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あえぐ「役職なし氷河期世代」やる気も健康も悪化、頭悩ます50代上司 [592984511]
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2022/11/03(木) 20:59:36.12ID:7gGdGS6E0?2BP(1000)

今回は「喘（あえ）ぐ40代」をテーマに、あれこれ考えようと思う。
まずは“40代社員の処遇”に悩む某企業のマネジャーの男性（50代）のお話から。
https://business.nikkei.com/atcl/seminar/19/00118/00221/
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2022/11/03(木) 21:00:27.96ID:7gGdGS6E0?2BP(1000)

20代、30代は簡単に辞めてしまう
「うちの会社は年齢構成が、かなりいびつです。40代が極端に少ないんです。
彼らが30代の時に、中途採用を増やしたり、非正規雇用だった社員を正社員に転換したりしました。
でも、今の40代で管理職になれたのはごく少数です。
今後も40代の昇進は難しい状況です。会社は、40代より30代を昇進させろ！
という方針を明確に打ち出していますから、はい、なかなか厳しいですね。
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2022/11/03(木) 21:00:53.54ID:7gGdGS6E0?2BP(1000)

おそらくそんなことも影響しているのか、40代のモチベーションが下がっているんですね。
今の40代は就職活動の時に苦労している分、とても真面目に頑張ってきた世代です。
なので、どうにかして成功体験を得させてあげたいんですが、プロジェクトリーダーにするには、
ちょっと……というのもあり、結局、サブになってしまいます。
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2022/11/03(木) 21:01:25.04ID:7gGdGS6E0?2BP(1000)

え？はい、リーダーは同世代の課長です。数少ない同期や中途入社の人間の下で、
サブをやるのは……、ええ、それもモチベーションが上がらない要因の1つかもしれません。
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2022/11/03(木) 21:01:49.02ID:7gGdGS6E0?2BP(1000)

今の20代や30代は、会社が投資や教育をしても、あっさり転職してしまうので、
現場としては40代に何とか頑張ってほしい。そういう期待は、うちのメンバーたちには伝えていますが、
期待を形で示すことができないのでこちらの思いは伝わりづらい。
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2022/11/03(木) 21:02:16.94ID:7gGdGS6E0?2BP(1000)

私たちの世代はなんやかんや言っても、管理職への道がありましたし、
私も出世には興味ないとか言いながらも、肩書が名刺に付いた時はうれしかった。
部下ができたのもやる気につながりました。やはり課長は無理でも、
何らかの役職をつくった方がいいのでしょうか？でも、それもなんかね。違うかなぁと。
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2022/11/03(木) 21:02:44.70ID:7gGdGS6E0?2BP(1000)

正直なところ、40代が何を考えているのか、分からないんです。
河合さんがインタビューしている40代は、どんなことを考えているのでしょうか」

……マネジャーさんのお悩みは以上です。

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2022/11/03(木) 21:02:45.43ID:8oqtIDfp0
期待を金で表せばいいのでは？
0014番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd33-8o/i)
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2022/11/03(木) 21:06:44.90ID:T8NZn+3id
苦労しても真面目に働いてればいつか報われると思ったのに
結局報われなかったからな
やる気なんか出るはずない
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2022/11/03(木) 21:07:16.43ID:rS2aQXR+0
上のバブル組(アホ)がのさばってるからポストも空かない
0016番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 19af-2Bvm)
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2022/11/03(木) 21:08:47.00ID:bFHp24ag0
>>5
何なのこの刃牙シリーズのインタヴュアー不明のインタヴュー方式の文章は?
0018番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b160-Tk+f)
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2022/11/03(木) 21:10:14.57ID:r8yC8Qrb0
30代だけどすでに昇進する気はない
0019番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 19af-2Bvm)
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2022/11/03(木) 21:10:22.66ID:bFHp24ag0
>>12
六十で役職定年だから課長以上は例え支店長でも係長クラスに格下げだからな
で責任は変わらないが給料は７割

これアヘどうしてくれんの?
0020番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b38c-s68U)
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2022/11/03(木) 21:11:18.54ID:P/BkNH1i0
中高年ばっかり多くてどーにもならんでしょ
0021番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2b44-XX7w)
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2022/11/03(木) 21:11:44.84ID:60AcP3ix0
氷河期に就職出来た層ってハングリー精神強めだから昇進出来ないってのは意外
0024番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8b8f-J1ss)
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2022/11/03(木) 21:25:07.57ID:zkEn4Zfc0
そのうちその40代も転職するんじゃないの
0025番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 89af-AEFW)
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2022/11/03(木) 21:33:07.87ID:UC9Fc40Z0
そりゃ平社員の40代なんてイジメのターゲットでっしょ
0028番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8b9a-7Y/o)
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2022/11/03(木) 21:42:08.50ID:OCh82PuI0
>>23
上司「…」ﾄﾝﾄﾝ
0029番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8b9a-7Y/o)
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2022/11/03(木) 21:43:16.25ID:OCh82PuI0
>>24
40代になるとよほど優秀でもない限りは条件の悪いところしか行けない
0031番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ fb16-JIU8)
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2022/11/03(木) 22:44:15.34ID:FaI/bDzN0
平均的Jap企業の年齢構成が話題に 企業｢氷河期世代のせいで技術の継承ができない！！助けて！｣ [無断転載禁止]c2ch.net
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1480419066/
造船業界「即戦力になる30代から40代がいない。少ない、ではなく存在しない」
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1667109179/
日産「３０～４０代の正社員が少なすぎた。どうしようもなかった。」 [533895477]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1511040201/
鉄鋼メーカー「３０、４０代の社員がいないから世代交代ができない。５０代が２０代に教える異常な状況」 [533895477]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1577593325/
「４０代前半の層が薄い」４０代人手不足に危機感 [926483322]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1512642924/
企業が悲鳴「３０代４０代に専門的な知識や技術を持つ正社員経験者が少なすぎる」 [533895477]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1517440457/
厚労省「働き盛りの４０代がヤバい。就職氷河期でスキルや職歴を積めなかった人が多すぎ…」
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1518524436/
日本企業「会社に３０代後半から４０代前半の層が薄い。働き盛りの世代が集まらないことに危機感を覚える」 [533895477]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1519982469/
政府「意図的に氷河期世代をつくった。キャリアを積んだ人材が枯渇するのは予想外だった」 [533895477]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1532063350/
国内製造業の大誤算 「現場のベテランが退職した後に中堅社員が全然育ってない、というより居ない」 [533895477]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1549266633/
0032番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b38c-YRDt)
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2022/11/03(木) 23:17:12.17ID:rScNNyrd0
役職なし手当なし総括責任者になるのはあたりまえ
自由と権限があるから我慢して総括責任者やってるけど自由と権限がなければ辞めてでも断ってる
0033番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7b3a-5QB+)
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2022/11/03(木) 23:19:00.97ID:YRvbdcgV0
会社に与えてもらおうって思ってる時点で甘えなんだよなあ
0034番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d987-tL2w)
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2022/11/03(木) 23:20:37.30ID:EQAssFqx0
使えない40代のいる会社はその上も使えないけどな
0035番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 13e1-pbAK)
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2022/11/03(木) 23:24:16.15ID:QtRfJ6XE0
40代が丸々いないせいで老いぼれ50代がいつまでもバリバリ最前線で鞭打たれるわ、30代は実力不相応な難易度の高い仕事と役職任されるわで社員全体が疲弊してる
ほんと当時の採用担当無能
0036番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c10d-Uuxr)
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2022/11/03(木) 23:24:24.06ID:nNXSKq000
昇進はさせないし、給料も上げないけどけどやる気出せよ氷河期！って言ってる？
0037番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c10d-Uuxr)
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2022/11/03(木) 23:26:28.82ID:nNXSKq000
>>35
今頃、ネットで暴れる老人やってるよ
0038番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e956-2OOB)
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2022/11/03(木) 23:28:19.31ID:7Q/dhqGg0
弊社は30後半から40前半が多いぞ
めっちゃ役職が詰まってる
0039番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-/w3V)
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2022/11/03(木) 23:28:42.69ID:Tep//clSM
「うちの会社は年齢構成が、かなりいびつです。40代が極端に少ないんです。」

そもそもなんで極端に少ないんだよ！？
世代的に人口かなり多いはずだろ？
0040番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c10d-uPPV)
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2022/11/03(木) 23:28:53.97ID:k9JDycMt0
落ち目ジャップではもうポスト自体が減ってます
0041番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1320-nSpO)
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2022/11/03(木) 23:29:08.07ID:EIJmp6B20
年収は上がっても手取りは新入社員とほぼ変わらんから、やる気も起こらんだろ。
0042番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9344-LgQ1)
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2022/11/03(木) 23:30:58.63ID:ve9Ma8BM0
あえいでいるのは極端に少ない氷河期世代で
頭を悩ましているのは50代で
20代・30代が簡単に辞めてしまうわけですね

つまりほとんど50代しかいないわけじゃないですか
会社をたたんだ方がいいでしょう
0045番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c10d-Uuxr)
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2022/11/03(木) 23:33:05.34ID:nNXSKq000
>>43
氷河期が素直に奴隷やらねーんだよって文句言ってる
0049番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c10d-Uuxr)
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2022/11/03(木) 23:48:33.42ID:nNXSKq000
>>46
役職にもつけないしPMもやらせないけど必死になれや！中途で雇ってやったんだからさ！ってことだろうね。

ついでに2030代が逃げ出すことへのイライラを氷河期にぶつけるという醜悪さ

SHINE　だわ
0051番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8b89-cDFA)
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2022/11/04(金) 00:01:11.86ID:VmaYIn0q0
年功序列に長所短所はあれど年月をかけ少しずつ権限と責任を与えて
管理者を養成するシステムという側面はあったのにそれに代わる
養成システムも準備せず、まるで替えの効く部品のように使い潰し
権限与えない、だから賃金も上げない、なんて焼畑農業経営をずっと
続けてきたらそりゃそうなるでしょ
0053番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-uTyM)
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2022/11/04(金) 00:19:04.84ID:jDrak763a
ウチの会社は氷河期の時代もコンスタントに採用してたから、こんな意味不明な悩みはないな。
事務屋は40代の俺も同期も大概管理職になってる。

こんな訳分からん事でグダグダ悩んでる企業は、氷河期の時にバカみたいに採用辞めちゃったから、後になって半端な連中しか集められずソイツらの処遇で困ってるのだろう。
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2022/11/04(金) 00:29:32.59ID:tR8KL3pYa
俺は団塊世代の教師の言うことを聞いている氷河期は馬鹿だと思っていた。
勉強とはどんな状況でも通用する法則や方法を学ぶことであるはずなのに、団塊は教科書の音読を勧めていたからだ。だが教科書と同じ文章や問題が受験で出題されるはずがない。
そういう教育が馬鹿な氷河期世代を大量生産した。
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2022/11/04(金) 00:35:36.86ID:IdVK4T5Xa
>>21
極端に同僚が減って数人分の仕事量をしなきゃいけないから心折れてんだろうな
0058番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9934-c3m7)
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2022/11/04(金) 02:25:15.53ID:zQw+yJeb0
結局40代を冷遇する理由が述べられてないな
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2022/11/04(金) 02:40:40.51ID:B4lHMrUJd
>>58
年齢の割に無能なので重用したくない
0061番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 131c-cDFA)
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2022/11/04(金) 02:47:24.15ID:/cg9RyP90
そもそも採ってないとかその後の投資が疎かだったとか
発端の時点でいろいろあるだろうが結局はそういう難あり人材の
活用ノウハウがないってだけの話だな

更にゴチャゴチャ続けるが急に増えた訳でもなければ
急に歳喰った訳でもないんだし見合わなくても金握らせることが
できなければルール通り他の世代の転落者同様丸抱えだよ

更に言えば老後が成り立たないのはワープアまでだから
選り好みすればするほど後で発生するコストが膨らむだけだ
つまり「今俺達だけが負担するのは嫌だ」と言ってるだけ
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2022/11/04(金) 03:01:11.14ID:nxeXObeh0
ひどい社会だよな

あらゆる不遇を氷河期世代に押し付けてる
0063番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd73-TV9R)
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2022/11/04(金) 08:19:58.61ID:UaNaFzc6d
その世代が新卒の頃軒並み採用凍結・縮小でスタートラインの時点でやる気削がれてたのにな
0064番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-YGSa)
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2022/11/04(金) 08:24:00.10ID:bUfcNVTLd
すり減るか
もっとすり減るかで
前者を選んでるだけなのに
やる気のせいか
0067番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b316-JIU8)
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2022/11/04(金) 09:00:36.50ID:/ut7yPXk0
新卒求人倍率過去最低→2000年　0.99倍　　失業率過去最悪→2002年 5.4%
就職内定率過去最低→2003年　55.1％　自己破産件数過去最多→2003年 24万件
進路不明者・ニートフリーター過去最多→2003年　自殺最多→2003年 34,427人
.
就職氷河期の四大卒の就職率：文部科学省の統計より（以下は、最も酷かった時期）
2000年　男性55.0％、女性57.1％
2001年　男性55.9％、女性59.6％
2002年　男性54.9％、女性60.0％
2003年　男性52.6％、女性58.8％
2004年　男性53.1％、女性59.7％
2005年　男性56.6％、女性64.1％
https://i.imgur.com/9VRG4qA.jpg
https://i.imgur.com/jPHHLFp.jpg

40代後半「就職氷河期」支援なぜダメなの?　非正規、若年層より多いのに
http://mainichi.jp/articles/20191021/k00/00m/040/213000c
就職氷河期世代の“今”、４分の１が“非正規・フリーター”
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20191127-00000005-jnn-soci
求職活動をしない“無職中年”が推定100万人超。コロナショックでさらに…
http://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200415-01659616-sspa-soci&p=1
就職氷河期、リーマン、コロナ…「本当に運が悪い」ロスジェネ世代が直面している厳しい現実
https://dot.asahi.com/aera/2020121800031.html
老後の不安は増すばかり…「新卒から非正規のまま」氷河期世代の実態
http://news.yahoo.co.jp/articles/497256028583c9a1ab7d403d90e79e764ad2a8a8
就職氷河期世代を待ち受ける老後問題。何かできることはある？
https://news.yahoo.co.jp/articles/b0718e616680a4500699e493cc86a0f511301482
どう生きていけばいいか、分からない…40代氷河期世代、もうすぐ直面する「親子共倒れ」の悲劇
https://news.yahoo.co.jp/articles/ab7c5e5b1aa212428925d361666989c41e0983ae
現役世代をむしばむ社会保障費　氷河期世代の高齢化で国の財政は
https://mainichi.jp/articles/20220511/k00/00m/040/119000c
氷河期採用枠、倍率600倍　宝塚市に見る不遇世代の今
https://business.nikkei.com/atcl/NBD/19/special/01129/
手取り18万円…氷河期世代「もう手遅れ」一生、救われない地獄絵図
https://news.yahoo.co.jp/articles/907c021a331b02c47f8d8ee151ee6b1e09d2bfe6
0068番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b134-6GEU)
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2022/11/04(金) 09:05:33.75ID:dlpa/+FE0
同期が少ないのに出世もさせてもらえないのか
0069番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fba2-zbgB)
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2022/11/04(金) 09:10:21.51ID:7c+FkVoJ0
管理職にも下にも偉そうに言いたい放題できるので今のままでいいです
どうせ椅子空いてないしね
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2022/11/04(金) 12:28:22.63ID:Uw1EsF2F0
>>19
7割もらえりゃ高級取り　実際は最低賃金に毛が生えたレベルまで落ちるとこが多い
0071番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e98d-FdVx)
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2022/11/04(金) 18:42:25.35ID:Xa4XwzCl0
外資にいるけど40代の古参より30代前半の転職組の方がはるかに優秀
比較対象にもならないレベル
0073番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 89af-AEFW)
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2022/11/04(金) 19:37:11.18ID:bluT2yng0
>>71
日本人にしかない世代間レッテル貼りかよ🤣
0075番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6934-tf4T)
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2022/11/05(土) 03:07:40.04ID:qYFvqoFG0
>>66
事実小泉政権で景気が上向いたのだから仕方ない
その後の民主党政権でも氷河期の救済なんて行われなかったしな
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