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中古一軒家とかいうコスパ最強の存在。1000万以下で買えて固定資産税もほぼかからない。 [512542702]
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0002番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b764-iT0g)
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2022/11/28(月) 06:56:30.21ID:ubDqElzY0
https://i.imgur.com/7nPzlyt.jpg
0003番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa5b-juEs)
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2022/11/28(月) 06:56:56.83ID:pBwnpVK0a?2BP(1000)

賃貸
7万×12ヶ月×50年=4200万

中古一軒家
700万+年2万×50=800万
0008番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa5b-juEs)
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2022/11/28(月) 06:59:57.17ID:pBwnpVK0a?2BP(1000)

>>6
それでも全く気にならないほど安い
0009番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウクー MMcb-XQ+N)
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2022/11/28(月) 06:59:58.51ID:jzgtC4mbM
実家はシロアリ対策に300万かかってたな
買ってはい終わりじゃねえよ
0010番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d7de-4tlk)
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2022/11/28(月) 07:00:40.29ID:GHnusTG60
検索してみたら築年数50年とかしか出てこないんだが
0011番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa5b-juEs)
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2022/11/28(月) 07:00:49.44ID:pBwnpVK0a?2BP(1000)

実際は賃貸は更新費だったり引っ越ししたりで4500万円以上かかるはず
0012番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa5b-juEs)
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2022/11/28(月) 07:01:41.99ID:pBwnpVK0a?2BP(1000)

土地代以下の中古一軒家たまに売ってるからそれ買えばリスクも0だ
0013番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d751-v6y+)
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2022/11/28(月) 07:02:56.84ID:Ptwzwu6O0
更地にプレハブ小屋建てるほうがマシ
0014番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 97af-9Vhg)
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2022/11/28(月) 07:03:35.32ID:2zxpaIZo0
ハズレ引くと虫いぱい出るね
0015番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 17a2-8/8+)
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2022/11/28(月) 07:03:52.37ID:PO26RQ650
安い物件はあってもお買い得は少ないぞ
広い敷地の古家があれば分割して建売を作り
更地には建築条件を付け
それが出来ないとリフォームして売り
解体費が高く付いて条件が悪いか不人気の場所の古家が残る
0017番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM8f-GtTI)
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2022/11/28(月) 07:05:24.20ID:9byL+2ZBM
自分で材料買ってきて家を改造出来るから楽しいよ
もし失敗しても部屋は他にもあるし
0019番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5784-b+l+)
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2022/11/28(月) 07:06:51.12ID:Jp2vJSIh0
>>18
ケンモメンが隣人って時点で周りから見たらケンモメンが気狂いなので
0022番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa5b-juEs)
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2022/11/28(月) 07:12:28.64ID:pBwnpVK0a?2BP(1000)

土地権利券、所有権とあるぞ
0023番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 17a2-8/8+)
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2022/11/28(月) 07:12:29.62ID:PO26RQ650
入居前に電源周りとネット環境は整えておけよ
コンセント増やしても足りなくてコードグニャグニャだわ
0026番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 57af-B4YA)
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2022/11/28(月) 07:22:39.94ID:J2cIUqOK0
それ新築の方がよくね…?
0028番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 97af-Z2Iz)
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2022/11/28(月) 07:26:42.35ID:AfkqCYE40
>>21
競売物件とか見るようになったけど
ほぼ企業が落札してて驚くわ
0029番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa5b-SfCp)
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2022/11/28(月) 07:28:50.74ID:pBwnpVK0a
>>26
高いだろ
0032番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロラ Spcb-uS4N)
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2022/11/28(月) 07:37:01.57ID:3qHFd52Sp
新築で嫌だったのは傷付けたときの心理ダメージ
すぐどうでもよくなったけど最初は1日悩んだよ
0033番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bfbf-yZqo)
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2022/11/28(月) 07:37:37.83ID:1Ej/1/QW0
原付で駅まで5分、違う駅まで10分ほどの所を安く買えたわ
歩くと遠いが歩いて帰る事なんてまぁないし。
0037番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1fc1-ixDc)
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2022/11/28(月) 07:40:20.08ID:jecS7LZz0
良い業者知ってないとカモられる
0038番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 57af-JadS)
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2022/11/28(月) 07:41:06.19ID:7elD+G3q0
なぜ安いか考えればわかると思うんだけどね
0039番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa5b-juEs)
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2022/11/28(月) 07:41:23.64ID:pBwnpVK0a?2BP(1000)

そうなんだよな~
家帰るのは若い時だけなんだよ
40で買おうと思ってもちと遅い
0040番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9faf-vvUS)
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2022/11/28(月) 07:41:48.24ID:sRlT8f2X0
リフォームがーって奴は基本生きる力がない無能
家の修繕に使う機械や工具を全部揃えても自分でやれば即ペイできるぞ。
俺は自営業で物作りしてるから全部経費扱いできるのもあるが。
悩むのは足場の材料の保管場所くらいだな。かさばるんで。
0041番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bfbf-yZqo)
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2022/11/28(月) 07:43:10.40ID:1Ej/1/QW0
>>35
これな。
DIYに慣れてないとこうしてあーしてxx円ぐらいかとわからないしな
ココは業者いれてxx円ぐらいかとか脳内見積できないと。

>>36
このままだと2回目は確実、3回目もいけそうだけど

>>40
足場は割り切ってレンタルもアリ
0044番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM8f-rqhv)
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2022/11/28(月) 07:44:41.60ID:2oIrrs3pM
風呂とトイレと寝間だけしっかりすれば不満はないぞ
0045番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d78f-RPwI)
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2022/11/28(月) 07:45:59.51ID:zxcX8Yx30
固定資産税ってリフォームしたら増えたりするの?
0047番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bfbf-yZqo)
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2022/11/28(月) 07:47:09.69ID:1Ej/1/QW0
水回りは状態と本人の許容範囲にもよるな。

全部替えたけど知り合いの業者に頼んでめちゃくちゃ安くしてくれたわ。
床も替えてもらったな。
壁紙はめちゃくちゃ綺麗だったんでボロくなってから自分で貼り替えるかでそのまま。

DIYで断熱してぬくぬくよ。
0048番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1f8c-UJB1)
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2022/11/28(月) 07:47:42.93ID:Yv/3OG2s0
木造の劣化舐めてんな
0050番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bfbf-yZqo)
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2022/11/28(月) 07:50:27.12ID:1Ej/1/QW0
>>45
主要構造物部をリフォームたり、床面積が増えるようなリフォームしない限り増えない。
耐震リフォームとかやると減税、断熱リフォームで補助金出たりする場合もある。
0051番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d78f-RPwI)
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2022/11/28(月) 07:51:09.65ID:zxcX8Yx30
>>50
ありがとう
減る場合もあるんだな
0052番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 17d7-L9hK)
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2022/11/28(月) 07:51:44.74ID:dgIs3ObZ0
壁と屋根のペンキ塗り替えをちゃんと期限内にやってたかどうか
床下に潜ってみて白アリが居ないかどうか
この二点だけチェックすればええよ
雨漏りとか不等沈下とかは論外だが
あと阪神淡路大震災が1995年でそのあと急激に耐震性のチェックが厳しくなってるから
できれば2000年基準以降の物を選ぶべき
0055番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa5b-J0r1)
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2022/11/28(月) 07:54:15.53ID:g6QatPbra
フルリフォーム、シロアリ防除済みの築20年の中古住宅をローン込み1000万で買ったわ
掘り出し物だった
0056番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 77d2-OkMF)
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2022/11/28(月) 07:55:32.20ID:eOGyL8fN0
1000万の中古戸建なんてとんでもねえあばら家しかない
田舎は知らんけど
0057番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b779-tqbK)
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2022/11/28(月) 07:56:37.15ID:FVtc4hmX0
>>5
どうやって見分けるんだ?
0059番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d709-uG8G)
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2022/11/28(月) 08:03:19.63ID:L0AKf+Bt0
>>55
築35年に修繕600万くらいかかるよ
0060番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bfbf-yZqo)
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2022/11/28(月) 08:03:20.43ID:1Ej/1/QW0
>>51
上手く考えてやればお得にリフォームできるってわけよ。

>>52
大事だな。
水漏れと沈下は進行してたら論外だけど、そうでない局所的沈下で僅かならまぁアリ。
120%値下げいけるし。
建替えするなら地盤改良いるけどまぁ安心料だな。

>>57
大きな地震を経験してる家なら素人でもなんとか。
ケチってる家は歪み、壁紙、外壁のひび割れ具合等に現れる。
隠すためにリフォーム済みの物件があったりするわけよ。
0061番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d709-uG8G)
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2022/11/28(月) 08:04:06.80ID:L0AKf+Bt0
木造ジャップランドの建物は55年しかもたないのがもったいないよな🥹
0063番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bfa2-q9Li)
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2022/11/28(月) 08:05:45.66ID:Pd5wIVUb0
ホームレスよろしく住むところがあるだけでいい
冷房も暖房も我慢した生活ならいいけど
普通の生活をしたくてただ安くあげたいだけならやめた方がいい
新築より注意するポイントあって素人が簡単に手を出すものじゃない
不具合、光熱費、耐用年数などあっという間に差額無くなり
安物買いの銭失い
0064番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ffb7-wngB)
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2022/11/28(月) 08:06:10.71ID:Oq9BkLG10
大阪郊外の築40年に住んでるけど200万とかで売ってるよ30坪弱で
固定資産税も数万だしコスパ最強
0065番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bfd2-uP8C)
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2022/11/28(月) 08:07:05.64ID:AyKLm/bL0
住んでると気付かないけど手入れしてない戸建ては結構みすほらしく見えちゃうんだよな
内装も客から見たら年季はいってるなってバレちゃうし
うちのボロ実家のことなんだけどさ
0066番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1f6c-ynAi)
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2022/11/28(月) 08:08:10.69ID:EPlVsEPJ0
水道屋だけど中古家買ってから水回り調べて悲惨な事に気づく施主多すぎ
ていうか直すのに数十万からそれ以上いるのは覚悟してや
0067番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bfd2-uP8C)
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2022/11/28(月) 08:08:39.93ID:AyKLm/bL0
>>36
人生で一回しか帰らないのはいやだな
0069番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bfbf-yZqo)
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2022/11/28(月) 08:12:38.23ID:1Ej/1/QW0
>>58
水回りはなぁ…
失敗してたら後から気がつく事になるから面倒になる。
業者任せの方が安くて早くて安心よ。

キッチンぐらいならそうそう失敗もないけどガスや電気配線がな。
0070番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロロ Spcb-+90i)
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2022/11/28(月) 08:12:51.18ID:ePyaF/oyp
土地代抜きでの話じゃ無いとわからんよね
0072番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bfbf-yZqo)
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2022/11/28(月) 08:15:29.96ID:1Ej/1/QW0
>>71
メンテ次第だろ。
最後は建替えかスケルトンリフォームすればいい。
白アリや水漏れで腐ってない限りは。
0073番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bfd9-zuHW)
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2022/11/28(月) 08:18:00.17ID:/GbLw6GE0
調べ方がわからんよな。良い悪いの。
0076番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa5b-J0r1)
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2022/11/28(月) 08:23:13.36ID:5YSp6qgba
1981年6月以降の新耐震基準の中古物件かどうか
2000年6月以降の品確法(住宅品質確保促進法)適用物件かどうか
コレが大事
狙うなら築21年以内

熊本地震では『旧耐震基準』の建物は28.2%(214棟)の倒壊が確認された
『新耐震基準』では8.7%(76棟)
『2000年基準』においては2.2%(7棟)まで倒壊率が減少している
0079番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa5b-J0r1)
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2022/11/28(月) 08:31:52.96ID:5YSp6qgba
新築なんて買った瞬間に価値3割減だからな
それぐらいなら何らかの事情で手放した築浅の中古買った方がいい
0080番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bfbf-yZqo)
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2022/11/28(月) 08:33:36.47ID:1Ej/1/QW0
投資するにしても一軒家の賃貸ってなかなかないから空室期間はほぼないそうな。(田舎はしらん)

民泊にも使えるだろうし金に余裕があれば良さそうではある。
0081番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bfbf-yZqo)
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2022/11/28(月) 08:34:20.82ID:1Ej/1/QW0
>>78
1800万前後でも状態良いと即売れるな。
0082番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff05-4YpY)
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2022/11/28(月) 08:34:47.33ID:mSqG5BbY0
>>2
トリコワス
0083番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bfbf-yZqo)
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2022/11/28(月) 08:36:13.13ID:1Ej/1/QW0
趣味に生きる人のこだわりの注文住宅なら新築でも満足度高いだろうが、建売とかありえないわ…
0086番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 17a2-8/8+)
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2022/11/28(月) 08:47:34.05ID:PO26RQ650
ちょっと郊外行くと昭和後期あたりの家は沢山余ってるんだよな
うちの近所も団地タイプ以外だと一軒家よりマンションの方が高い
ワンルーム賃貸が一軒家より高い
0087番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa5b-J0r1)
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2022/11/28(月) 08:55:15.54ID:uuNpwE7da
田舎はもう中古物件暴落してるからな
うちも20年で1/3まで人口が減った
余りまくりなんだよ
0088番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa5b-J0r1)
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2022/11/28(月) 08:57:18.06ID:uuNpwE7da
1/3じゃなくて1/2だったわ
0090番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bfd9-zuHW)
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2022/11/28(月) 09:04:50.79ID:/GbLw6GE0
注文住宅で自分の好きな家建てるか、コスパに全振りするかどっちだよな
0091番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bfbf-yZqo)
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2022/11/28(月) 09:05:39.94ID:1Ej/1/QW0
>>84
なるほどな。マンションはともかく新築はますます割にあわねぇなあ
0092番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ffb7-MYCI)
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2022/11/28(月) 09:11:04.52ID:tKsmVhRg0
>>85
断熱性気密性耐震性に拘る人間なら新築のほうがいいぞ
ケンモメンたちはアルミサッシを親の仇のように嫌ってるしね
0093番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff9f-ykd8)
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2022/11/28(月) 09:11:05.48ID:R0hjAsxc0
中古一軒家の特徴

シロアリで土台がボロボロ
土むき出しの束基礎
丸石タイルの床とステンレス浴槽
アルミシングルサッシ(ガラスには花柄模様)
キッチンのクッションフロアがオレンジ色の花柄
何故植えた?旧所有者の無計画な植栽によりジャングル化した庭
再建築不可(接道義務を満たしていない)
周辺の家もボロボロ(昭和臭プンプン)
苔だらけの擁壁
糞ダサブロック塀で作られた境界

リフォームする価値なし(新築並にかかる)
0094番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM8f-9aiM)
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2022/11/28(月) 09:13:03.44ID:cj/eH0vTM
なんにしても不動産業界って不透明な伏魔殿だよなぁ。素人が手を出して儲けようなんて思ってはいけない
0095番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スププ Sdbf-Qfv1)
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2022/11/28(月) 09:13:53.53ID:Q91x+tDVd
地方なら新築建売で1980万とかで売ってるな
0096番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bfa2-dJoR)
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2022/11/28(月) 09:14:47.38ID:yXANUku30
この先やりたいこと考えると、車4台くらい置ける場所が必要なのだよな

となると、ちょいと離れた地方の中古一戸建てですわ
0097番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bfbf-yZqo)
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2022/11/28(月) 09:16:16.10ID:1Ej/1/QW0
>>92
断熱気密はリフォームでもそんな金かからん。
基本的にはインプラスの良いやつ入れときゃ飛躍的に性能上がるし。
0098番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff9f-ykd8)
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2022/11/28(月) 09:16:22.52ID:R0hjAsxc0
ちなみに無断熱、気密性なし、ダニ、ネズミの糞などのハウスダスト満載の昭和住宅で生まれ育つと
生活防衛反応で鼻水ズルズルになり口呼吸しか出来なくなってアデノイド顔貌の口ゴボ(カワハギ)になるからな

貧乏な家の子供は「いつも鼻水を垂らしていて、口をポカーンと開けている。いかにもバカそう」
このイメージが強いだろう?それは無断熱、気密性なしのクソゴミ住宅に住んでいるからだぜ
0101番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bfbf-yZqo)
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2022/11/28(月) 09:17:31.52ID:1Ej/1/QW0
>>98
知らんけど昭和の家なんて金持ち以外はアルミサッシでスカスカだろうw
0102番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa5b-FyQ+)
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2022/11/28(月) 09:18:00.91ID:0BNyv9EPa
何十年も住む気なら日本は少子高齢化でインフラ維持出来なくなる街が多いことも考慮しろよ
0103番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bfbf-yZqo)
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2022/11/28(月) 09:19:11.90ID:1Ej/1/QW0
>>102
隣の家買いたいわ〜
そしたら建替えの時に楽になるし広くなるんだよなぁ
0106番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d7a2-Z2Iz)
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2022/11/28(月) 09:21:18.52ID:J8O6FPZ70
日本という国自体が築80年近くたった今にも崩れ落ちそうな中古物件みたいなものだしなぁ・・・
0107番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff9f-ykd8)
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2022/11/28(月) 09:22:50.08ID:R0hjAsxc0
賢モメンが選択すべき物件
土地は大規模分譲地(徒歩圏に計画的に誘致されたスーパーなどの商業施設あり)一択
前面道路6m幅、上下水道のインフラが最新、無電柱化

守谷の松並青葉みたいな場所を選ぶと良い(ちなみに松並青葉は人気すぎて土地や物件が売りに出される事はめったにない)
0108番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ffb7-MYCI)
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2022/11/28(月) 09:24:35.19ID:tKsmVhRg0
>>105
空き家増えてるけど売りに出されてる空き家は少ないからね

古い家の土地だと今の法律では再建築不可だったりセットバック求められたりと使いにくい土地も多いし
0109番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bfa2-q9Li)
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2022/11/28(月) 09:26:18.66ID:Pd5wIVUb0
日本は住宅後進国で過渡期だからね
中古住宅って車でいうなら
燃費リッター5kmの20年落ち韓国車買うようなもの

とりあえず足になればいいってだけならいいけど
常用しようとするなら金食い虫で新車買った方がいい

いくら中古を断熱気密リノベしても出せる性能に限界がある

ただ後進国がゆえ
性能が価格に反映されず築年数や土地でしか価格が付かないから
この性能なのに他と同じ価格でいいの?掘り出し物じゃん!?っていう事はある
ただ稀すぎて宝くじレベル
0110番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM8f-SfCp)
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2022/11/28(月) 09:27:03.34ID:7YjYCauLM
エアプほど中古をリノベとか言い出すよな
0112番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bf3f-Z2Iz)
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2022/11/28(月) 09:30:39.08ID:CZj0cBVw0
中古マンションのほうがましじゃね
0114番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 77a2-t/R8)
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2022/11/28(月) 09:34:34.35ID:IsYVYVWD0
不動産屋が価値を間違って安く見積もる訳ないしな
こっちが騙される側だという意識がまず必要だと思う
0115番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9faf-+zOl)
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2022/11/28(月) 09:34:53.55ID:YC40+JdO0
中古買うのなら外観は当然だが、床下潜ってシロアリチェック、ついでに床下断熱、配管も
あと天井裏入って断熱、覗けそうなら外壁の断熱も
リフォームはよく使うだろう居室など、必要な個所だけ
外側サッシ交換は出来れば外壁リフォームに合わせた方がコスト安い
替えないけど対策したいのなら内窓樹脂サッシをよく使う居室、洗面脱衣、風呂に窓あればそこも
0116番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9787-RPwI)
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2022/11/28(月) 09:36:19.79ID:NETxYPd10
どこか壊れると修繕費がくそ高いぞ
屋根、壁、風呂、トイレ、水道管……
0119番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b70a-L2kH)
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2022/11/28(月) 09:42:50.30ID:+4p2rWtW0
700万って土地代だけだろうけど、相場的にどうなんだろうな?地目宅地じゃなければ減免も無いだろうし、そもそもセカンドハウスや別荘には減免無理だろうからなぁ。
近くに人家や農地が有れば草刈りなども必要。若いうちは楽しいけど年取ったらしんどいで。
それなりに便利なところで3-5坪の家庭菜園くらいがいいのではないか?
0121番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa5b-SfCp)
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2022/11/28(月) 09:44:01.24ID:pBwnpVK0a
>>112
修繕費、管理費で毎月3万近く払うことになる
0122番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 17a2-UJB1)
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2022/11/28(月) 09:45:38.24ID:i1XRmsbJ0
>>9
日本中に空き家あるけどシロアリで倒壊した家など聞いたことない
つまり詐欺だよ
0126番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bf85-5lpl)
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2022/11/28(月) 09:55:05.39ID:fkXpHtdD0
基本的になんでも中古で買うけど
さすがに家は新築がいいわ
0128番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM8f-QuYo)
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2022/11/28(月) 09:56:45.80ID:wlvgjR7iM
日本の住宅ってほんとゴミなんだよな
技術がないのか金がないのかわからんけど資産にならない
0130番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bfbf-yZqo)
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2022/11/28(月) 10:02:01.08ID:1Ej/1/QW0
>>128
マンションはまだそこそこの金額で売れはするけど、住宅としての性能はマジでゴミ。
後進国の都市の一般的なマンション以下
中国地方都市の新築マンションの方がよほど上だ。
それが1200万円ぐらいなんだからいかにぼったくられているか。

フルリフォームしても限界値が低いしないなぁ。
0132番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9f56-RPwI)
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2022/11/28(月) 10:06:54.99ID:wToAXD6b0
安く出てるのはそれなりに理由があるんだよな
建物じゃなくて土地的に自力じゃどうにもならない致命的な欠陥が潜んでる事が多い
0134番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウグロ MM4f-J0r1)
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2022/11/28(月) 10:08:14.93ID:NDKsTYXTM
rc住宅で築20年以内1500万以下で30万人都市以上の物件があるんだけどどうかな?悩んでる
0137番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff9f-ykd8)
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2022/11/28(月) 10:12:55.01ID:R0hjAsxc0
>>134
RCで1500万以下という事はマンションでしょう?
マンションは固定資産税、管理費、修繕積立金の合計が月4~5万いくから
同じ条件の賃貸マンション家賃と大差なかったりする
地方なんて人口減りまくる未来しか無いから、この無駄な維持費を払い続けても報われることはない

土地付き一戸建てなら検討してもいいかもね
一戸建てでRCってあまり聞いたこと無いけどさ
台風ビュンビュンの沖縄くらいか
0139番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM8f-QuYo)
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2022/11/28(月) 10:17:49.77ID:wlvgjR7iM
>>129-130
なんでなんだろうねほんと?多重請負中抜きが悪いのか?
建材が高いのが悪いのか?そしてなぜ安普請なのか?地震台風が多いからと言うのは理由になるのか?

コンクリ作りの丈夫な家を作って100年200年持たせて内装のリフォームしていくんじゃだめなんか
0140番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 77d2-08E0)
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2022/11/28(月) 10:19:49.46ID:OIcA//SJ0
一軒家で700万円って相当古くてボロボロ、駅が遠いとか買い物に不便とかだろ。どこの田舎だよwww
0141番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bfd9-zuHW)
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2022/11/28(月) 10:24:14.06ID:/GbLw6GE0
中古は最近の家電の仕様に合ってないから、そういう点では苦労しそう
0143番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bfbf-yZqo)
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2022/11/28(月) 10:29:10.26ID:1Ej/1/QW0
>>133
薄すぎるし設備のグレードも低すぎる…
そら新築なら全て綺麗で良く見えるんだが、爆笑レベルにグレードが低い。

>>139
効率の悪さと広告費がべらぼうに高い。
モデルルームとかないし。(完成済みのマンションと似たり寄ったりになるからってのもあると思うけど、それは日本も変わらないのに)
中国メーカーの設備が安くて日本以上だから相対的に日本が高くて低レベルになってる。
都市の人は日立の100万の高機能冷蔵庫が普通だけど日本では発売すらされてない。
プチ富裕層レベルになるとバイオエタノール暖炉はほぼ標準装備。(日本で例えるならパワーカップル(笑)とかが買うような価格帯)
それ以上はマンションなのに階段あるし快適だし意味わかんねぇレベル
地震は中国でも大きいのはあるし、台風も同じ。
0144番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bfbf-yZqo)
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2022/11/28(月) 10:30:35.27ID:1Ej/1/QW0
>>141
昭和の家でも買うんかよ
基本的に日本の間取りから家電サイズは設計されとる。
中国の家でデカい冷蔵庫や洗濯機買ってもそれなりに収まるのはそのため。
マンションだと玄関通らないとかあるらしいがw
0145番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウグロ MM4f-J0r1)
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2022/11/28(月) 10:31:18.08ID:NDKsTYXTM
>>137
戸建てだね 駅が遠くて部屋数が少ないのがデメリット
0146番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1f7f-dJoR)
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2022/11/28(月) 10:32:35.19ID:aEKdBGlE0
使ってないと配管がボロボロ
0147番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bfd9-zuHW)
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2022/11/28(月) 10:32:47.42ID:/GbLw6GE0
>>144
なんで中国の話が出てくんのかわからんw
普通にドラム式洗濯機とか置けない家多いよ
0148番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff9f-z1xT)
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2022/11/28(月) 10:35:07.09ID:OZazM09N0
>>57
外観では無理、第三者機関入れてインスペクションしろ、高いが失敗したらもっと高い
建てた工務店とかが分かってれば良い
内装だけリフォームした小綺麗な物件に騙されるな
0154番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bf6d-jket)
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2022/11/28(月) 10:40:13.46ID:OET/59vN0
平屋だと手入れも自分で出来そうでより一層お得
0155番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 97af-1ffu)
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2022/11/28(月) 10:42:36.17ID:u2BvLq/40
買って終わりだと思ってるのが多いな
維持修繕費って馬鹿にならないよ
0156番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d7d2-2rQz)
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2022/11/28(月) 10:44:53.27ID:Q0wi72Po0
中古で一千万の家ってどこに転がってんの?地方であることは間違いないだろ
0157番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bfbf-yZqo)
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2022/11/28(月) 10:47:51.65ID:1Ej/1/QW0
>>147
わからんなら上から読めよ。
それに玄関通らず置けないとかケースバイケースになるがそう書いてるじゃん。
1から10まで書かないとわからない馬鹿なのか
0163番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d7d2-2rQz)
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2022/11/28(月) 10:54:14.20ID:Q0wi72Po0
>>158
川口にそんな物件ねーよ
0167番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ffe7-6qjC)
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2022/11/28(月) 10:59:07.40ID:ZXVji+8t0
古い家は表きれいでも水周り結局全部やり直すことになる
0170番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d7d2-2rQz)
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2022/11/28(月) 11:02:57.03ID:Q0wi72Po0
>>166
川口も船橋も2LDK築年数20年2000万で買えるマンションなんてねーから
取り壊し寸前の築年数4~50年の間違いだろ
0173番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MMab-r/zN)
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2022/11/28(月) 11:08:37.86ID:sTWqOU5AM
ひょんなことから1円で7LDKの家を買った男の話
https://toyokeizai.net/articles/-/633906
0174番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f73d-Mu2e)
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2022/11/28(月) 11:08:40.55ID:+pFMkPLh0
最近相続したんだけど浜松市西区とかいうクソ田舎のイオンモールから車で10分くらいの立地だけど固定資産税20万も払ってるわ死ね
0175番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d7d2-2rQz)
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2022/11/28(月) 11:09:23.36ID:Q0wi72Po0
>>174
売ればいいじゃん
0177番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9f80-6qjC)
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2022/11/28(月) 11:18:15.46ID:pIxEjnbA0
>>5
安い家で壊しやすくした方がいい
昔みたいに豪華なお屋敷に何代も住むような時代じゃない(税金がそれを許していない)

壊しやすくすぐ建て替え、みたいなのが一番気楽で良いという発想
0180番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9f80-6qjC)
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2022/11/28(月) 11:19:42.31ID:pIxEjnbA0
>>55
どこの田舎?
0181番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9f80-6qjC)
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2022/11/28(月) 11:20:37.57ID:pIxEjnbA0
>>174
調べなおしたら固定資産税10万以下になると思うわ
まじであいつらどんぶり勘定してるから
0185番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM8f-OH87)
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2022/11/28(月) 11:29:51.65ID:oj9xrrF7M
https://suumo.jp/chintai/bc_100300048948/

仙台。マンション、エレベーター付き
ワンルーム2階
管理費込み。敷地内駐車場代込み。水道使い放題
コミコミ月3.5万円
現実味のある通勤圏内の中ではここが日本一安い

※りんの田舎暮らしみたいな家は鬱になるし
そもそも通勤不可能なのて却下
実家こどおじ安く済むと思ってる連中はアホ
光熱費+修繕費+固定資産税=エグい。俺の実体験
0186番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d7d2-2rQz)
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2022/11/28(月) 11:39:24.92ID:Q0wi72Po0
川口船橋で2LDK築年数20年2000万以下の物件どこか教えろよ絶対にないからなにが相場だよ
0187番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff8f-RPwI)
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2022/11/28(月) 11:40:44.75ID:MtDN/Z3K0
リフォームDIY撮影してyoutubeで小銭稼ぎや!
0188番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ラクッペペ MM8f-zcjD)
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2022/11/28(月) 11:40:58.46ID:MoV7gcIMM
>>98
それぼく。一人暮らししてきちんとした洋間の部屋に引っ越ししたら、アトピーとかでなくなったよ
0189番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bfd9-zuHW)
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2022/11/28(月) 11:43:23.25ID:/GbLw6GE0
>>157
上からの意味もわからん。お前自分本位すぎて仕事できなさそう。朝からごちゃんばっかりしてないで仕事しないと良い家は建てられないぞw
0191番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d7d2-Z2Iz)
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2022/11/28(月) 11:44:57.41ID:VLRaF1Ou0
俺もなんだかんだで中古の一軒家済んでるけど
今年2回水道管破裂して温水器もぶっ壊れたw
水廻りは気をつけてねw
0192番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff9a-FDxV)
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2022/11/28(月) 11:45:46.17ID:ENMK5t2m0
再建築不可

((((ヽ゚ん゚))))
0194番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff8f-94ga)
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2022/11/28(月) 11:50:54.91ID:rx+GyAA20
>>18
都内の激狭戸建てなら終わりだよこの家だけど
ある程度敷地の広い田舎ならしっかりした門扉を付ければ無問題
0199番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 97af-6NjA)
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2022/11/28(月) 12:00:47.08ID:IKDRiYsn0
俺も土地込み500万の家かった
三階建の鉄骨造
寒いので窓は全部二重窓に変えて70万くらい
0200番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 97af-6NjA)
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2022/11/28(月) 12:01:58.11ID:IKDRiYsn0
>>122
倒壊はしないけど床踏み抜いたり地震に弱くなるよ
0201番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bfbf-yZqo)
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2022/11/28(月) 12:03:00.99ID:1Ej/1/QW0
>>189
5chは初めてか?
1から読んでいけw

仕事出来すぎてこれがまた困るんだよねぇ
0203番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff9a-FDxV)
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2022/11/28(月) 12:08:51.47ID:ENMK5t2m0
>>199
3階建て鉄骨造で500万って安くね
少なくとも首都圏ではないか
0206番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9faf-Z2Iz)
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2022/11/28(月) 12:13:05.45ID:TTm0N6na0
土地に税金かかるからな
更地にするとかえって高くなったり
0208番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウウィフW FF5b-1K0l)
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2022/11/28(月) 12:26:51.79ID:4CIGXMIQF
目利き力ないと難しい
1000万以下の値付けがぼったくり価格もあり得る
0210番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM8f-OH87)
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2022/11/28(月) 12:39:31.17ID:oj9xrrF7M
>>196
実質住めない
再建築できない
解体費がかかる

こういう家をあえて買う意味は?
逆に教えてほしい
0211番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ロソーンW FFfb-SctC)
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2022/11/28(月) 12:42:46.87ID:6zYx8jTHF
ケンモメンは実家住みだから
実質ただだろ、親の年金もあるし
0213番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bfbd-ekrd)
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2022/11/28(月) 12:50:47.51ID:GwOkr3tx0
>>191
水回りはごく普通のものを選ばないと後が大変だね
0214番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9779-A+29)
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2022/11/28(月) 12:53:45.92ID:TaFtPJJ/0
いくらで買えるかではなくいくらで売れるかが大事
0215番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff9a-FDxV)
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2022/11/28(月) 12:56:10.27ID:ENMK5t2m0
>>211
父国民年金か無年金、母三号年金か無年金
親が若い頃の不摂生で病気やりそう
家はそろそろ水回りがヤバい

とか色々悪条件重なるとそうも言ってられない
0216番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa5b-PRax)
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2022/11/28(月) 12:57:08.36ID:AVYy1cUYa
メンテナンス代が半端なくかかる
塗装はもって15年
住設も15-20年で壊れる
欠陥住宅なら水回りのトラブルが半端なくかかる

そのまま先住者の設備使いまわせるとかいう
甘い考えは捨てた方がえーよ
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2022/11/28(月) 13:05:46.85ID:4lTvh9f00
中古マンションも大規模修繕の問題がある
どっちにしろメンテ代が必要なら自己責任で処理できる一軒家の方がまだマシかもな
0220番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bfd9-zuHW)
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2022/11/28(月) 13:12:07.73ID:/GbLw6GE0
>>201
だからお前が突然絡んできてなんでこっちが読まなきゃいけないのかが全くか書いてない。俺が上司なら論理性ゼロのお前は追い出し部屋行き
0223番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa5b-rzFI)
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2022/11/28(月) 14:27:59.69ID:COH9JfuEa
こういうスレって田舎民がすぐ炙り出される
0224番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa5b-rzFI)
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2022/11/28(月) 14:29:08.54ID:COH9JfuEa
>>196
八王子はちょっと
0227番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9f56-RPwI)
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2022/11/28(月) 15:22:35.27ID:wToAXD6b0
>>196
これ今話題の擁壁物件ってやつなんじゃないの?
見える地雷じゃん
0228番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 17a2-8/8+)
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2022/11/28(月) 16:58:33.38ID:PO26RQ650
>>93
基礎とサッシと塀は合致したけど土地は公道に面して街灯ありの場所選んだわ
0229番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スププ Sdbf-Qfv1)
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2022/11/28(月) 17:10:03.62ID:Q91x+tDVd
築10年1500万リフォーム済が近所にあるな
水没経験ありだけど
0230番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f7b7-RPwI)
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2022/11/28(月) 17:11:57.73ID:NYGTQLRR0
地方の中古は買い手がないからな
それでもメーカー製の量産住宅だけはどんどん建つが
0231番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM8f-OH87)
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2022/11/28(月) 17:31:04.31ID:CUP7Pi8OM
超絶コスパ住宅

https://youtu.be/fyGR0oT-knQ
0234番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 17a2-8/8+)
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2022/11/28(月) 19:22:15.05ID:PO26RQ650
>>232
最近うちより駅チカに平屋2軒建ったけど金あって羨ましいわ
流石に駅から5分以内は商業地として利用されないと後々衰退するから避けて欲しいけど
0236番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa5b-+cCo)
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2022/11/28(月) 19:44:29.85ID:zrclzvH7a
まぁ本気で探してみればわかる
なんだかんだで新築になるから
0238番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sdbf-qJgX)
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2022/11/28(月) 19:45:42.92ID:A1BMMnEmd
田舎の土地込み400万(井戸水)クソ物件の魅力
0240番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b78f-BFV5)
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2022/11/28(月) 20:17:49.76ID:3D1hhxcx0
漏電とかの懸念
電気回線はメンテしたり変えたりしなくても大丈夫な物なの?
0242番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d798-XS8B)
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2022/11/28(月) 20:22:51.78ID:A1zL4Uil0
20年超えるとマジで水回りが鬼門
実家はトイレの床が完全に駄目になった
ブヨブヨする
0243番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f70d-dJoR)
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2022/11/28(月) 20:27:37.56ID:xAuLH2QV0
中古の一軒家買いたいわ
リフォームしてある奴ならあとから金かからんからいいでしょ中古でも
0244番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 57d0-HEJK)
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2022/11/28(月) 20:28:53.76ID:0S5G0H6L0
>>236
ほんこれ
「中古はコスパがいい」はエアプの戯言と思った
まともな物件は新築と大差ない値付け
0245番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b78f-BFV5)
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2022/11/28(月) 20:33:47.53ID:3D1hhxcx0
>>241
ひえぇ、ガムテのべっとりするアレでボヤかぁ。
じゃ、定期的に専門家に検査してもらったった方が良いって事ね
壁の裏とか見えないし
0246番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff9f-ykd8)
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2022/11/28(月) 20:47:12.49ID:R0hjAsxc0
なおクソ親父は職場の油かすの不始末で全焼火事事件もやらかしてる
典型的な昭和団塊生まれの老害で自分のミスを認めないアホ&ヤニカス

全焼火事も「俺のせいじゃない、油カスが悪い」と主張している
電源ケーブルのボヤ火災も「ネズミが悪い」と言っていた
0247番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff8f-V+j8)
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2022/11/28(月) 20:51:27.30ID:vaLADwAa0
安い中古は建物の問題じゃなく、立地とか別の問題がある事がほとんど
0251番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9f8a-635b)
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2022/11/29(火) 08:12:52.79ID:622tssxw0
実家は全くメンテナンスしてなかったけど、メンテしてないと周りよりやっぱり劣化が早いな
あまりのボロさに空き家かと思ってたましたって何度か言われた
0252番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ffb7-qHql)
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2022/11/29(火) 08:18:58.19ID:aetS/clE0
>>235
改修はいいけど増築は場合によっては行政に怒られる
0256番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 9f56-RPwI)
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2022/11/29(火) 14:51:36.52ID:M8Mcapvh0NIKU
いい土地の物件は不動産屋が速攻で買い占めて上モノ壊して建売住宅を建てて売り出すんだよな
中古で俺らの目に触れる物件はほとんど土地になにかしら問題を抱えてる
0257番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sd3f-tBFV)
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2022/11/29(火) 14:52:31.31ID:OlGn+zzUdNIKU
>>6
それでも安くね?
中古物件は配管ガーっていうやつが多いけどそれ込みで考えても格段に安いわ
0259番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW d7de-4tlk)
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2022/11/29(火) 15:04:41.13ID:jQ7/Diio0NIKU
ぶっちゃけ東京以外は賃貸の方がいい
売れなくて苦しむことになる
0261番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 974d-m5mV)
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2022/11/29(火) 15:23:34.05ID:POmLcmf70NIKU
東京郊外に購入したわ。
多少の財産にはなると思う。
購入価格は下回るだろうけど。
0263番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sdbf-w0zF)
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2022/11/29(火) 16:58:59.99ID:twaGwB6adNIKU
再建築不可って今後どうするの?
倒壊するまで放置なの?
0264番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 9f80-6qjC)
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2022/11/29(火) 17:08:46.23ID:xsTQRCCb0NIKU
>>262
麻布競馬場の読み過ぎ
0265番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 9f80-6qjC)
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2022/11/29(火) 17:09:01.88ID:xsTQRCCb0NIKU
>>263
周囲からの地上げ待ち
0266番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ b78f-9ylf)
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2022/11/29(火) 19:35:30.23ID:76PVD5XM0NIKU
孤男に戸建ては必要ない
0268番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ b78f-BFV5)
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2022/11/29(火) 20:45:36.19ID:Dg+T4K+R0NIKU
なるほどなぁ
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