三菱「１兆円もかけましたがスペースジェットは飛ばせませんでした」 これ原因はなんだったの？ [533895477]
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「一旦立ち止まる」から2年 特集・スペースジェットの現在地
三菱重工業（7011）が国産初のジェット旅客機「三菱スペースジェット（旧MRJ）」の開発を事実上凍結して2年が過ぎた。
2020年10月30日に、「一旦立ち止まる」と独特の表現で明らかにし、国が機体の安全性を証明する「型式証明（TC）」の取得に必要な文書作成は続けるものの、飛行試験は中断。
6度もの延期で2021年度以降としていた納期は、泉澤清次社長が「設定していない」と、この時点で未完の航空機になる可能性が高まっていた。
https://www.aviationwire.jp/archives/263847
三菱スペースジェット、米開発拠点閉鎖 3号機は解体済み
https://www.aviationwire.jp/archives/248982
ＭＳＪ事業再開、社長が慎重姿勢…三菱重
https://www.yomiuri.co.jp/local/chubu/feature/CO049151/20221102-OYTAT50031/
次期戦闘機開発に応用か
では、スペースジェットの開発によって生み出されて成果物はどうなっていくのだろうか。
TC取得に必要な書類作成について、泉澤社長は「立ち止まる時に作っていた文章、作りかけの文章があったが、そういったものはすべて対応して、次のステップに進める準備はしている」と説明する。
また、「設計ツールとか、シミュレーションツール、検証ツールを再整備をして色んな所に使えるように準備している。
次期戦闘機などにも活用を検討していくことも進めており、作ったものは使えるようにしていく」と、航空自衛隊の次期戦闘機開発などに役立てたいという。
「やりたいという気持ちはあっても、マーケットがついてこない、機が熟していないと進められないので、相克の中で検討している」と泉澤社長は説明するが、
経済産業省からこれまでに約500億円の補助金などが投じられており、引くに引けない状況とも言える。 宇宙開発って一兆円程度でどうこうできるもんじゃないんでないかしら。 そもそも開発なんて積み重ねなんだから１からやるのって相当無理がいるだろ リーマン、少子化限界点とMRJ麻生政権の成果です
純国産旅客機とうれしょんしてた産経どうすんの？ 日本人は場の空気で仕事をするから、
邪魔になる規格基準を軽視する。 どうせ技術者を使い捨てして無能しか残らなかったんだろ 誰も責任取りたくないから曖昧にしてるけど限度ってものがあるだろ 自分が土下座して恥や弱みを見せるくらいなら会社という組織全体で失敗させた方がましという考え
大企業で安定しちゃうと何が何でもやるって気がない膿ができるのよ
機体はめちゃくちゃ綺麗なのにもったいないわ IBM PCみたく、メーカー内でもマニアック過ぎてプライベートで自力開発し始めたレベルの人を、青色発光ダイオード開発の社長公認プレハブ研究室みたいに失敗したら行き先のない社内ベンチャーで育てて、とにかくコストに見合う成果を出させる習慣が重要なのかもね
日亜化学の人や島津製作所のひとは、能力に見合わない安月給で海外の高給な企業研究者をぶっちぎったから研究奴隷みたく言われるけど
少なくとも日亜化学のひとは修士までしか出ていないから仮に松下の研究所に入っても基礎研には回されず製品開発側になっただろうし、そっから飛躍するには仕事の形で大学研究室に出入りするか国内留学して、時間を浪費するパターンになるから、たとえ奴隷と言われても最短コースを走ったのだと思う 雇った外人技術者が日本の技術者と内部で対立したり
雇った外人技術者が情報漏洩してるんじゃないかってボンバルディア航空に訴えらたり
そのボンバルディア航空の小型ジェット機事業を買収して新事業のMHIRJを立ち上げて
終始、外人に振り回されて日の丸ジェット？何それ？っていつの間にかなってたよな 殿様商売
三菱絡んでくると全部AUTO
薩長維新旧満州同等 三菱に関しては2点ほど問題点がありそうだね
あくまで風聞だけど、三菱方式の設計工程は
あらかじめ決められた時間枠の内側で結果を出して
そこからはみ出た作業はどんなに重要でも
スケジュール変更せずに見切り発車する
とかいう信じられない習慣
もう一つは旧財閥系に多そうな話で半ば自分の実体験
エリート路線で財閥企業にはいった人が
物凄く性格が幼稚でわがままで社内政治ばかりやっていて
自分が有能だと認めるわがまま基準を他人に押し付けて
出来ないはずがない、やらないのはお前が無能だからだ
と言わんばかりの態度を取るんだけど
エンジニアなら当たり前の、吐いた言葉は自分で必ず実行するという習慣が欠落していて
匿名掲示板のハッタリ人間みたいに社内を掻き回すパターン
自分が体験した財閥商社出身で某業界で顔が広いと言われていた人物、同期入社で先方はvip、こっちはペーペーだったけどいきなり意味不明な喧嘩をしてきて
どうなってるのかと事情を調べたら、直近に大炎上して掲示板でもネタになっていたメーカーの元社長室長だった 三菱が飛行機とばせないとかショック所の話じゃなかったな
ここまで堕ちたかって感じ 大企業内で投資無限大でベンチャーごっこさせると
結果より過程や提携やおもちゃに夢中になってしまって
一番重要な最短ゴールで結果を出してビジネスを回すゲームが出来なくなるのかもね 三菱グループって総じて印象が悪い。プライドが高い、偉そう、人を見下す不快感を隠さない。 税金泥棒が目的だから飛ばす必要は無かった
目的は達成された 無能な取締役、技術の無い技術屋
そして勝手に潰しあう組織風土
わー国そのものやな アメリカのガチガチの規制を知らずに設計して設計やり直しを繰り返す羽目になり後に規制を知ってる航空機メーカーの外国人を雇ったりしたが時すでに遅し、航空機メーカー買える金額に達して頓挫
最初に日本人だけでやろうとしたのが失敗 自衛隊向けならそんなに規制とかないし飛ぶレベルには達していたが、旅客機は過去の航空機事故を元に教訓とされた細かい規制が非常に多い こういうの欧米コンサル企業に調査してもらったほうがいいよね 能力がある連中に投資するから成果が出るのであって
能力無い連中にいくら金突っ込んだ所で成果は出ないという当たり前の話 日本のモノづくりなんてとっくに死んでたんだとはっきり思い知らされたよね 原因は旧軍の「転進」を彷彿とさせる「一旦立ち止まる」なんて表現を許す体制だろ >>36
道路交通法無視で自力で免許取ってプロドライバーになろうとしたみたいな間抜けな話だな
財閥グループ内の手下は山ほど居ても
同業他社とは付き合いがなくて肝心の情報が入らなかったみたいな幼児的万能感 日本で試験機が初飛行した日はNHKが１時間の特番組んで実況じゃネヨウヨもお祭り騒ぎだったのに
まさかあれからの開発放棄になろうとは ものを作れば何とかなると思ってたから
国内線での実績作りなしに海外(型式証明を必要)でいきなり飛ばそうとした
それでも良いけど海外を研究してから作り始めような
明治維新の様に、海外から輸入、国産化、国内運用、輸出と手順を踏むべきさった 日本政府とズブズブな企業が、一般に放り出されたらこんなもの
検索したら出てくるチーフエンジニアって単なる世間知らずに聞こえるのに偉そうに記事になってるのは何でだろう 今更ボーイングやロッキードマーティンと競争しようなんて無理に等しいが
せめて飛ぶものは作ってもらいたかった ウクライナのAn-148のライセンス生産にするべきだった 下請けが納期とコストと仕様を満足しなかったからでしょ？
大企業とか今や下請け丸投げで物作ってるだけだろ 戦前回帰目指すバカ老人共の夢で会社傾いてるのほんと笑える そもそも技術力が無いんだよね
ライセンス生産する能力はあるけど >「やりたいという気持ちはあっても、マーケットがついてこない、
いやお前がついていけなかっただけだろ･･･ 開発が難航して外国人雇ったけど日本人技術者側が｢俺たちは間違ってない｣とかいって協力しなかった話とか酷いよな
開発成功させるより自分達のメンツ優先させてるんだから
>>59
設計がバカだったからだからそれ以前の問題 民間機のノウハウが無いのにオールジャパンを掲げて一から作ろうとしたのはアホだと思うわ
戦闘機と民間機じゃ設計も安全基準も全く違うのにな 愛知県の教育がレベルひくすぎて、頼みの外国人エンジニアが逃げ出してしまった 航空機エンジニアなんて高度人材なんだけど
愛知県の教育レベルがひくくてとても家族を呼べない 根性が足りなかった
あと一兆円積めば完成できたのに ゼロからだと米国型式証明の認可が面倒くさいんだろ
ホンダも結局GE辺りと組んでたし >>57
もうぶっ潰れて、嫌儲でもよくスレの立つあの業界
2000億で復活とか1兆円で復活とか、1～2桁足りない話をしてる例の業界 産経新聞によるとスペースジェットに中国が真っ青らしい 下町ボブスレーと同じことをやったからだろ
知識もないのに調子に乗った ロストテクノロジー系？ み〇ほ銀行のように内部抗争系？ ホンダジェットじゃダメな系？ あぁ、隅々まで純国産にこだわってるせいか
いくつも試験飛行で墜落させてみなきゃ技術の向上は図れないだろうけど 手を挙げたんなら最後まで歯を食いしばってやり遂げなきゃ 三菱って財閥としては国内一だけとそれぞれの専門分野だとどこも二流ブランドのメーカーだしな スペースジェットに名前変えたのって>>10みたいに思わせるため？ そりゃ中抜きチューチューするためだけに立ち上げたプロジェクトなのに成果が出るはずない
むしろプロジェクト達成しちゃったら困るまであるぞ 8000億円くらい膿（天下り役員）の給料になってそう 最初の計画では30人乗りの小型だったんだよ
それをいきなり90人乗りにぶち上げたのは幹部だから ちょっと明るいはなし
開発メンバーは、こんど有人ドローンに挑戦するみたい フランスのコンコルドは失敗の典型みたいに言われるけど、その経験がエアバスにつながるだよ
MRJもなにかいい事あるだろう >>93
有人ドローンって刺身定食刺し身抜きみたいな語感でモヤモヤする エンジンはよそで作った出来合いを使ってるってのに、これだけの予算と時間をかけて何にも出来上がらなかったって逆に凄いな
現場レベルでは途中で根本から間違っててどうやってもダメだなってポイントがあったんじゃないか >>94
世界初の実用超音速旅客機を作って商業飛行に漕ぎ着けた時点で
何一つとして新機軸や新しい概念というものがないMRJとかいう
ゴミカスと比較するのも失礼なくらい格上 >>96
山形大学でエンジン開発から始めて商用機の開発すればいいのに、なんでやらないのん シンプルに担当すべきで無い人達がトップやっちゃったって事なのか
若しくは三菱にアメリカ業界に太刀打ち出来る能力がそもそも無かったのどっちか 三行で説明すると
中抜きばっか必死にやってたら
技術力失ってました
(´・ω・｀) 中抜き屋に飛行機は作れないだろ 当たり前の事だね 日本って飛行機自力で作ったことないのか？
なんなら出来るの ジェット旅客機なんかやったことないんだから失敗前提、始めから商売を度外視し一兆捨てるつもりでやるべきだった
航空会社に注文貰ってとか早すぎた >>102
辺境地域で古い体制が遺存しやすいのを
勘違いしてホルって死んで外から変えられてそれで少しいい感じだとまた自力と勘違いしてホルって死ぬ病気 1つが故障しても機能を失わないようにバックアップする設計が必要だったのに
一つに纏めてしまって設計段階から狂ってたんだっけ
欧米ではとか話を持ち出す癖にこんな時にだけオンリージャパン仕様ｗ 車と違って部品数が半端ないから
そうなると日本人の頭じゃ厳しいらしい え？注意されたところ間違えたところを設計やり直せばいいだけじゃないの？ なんで円高の時に海外の航空機メーカーを買収して
そこでノウハウを蓄積していったらよかったのでは？ >>108
考慮しなければならない相互作用が一定以上になるとなんもかも雑になる、というか他所様になんとかしてもらう以外考えることを放棄してしまう癖が間違いなくあるわ
使用言語ですらそうだし 東京五輪 3兆 みんなこれみてどうおもった？ 三菱の1兆は利益あったかもしれんからな 俺に一億くらいくれないかな
財閥様からしたらはした金だろうし 普段から不正ばっかりやってデータが信用できないとか 本来は筋が悪い事を早々に判断して計画を断念すべきだったんだわな
若しく商売は諦め少なくとも機体開発だけは成功させて次に繋げるか 根拠もなしに「夢はきっと叶う」と信じた結果がコレよ 川崎重工がやってたら成功したんだろうか
C-1, C-2は成功してるんだし
それとも旅客機はまた別なんだろうか 時代遅れのジジイが上で偉そうにしてて
実際に作ってるのは高卒か派遣 まっぷたつに沈んだ船と同様
日本のものづくりが死んだ象徴 まぁ財閥とか言う支配構造の失敗は痛快だったよな
でもこの先どうすんのかねコイツラ
なんかプランあんのか？ 中抜き合法化したせいで東大京大生みんな中抜きコンサル目指す国になった ネトウヨ「軍事技術を軽視する９条が悪い、ミンスの仕訳が悪い」 小型機でやる拡張性開発をいきなり大型プロジェクト化して採算悪貨のスパイラルに陥ったから(´・ω・｀) もともと小型の短距離輸送用ジェット機を想定してた
リージョナルジェットってそういう意味だし
それがいつの間にか大型になった
もうこの時点でいろいろ無理がありすぎた
最初の計画から変わった時点で中止にすべきだった
ついにはスペースジェットという
和製英語まで作った
この当たりも日本を象徴してるというか
そもそもスペーシアスから来てるらしいが
なんでスぺースになるのか意味が分からんすぎる
ＭＲＪは「ミツビシ・リージョナル・ジェット」の頭文字。
「地域の」という意味のリージョナルには、座席が狭いイメージがあるとの指摘もあった。
新名称は「広々とした」という意味の英語「スペーシャス」にちなんだという >>130
それならコストが安く使いやすい機体デザインにするべきだった(´・ω・｀)
燃費を良くするためにコストをあげクロスウインドランディング時の危険性を増長した は？
アメリカ様に潰されただけだぞ
支那竹華為ファーウェイとまったく同じ >>94
実運用までこぎ着けたコンコルドと比較するのはちょっと…😞 配線システムのシンプルな簡略化と堅実性を考えるきっかけにはなるかも(´・ω・｀) あとアスペクト比とか低燃費意識した機体設計は ディープストールにはまりやすい欠点がある(´・ω・｀)
さらにこの機体はふわ付きがあって クロスウインドランディング時の ディープストールの危険性がある ディープストールにはまりやすい機体っていうのは機体形状的にしょうがない形状なんだけど・・・・
T字尾翼 にするとか 翼の厚さを考慮するとかあるけど どの対策もそもそもの形状特性を補えるようなものじゃない 燃費を良くした上で ディープストール 対策するとなると機体形状は自ずとまた違った形状になる(´・ω・｀) 初飛行した時に「もう無理だよ」って書いたら叩かれたな >>104
P&Wがすごい省エネエンジンを作ったけどエンブラエルが開発の谷間ですぐに対応できないから一才開発が遅れなければエンブラエルより先に市場投入できて普通は新発メーカーの航空機なん
か買ってもらえないけれどその当時は原油高で航空会社が困っていたから買ってもらえるに違いない、っていう計画やで。
ちなみに当初の完成予定の頃には原油価格は下がっていた。 ボーイングもAOAセンサ故障とかプログラム上の問題とかいろいろ言われてるけど
そもそも 失速に対する究極の答えって機体形状の再考なんだよな(´・ω・｀) >>145
省エネエンジンって３D形状タービンとかじゃないの？
３D形状タービンってどのメーカーか走らないけど
認証試験とかで振動試験とか半分不正があるような記事とか見かけるけどどうなんかな？
あと航空メーカーから離陸時のフルスロットル時の異常振動に対するデータがこのごろ上がってきてる・・・・ >>145
省エネエンジンって３D形状タービンとかじゃないの？
３D形状タービンってどのメーカーかはしらないけど
認証試験とかで振動試験とか半分不正があるような記事とか見かけるけどどうなんかな？
あと航空メーカーから離陸時のフルスロットル時の異常振動に対するデータがこのごろ上がってきてる
きがするけど・・・・ 米国の安全基準クリア出来ないって
設計どーなってんだよ 三菱のテレビはどうも他社製より予約録画とかしにくいんだよな
テレビでいいもの作れないならジェットなんて無理でしょ 国内限定なら飛ばせたんだよな
離島専用ならできたのに
国産ワクチンも失敗しているし
だめだこりゃ スマホのOSがアップルとアンドロイドしかない、て国会で問題だったような アメリカのレギュレーション見落としててアメリカで認証取れない設計になってたんだっけ
まずみんなで英語を勉強したら？ >>159
フェイルセーフとか意味理解してないから、言葉だけじゃ無理かも。
アビオニクスを隣にコピペして、FAA苦笑いさせる我が国の設計陣誇らし過ぎてな。 1兆渡そうがジャップ理系じゃ何もできやしねえんだよ
そんでコイツら、ノルマを課すな、結果を出さなきゃいけないというような論理を研究職に持ち込むな、とかホザきやがる >>159
正副2系統ある操縦系統を両方とも全く同じルートで配線してFAAの監査官口あんぐり
フェイルセーフという概念を全く理解できていない何よりの証拠
もっと言うと最近ではビジネスジェットでも正副予備1予備2の4系統確保するのが常識なんだが
まあそこはコストが人命より遥かに優先されるお国柄だし驚くことではない クソ無能だらけで作れなかったか
車以外でアメリカと競合するモノはもう作らせてもらえないのか
どっちだろうな >>130
零戦のアップスケール版作りだしたら
永遠に完成しない富嶽プロジェクトになったパターンか
富嶽は戦後復興と産業復興に必要なエンジニアを戦地に送らない為の人道プロジェクトだったけど
MRJは何を守ったの？w ゼロがひとつかふたつ足りなかったんじゃね？たった1兆ってケチすぎるだろ・・・ 鳥人間参加者はちゃんとレギュレーション確認するから違うな (´･ω･`)最初の案が羽が細すぎてシロウト目に見ても捻れに弱い🥺🥺🥺鳥人間コンテストじゃないんだから……材料力学からやり直そ？ >>10
H2ロケットの開発費が1000億と聞いている これと量的緩和が日本衰退の象徴になってるのマジで笑えるｗ そうやって他人を馬鹿にするしか能のない
まあ税金つぎ込んでるからなあ >>155
ホンダのアメリカ法人で扱います
当然アメリカの会社のパーツも使うしエンジンはGEと共同開発です
新規参入の多い小型ジェットから始めます
だから協力してください
三菱とは方向性が全然違ったよね(´・ω・`) 一号機はとりあえず国内だけで飛ばして
その後にアメリカで認証取れる二号機作ればよかったろうにな >>183
というかそっちはホンダ殆ど何もしてないのが成功の理由かな
アメリカ人が設計したエンジンと機体にアメリカ製アビオニクス
ホンダがネーミングライツ買ってホンダジェットって名前つけてるようなもの
これで失敗する方がおかしい ID:6iEQUXQ80
お前少しは勉強してこいよ
カス無知チョン >>186
煽るだけしか能のないカスウヨｗｗｗｗｗ >>183
ビジネスジェットなら三菱も昔作ってたんだぞ
他社に売却したら売れ出すとか事業としては残念な結果だったが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
