主人公？みたいな時は
勘助が一番強かった >>46
>財力も兵力も国内屈指だろう
えっ？流通できる古銭を確保できず
永楽銭なんかを基軸通貨にしていたほど脆弱な経済だったのに >>85
日本で残ってるのが北条だけなんだから無理筋
それまでに外交で残ってる勢力結集すべきだった 逆に最後まで残すほど強敵だったのが北条
北条は大名の中でも領土拡大に積極的ではないと見抜かれていたんだろう 々にやったらなんか全体的に能力インフレしてるんだよな
昔80代くらいだった奴らが能力3つくらい90以上みたいになってる >>203
昔の信長の野望やれば分かる🥺
マスクパラメータを許すな😡 >>166
納得いかんよね
俺も蕭何の政治99に目疑ったわ
>>240
ボクシングのチャンプ量産と同じ構図だろうな
見栄え良くなるから人気出る やるなら軍神
気狂いひとりで精強なホモ軍団をまとめ上げる 歴史にifがあったとしても越後があんな高確率で大暴れするもんかなあんまし領土欲なかったらしいが 最近の信長の野望は兵力で押し通す系ばっかで個々の能力あんま関係ないよね
領土守り切ったらクリアみたいなタワーディフェンスのほうがいい気がしてきた >>219
これは政治が高すぎるよね それなら秀吉が攻めてくる前に九州まとめてたよ
島津は当時だと南部と並ぶ名門 その座で長々胡坐をかいていた、というイメージだわ >>247
革新かなんかで銃眼tower廻廊かなんかつくって減らしてから倒したりするの気持ちよかったけど
アレはタワーデイフェンスだったな >>1
そんなに能力高かったなら織田軍に負けてないだろ
田舎の領主なんて守護の分家や地元の大百姓を地頭や御家人にしているだけで本業は役人や農業
小競り合いには勝てるが本格的な集団戦になるとまず負ける 毎度同じスレで毎度同じ様なレスばかりでもううんざり >>197
再装填に時間かかるしライフリングないから
威力と命中率に難ありなんで
ポーランドのフサリア騎兵とかロシアとかスウェーデン蹂躙知るほどの
軍事大国だぞ１６～７世紀 >>80
コレをファミ通の編集みんなでやる奴が面白かった
シンプルでこのゲーム面白かったよな 高度成長時代、「マンガ、TV」で暴力映像（例・ドラゴンボール、ランボー）ばかりやってた理由、お前ら分かるだろ
なよなよしたやつは会社で使えないからな。暴力性＝攻撃性＝自分から主体的に動く行動性
この３つは同じ（元不良とか暴走族で、その後立ち上げた会社を大きくしてるやつとかいるだろ）
PS.
マスコミ総出で日本人に「攻撃性」を植え付けていたわけよ
ケンモメンみたいなやつが虐められない社会になったら、世の中自体が停滞する
最大の理由は「冷戦」、いざ戦争となったときに、「人権が～」とか「化粧」している男は使い物にならないから
【弁当パワーアップ!】アートディンク『関ケ原』第二部 関ケ原の合戦のリプレイ動画
https://youtu.be/_PoiJ_nTkaw?t=33 地域ごとの兵質の差を顕著にすればこんな魔人集団にしなくて良かった
訓練でみんな100になるのがおかしいんだよ シリーズにもよるけど武将の質より濃尾平野を制したところが勝つからな >>258
そういう時代、周りからは虐められて馬鹿にされていた「最下層のキモヲタ達」に
「別に逃げてもいいんだよ。怖いもん仕方ないよ。代わりにわたしが支えてあげる」
って逃げている自分たちを肯定してくれたのが、綾波でありエヴァンゲリオン
当時の価値観のアンチテーゼとして、エヴァがキモヲタに爆発的な人気が出た 光栄ゲーでの北条の本当の被害者は武田ではなく里見とか佐竹とか宇都宮
小田原征伐まであいつらが生き残ってるのが史実だからな
ゲームでは絶対にそんなことにはならないけど >>259
その兵の質までま変える能力が統率、でいいんじゃない？
別に甲州の人間がずば抜けて体格が良かったとかじゃないはずなんだから 今回の山県はマジで強い
今まではいい能力だね程度だったのが全国指折りの数値になってる >>69
尾張一国で軽く50万石超の米
そこに津島湊と熱田港に常滑の経済力で破産するの？
史実より信長というか尾張の国力かなり抑えられてる？ 今川家って義元&雪斎以外微妙な能力値の配下軍団だよな
岡部が頑張ってる感があるが周辺国と比べるとダメだぁ〜みたいな
統率・戦闘90台とは言わないがせめて80台後半を5〜6人用意すべき
宋滴亡き後の朝倉家も >>266
史実通りにすると濃尾平野や畿内が肥沃すぎてそこを抑えたら勝ちになっちゃうからね…
米どころイメージのある越後平野も当時は未開拓の湿地帯で広さの割に石高ショボかったし
（謙信は主に日本海貿易のアガリのおかげで毎年戦争できていた）
山合いの甲府盆地なんて言わずもがな
オマケに日本住血吸虫なんていう厄介極まりない風土病まで付いてくる罰ゲームみたいな立地 >>266
尾張の中に対向勢力山ほど抱えてたのを国力減で表現してんじゃないのかな 北条は北条で本来は北条包囲網が出来てるのが史実なんだけどノブヤボではそこら辺難しいわな
多分リアルにするには関東管領と公方が敵対宣言したら地方領主の80%くらいが離反するモード入れないと再現できないと思う こいつらの能力が高いか低いかは知らんけど、武田宗家がこいつらを自由に使えなかった分権制だったってことはのぶやぼに1ミリも表現できてないよね
だからck3に勝てないんだよ >>243
蕭何なら政治2500位はないと納得いかんわな >>268
濃尾や畿内は肥沃だし人口も多いけどそれだけ宗派も利権も多様複雑で治めるのが大変だったってことなんだよな
でもその辺全く表現できないよなのぶやぼ バランス保つために山岳に慣れたやつ以外は攻めづらい設定にすればいい
能力値あげてバランスとるのはちょっとね >>262
北関東は与一の子孫の那須氏も
伊達と互角の佐竹(と宇都宮の連合)と争って小田原まで残ってたんだよな
北条派だったから小田原遅参して結局改易されるんだけど >>81
そもそも豊臣の将来を思えばこんな大戦なんて起こすべきじゃない
三成が静かにして関ヶ原の合戦を起こさなければ
家康は内大臣と大老のままで征夷大将軍の宣下もなかっただろうし幕府を起こすことはできなかっただろう >>271
山県とか高坂とか信綱以降の真田とか馬場はそうい在地領主や一門衆の力を削ぐ為に自分で取立てた子飼いみたいなモンだからな
取立てた自分に忠誠を誓う若い衆に廃絶した家の名跡継がせたりして側近として自分の周りを囲ませる事で武田宗家に力を集中させようとした
信玄の衆道は趣味だけでなくて自分に中央集権させる為の闘争の手段でもあった
ここら辺ノブとそっくりでだからお互い憎しみ合う罠と >>279
大戦だったかどうかも分かってない
毛利と上杉に煽られて反家康派が大阪で挙兵してしまって一網打尽にされただけ
毛利と上杉が大人しくしてりゃ彼らが思い切った行動には出なかっただろう 山岳地の武田や湿地の北条は守りに有利な地形で生き残ってただけだろうにな 昔は
70台→小国のエース
80台→全国区
90台→超有名武将
くらいの印象だったけど
今は5〜10程度インフレして80は無いと弱い武将にしか見えなくなってしまった >>262
宇都宮はどちらにせよ内紛で何度も勝手に滅びかけてる
里見は国府台合戦の敗北からむしろ最盛期に入ったのにゲームではすぐ滅ぼされるのかわいそうだな 日本の合戦史では鎌倉時代からの雑に動員兵数ばかり残ってて
合戦と言っても家ごとに適当な人員だけ集めて武士自ら先駆けだのなんだのしてて割と適当に戦ってたっぽいんだよな
陣立の記録が残ってる源平の時代だと頑張って陣形を作ろうとした平家よりむしろ適当に戦ってた源氏の方が強かったという始末
現代人が想像するような本格的な陣立とか兵種を指定しての動員が始まったのは戦国時代の関東甲信越からっていうのがわかってて
最初に兵種別の動員で軍隊としての形式整えたのが村上義清だったりする
義清が信玄に負けて上杉家に亡命後に上杉家の軍役帳に明確に兵種の指定が入るようになり
その上杉家と戦った武田家や北条家でも陣立書を発行したり分限帳で兵種別の動員が見られるようになって
そこから急激に全国的に広まって陣立や兵種別の動員が始まったと見られてるから
関東甲信越の奴らが強かったというのは少なくとも他の地域より先進性があった 武田よりヤバい国
統 武 知 政
北条早雲98 90 98 95
北条氏綱94 82 93 92
北条氏康95 86 90 99
北条氏政79 62 77 86
北条幻庵30 33 83 85
北条氏照83 80 73 62
北条氏邦82 74 62 60
北条綱成90 95 80 60
北条氏繁70 74 65 50
北条綱高77 80 63 58
大道寺政繁72 79 69 83
大道寺直英58 39 57 80
風魔小太郎40 82 88 23
蔵春院 75 67 80 64
松田憲秀28 30 74 72
笠原康勝75 66 80 76 テスト
統 武 知 政
北条早雲98 90 98 95 何十年もの甲斐君臨
王には成れず
何も得ず
終いにゃ終いにゃバカ息子
勝頼ちゅう名のバカ息子
織田に敗れて国失う
実に空虚じゃありゃせんか？
人生空虚じゃありゃせんか？
信玄！信玄！敗北者！
お山の大将敗北者！ >>266
史実どおりに表現したら濃尾抑えたら天下統一言うつまらんゲームになるやろ >>241
織田の大群に負けるまでは
連戦連勝で領地増やし続けた有能な大名だぞ 信玄は3年はおとなしくしてろって言ったのに
勝頼が暴れまわって臣民の信頼を失った
武田家最大の領土を誇ったって言っても一時的なもの >>158
この時代は
奇襲を成功させる
↓
武名がとどろき兵士が集まる
↓
大群で勝ちやすくなる
↓
戦いの熟練度がたまってさらに戦上手になる
このパターンに入ったら部下は実力が低くても評価が上がるんだわ
織田家臣は高すぎる 武田家って天下の家康が舐められまくった相手だから
戦後に過大評価して強者として描かれたんでしょ？
もちろん騎馬の運用には長けていたんだろうけどさ そもそもど田舎で貧困地域の王である武田の将兵が特別強いとか無い
信虎や信玄の統率力が高くる真田は切れ者とかはあったかもしれんが
少なくとも兵士は栄養が足りず装備もボロボロだったはず
長篠で劣勢にもかかわらず織田の陣地に攻めかかって思い知らされたあと
7年もの間とりたてて戦らしい戦はいどめず、侵攻されるとほとんど抵抗できずに滅ぼされてしまった 信玄の頃は金山でそこそこ金持ちだったんじゃねーの？
勝頼君の代でだんだん取れなくなったんだろ？ 初心者が始めたらほぼ武田を選ぶけど身動き取れなくて
島津か伊達でやり直すイメージ 武田でうまくやるには謙信を無視しながら斎藤攻め
駿河が手に入ったら東西から織田と徳川を手に入れる 武田が天下とるんなら、まず分家の南部と通じて、南部と伊達を同盟させ、それと連携とればよかったんだべな。 >>8,15
でも当時の資料に「武田強い」ってあるよ？
ルイスフロイス『日本史』
>(信玄は)彼（織田信長）がもっとも煩わされ、常に恐れていた敵の1人
「大坂の陣で活躍した真田を手下にしていた」
「徳川の軍制は武田を参考にしたものだった」などから
当時的にも強いと思われていただろう 信長の野望、南部家が甲斐武田の分派、まではカバーしとらんべ。 まあつまり、それが、をれの、武田家共産主義説の出処なんだがな。 しかし今のままではどうにも山出しだと。おい、行って賢くしてやれ。ははっ。 盛岡、めっちゃ本屋多いのな。だいぶ潰れたがそれでも多い。 上下とは呼応よ。ただひたすら反目すればよいのでもない。 社会を革命するとはすなわち 制度を変えること なんでな。 意識を変えても、収入の額に変化はない。しかし制度を変えれば劇的に変化する。 >>8,298みたいに
「国力がないから武田は弱い」という意見があるが
モンゴル人や満州人が国力があって中国が征服できたのだろうか？
貧困地域なのにスイス兵、ハイランド兵がどうして強かったのか？
海がないスイス・モンゴルの兵がどうして強かったのか？
昔は貧しい田舎の屈強な少数の兵が
都会の柔弱な大軍を撃破する…ということがよくあったんだよ
近代戦で都会の柔弱な兵でも近代兵器を持たせれば
田舎の精兵を撃退できるようになった時代からは
兵器を量産するための国力が軍事力で重要になったが
それ以前はそうでもないのだ
近代戦の理屈を前近代に持ち込むのが間違い そのことがわかってる既得権益者は、意識を変えろ、と詰めてくる社会なことがわかっていた。 >>298
乱取りが食う為に必要だったからじゃないの？ 能力査定の方法変えた方が良いんじゃね
例えば信長をオール90に設定して
信長より勝家の方がこの点が良かったから加点、この点が悪かったから減点
勝家と謙信がこうだから謙信の能力は勝家よりこの点は加点、この点は減点
謙信の配下の～ってな感じで比較して能力をつけていけば田舎にもやたら強い武将が出てきたり出来ると思うんだが >>314
モンゴルとかハイランダーは普段から訓練される文化があって戦闘面で優位に立てる背景があるやろ
武田は甲斐信濃の貧困兵が主体で軍事的にとりたてて優秀であったという背景が見当たらない
歴史的にみても経済的優位があり軍備増強に努めていた組織のが兵の装備や練度も上になる
ましてや織田軍はノブ自ら陣頭指揮をとるような荒々しい気風かつ
連戦に次ぐ連戦の銭湯集団で平和に慣れた軟弱な都会の兵じゃない
そもそも兵糧の乏しい国家は遠征能力すらないしな 上に書いたけど武田家と上杉家と北条家は残ってる軍役帳や分限帳から
明確に兵種別の動員を掛けててかなり先進的な軍隊の体を取っていたのがわかっている
逆に織田家の軍役は動員数だけで軍法が残ってる明智以外は細かい兵種の指定なんて残ってないから
物量頼りでかなり適当に戦ってたと思われる
文書が大量に残ってる秀吉ですら陣形や軍法などの細かい戦術を決めた陣立書の初見は小牧長久手の戦いから
そもそも家康は武田流の軍制を取り入れた段階で色々弱いはずがないし
現代でも先進性を持った軍隊は普通に強いだろ 貧しい後進地域が豊かな先進地域に攻め入ることには高い収益性があるけどその逆はない
豊かな先進地域ではリスクの高い軍事侵攻なんかするよりまともな産業に従事するほうが得
比較優位の問題は何もリカードが言い出すまで世界に存在しなかったわけじゃない
武田家の軍事力が実際どうだったかは別として経済学的には豊かさは軍事力に比例しない これも信玄が騎馬突撃するとダメージ1.5倍とかいう隠しパラメータはあるの？ >>262
これ知らんかった
どうやって小田原まで生き残ってたのか知らんけど、コーエー上手いこと生き残り気味の調整をして欲しい ・CPUをクッソ消極的にする
→プレイヤー大名が数ヵ国制覇した時点で圧倒的になり即消化試合になる
・安房を超大国にする
→流石に史実に反しすぎる
・里見家臣団を強くする
→どのみち北条家臣団の方が強いんで無理
・安房をめっちゃ攻めにくい場所にする
→これが一番史実に近いかもしれんがプレイヤーも攻められなくてイライラする
有力大名がある程度ガンガン拡大するバランス調整がいまの光栄の結論なんだろう >>262
宇都宮は戦国時代後期には弱くなっていたが
佐竹と里見は領地拡大してて全盛期だしな >>326
鎌倉時代からの都から知識人が来ていた名門の武家と行政中心にのし上がってきた国主との違いだな >>325
戦闘力に「訓練する文化」や「荒々しい気風」が重要なら
結局、国力は重要ではないのでは？
あなたは信濃の凶暴さを知らないのでは？
江戸時代で最も一揆が起きたのが信濃で
その中でも上田藩の青木村が最も多いとか
つまり真田幸村のいたあたりの人々は荒々しいということ
やはり荒々しい地域の兵が強いのでは？ >>297
上杉謙信の功績並べた上で唯一五分に立ち回った相手と考えればそう過大評価でもない >>337
信玄自身が甲斐兵を率いて信濃の豪族には手こずってますが？
つーか、ほとんど信濃との抗争に人生を費やしちゃいましたよね？
甘利や板垣なども信濃で討たれてるし…
信玄より戦上手で勇猛といわれる勝頼も信濃で過ごしてきたし…
一方で勝頼は強いはずの武田兵を率いてご存じ長篠で大惨敗してるし
7年後に信濃から侵入されるとあっという間に滅ぼされました
ここで大激戦とかあったら国力とか意味ねー！信濃兵つえー！とかおもうけど
ほとんど呆気なく織田信忠にやられてるよね？
高遠城が奮戦して織田信家を討ち取ったくらい？
それでも時間稼ぎもできずあっという間に落城したけど… >>331
国人領主的な分権支配かより中央集権的かを表現できれば解決しそうなんだけどなその辺 >>15
これだよなぁ
天下取った家康をボコボコにしたやつが弱かったら都合が悪い
しかも滅亡してるから少々武田を持ち上げた所で対抗勢力の心配も無いし。
でも勝頼が凄かったのだけはガチ >>227
義昭が頼った時点で尾張、美濃、伊勢を手に入れていて全国屈指の勢力でしょ >>331
そもそもゲームだと島津がベリーイージーだからな、ありえないんだが。
なんだかんだで、朝廷と将軍（足利）が居る機内取るのが天下に最も近い第一条件と言う部分をゲームじゃ再現できない。 今回は島津とか九州組は結構だるいな
畿内着くころには大体大勢力が出来てるしそこを攻めるときに腰兵糧の制限で九州の兵を活用しづらいし
まあ東北とかいうゴミオブゴミ立地よりはかなりマシだが 毎度なんで典厩抑え気味なのか意味が分からん
ブレない無知集団と言ってしまえばそれまでだが
四半世紀以上初代の数字に引っ張られてるメーカーがリーディングってまさに現日本の象徴だよな >>264
甲州人は寄生虫のせいで早死にするので無頼な人間が多くて兵士が強かった
越後は上の締め付けがきついけど戦で奴隷つれかえって売るのがお仕事化してたのでこれもまた強い 過大評価過ぎなんよな
まぁ何だか知らんかっこ良さがあるから仕方ないか 武田が東美濃進出したり小田原侵攻したりの過程見てると武田の軍は強いなとは思う
三河とか遠江なんか何回蹂躙されてるか
当時の兵なんて戦意最低で領主から出せと言われてお務めで出てくる兵が大半の中、武田だと貧しい土地で1番餓える時期の5-7月を占領地の略奪で食って更に奪った戦利品を銭にして持ち帰る戦争ってのは生活の手段で気構えが違うとかあるかも知れん ジャップ馬は小さくて人乗せたらギャロップ出来ないから騎兵突撃出来ない
乗馬歩兵だよ 武田は騎馬隊が強かったから幅きかせてたんじゃろ。ジンギスカンのモンゴルが強かったのと同じ理由。
時代変わって通用しなくなった。 武田家と真田家の逸話のほとんどは
江戸時代中期以降に講談師が創作したもの
それを歴史的資料扱いするのは
『竜馬がゆく』とか『花の慶次』を
史実扱いするのと同レベル 駿河北関東甲府の生産力を埋め立て灌漑がしっかりした現代目線にして過剰評価してるんだろうね
この北条今川武田この三国の国力はそんなに高くない comにやらせるとだいたい北条か織田のどっちかが統一するんやろ？ 里見や佐竹が北条とぎりぎり攻防を続けられる程度にしないと北条が強すぎてバランス悪い 赤備えや山勘や騎馬隊ブランドや勝海舟ドイツ式練兵が武田と同じってあったから妥当か低すぎだろ、真田だけでも、滅茶苦茶強い 新作の武田は近隣諸国に出るのに時間が掛かる→行動時間が短いって点でバランス取れてる 公孫?と同盟してる間に上杉に勝てなかったのがわるい 徳川家康は真君家康公として日光東照宮に奉られる神である。
その神を若き日に倒した武田信玄公や家臣団は阿修羅の化身と呼んでも差し支えなかろう。 強い言うんか武田は大軍でかつ略奪が主な目的
常に相手より多いんやったらそら勝つし略奪やりたい放題ならそら士気も高いやろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
