哲学者アウグスティヌス「過去はもはや存在せず、未来はいまだ存在しない。ゆえに「時間」は存在しない」 [377482965]
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アリストテレス「時間は流れていない…」2500年前のつぶやきを、ついに最新科学が解明（幻冬舎ゴールドオンライン）
https://news.yahoo.co.jp/articles/5f61a8e954273db27c2f349a0aa8849314f93d51
（前略
「過去はもはや存在せず、未来はいまだ存在しない。ゆえに「時間」は存在しないことへと傾いている」4世紀のローマで活躍した哲学者アウグスティヌスは、『告白』の第11巻で、「時間」の不思議さに疑問を投げかけました。
この言葉が意味するところは、さほど難解ではありません。
たとえば、いまこの記事ページを閲覧するあなたが、「1ページ前の文章を読んだ」という“過去の時間”を体験してみようといくらがんばっても、絶対にうまくはいかないでしょう。その時点ですでに過去は過ぎ去り、あなたが体験できるのは、つねに“現在”でしかあり得ないからです。
同じ発想は“未来”にも当てはまり、あなたが次のページを読む「時間」を体験しようとがんばってもうまくいきません。その時点で“未来”はまだやってきていないので、あなたが体験できるのはやはり“現在”だけです。
この観察をもとに、アウグスティヌスは考えました。人間は誰しもが過去と未来を客観的なものであるかのように考える。しかし、実際の「時間」はみなが思うような確固たる存在ではない。ならば「時間」の流れとは、実は意識の錯覚に過ぎないのではないか―。
過去も未来も頭の中にしか存在しないうえに、人間が体験できるのは現在しかないのだから、そもそも「時間」が流れていく感覚とは、私たちの思考や感情と同じように意識が作り出した仮構の存在ではないのか、という考え方です。
似たような疑問を持った人物は多く、紀元前4世紀の哲学者アリストテレスも、『自然学』第4巻の冒頭で「過去は存在しない、未来は存在しない」と問題を提起し、次の結論を導きました。
「『時間』とは、前と後ろにかかわる運動の数である」わかりにくい表現ですが、ここでいう「運動」は「変化」とほぼ同じ意味です。
要するに、私たち人間は時の流れを経験しているわけではなく、「太陽の位置が変わった」や「外見が老化した」という日常の変化をカウントし、それを「時間」の流れとして認識していると考えたわけです。
アウグスティヌスやアリストテレスの考え方は、私たちの実感とは相当にかけ離れたものでしょう。現代において客観的な「時間」の感覚は揺るぎなく、過去は確かに存在したし、未来は確実にやってくるはずと誰もが実感しています。
彼らが言うように、私たちが現在しか体験できないのは事実かもしれないが、だからといって過去や未来の存在を疑うのは、哲学者の無益な言葉遊びでしかないのではないか? そう思うのが一般的なはずです。
ところが、驚くべきことに、近年になって彼らの言葉を裏づけるデータが増えてきました。現代の科学が提示する知見によれば、どうやら「時間」とは、私たちの脳内にしか存在しない架空の概念であるようなのです。
（後略 【橋本信也】 「時」は来た！
【哲学者アウグスティヌス】 ﾌﾟｯ・・・ 時間なんて存在しないんですよ
【橋本信也】それだけだ・・・ 全ての物質はなくならないからな
無くなるのは情報だけ ギリシャ人やローマ人は微分概念を持たないから
ウサギはカメを追い越せないとか
飛んでいる矢は止まっているとか
アホなこと書き残して死んじゃったんだよな 極限を取ったとしても「接線の傾き」は残る
これが微分のエッセンスなんだよ 高次元の情報こそが宇宙の本質で
物質や変化はその現出に過ぎぬ。
我々は洞窟でその現出しか見ていぬ故
光源たる本質は観えぬ。 世界は回転運動に支配されている
角運動量は保存する 過去が存在しなくてもジャップがアジアで行った虐殺の事実は消えないから 時間って概念を知ってるから過去と未来が理解出来る
知らなけりゃ今を生きるのみ 仮に1秒後に宇宙全体が10年前の状態に戻って自分だけがそれを認識していたとしても
それは過去じゃなくて現在でしかないからな >>10
果たしてそうだろうか？
ではもし現在生きている人類全ての過去の記憶が消去されたとしたらどうだろうか？ この世は仮想空間だというのと同じ。ビルから飛び降りて絶命するまで苦痛で後悔するのは現実空間。 過去には移動できない。未来には進めるが現在に戻るこはできない。アインシュタイン。 時間であれ何であれ、様々な概念は、人間が納得するためにでっち上げた幻想に過ぎないからな。
とりあえずこういう風に捉えておけば何となく辻褄が合うということで、たまたま多くの人が納得しているだけ。 何屁理屈言ってんねん昨日は過去明日は未来やろ暦を知らんのか？
これやから暇を持て余したNEETは嫌やわ働けや いつも思うのだけれど
時間は過去から未来に進んでるように思えるが
逆に進んでいたとしても我々にはそれを認識することは出来ないよね 未来は未知で過去は不変だから結局今しかないんだよ！！ 私は過去であり、おまえの祖先の記憶であり、全ての歩みの源である。
私は現在であり、今日を担う者であり、過去の奴隷である。
私は未来であり、明日を予言するものであり、現在の子供である。 >>15
時間というモノは物質が一定の変化をするまでの期間を時間と定義して、その基準を時分秒に区切っただけ
経時変化もその基準に照らし合わせて時間経過による変化と言ってるだけ
本質的にはただの自然現象や化学反応だから
経時変化という言葉に拘らない方がいい そもそも世界自体が僕の脳ミソがつくりだした幻という感じしかしない
お前らが生きているということが信じられない😹 こういう屁理屈哲学とかじゃなくてデモクラトスとか空気を見つけようとしたやつはすごい 〉アウグスティヌスやアリストテレスの考え方は、私たちの実感とは相当にかけ離れたものでしょう。現代において客観的な「時間」の感覚は揺るぎなく、過去は確かに存在したし、未来は確実にやってくるはずと誰もが実感しています。
古代ローマ人以下で草 じゃあなんでエントロピーは増大してるの？
確実な変化があるのに時間が流れてないっておかしくない？
時間は相転移するんか？ >>30
考え方が逆
時間があるから変化があるのではなく
変化してるのを時間と呼んでるだけ >>30
「時間」というのも、絶対不変の概念かどうかは分からんしな >>32
そういうこと。この世のあらゆる概念は、人間が「納得したい」という欲求を満たすためにでっち上げた理屈に過ぎない。 AIが時間をどう捉えるのか興味がある
コンピューターからすれば過去も現在もファイルのタイムスタンプが違うだけの同等な存在になるんじゃないか はいはい、ホログラフィック宇宙論で
ホログラフィック面上のエントロピー増加方向のベクトル移動を、人間は「時間」と認識しているから
あたかも時間が本質で、時間経過に伴うエントロピー増加が宇宙の法則であるかのように見えているという仮説が
クールだね 文系とかいう上手いこと言ってもん勝ちなだけの学問もどき >>32
変化＝時間じゃダメなのか
( ´・∀・｀) >>39
時間という物質があるわけじゃなく
距離や重量や速度と同じ分類で時間は人間が決めた単位だから＝ではない >>39
超文明が化学反応とか物理現象とか可逆的にいじれるようになったら時間はないってことになるのでは？ ある意味正解なんだろうな
時間の数字も金の数字もあってないようなもんだけど皆があると思い込んでるだけだし >>42
あースマンスマン
＝を厳密な意味で使ったわけじゃないんだ
ただ確かに「変化」という現象はあるでしょ
その「変化」を「時間」と呼んで差し支えないんじゃないの？
ってこと( ´・∀・｀) >>32
じゃあ呼び方はともかく、時間はあるんでないの？ >>43
「可逆」もまた現象を現す
それを指して「時間が巻き戻る」ということが可能だろう
( ´・∀・｀) まるで分かってないヤツが書いた記事、読む価値一切なし >>45
今現在の定義で一定の変化量を基準にして時間と呼んでるのは>>26に書いた通りだから
社会通念としては変化＝時間と呼んで差し支えない もし差し支えがあるんだとしたら
これまで「時間」と呼んでいた現象を「変化」と呼ぶだけだが
それじゃなかなか使い勝手は良くないだろうな
( ´・∀・｀) >>32
つまりエントロピーの方が本質的と言ってるんだよな？
俺もそう思ってるんだが真空を運動する古典的１粒子に対してエントロピーが上手く定義できないにも関わらず時間は明らかに認識できてしまうことをどう考えてる？
運動を相空間上で表現して良い感じにエントロピーを定義するとか？ >>46
時間という何かがあるのではなく変化を時間と呼んでるたげで
過去の状態に戻ったとしても観測者の意識が過去の状態に戻らない限り
観測者にとってそこは過去ではなく過去を再現した現在でしかない
また、意識が過去の状態になったとしてもそれは過去を認識できないので観測者にとって現在でしかない
故に過去も未来もなく現在しか存在せず、時間は存在しないという帰結になる フッサールかブレンターノがメロディーの知覚を手がかりにこの問題を解決しようとしてた ただの言葉遊び
時間が存在しないとすることで何か新しい知見が得られるのか？
ないなら無意味 ホログラフィック宇宙論でも新しい仮説で説明を試みている事から判るように、この古代ギリシャの哲学者の指摘は今に至るも解決していない
そして現在、経験的には確かそうだけど必然性の不明な天下り的法則、熱力学第二法則＝エントロピー増大則と、
古代からの不明な存在である「時間」
とを1セットのものとみなす事で何らかの仮説立案と検証上の突破口が開くのではないかと期待されている ここら辺の話
嫌儲限定でも2017年2月以来5年半以上やってる話なのに
古代から多くの哲学者や科学者が不明だとしている問題設定を頭から否定して問題など存在しないかのように誤魔化すのは
ニセ科学批判カルト仕草
だね >>53
その場合の時間経過の認識は人間が別の何かと比較して起こってる >>54
それは主観的な話でしょ？
客観的な変化は確かにあるわけで、
認識できるかどうかとは別にして、
確かに時間は存在してるんじゃないの？
呼び方をどうするかはともかく >>59
古くから著名な哲学者が問題として提起し
今なお仮説に留まるという事実の評価は許されて然るべきかと
( ´・∀・｀) >>55
あったあった良く知ってるな
( ´・∀・｀) >>60
多粒子みたいな複雑な系の時は同意
しかし粒子と観測者しかいない場合何と比較する？
粒子は明らかに運動していて相対位置の変化を認識できる 古代ギリシャの哲学者は、当時の哲学な守備範囲だった科学の一つの問題である「時間」について
2000年以上解けない謎を提示しているにも関わらず
21世紀の底辺大職員氏は「時間」は言葉遊びであり、たとえギリシャ哲学者の指摘した意味で時間が存在しなくても別の存在を時間と呼べばいいと称するゴミのような書き込みをしている
人間って2000年経つとどんどんバカになる事もあるんだね、「時間」って怖いわ～w >>65
では「変化」の概念と「時間」の概念を御教示下さい
( ´・∀・｀) >>35
確かに言われるとそうかもなあ
賢い奴は目の付け所が違うな >>26
これ全然違うんじゃん？
現代科学では時間側の単位が一定でないから時間という概念が実はあやふやな物で
定量的な概念定義として扱うには不適格＝時間は厳密には存在しないってことじゃないのん だとしたら古代哲学と現代科学を同一視しようとして失敗してね？って話になるが 古代ギリシャの哲学者の洞察力…たとえばホログラフィック宇宙論の提示する仮説のような形で、時間は本質的な現象ではなく、何らかの別の現象を人間の感覚や思考で捉えた時に起きる虚像である可能性を提案
21世紀の底辺大職員氏の分裂症的書き込み…古代ギリシャの哲学者の指摘した意味で時間がなくとも、自分は時間があると感じているから別の形の時間が存在するに違いない、エントロピーの話に調子を合わせたいけど話ができないから他の話を次々と出して、自分がバカである事を誤魔化したい >>67
AIに「ファイルを時系列で整理して」と命令したらどうなるか？だな
( ´・∀・｀) >>71
AI｢空間が歪むと連続性が崩れるんだがどう表記したら良い？｣ >>70
自己紹介は回答不能と見なしますが
( ´・∀・｀) 人間どもが正気を保つために無理矢理作ったんよ(´・ω・`) >>72
「連続性が担保された環境でまず作業してみて」
( ´・∀・｀) >>35
コンピュータが認識する時間は
・ハードウェアの順次処理的機構から来る時間(パフォーマンスも含む)
・記号論的な存在としての時間(底辺大職員氏と同レベル)
・数学的アルゴリズムに内在する順次処理性から導かれる前後関係としての時間
記号論的処理と数学的処理しかできないコンピュータや
その上で数学的アルゴリズムの形で情報を処理するAI
が、時間の本質を見抜くというのは無理難題だね >>75
AI｢条件付きでのみ時間は存在する。どの条件かそっちが指定して！｣ >>76
上辺大職員ならそのAIの振る舞いから時間の本質に迫ることが可能ではないですか？w
( ´・∀・｀) >>74
普通の人間の生活内という限定条件では時間は確かにあったんだよ
お前らがそれを越えるから悪い >>78
>>72でAIは連続性の概念を認識してるからその必要は無いかと
( ´・∀・｀) >>6
微分でそれらの問題解いたつもりになってる人、たくさんいるけど他の方法があるよ
というか、微積分を当てはめてほらこの通りですって言ってるのはむしろ間違いですらある 存在の一義性や多義性の問題やねん
逆に言うとこの理屈で時間が存在しないなら存在は一義だから
神は存在するかもしれない エントロピー増大則自体、
系全体に関する法則は経験的に否定できないけれど、
たとえば生物の内側に閉じた局所系では
内部のエントロピーを低くめる形で生命活動を行うから
局所系ではエントロピー増大は当てはまらなくなる
時間についても同様な局所系を考える事は充分可能だろう
たとえば相対論で高速に移動する局所系では時間の進行が相対的に遅くなるし
大きな重力の近くでも時空間の歪みが顕著化して時間の進行が相対的に遅くなる
それらをうまい形で組み合わせて、局所系における時間の進行が、日常的直感に反するような形にすることが出来ることを示す実験がいつの日にか可能になり、新たな科学技術のタネとなるかもしれない >>61
変化は常にある
ただその変化に過去の状態と未来の状態が同時に存在している事は立証できていない
つまり存在しているのは常に現在の瞬間だけであり
時間という連続した現象は存在していないという考え方
>>64
動いているから時間が経っていると認識しているか
さっき見た時とは違うから時間が経っていると認識しているか
自分自身を含めて宇宙の全てが停止していればそれは時間の停止と呼べるわけで
意識にしろ物質にしろ何かが動いているから時間が経過していると人間は考える 儒教の陽明学そのものだな
知行合一、即知即行
今学んで知識を蓄え後で行動を起こすなり！！！！！
人間とは今なのだから後でやる！など蔑むべき卑しい行為である。
大塩平八郎
幕府役人の悪行をしり民を虐げる行いを許さずに民とともに蜂起 学校
今エリートとして学んで
後日エリートとして得た学歴、知識を使いエタヒニンとして本分の人を遅う行為を行いイジメを楽しみ社会を毀損しましょう！ ？？？「エントロピー増大則なんて、マクスウェルの悪魔一匹で反証されるざこざこざっこだからなw
マクスウェルの悪魔についてはCIAやKGBが秘密に捕獲して秘密研究所で新型兵器開発に使われているという妄想を聞いた事がないけど(爆笑」 ？？？「マクスウェルの悪魔はたぶん逆行タイムトラベラー。
通常の生物は過去から未来に向かって生きているけど
マクスウェルの悪魔は未来から来て過去に向かって進んでいく逆行タイムトラベラーだから
エントロピー増大則も逆向きに発現して
第三者から見るとエントロピーを減少させてしまう
まあ散らかった部屋をあっという間に片付けるかーちゃんみたいな人だね」 空間みたいに広がって無い感は有る
少なくとも人間や物質は移動できない
一方向にひたすら流され続けている >>87
それで言うとつまり
状態変化を認識(するという情報処理)によって系の(情報)エントロピーが増加する
それによって副次的に時間が創発する
ということか
それは一理あるね
しかしだとすると情報処理できない観測者(それは果たして観測者？)の世界には時間は存在しないということか 「時間」は「時間」で別に良いんだけど
その「時間」とか「過去現在未来の流れ」とかに実体はないってことだろう
ほとんどの人間はそれを実体とか事実としてみなと共有してると思ってるけど この人の考えかただと数字も脳で記憶する媒体としてあるから、数字もないことになるぞ 表面的な認識論の話ではないね
人間を含む生物の機構やそれを構成する物質は、
エントロピー増大則(増大傾向)に乗っかった形で生じる物理現象や化学反応その他を利用して生きているから
エントロピーが増大する方向のシーケンスしか認識できない
仮にエントロピー増大則に乗っからないタイプの観察者が居れば、我々の世界で不可逆現象だと認識されているものも可逆現象と認識できるかもしれないし、
我々が認識する時間の流れというものも、
まるで野原を自由に動き回るように
任意に逆行したり順行したり停止する事ができるかもしれない
それはホログラフィック宇宙論で言えば
ホログラフィック面におけるエントロピー増大方向のベクトル以外にも自由に動き回れるという事かもしれない
答えは人間には認識されていないから
最小限度の仮説から推測するしかないけどね 止まっていると負方向の時間へ吹き飛ばされる物質は存在するのか >>87
わかるんだけどわからない
でも教えてくれてありがとう マクスウェルの悪魔とて日記を付けなければ過去も未来も認識できないだろう。
日記こそが時間でありエネルギーの本質だろう 「時間」は解釈で、存在しない実在ではない、ではなく
多分「存在」とか「実在」とか自体が解釈だってことだろう
だから「過去、未来」がなく「現在」しかない、ではなく
「現在」っていうのも実体がないものだってことになる 「今」しかない、ずっと「今」のぶっ続け
みたいな感じなんだけど
その「今」も「ある」と認めることはできない、みたいな 過去は過去に存在していた
未来はこれから存在する
それを時間というんだぞ
時間があるから過去とか未来とか言えるんだぞ >>103
マックスウェルの悪魔は時間を認識する必要ないぞ
我々の認識する時間の流れから見て
運動量の高い分子だけゲートを通す単純作業を
エネルギー消費ほぼなしで行えばいいだけ
もし時間の流れの逆行した世界の住人なら仕事はもっと簡単になって、単にゲートにきた分子を通すだけの単純作業になる 嫌儲でレスバトルしてるのも偶然の時間の重なりの結果の奇跡ってことだな 
>>1
それでは、私たちが日常で当たり前のように体験する「時間」とは、いったい何を感知しているのでしょうか?
(文章終わり)
鈴木 祐
科学ジャーナリスト
は！？😡 何も説明せずに記事終わっちゃった
続きでもあんのか
太陽や月など他の物体の運動を基準にした概念だからなぁ
何を言ってるのか分からん その科学も脳内の概念になるだろ
そもそも感覚は脳内というわけでもないし
仏教とかでとっくに答え出てんじゃん
頭でっかちはやはりアホなのか？
時間と重力はなぜこんなに厄介なのか
絶対裏で組んでる >>84
むしろ微積分こそがアポリアあって出てきた発想なのに
>>6の馬鹿さといったら >>114
まず誰が書いたか確認するのだ
後は言わずもがな
>>119
>>112
シュールすぎる… 京極夏彦の何かで
「人は"時間"という概念を説明する能力が驚くほど欠けている」
みたいな事言ってて、確かにその通りだと思った
”時の流れ”とか説明ではなく単にちょろっと言い換えただけじゃんみたいな
言葉しか出てこないとかそんな
>>1
(続き)
それでは、私たちが日常で当たり前のように体験する「時間」とは、いったい何を感知しているのでしょうか?
(文章終わり)
科学ジャーナリスト 鈴木 祐
お前科学ジャーナリストやめろよ画太郎フォロワーかよ
https://i.imgur.com/NtZltDL.jpg 未解明の話だからしがないライターが結論を出すのは難しくて
ないと言われても一般人にはあるように感じられる、アレは一体なんなんだろうねで〆るのが適切だろ
全く同じ事を宇宙論スレの自演連投おばちゃんも何度も書いてる
ライターさんと同レベルなんだね、あの人 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
