0001⚒敢为革命的祖国败北 退废独占资本突破 労農運動万岁⚒ (ワッチョイW fb44-gyPw)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 06:51:34.51ID:Ntw8UjUA0●?2BP(2000) https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC045XS0U2A001C2000000/ 約30万人の従業員を抱える日本最大級の会社、NTTが攻めの働き方・人事改革に取り組んでいる。飛行機通勤を含むリモートワークを認め、年功序列を廃止して20代でも管理職に就けるようにする。米グーグルなど巨大IT「GAFA」への人材流出が続き、存在感低下は日本経済の低迷と重なる。人事に精通した島田明社長の下で、グローバルでの復権に向けた土台作りを急ぐ。
0002番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ df05-h7FX)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 06:53:30.42ID:Q9+T/kX00 俺が20代のときにやっておくべきことだったな
0003番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW abd2-2/eE)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 06:53:40.60ID:xP9P8TgM0 20代で管理職やった人材はすぐに他に引き抜かれそうだけど
0004番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセー Sx0f-agbM)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 06:54:37.19ID:MPvtQzoNx 能力あるやつは上げてけって
0005番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2bfd-7iBv)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 06:55:06.06ID:unceG6iO0 管理職を褒章か爵位と勘違いしてねえか 金払わんと何の意味もない
0006番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bba2-v+Up)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 06:55:38.02ID:OQvYA+z40 20代管理職でも年収600万くらいでしょ
0008番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2bfd-7iBv)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 06:57:06.18ID:unceG6iO0 アメリカのエンジニアなんて年収4000万クラスになってるってニュースも見かける
0009らふたん ◆uGdyo35TFRm4 (スププ Sdbf-ql9r)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 06:57:13.97ID:3q16M44zd その能力ってどうやって見極めるの
0010番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ゲマー MM7f-9hE+)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 06:57:34.81ID:tyo5mhvrM うちの50代無気力ヒラ社員どうにかしてくれん?
0011らふたん ◆uGdyo35TFRm4 (スププ Sdbf-ql9r)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 06:57:40.21ID:3q16M44zd >>8 物価が違うよな?なんでそんなに頭悪いの
0012番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8b56-ub3s)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 06:58:28.79ID:IXZAWJUG0 Googleに受かるならこんなのあっても出てくだろ…
0013番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5b8f-uTXV)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 06:59:12.37ID:gFIuXs170 NTTに年功序列廃止できるわけねーじゃん、中にいるやつは皆そう思ってんだろ?
0014番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2bfd-7iBv)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 06:59:16.54ID:unceG6iO0 >>11 パソコンの値段はあっちのほうが安いぐらいですが 全部ひっくるめて言うのはどうなのよ頭の悪さ
0015番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ゲマー MM7f-9hE+)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 06:59:21.16ID:tyo5mhvrM 給料2倍、物価2倍なら貯金も2倍 こんなことも分からないジャップ
0016番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5b8f-vxK0)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 06:59:29.65ID:ZMlIJ88z0 WEB3領域に就職すれば億万長者なれるもんな今なら。
0017番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2b67-HH+T)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 06:59:38.26ID:8b1da1eZ0 評価システム変えないと無理だろ
0018番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9fc6-HlEp)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 06:59:41.82ID:oj9JAKt/0 これほんとか?NTT本体は原則テレワークみたいだし、最高じゃん 流出してるのはグループ会社の人間なんじゃないのる
0020番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cb3b-5acy)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 07:00:16.52ID:ADi85x5K0 はいはい固定費削減の言い訳ね
0021番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fb4e-VJyN)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 07:00:31.29ID:y0ywYebZ0 若い子伊達管理職なりたいか?
0022番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0f8f-VEOV)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 07:00:38.49ID:plk9l0l90 これ20代30代の若手にベテランが仕事を押し付ける構図の完成だろ
0023番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ゲマー MM7f-9hE+)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 07:00:46.95ID:tyo5mhvrM 年功序列廃止とか言うならカスみたいな働きしてる50代ヒラ社員みんな別の清掃会社にでも送るぐらいしてくれんとな
0024番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0f8f-/vum)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 07:00:48.31ID:XVwuqyCD0 管理職の能力って9割人脈だろ 能力主義で言ったら20代の管理職とかあり得なくね?
0025番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sacf-YrMQ)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 07:01:58.01ID:arbDFQpka なんちゃってジョブ型
0026番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fbc7-dSJk)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 07:03:01.33ID:vVUwc4OT0 そもそもNTTは人が多すぎないか? 保守管理要員はいるけど間接部門はそんなにいらんやろ テレワークで浮かれてる奴とか切ったらええねん
0027番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9ff4-eDi6)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 07:03:30.47ID:5omSk/Da0 安い賃金で管理職させるだけじゃねーの
0028番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0f95-nrpK)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 07:03:31.65ID:rR6m30mW0 役職定年はそのままなんかね?
0029番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8baf-/bF6)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 07:03:49.13ID:Le1wOYFt0 実力の伴わない意識高い20代30代ばかりになって会社を支える堅実な40代50代がいなくなって崩壊する様が目に浮かぶわ
0030番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fb4e-6e4E)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 07:03:55.20ID:crD3+5Iq0 管理職になりてぇわけじゃないんだよ エンジニアとして金が貰いたいんだろが
0032番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sacf-imh7)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 07:04:14.11ID:licIYMLpa 現場知らないペーペーが管理職できんだろ
0033番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr0f-L9op)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 07:04:26.01ID:lc9DdKJ0r 管理職になりたい訳じゃないんだよ そこを履き違えるな
0034番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9f0a-Xz6d)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 07:04:59.64ID:RKxXk1Fi0 ジャップにジョブ型は無理
0035番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8baf-/bF6)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 07:05:22.59ID:Le1wOYFt0 この高齢婚時代に40代50代の雇用奪えばますます少子化加速するんだがな お前らが高校大学行く頃に父ちゃん失業だぞ?w
0036番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fb05-suhy)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 07:05:51.07ID:XpMzTLOk0 キャリアだけ積んでより好待遇なとこに行く材料にするだけですけどね
0037番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0f8f-cl8u)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 07:05:55.73ID:sD3RRVrS0 ✕管理職になりたい ○クソみたいな上司を消してほしい
0038番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MM8f-fksq)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 07:06:14.83ID:3sR/PFaZM つってもグループ30万のうち殆どが光ファイバ引くために電柱登ったり、工事に関わる奴らだろ? 本当に上澄みだけの話じゃん
0039番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6baf-TE9a)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 07:08:21.12ID:F2ZnWTMa0 管理職を地位と考えるのがダメで管理の専門職ととらえるべきなんだよ 日本人は特に上から言われないとやらないという傾向があるので管理職が上下関係という地位になっちゃうんだろうけど
0040番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fb86-s23B)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 07:08:37.01ID:iWuMoWSN0 若い奴に役職付けて残業代出させないって会社あったな 天下のNTTだしそんなことしないか
0041番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4f4c-h7FX)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 07:11:41.27ID:S6QDpVqF0 岸田総理も翔太郎を秘書官にしたからな
0042番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7bfa-ZFBE)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 07:13:17.74ID:WSgAoUT10 管理職に魅力を感じてないが
0043番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bb05-eAHC)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 07:13:25.57ID:Co2borG60 管理職にメリット無いのでは
0044番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0f7b-N5MF)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 07:13:51.03ID:i9V2WV0e0 これは英断でしょ 能力のないおじさんを年齢だけで評価して企業が成長するわけがない NTTは日本企業でも先進的だな
0046番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7bfa-ZFBE)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 07:14:13.15ID:WSgAoUT10 欲しいのは管理職じゃなくて金じゃボケ
0047番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1f0f-QYAa)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 07:14:50.50ID:30CSI1aq0 管理職に残業代はつきません
0048番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ efe3-h7FX)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 07:14:54.59ID:vtrpf9sB0 なお年収は年功序列のままだろどうせ だからとられるんだよ
0049番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7bfa-ZFBE)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 07:15:48.33ID:WSgAoUT10 認識ズレズレで笑える 給料少ねえから流出してるだけだって
0050番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM7f-a39c)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 07:18:30.21ID:B4+1Q949M NTTって実質公務員だろ。能力とか必要あるのか?
0051番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sacf-dvmm)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 07:18:41.89ID:kUawBE03a >>46 なんでこんな簡単な事が分からないんだろうな ウチの会社は55歳で部長になって年収1000万円 キーエンスは30歳で平社員で年収2000万円 どっちに優秀な学生が入ってくるかアホでも分かる
0052番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4b0d-r30Q)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 07:19:04.07ID:w34jqdJu0 今の優秀な理系はメーカーじゃなくて商社行くだろ https://dol.ismcdn.jp/mwimgs/e/4/1080m/img_e48f5bbdc08c9ad8ce8b87e245cc571b346987.jpg https://dol.ismcdn.jp/mwimgs/4/2/1080m/img_42d5bfb7719220dab5e5abced3bbeeb2639223.jpg
0053番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4bd6-mBGQ)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 07:20:18.88ID:mUWLqG8L0 >>39 そうそれ いいこと言うね
0054番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5fd1-b//K)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 07:21:02.24ID:bemp/9tM0 >>9 長く勤務してる奴は能力がある
0055番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW abd2-F92f)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 07:21:03.58ID:o5QOVLB60 管理職じゃなくて専門職としての地位と給料上げてくれりゃ文句ねぇんだわ
0056番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ef4e-EPbl)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 07:21:05.56ID:lxHIQnWS0 >>52 優秀な人が行くのは、商社、金融、不動産、コンサル、外資ITって感じだよね
0057番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3b3b-DfFt)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 07:22:09.02ID:YL65Qtk/0 そもそも管理職が現役エンジニアより給与高いってのがおかしくないか? 管理職兼エンジニアならわかるんだが
0058番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3b73-BCAW)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 07:22:09.78ID:ya7zgf/n0 そもそも管理職じゃないと給料上がらないのもおかしいだろ
0059番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6baf-Act8)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 07:23:53.53ID:Ht8F+1ig0 管理しとるやつが偉いのがおかしいけどね 現場で形にしていくやつこそ評価しろやって
0060番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6baf-si8u)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 07:23:57.79ID:grnu63av0 でもブラック労働はやめないんだろ? 時間外も働かせるけど、知らないふり 極限まで働かせて蹴落とす競争やらせるだけ 何も変わらんよ
0061番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2b56-N5MF)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 07:24:15.87ID:nChQMpn+0 ヤングが上司になっても、おっさん共が言うこと聞かないだろ ここはジャップランドだぞ
0062番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0f8f-QYAa)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 07:26:14.66ID:ZcLN+MPP0 いきなり管理職で残業代はなしなんだろ
0063番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM7f-BuzH)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 07:26:40.30ID:0HSZq7ajM >>9 目標管理シートだろ
0064番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sacf-VUuh)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 07:26:52.94ID:I3tPMIIla >>11 だから400万円で我慢しろってか どんだけ物価違うの?
0065番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0f4e-anuu)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 07:27:01.51ID:XyDCTbyB0 そりゃ高度な専門知識に金を払ってくれる企業へ行くよな
0066番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM7f-BuzH)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 07:27:58.19ID:0HSZq7ajM >>51 キーエンスって佐川みたいなもんだろ
0067番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sacf-ED50)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 07:28:52.48ID:xoQFwZORa 中身が特殊すぎて人が入れ替われると困るくせに外注の中身が入れ替わることには無関心 炎上して最後に困るのは自分たちなのにな
0068番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4b0d-r30Q)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 07:29:13.57ID:w34jqdJu0 理系男子就職人気企業ランキング https://dol.ismcdn.jp/mwimgs/0/4/1080m/img_04d2f47cb413488a3ca0d358abcc1880328472.jpg
0069番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fbbf-7iBv)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 07:29:30.72ID:Nof4n+Tc0 >>57 管理職がプレイヤーしているのもおかしいけどな
0070番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6baf-TE9a)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 07:30:26.73ID:F2ZnWTMa0 >>53 欧米では一応管理職は管理の専門職という位置づけになってる ビジネススクールで管理の専門技術を学んで管理職として就職する プログラマーはキャリアを積んでも高収入のシニアプログラマーになり管理職にはならない
0071番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sacf-kCmy)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 07:30:52.03ID:eSWws8bta いつの時代の発想だよ
0072番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッププ Sdbf-sOsm)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 07:31:25.64ID:GscGEUS8d >>18 NTT本体では研究所採用しかやってないぞ
0073番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0b5b-l6YL)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 07:31:35.98ID:B/n07CvH0 年齢しか取り柄のないおじさん達に失礼じゃないの?
0075番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3b87-7iBv)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 07:32:00.14ID:IZDqDG0p0 50歳以上は全員解雇しろよ 社会から退場させろ
0076番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ef08-iT6Y)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 07:32:18.25ID:AZmHmcRB0 アメリカにはゼネラリストだから偉い、管理職だから偉い、マネージャーだから偉いという発想がなく、スペシャリストに敬意が払われる GAFAに行くようなのはスペシャリストが多いから、優秀な人が管理職に抜擢されたら、ますますスペシャリスト目指せるGAFAmに逃げるんじゃないかな
0077番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッププ Sdbf-sOsm)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 07:32:38.57ID:GscGEUS8d >>38 工事は施工管理だけだよ
0078番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW df8c-qBw+)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 07:33:47.01ID:nbSleRw60 たぶん20代は管理職になりたいんじゃないと思うけど?
0079番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5bc3-6nHO)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 07:35:11.31ID:04wzQuYB0 マクドナルドで問題になってたよな 名ばかり管理職とか言って
0080番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0f0d-ypBM)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 07:35:51.15ID:xOIFUqhY0 Google行けるなら何やっても行くんじゃね
0081番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr0f-L9op)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 07:36:01.42ID:lc9DdKJ0r これまで超ゼネラリスト志向だった弊社、来期からいきなり超ジョブ型に移行する模様 福利厚生もバッサリカットして給与の原資にするとか言ってるけど無理やろなあ
0082番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9fa2-jqdB)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 07:36:08.69ID:4Iz/spXj0 別に管理職にはなりたくねーよ
0083番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr0f-7sZK)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 07:36:15.53ID:ajAbW79br 年功序列なくしても同じ 結局は上におべんちゃらするやつが出世するだけ。
0084番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です垢版 | 大砲NGNG?2BP(1000) 管理職は給与に対してコスパの悪い仕事だし 20代で管理職やってそれからずっと管理職やらされたら地獄だろ 研究職とかの中に上位ポジションを作って、そこで給与上げていく感じにすればいいのに アホちゃうの 管理職なんかスペシャリストでもなんでもないし、つらい仕事だろが
0085番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ dfba-7iBv)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 07:37:32.29ID:KYx57QGs0 >>82 管理職が上って意識もだいぶ間違ってんだよなw
0086番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bbd2-T66s)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 07:38:07.06ID:5RLQR4rA0 でも昇格のチャンスをくれる采配は上司でしょ? 結局上司と折り合い悪かったりしたらいつまでも上がれないよね
0088番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2b7a-dvmm)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 07:38:16.26ID:oHVcIGnc0 >>66 佐川がそんだけ金くれるか?
0089番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fb44-fm8x)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 07:39:12.44ID:7UxZerZK0 大企業にいたら今の50代に無能多すぎてびびるもんな
0091番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ゲマー MM7f-9hE+)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 07:40:17.20ID:tyo5mhvrM >>89 これ 妻子いるのにありえんぐらい無気力でヤバい
0092番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW db69-UPpH)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 07:41:08.79ID:/guqy2nu0 訳わかんないことしないで給料のベース上げろってこと 西に入った奴ら良い大学出てるのに数年経っても年収400万くらいしか無いって聞いたぞ
0093番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ df00-Htrd)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 07:41:42.46ID:IqGXM8pI0 そもそも、天下りのジジイやら使えないバブル世代を切れよ。 いつまで経っても、大企業とか思ってる時点でAUTOだろ。
0095番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM7f-qFzy)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 07:42:04.35ID:CeLLIdn0M これ現状管理職以上なら良いだろうね 今までの自分を既にある程度評価されてるから 30代後半以上で平やリーダー程度の役職連中は直で若いのと比較されたらつらいだろうなぁ
0096番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ef4e-RcMz)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 07:42:05.85ID:VYJQc1lw0 実力主義とか色々言ってるけdl,結局上の世代切りたいだけだよなw
0097番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ゲマー MM7f-9hE+)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 07:42:47.51ID:tyo5mhvrM バブルキッズ50代が日本の癌だよな
0099番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0f8f-QYAa)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 07:43:42.14ID:L2V0gFTu0 管理職というただの奴隷
0100番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sdbf-h1y+)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 07:43:57.14ID:dGF1/e6Qd 今の50代のジジイが会社で俺達は勝ち逃げだとか平然と言ってて何も働かずに後輩にやらせてのさばってるからな 本当に早く消えてくれ
0101番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です垢版 | 大砲NGNG?2BP(1000) >>96 これね 中年以上の社員をうまく使うことができないから切りたい この企業の甘えよ 20代の社員の平均給与と全社員の平均給与を追跡調査してほしいわ
0102番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5bf5-Htrd)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 07:45:24.04ID:kenvBDzd0 出世できないから転職する奴なんていない 給料が倍増するのが原因だぞw
0103番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sacf-rgF4)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 07:46:53.64ID:XMmVnexia 国立大学も万年助教を強権発動して追い出せばいいのにな
0104番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0bcc-0sfr)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 07:48:30.56ID:ibSfJhoB0 風土変えるのはきっついぞ
0105番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6baf-TE9a)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 07:49:33.52ID:F2ZnWTMa0 大企業は採用時点ではみんな優秀なので僅差で出世競争に敗れるとモチベーションダダ下がるわけだ 基本優秀だから解雇されない程度に仕事して大企業の50代働かないおじさんが生まれる
0106番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1f76-TE9a)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 07:49:50.71ID:+V3wu8Yj0 年収1000万以上も可能
0107番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM7f-sNH2)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 07:51:24.57ID:q8Q3gjdxM >>29 実際そうなってるぞ。特に大企業ほど。 40代~50代前半のいわゆる氷河期世代がすっぽりと抜けてもぬけの殻状態で人手不足。その世代の中途採用はなかなか進まず、仕方なしに30代から無理やり抜擢させてやらせる所が多い。
0108番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0fdf-Jfgl)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 07:51:40.49ID:hN5pcg8a0 NTTって人材が必要な何かをしてる企業なの?
0109番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sacf-vNWD)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 07:51:43.62ID:r3QqJWn4a 管理職の肩書きで転職だな
0110番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0f0d-I4pY)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 07:52:28.46ID:CAeD90UQ0 20代だと思ってなめてくる聞かない年上の部下を排除できるってのもつけないとだめじゃね?
0112番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr0f-GPX/)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 07:53:46.25ID:B4X5LUyhr 昇進は既存のジジイ共が決めるんだろ? 結局年功序列になるやん
0113番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr0f-L9op)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 07:54:15.36ID:lc9DdKJ0r >>107 うちはバブル期のおっさんが課長までの役職を占めてて、次の世代が管理職経験積めないままにバブル期の大量退職が来ることが問題になった ので突然導入したのが役職定年 問題はわかるがどうにも対応が行き当たりばったりだわ
0114番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9fc6-b7LU)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 07:55:01.05ID:RBIfNj040 ますます人材流出するぞw
0115番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5fd1-b//K)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 07:55:21.30ID:bemp/9tM0 >>102 人材流出止めたかったら環境を良くして報酬を上げればいいだけだよな
0116番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ef4e-RcMz)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 07:55:41.15ID:VYJQc1lw0 今の50代は労働組合全盛期だから色々切りづらいんだろう
0117番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0b96-FwbE)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 08:00:56.54ID:IPGMsRzL0 世代間格差広すぎいいいw
0118番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4fab-g53+)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 08:02:10.88ID:VgCp26Te0 「飛び級昇格を認めまあす!(ただしベース賃金は下げるものとする)」だから意味ないけどな 飛び級しないとトータルの給料これまでより減るってむしろ改悪だろ
0119番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9f05-29Gc)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 08:03:03.31ID:63wGfLWS0 今からやるんですか?
0120番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2b95-Jfgl)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 08:03:23.91ID:FVIGYx/l0 若いだけで管理職にしたところで何をするんだって話
0121番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3b4c-X+2q)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 08:03:29.04ID:D9YcV38u0 循環させないと組織は腐る はよせいや
0122番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3b36-tDyt)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 08:03:39.02ID:F7PF8d7l0 管理職にすれば残業代要らないからな
0123番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0f4e-anuu)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 08:04:29.13ID:XyDCTbyB0 管理職の仕事の大半は実際は事務派遣でじゅうぶんだったりする 本来の管理職は予算やスケジュールの意思決定だけに注力すべき
0124番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワンミングク MMbf-osak)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 08:04:36.26ID:cmf8facOM 上司「君、今度から管理職やってもらうぞい!」 20代社員「あっ、辞めます」 こうなる気しかしない 役職手当と仕事量が絶対釣り合ってない
0125番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロラ Sp0f-ulYw)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 08:06:18.14ID:f655F+yFp 有能なのはNTTに入らないだろ…
0126番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9fd1-tK3Q)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 08:06:52.50ID:GmhURmV60 そもそも、人材と言うか才能は管理職になったら終わるんじゃないのか
0127番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9f56-Jfgl)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 08:08:00.53ID:dY9PLtbQ0 管理職をどうやって選抜するんだ? 管理職ってのはそもそも「管理能力」があるかどうかであって 管理能力以外の実務能力はどうでもいいんだが、日本の人事は実務で判断してるだろw?
0128番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9fd1-tK3Q)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 08:08:09.53ID:GmhURmV60 流出対策じゃなく、コネ入社の馬鹿を優遇する為じゃないの
0129番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2b56-MygK)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 08:08:52.09ID:L6sl4Eiu0 >>107 トヨタ本社とか年功序列の結果生まれた 50代無能管理職だらけで組織として活動できなくなってる って転職サイトの退職理由によくかかれてるけどアレマジなんだろうか トヨタですらもしもそうならと想像すると震える
0130番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2b05-7iBv)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 08:09:45.47ID:R6TIixTw0 管理職になったがてまじ誰得なんだよ 年収2倍になるんだったらいいけどむしろ下がってんじゃん ITだけどプログラム作って風呂入ってる時もベッドに入ってる時もプログラミングのこと考えてた頃の方がずっと幸せだった
0131番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM7f-coyf)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 08:09:54.64ID:U8JlF9SMM リモートは成功したんかよ
0132番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6baf-TE9a)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 08:15:03.72ID:F2ZnWTMa0 >>129 トヨタみたいな大企業で50歳まで辞めずに生き残れるのは優秀なんだよ 以前はトヨタは解雇しない企業として有名だったがそのかわりどんな畑違いの仕事でもしないといけない 大企業で働かない50代が多いのはモチベーションの問題
0133番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6baf-TE9a)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 08:18:20.56ID:F2ZnWTMa0 高度成長期は若手が多いから管理職は多くの部下がいた 今の大企業は管理職なのに部下が1人とか部下がいない 例え管理職になっても全然モチベーションがない
0134番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1f76-TE9a)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 08:18:29.87ID:+V3wu8Yj0 トヨタは子会社とか関連会社にポイできる気が(偏見)
0135番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fbdd-RfFb)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 08:18:54.28ID:Bf10kRMB0 管理職の給料高いわ… せや!20代にやらせれば安くこき使えるやん!
0136番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6baf-TE9a)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 08:19:21.18ID:F2ZnWTMa0 >>134 なおさらポイされた50代はモチベーション下がる
0137番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4b0b-L5Uy)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 08:20:03.36ID:iO8AC/gB0 >>29 これはわかる
0138番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sdbf-2rYr)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 08:20:41.29ID:Da83hACid >>131 成功かはわからんがNTT系は原則フルリモートになったよ
0139番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0ffd-DA4x)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 08:21:35.67ID:lKsLuKsY0 管理職なんてむしろ余ってるだろ
0140番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9f7f-I+xf)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 08:21:58.96ID:MHXaseP10 >>9 ・飲み会で上司ウケの良い1発芸が出来る ・ゴマすり上手 ・自分より目上の人の意見に反対しない ・成功することより失敗しない事の方が上手い ・パワポの資料作りが上手い ・毎日残業 これだけ出来れば何とかなる
0141番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1fe2-ejnG)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 08:22:25.90ID:LEy+g0Wk0 年上の部下が多くて精神病みそうだな 年功序列がずっと続いてきた日本でジョブ型は無理だと思うわ ベンチャーとかの新しい企業なら大丈夫と思うが
0142番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワンミングク MMbf-4/WN)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 08:23:08.98ID:OSXOATc3M 仕事大してしないのにうるせえ上が多いから辞めるんだぞ
0143番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロラ Sp0f-8A23)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 08:23:21.14ID:NhqBSceRp でも年功序列があるからこそ人生設計できて結婚して子供2、3人作るかって考える人も多かっただろうし この先の昇進が保障されてないと1人2000万かかる糞ガキを作ろうって奴が減りそうだな 高卒中卒で働くのが当たり前の世の中になれば別だが
0144番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9faf-sZ/F)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 08:23:28.20ID:LyrifgU90 そこまでずば抜けててたら起業するんじゃね
0147番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ef53-y5HG)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 08:31:46.58ID:eDVwBhQ90 管理職として有能でなければ評価に値しないという考えがまず古い
0148番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ef4b-h7FX)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 08:37:01.83ID:PqB1KF+s0 無能な年上部下の管理とかGAFA行く連中の一番やりたくないことだろ
0149番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1f22-7iBv)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 08:37:28.61ID:vdGDisNj0 >>143 情報・通信業界の主導的地位にある企業がネオリベ的な人事構造に陥るのはやむを得ない部分もあるだろう NTTに対して日本における情報・通信業界の先端人材の集合体としての地位が保障されるならば、 中小零細無職を含めてあらゆる人材がNTTを目指す権利が保障されなければならず、何度でも再チャレンジ出来なければならない 新卒採用で合格したからと大多数の市民よりも高収入が保障されるならば、それは格差の固定である 重要なことは無能がNTTから追放されたとしても、そもそもNTTに入れない人も、「安定した良い給料の仕事につけること」である レッドネックに支持されたトランプ政権の通商代表であるロバート・ライトハイザーの貿易観: 「大学を出ていない人びとを含め、大多数の市民が、安定した良い給料の仕事につけるようにするのが正しい通商政策だ。 トランプ政権は、労働がもたらす尊厳を優先させる政策と、貿易自由化の利益とを調和させる政策を追求してきたのだ」 https://www.asahi.com/articles/ASN9G3F21N95UHBI007.html
0150番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7b80-FOo4)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 08:38:22.20ID:cognsEIV0 管理職(SES、派遣の総まとめ、エンドユーザーとの板挟み)
0151番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウグロ MM3f-iZx1)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 08:42:27.50ID:dB/D4cFvM コンテンツ作らない電柱屋だから 気にすんなよ
0152番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW dbc9-9duX)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 08:45:19.60ID:hjePYgqz0 今頃?10年遅れてるわ
0153番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0H8f-Vfhi)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 08:47:20.61ID:Lm6kyY5LH 年上部下が全力で足引っ張りそう
0154番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MM8f-EMpt)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 08:47:21.75ID:VKRxm77EM うーん、若者は何してるかよくわからないから適当に昇給渋ったろw
0155番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8baf-15up)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 08:48:10.45ID:Ass4VtEw0 出来るわけないだろ 形だけ
0156番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8b56-xOBa)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 08:50:44.92ID:8V5pYVgG0 年功序列廃止って単に中年の給与さげるだけで終わるだろ。 実力主義の導入時がそうだったじゃん。
0157番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr0f-L9op)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 08:51:29.92ID:lc9DdKJ0r マネジメントって本来は営業スキルとかプログラミングスキルとかと並列のスキルの一つだよな 昇格したらある日突然マネジメント出来るようになるわけない
0158番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sdbf-buG8)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 08:52:57.23ID:mUoEhpZGd 会社がなにかやるのは従業員ではなく会社のため
0159番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0f5f-WdpF)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 08:54:01.09ID:Mn7LJfn90 なりたがらないでしょ、あいつら
0160番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fb3d-7vLl)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 08:54:25.65ID:gmEJ28VQ0 縁故昇進がはかどるな
0161番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワントンキン MMbf-b//K)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 08:54:47.44ID:SixYwt1JM 技術職上りの下だとやりやすいけど、文系無知の下だと、超絶仕事がやりにくい
0162番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JP 0Hcf-15BY)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 08:55:11.24ID:UQmDkuqDH >>143 世の中の大多数の国が年功序列ではないのに年功序列じゃないと子ども産めないとか甘えだろ
0163番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb08-Htrd)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 08:59:05.53ID:IwfdGyN20 給料上げないとコスパ悪いって辞めるんじゃ
0164番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0fdd-7iBv)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 09:04:24.59ID:uKMRwI4Z0 それに見合った給料出さないと降格願い出すよ
0165番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW dfc1-iRPf)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 09:06:55.06ID:Hb/0d9MO0 経験も積まず、早く管理職になれば喜ぶと思ったか??
0166番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1f22-7iBv)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 09:09:22.81ID:vdGDisNj0 「そもそもNTTを含む大企業で年功序列的に昇進できなければ食えない」構造の方が異常であり、それでは大多数の市民は救われない 根本的には中卒・高卒・大卒といった学歴に関係なく、若者も中高年も「安定した良い給料の仕事につける」構造の方が重要である 日本人の大多数が中小零細企業で苦しみ、非正規無職で苦しんでいるとするならば、ニーメラーのように大企業従業員の待遇に声をあげることはない 大企業従業員は大企業従業員に対するネオリベ的な人事改革に抗議するならば、 大企業従業員が学歴や在職企業に対して持っている中途半端な選民意識を捨て、 大多数の市民が、安定した良い給料の仕事につける社会への転換を是としなければ矛盾する 大企業従業員がネオリベ的な中途半端な選民意識を持ち続けるならば、どうぞネオリベ改革を甘受してください、としかならない
0167番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0f89-4y7V)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 09:14:38.51ID:F1cGqw1Z0 年功序列にも功罪あるが、 日本で実力主義と言った時、実力を評価する奴の能力がないと外面だけのやつが上に行く 実力主義という名の減点主義になるから誰もが失敗を恐れて硬直化する そんなシステムで上に行った奴は蠱毒の生き残りみたいなサイコパス野郎になるから、後続は全部蹴落とされる 当然他の連中のモチベーションはダダ下がり そもそも「実力主義」の動機が総人件費抑制だったりするから救いようがない
0168番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2b5d-amcw)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 09:19:45.44ID:79PNmjVD0 20代で管理職後にさらなる給与アップでよそに行けるやん
0169番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0H4f-hiHs)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 09:20:35.22ID:OC69tgEhH 上司よりメモリー増やすと怒られるんだろ?
0170番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bbd2-ilSu)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 09:22:14.35ID:WXZGAEYT0 そもそも無能を切りやすくしろよ。もしくは降格制度をちゃんと作るか
0171番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウクー MM0f-3sM/)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 09:24:09.29ID:FGiTh7kYM サントリーなんかはプロジェクトごとに課長になったり 降りたりとかするみたいでソッチのほうが正しいかもな
0172番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9f56-lLgG)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 09:24:10.67ID:z47RZkrE0 ジャップの就活でそんなガッツいた有望な若獅子を見抜き採用! そうあって欲しいもんだがなw
0174番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ef6d-bvKx)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 09:28:45.34ID:WqcDr60d0 そう言ってやる気のある若者を釣って使い潰すんだろ
0175番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sacf-lAK+)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 09:29:07.25ID:9yQpLb0/a 終身雇用だから採用の時に厳しく条件つける事が許されてたけどこれからは許されないからな 震えて眠れ
0176番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fbd1-7iBv)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 09:29:08.94ID:iPTjvUA10 ジャップの場合それなりにいい人を獲得するためには年功序列しかないと思うがね 超一流はどうせ海外に行くわけだし、それなりにいい人はそれなりの待遇で生涯働ける会社を選ぶだろうに こんなんじゃそれなりにいい人すら来ず、コミュ能力だけの人にマウント取りたい詐欺師みたいな奴ばっかり来ることになるんじゃないか?
0177番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0fdf-v/mX)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 09:32:56.00ID:s3BJ+EDn0 子育てや介護に関わるとパフォーマンス出ないだろ
0178!omikuji (ワッチョイW 9fb3-wNsl)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 09:34:55.69ID:2sF2jL0N0 年功序列とかもあるんだろうけど 一番は↓こう言う土壌のせいだろ 世界標準の労働条件環境にするだけで人は離れなくなるっての 【速報】韓国サムスンに引き抜かれた日本人研究者の証言、給料1.7倍で「天国のような環境」技術者の”日本離れ” [527893826] https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1666126921/
0179番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5b8f-y5HG)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 09:39:01.45ID:AFG3SUDg0 日本で管理職やってても何もキャリアにならねンだわ 客からのクレーム対応と雑用を押し付けられるだけ
0180番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1f22-7iBv)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 09:40:34.98ID:vdGDisNj0 >>178 サムスンこそ成果主義型の企業だが 世界標準の労働条件環境とはネオリベ地獄の成果主義である
0181!omikuji (ワッチョイW 9fb3-wNsl)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 09:42:15.26ID:2sF2jL0N0 >>180 その成果主義が日本の環境より良くて 天国みたいって言われてる時点で 日本のが終わってるってことでしかない 実際どんどん衰退してるし
0182番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0fb7-13pq)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 09:43:39.44ID:4h6+9g0Q0 日本人は横並びじゃないと耐えられない人間が多いからな 中途採用された人が自分より高い給料もらってることを知るとショック受けてモチベ下がりまくってネットで成果主義に対する不満書き込みまくるようになるぞ
0183番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9f3e-aSAo)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 09:46:51.73ID:cVjTCYKJ0 20代で管理職になって50代のやる気ないハゲをマネージしてあげたい って思うか普通?
0184番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6baf-TE9a)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 09:47:51.14ID:F2ZnWTMa0 大手は新卒一括採用しても昔みたいに大半が管理職になれたならモチベーション保てるが今は1割くらいしか管理職になれない これじゃモチベーション保てない
0185番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スププ Sdbf-TE9a)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 09:50:48.60ID:kUpV8Jdvd 別に年功序列でいいから定年までしっかり雇用してほしい民は少数派なのか?
0186番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bbd2-gfqF)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 09:52:55.39ID:Fd690efX0 能力あっても管理職やりたくないなんて奴 いくらでもいるんだから 管理職=評価ってのをいい加減改めろよ 現場での成果だけで管理職に上げられて そいつにしか通用しなかったやり方 強いられて現場疲弊とかもよくあるし
0187番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2b89-mRn5)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 09:53:08.40ID:z5qVZKfo0 >>185 それこそNTTってそういう層が入りたがるとこだよな いっそそうしちゃえばいいのになどうせ微妙なやつしか残らない会社だし
0188番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW abd2-N5MF)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 09:54:25.52ID:jahYqJyT0 土管屋がGAFAMに勝てるわけないだろ…
0189番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sacf-mBGQ)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 09:56:01.21ID:8xTvmf+Ra >>70 うちんとこはやっと専門職のキャリアパスが少しずつ整備されてきたけど相変わらず管理職ありきで管理職が上位職種みたいな扱いになってるからまだまだ足らんのよね 管理職向けの研修も会社の制度やマインドばっかで具体的なスキルは自己研鑽するしかない 管理職に求められるスキルをそもそも会社側がりかいしてるのかなって
0190番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6b98-7iBv)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 09:57:49.92ID:yy52FgFG0 NTTなんて御用聞きだろ? 20代じゃろくに活躍できんだろどっちみち
0191番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ dfe1-h7FX)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 09:58:31.41ID:XwFsvLv00 ジャップがバカなのは急激なんだよ 年功序列と成果主義双方を取り入れて段階を経て変えていかなあかんのにいきなり成果主義やろ!だから マジの猿だから自分らで考えずやり方さえも外国のモノマネだから思いつきでやって失敗する
0192番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sdbf-sNH2)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 10:01:27.46ID:tlQILb4Vd >>107 その世代って世代人口も多いだろ? 大企業にいないとすれば非正規か無職または低収入の中小零細となる訳か。将来その世代の貧困老人が激増する未来しか見えないな
0193番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9f5b-y5HG)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 10:01:35.90ID:np3IlinX0 NTTデータとか いきなり若いやつに現場丸投げするとかよくあるけどな
0194番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM4f-6/tH)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 10:01:36.14ID:xdua3yAzM そもそもNTTは転職組は課長止まりだろ 年齢関係ねぇし 更にプロパー優遇するってことかな
0195番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fbd1-7iBv)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 10:02:27.17ID:iPTjvUA10 >>185 いわゆるいい大学を出る層の大半はそういう思考だと思うんだけどな その中で特に優秀で野心のあるような奴なら海外行くだろうし こんなことしたらいい大学を出る層からはNTT回避される気がする
0196番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MM8f-ZFBE)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 10:03:53.50ID:kCjqGjVUM 大量にいる主査の魅力
0197番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1f22-7iBv)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 10:03:55.16ID:vdGDisNj0 >>181 この記事を書いているライターは同時に、日本人がサムスンに入社し、5年以上在籍する割合は3割だと伝えている 理由は2年目からは雇用継続の判断が始まるからであり、サムスンの成果主義が日本人にも反映されているといえる サムスンこそ成果主義型の企業であり、「実力のある者」にとっては天国かもしれないが、 君の言う「世界標準の労働条件環境にする」とは日本を韓国のような超成果主義に転換するということである
0198番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9f44-CkIc)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 10:05:33.18ID:UsPO2JEZ0 これじゃ40歳までガマンして働いてた年代がバカみたいじゃん
0199番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bbd2-2Fff)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 10:10:15.23ID:WADWvW5M0 人材流出はズレてるがNTTみたいな老害企業立て直すには若い奴や本当に管理職やりたい奴を上げるしか無いね これをやると非役職者かつ非スペシャリストは自業自得と言う事で給料下げれるし
0200番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4ba2-3lSd)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 10:11:09.04ID:XWKJ/cLI0 役所より酷いとこだからな
0201番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bbd2-gfqF)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 10:12:42.08ID:Fd690efX0 >>191 バカだからなのかな? 俺はジャップが人事制度改革する時は 一に人件費二に人件費だからだと思う 正当な評価をって目的で始めたつもりだったとしても 実用に移す際にこれじゃ人件費上がっちゃうじゃんで 前年比120%みたいな成績上げないとS評価にならなくなり 従業員も「はいはいまた賃下げでしょ」ってモチベーション下がると
0202番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8baf-h7FX)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 10:13:52.57ID:X8N27NNt0 流出してる奴らが20代の時にやれよw
0203番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9f4c-6gjs)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 10:21:49.82ID:U7CrNoqR0 なお50代管理職より給料は低いものとする!!
0204!omikuji (ワッチョイW 9f8b-wNsl)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 10:23:50.32ID:5oZYFClc0 >>197 その方が人は離れないんだから間違ってないでしょ 会社側から要らないと言われてるだけやん NTTに限らずどこの会社も人に離れてほしくないなら 残りたい企業にするしかない 世界では待遇がいいからこそ人は残りたがってて 能力がない人だけが会社から切られてるって事だから 必要な人材が離れていかない構図なんだし そんな有能な人ばっかでなくても離れてほしくないなら 給料あげて社内待遇や環境良くすれば良いだけだし
0205番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1f22-7iBv)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 10:36:16.13ID:vdGDisNj0 >>204 サムスン側は「あなたの特許出願内容を見て声をかけた」と話している一方で、 記事では「やりすぎ感のある社内情報セキュリティー」にも言及されている この点から考えるに、サムスンが欲しがっていたのは「人材」ではなく「情報」といえるだろう 一方でサムスンマンからの中国への技術流出も韓国内では問題視されている https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/01231/00013/ https://s.japanese.joins.com/JArticle/286970?sectcode=320&servcode=300 同じ構造はサムスンも抱えており、これは「社内待遇や環境」では解決できない
0206番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sdbf-B+MV)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 10:39:50.43ID:SlA90vied >>140 あるあるだわw
0207番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sdbf-B+MV)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 10:41:57.24ID:SlA90vied >>88 今はどうだか知らないけど 佐川は 30代で家が建つ 40代で墓が建つ と言われるくらい高給激務で有名だった
0208!omikuji (ワッチョイW 9fb3-wNsl)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 10:47:29.21ID:2sF2jL0N0 >>205 中国の方が待遇が良いから離れてるんであって より待遇が天国な方を求めてるだけですやん 企業が欲しがるのが情報なのは当たり前で 情報を漏らさないとかそう言うのは労働者への待遇以前の 企業の情報管理の問題だし その全てが杜撰だから日本の人手不足は深刻になり続けるし 海外からの労働者も待遇の酷さに犯罪者しか来なくなってきたし 情報漏洩も止まらない
0209番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1f22-7iBv)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 10:57:57.07ID:vdGDisNj0 >>208 「情報流出の協力者に報酬を支払う」ことは本来、「待遇が良い」とは別次元の話である 殺人を請け負うことで多額の金銭的利益を得る「殺し屋」と次元としては変わらない >「中国は韓国の半導体など主要産業人材に高額年俸を提示してスカウトするのが現実」 君は韓国を引き合いにだして「世界標準の労働条件環境にするだけで人は離れなくなる」と主張しているが、 その韓国主要大企業ですら、中国に高額年俸を提示されてスカウトされている 「世界標準の労働条件環境にするだけで人は離れなくなる」は実態から外れており、矛盾している
0210番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW eb89-ImGR)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 11:05:11.51ID:sO2JYAri0 そのGAFAとかに流出して欲しくない人材ってのは要は開発職なわけだろ 開発の管理職ってことはつまり自由にプロダクト開発を指揮できる立場って話だけど、日本企業にそんな裁量を与える度量があるかね ただのやってる感で骨抜きにされるだけだと思う
0211番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW abd2-hSW8)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 11:10:06.65ID:cvue7Qnc0 はいはいって感じだな それができる企業もあるだろうけどNTTは無理やろ
0212番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW abd2-YNbE)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 11:11:22.88ID:FJ/WDYfC0 ある程度の金が貰えてれば辞めないかと言うと別にそうでもないと思うんだよな 単純にAmazonやらGoogleで出来る仕事の方がずっと面白そうだから抜けられてるだけだと思うわ 現職は外資だが、NTTとか日立みたいな大手から来た同僚から聞ける退職理由は金より仕事の方が多かったよ
0213番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW abd2-YNbE)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 11:17:39.96ID:FJ/WDYfC0 この管理職がどうこうの施策もバックオフィス含めて全員の給料を上げるほどの体力は無いから一部の優秀な技術者を部下のいない管理職にして仕事そのままで給料上げるやり方だろう それ自体はまあアリだと思う
0214番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1fe3-QYAa)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 11:17:57.16ID:Umb5kj6I0 なんかNTTは研究者にしょぼしょぼスペックのマシンしか与えないゴミと嘆いてた記事があったろ そら転職するだろ
0215番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sdbf-7aH3)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 11:25:42.13ID:+Oze5Jxgd >>212 うちもそう聞いてる 表向きの制度は変えつつも、結局のところ出世はどれだけ上や人事部に気に入られるか、あとは現場都合なんだろう 退職理由が給料と言われてバカ正直に信じてるのだろうかw
0216!omikuji (ワッチョイW 9f8b-wNsl)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 11:27:46.44ID:5oZYFClc0 >>209 別に情報漏洩協力者として募集してないし 情報を外に持ち出すなら罰金を課す等の処置をしてない 企業の問題だと言ってんでしょ
0217番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0f8f-nDM6)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 11:29:16.29ID:HxSZ6xFa0 >>89 大企業に長年いたらやれることなんてなくなるだろ ほぼルーティンワークなんだから
0218番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ efa2-YUgo)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 11:29:32.17ID:wnAlqt0P0 NECとか富士通とか昔やるっていってたけど実態はこんな感じなのやろ https://i.imgur.com/dRlYqVs.png
0219番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0fdc-7iBv)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 11:34:18.44ID:c7HZOsH60 むしろ大企業は年功序列で無能をガッツリ飼えるような社会にしろよ 自分の能力で勝負したい人はベンチャーでもフリーランスでも自分の能力が直結する働き方を選べばいいだけ
0220番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sacf-Xz7H)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 11:37:12.72ID:/Wulcpl1a 管理職ってそんなにやりたいか?
0221番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sacf-odsh)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 11:37:14.28ID:mDySmnJja 管理職にするんじゃなくて給料を上げろ 給料を上げるには管理職になるしかないという糞ルートしかないからGoogleに転職するんだよ
0222番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8b56-h7FX)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 11:42:41.45ID:3hTFWsvg0 でもトップは変わらず 経営陣こそ刷新されないといけないのに
0223番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW efdc-/4Vy)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 11:43:52.00ID:noe0vULK0 若い有能なリーダーの下で働いたことがあるけどものすごくやりやすかった やっぱり技術を理解してる人が上にいた方がいいわ
0224番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ db86-h7FX)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 11:45:55.62ID:LMwfnQjC0 zozoは本当に1億でAIエンジニア雇ってたし 実業の日本社も5000万で雇ってたんだぞ NTTはいくらだせるんだ ソニー 初任給730万 トヨタ(Toyota Research Institute) 初任給1450万+ボーナス+インセンティブで初年度年収2000万以上 PFN 2000万 実業之日本社 AIエンジニア 1500~5000万 ZOZO エキスパートコース(天才) 1億 Dena 3000万 Gree 3000万 yahoo黒帯制度 1億 キーエンス エンジニア採用 初年度800万 2年目1000万越え LINE 若手技術者向け 1000~2000万 NTTデータトップ人材向け 2000~3000万 NEC 新卒エキスパートコース 1000万 富士通 高度人材向け 2500~3500万 パナソニック 高度技術人材コース 750万~1250万円 くら寿司 幹部候補生 1000万
0225番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bbd2-qQVQ)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 11:47:48.75ID:C/N6sbs30 >>1 そもそもエンジニアが管理職になりたいわけないから的外れ
0226番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW eb89-ImGR)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 11:50:37.94ID:sO2JYAri0 そもそもGAFAへ移るような人材をNTTに留めおいて何をさせるの? 安定志向のNTTに残っても飼い殺しするだけでしょ やる気のある人材は気持ちよく放出してあげるのが全員の利益になると思うんだが
0227番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6baf-TE9a)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 11:52:40.89ID:F2ZnWTMa0 管理職にならないと予算がもらえずやることを決められないのがおかしい 優秀な担当なら予算を与えられてその範囲で自由にできるならそんなに不満はないはず
0228番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW dfba-ARgO)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 11:55:34.84ID:0Zd2MKDH0 どうせそのうち管理職だらけになるんだろ?
0229番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ef73-7iBv)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 11:56:32.98ID:uLy7+V8C0 狙いはわかるが結局労働コストの削減をしたいだけだろ 今の高齢は年功序列で年取ったら賃金が上がると思って頑張ったんだからそのまま 若い世代の賃金を思い切って上げてやれ そうすると全体の労働コストが大幅いに上がるから絶対にやらんよな
0230番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ efa2-YUgo)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 11:58:58.30ID:wnAlqt0P0 若い人は「自分は優秀なのだ」…と思っているものなのさ 願望だが、そう信じたい、そういうものなのさ だが、だから、若いのさ
0231番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sacf-mxDv)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 12:05:14.73ID:NPm2mnlqa 20代から管理職になれるようにするって滅茶苦茶見るけど実際20代で管理職になった奴は居ないからな 年功序列廃止して給料上げるの廃止にするだけだよ こういうのが日本を衰退させていく
0232番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ efa2-YUgo)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 12:07:21.95ID:wnAlqt0P0 20代の2年間を棒に振る大卒や4年間を棒に振る院卒よりも、 20代の10年間をフルに戦える高卒が最強ってことなんかな
0233番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM7f-tlZG)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 12:09:41.02ID:CCbrmsNNM 優秀な技術を管理作業で潰す無能企業だらけ
0234番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6baf-TE9a)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 12:11:31.72ID:F2ZnWTMa0 ベンチャーだと20代で社長役員なんて普通だろう
0236番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウクー MM0f-tYd8)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 13:01:01.30ID:JXwKsR/nM >>231 優良誤認とかで罰せられないものだろうか
0237番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bbd2-gfqF)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 13:26:14.24ID:Fd690efX0 >>231 だいたい20代で管理職なったって ちょっと優秀くらいじゃ経験足りなくて 頭でっかちな管理職にしかなれないだろうにな 1万人に1人くらいは超有能もいるのかも知れんが 飛び級制度ありますみたいなこと 言われても一般社員のモチベーション上がらんわな
0238番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sacf-6/tH)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 13:29:11.49ID:qW5rdFs+a そもそも管理職にする事が飴になるの? 普通に技術者の待遇良くすりゃいいじゃん
0239番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sacf-XFNr)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 13:33:08.28ID:qNuJqZy4a そもそもラインの長になる前提でしか管理職にしかなれず、給料が上がらないジャップシステムがおかしい これが管理職"待遇"の専門職もあるならわかるけど だから、上になる人に現場スキルがなく、部下がついてこず崩壊みたいなケースが多発する
0240番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6baf-TE9a)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 13:33:30.48ID:F2ZnWTMa0 先端ITは歳取ってるから理解しているとは限らないので企画や全体マネジメントは30そこそこの適任者がいることはあり得る 問題は人的管理の経験が弱いのでここがうまく行くかどうかだな
0241番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW efb9-kOV1)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 14:03:24.23ID:cbwYkUoU0 管理職は餌にならんだろ単純に給料上げろよ
0242番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM7f-r3+c)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 14:08:16.23ID:sU7ngVszM NTTは日本の回線速度遅いのなんとかしろよ!!!💢 まずはVDSLの問題解決しろ!! 何やってんだよこの会社本当に
0243番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr0f-25Qm)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 14:15:25.74ID:EcgTwFmrr >>239 ライン組織でしか出世しないよな スタッフ組織ってどこからきたかわからんようなやつが頭張ってる まあ、それでうちんとこはだいぶ良くなったけど バカしかいなかった
0244番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bbd2-gfqF)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 14:16:33.92ID:Fd690efX0 >>240 人的管理の問題は本当難しいわな 特に年取るとやり方変えるのにアレルギー反応起こすから 言うこと聞かなかったり見ている時だけ 言う通りのするとかザラ そこに年下上司だと言うこと言えなかったり 逆に言うこと聞かせるために暴言とかで反発うんだりな
0245番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr0f-25Qm)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 14:17:22.86ID:EcgTwFmrr >>240 プロジェクトやってたけどさあ、そもそも人を使う権原ねーじゃん
0246番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0ff5-BuzH)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 14:22:55.52ID:OQvYA+z40 >>242 えっ 400Mbps出てるけど 夜間無線LANが遅くなる症状に苦しんでいたが何の事はない 10年前の無線LANだったからだったよ
0247番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM4f-0f0B)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 14:42:23.49ID:ptV3X9/FM NTTファシリティーズは対象?
0248番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM7f-r3+c)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 14:50:21.32ID:sU7ngVszM >>246 はあ? お前の家だけその速度出てても何の意味もないんだけど?
0249番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2b89-Jfgl)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 14:53:44.48ID:o3dxXDHV0 この手の大幅な改革案って結構あるけど成功例を聞いたことがねぇんだが 唯一あるとしたら海外に買収されたとかそういうタイプだけ 結局やってる感だけで本質は何も変わってないのが多いんじゃね
0250番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6baf-TE9a)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 14:56:05.67ID:F2ZnWTMa0 新卒一括採用辞めない限り是正できない
0251番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM4f-0f0B)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 14:59:58.00ID:ptV3X9/FM 結局 働かないおじさんをクビにできるようしないと意味がない でもそれをやると少子化が加速する 学費完全無料化と児童手当大幅増額でもしないと今のジャップランドではたおじ解雇は少子化非婚化一直線よ
0252番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6b98-7iBv)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 15:00:29.76ID:yy52FgFG0 >>249 企業改革するより潰して新たな会社が出てくるほうが効率いいからかもな 分析できない奴が施策考えるから成功しない
0253番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fb5f-w9bA)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 15:01:50.54ID:oqlhKaAW0 ちょっと手当つけるぐらいで爺管理職程貰えない割にキツいってオチじゃないよな
0254番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3b5f-uTXV)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 15:03:14.57ID:ZaTL7Khp0 給与減らしたいだけだろ
0255番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6baf-TE9a)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 15:05:51.43ID:F2ZnWTMa0 新卒一括採用を止める 欠員を個々に採用する 当然経験者や近い分野の知識がすでにある人が優先される 経験者>近い分野の博士>近い分野の修士>学卒 で採用される 学生は修士博士になろうとして学部でも勉強する 日本の技術水準が高くなる でないといけない
0256番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワンミングク MMbf-pv/x)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 15:41:59.15ID:bly9o4ilM いつもの欧米の真似
0257番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3b87-3iQt)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 16:02:01.61ID:8ooqFMH10 >>143 終身雇用や年功序列の仕組みがなかったら住宅ローン組むやつなんかおらんやろ 解雇規制の緩和を進めてガンガン中年世代のクビ切っていくのは構わんが家建てたり子供を大学に進学させたり一番金が必要な世代の雇用が不安定になったら社会がそのコストを引き受けることになるだろうな
0258番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3b87-3iQt)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 16:05:52.55ID:8ooqFMH10 >>166 感銘した
0260番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sacf-mxDv)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 16:39:30.63ID:FfN9r1Hha >>251 働かないおじさんって言うけど実際働かないおじさんなんて居ないけどな
0261番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6baf-TE9a)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 16:42:56.43ID:F2ZnWTMa0 本当に働かないなら懲戒解雇される 働かないおじさんとは懲戒されない最低限の業務をこなすめちゃくちゃ頭のいい人たちだよ
0262番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5b8f-Tn92)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 19:47:17.18ID:tgMSye340 コレは減給とか管理職の降格とセットにしないとダメよ 今のコスパ悪い40代を減給した上で降格させてそこへ20代の元気な若手が入る そうでないとシステム作っただけで終わるぞ
0263番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6baf-cMJc)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 20:57:51.91ID:IFF5hAhe0 40代が管理職になったら最初にやることは同年代のおっさん社員を干して追い出す事だからな
0264番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0f8f-DGuq)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 21:05:07.41ID:wKJyi7nA0 20代管理職が本気なら30代執行役員と40代取締役にそのプロジェクトを任せてみろ 総務畑のお坊っちゃんがそんなことできるわけねーけどな
0265番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3b87-h7FX)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 22:35:03.17ID:k/ikRHEk0 >>157 > 昇格したらある日突然マネジメント出来るようになるわけない コレな!
0266番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fb8f-ZFBE)垢版 | 大砲2022/10/20(木) 03:32:33.01ID:kZLhWQHV0 ゴミみたいな年代管理したがる人いないだろ
0267番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW dfba-eDi6)垢版 | 大砲2022/10/20(木) 04:01:54.38ID:cJBIYznU0 役職定年とかいうクソシステム
0269番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8b56-6nHO)垢版 | 大砲2022/10/20(木) 04:06:37.61ID:qYL5KXH10 能力主義にしたところで能力を評価できる人はいない そもそもキャリアパスとして上に行くには管理職しかないって時点で何も変わってない
0270番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JP 0Hcf-15BY)垢版 | 大砲2022/10/20(木) 04:58:48.21ID:iKApM90CH >>219 商流の頂点にいる大企業が無能ばっかりになったらベンチャーとかフリーランスにも無能が発注するようになって全体が無能化する
0271番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9f9e-uzIb)垢版 | 大砲2022/10/20(木) 07:06:33.92ID:ZpIfeB3P0 >>260 NTTとか役所みたいなところにはたくさんいるよ
0272番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0f0d-ypBM)垢版 | 大砲2022/10/20(木) 12:14:43.48ID:KXINEFK50 Google行けるレベルの奴とかを引き留めるなら金より自由に企画させる権利とかのが良さそう
0273番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロラ Sp0f-ZvRf)垢版 | 大砲2022/10/20(木) 12:21:11.51ID:zfHka87Qp 管理職にすれば働かせ放題プランが適用できるから 有能な若手を管理職にすれば合法的に過労死するまで働かせることが可能 補佐とか副とかつけとけばいいだけだからお手軽や
0274番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sacf-XFNr)垢版 | 大砲2022/10/20(木) 12:21:30.47ID:NCFMl2oFa >>251 少なくとも入社時点では誰もが自分はそんなことになるとは思ってないし、給料も上がるようになるんだから少子化改善するでしょ 今時点での働かないおじさんが家を手放したり一家心中するだけ
0275番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sacf-XFNr)垢版 | 大砲2022/10/20(木) 12:22:10.59ID:NCFMl2oFa >>260 正確には働いてるフリしてるおじさん
0276番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sacf-XFNr)垢版 | 大砲2022/10/20(木) 12:22:47.11ID:NCFMl2oFa >>261 されないよ 事件でも起こさない限りは
0277番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM7f-ZFBE)垢版 | 大砲2022/10/20(木) 12:23:50.20ID:oh7D7MXYM 欲しい人材は20代で管理職やりたい人なのかね?
0278番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM7f-ZFBE)垢版 | 大砲2022/10/20(木) 12:25:23.50ID:oh7D7MXYM >>272 スーパースターはマーケティングからプログラミングまで一人でやっちまうからなぁ。 テキトーにGoogleでハク付けて独立するコースを描いてるだろうなあ
0279番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM7f-ZFBE)垢版 | 大砲2022/10/20(木) 12:26:00.23ID:oh7D7MXYM つまり有能なヤツはGafaですら通過点なんだよ。
0280番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM7f-ZFBE)垢版 | 大砲2022/10/20(木) 12:26:44.04ID:oh7D7MXYM facebookでメタバースやってましたって言われたら、採用躊躇するけどなあ。
0281番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0H4f-dqmx)垢版 | 大砲2022/10/20(木) 12:30:10.14ID:vy+rHDkNH 年収ギャップを埋めないとどうしようもないだろ 後はアメリカ中国並みに投資しないと 日本は小手先だけ真似て本質からは目を背けるよな
0282番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0H4f-dqmx)垢版 | 大砲2022/10/20(木) 12:35:11.24ID:vy+rHDkNH 管理職にならなければ高年収になれない仕組みはそろそろ変えていった方がいいと思う
0283番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6baf-TE9a)垢版 | 大砲2022/10/20(木) 12:55:41.25ID:kQVvDUGh0 >>276 それはとりあえず出勤日数が足りてる場合でしょ 本当に働かないのだから会社にも出てこないので懲戒解雇されるんだよ
0284番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウクー MM0f-gfqF)垢版 | 大砲2022/10/20(木) 14:08:00.58ID:0zUBcZuBM >>273 名ばかり管理職問題も早く解決しろよなと思う 法律上の管理職の条件って最低でも部長職以上じゃないと 満たせないだろう 弁護士さん次の金脈は名ばかり管理職ですよ
0285番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウアー Sa7f-nDM6)垢版 | 大砲2022/10/20(木) 15:36:44.19ID:JZ9Bhxrwa 成果の個人差が大きい仕事は管理職にならなくても管理職以上の給料がもらえる仕組みにならないとなあ 不動産営業とかなんてそうじゃん エンジニアとかも同じ類の業種なんだから
0286番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8b69-2yG4)垢版 | 大砲2022/10/20(木) 15:59:12.80ID:IbGUMq360 でも上のほうがつかえてるんだろ 担当部長ってのがいっぱいいるよ