【画像】古代杵築大社(出雲大社)復元図がデカすぎる。流石に誇張入ってるだろ [237216734]

?2BP(2000) · 2022/12/04(日) 04:37:00.30

15階建てビル
https://i.imgur.com/jGFh0LO.jpg
https://i.imgur.com/UIbd2VG.jpg
https://i.imgur.com/7sJSIs8.jpg
https://i.imgur.com/1vtyEOI.jpg
https://i.imgur.com/nIDOYG0.jpg

＜歴史探偵＞なぜ出雲は特別な地に？　「神話の国」の謎、表舞台から消えた理由とは
https://news.yahoo.co.jp/articles/5dd1897a65d9436981014fa730949bffe5e94f90

?2BP(1000) · 2022/12/04(日) 04:38:06.34

実際のところ24mくらいだったと思う
48は無理じゃないかな

2022/12/04(日) 04:38:16.07

絶対にフカシなのが分かっていいじゃん

2022/12/04(日) 04:39:04.80

これもう島根県で一番高いビルだろ

2022/12/04(日) 04:39:15.02

ゴッド揃えた時のやつな

2022/12/04(日) 04:39:22.21

朝勃ちギンギンの俺のチンポを指先でツンツンしながら妹が↓

2022/12/04(日) 04:39:33.58

昔の童歌でそのデカさが歌われてたとか
かなり誇張すぎるよね

2022/12/04(日) 04:39:59.04

こんな嘘通用するわけねぇだろ　ばーか

2022/12/04(日) 04:40:11.78

古代の安倍仕草

2022/12/04(日) 04:40:19.99

大和土人は出雲が立派だと怒りんさるからな

2022/12/04(日) 04:40:55.95

当時の技術でできたのか？

2022/12/04(日) 04:41:07.01

日本に高さを崇拝する文化って無かったからわざわざこんなもの作らないと思う。

2022/12/04(日) 04:41:34.39

まあ当時の奴ら150cmくらいだから、25mくらいあれば48mあったと言えるんじゃないか

2022/12/04(日) 04:41:42.27

>>11
現代でも難しいと思う

2022/12/04(日) 04:41:45.39

歴史はクリエイトするもの

2022/12/04(日) 04:42:13.82

ねつ造か

?2BP(1000) · 2022/12/04(日) 04:42:47.71

他キャプチャ
古代出雲が主役級だった理由
https://i.imgur.com/xv3epnW.jpg
https://i.imgur.com/pDio2kG.jpg
https://i.imgur.com/anW8a2p.jpg

実際、新羅ソシモリ経由でやってきたスサノオや出雲国風土記の国引き神話など大陸との深い関係を伺わせる伝承が残っていますね
原始、裏日本が表日本だったのです

2022/12/04(日) 04:43:32.17

柱跡がクソデカいからなくもないだろ

2022/12/04(日) 04:44:01.01

ホントは二階建て

2022/12/04(日) 04:44:45.98

別に太い柱の跡が出土したからと言ってその限界ギリギリまで上に乗っけるとは限らないでしょ

2022/12/04(日) 04:44:56.65

偉いものでソニーみたいに小型化を実践している

＞社伝によれば、出雲大社本殿の高さは、最古は32丈（約96ｍ）あり、その後16丈（約48ｍ）になったといい、現在は約24ｍをはかります。＞＞『口遊』に登場する平安時代の出雲大社は、16丈の壮大な建物であったといわれています。

2022/12/04(日) 04:45:27.42

ふきすぎ

2022/12/04(日) 04:45:36.75

構造的にレベル低いよね
そら倒壊するわな

2022/12/04(日) 04:46:35.20

今検索してみたら安土城天守閣の高さが32mで
慶長江戸城天守閣が48mってあるんだが

2022/12/04(日) 04:46:38.57

古代の首都やさかい

?2BP(1000) · 2022/12/04(日) 04:47:18.43

本当に48mあったのだとすれば何か実用性無きゃ納得できないよね
灯台に使ってた。とかそういう面白い傍証足り得る伝承が欲しい

2022/12/04(日) 04:47:37.84

>>12
ガーイ

2022/12/04(日) 04:47:45.20

こんなもん本気で信じてる奴おらんやろ
柱のあとはあるから建ってはいたんだろうけどこの高さは無いわwww

2022/12/04(日) 04:48:07.11

かっこわるい……

2022/12/04(日) 04:49:12.85

国家が威信をかけて作るのだからこの程度大して難しくないよ

?2BP(1000) · 2022/12/04(日) 04:49:32.84

ポケモンダイパのアルセウス階段みたいだよね

2022/12/04(日) 04:49:33.71

筋交い入ってないから地震でヨレるし、そもそも風で倒れるだろ
バカな妄想の垂れ流しを押し付けるのは社会にとって害だ

2022/12/04(日) 04:50:06.15

おぼろげながら浮かんできたんです48という数字が

?2BP(1000) · 2022/12/04(日) 04:50:16.74

>>30
「国家」と言ってもせいぜい鳥取島根が版図ですぜ？

2022/12/04(日) 04:50:25.44

https://www.obayashi.co.jp/kikan_obayashi/detail/kikan_27_idea.html

なだらかに階段を置いたとは思えないが、やけに高い場所に本殿を置いた可能性はなくはないらしい
意外と面白くて草

2022/12/04(日) 04:51:57.47

当時日本の最高層建築だぞ
それくらいはあるだろ

2022/12/04(日) 04:52:21.19

古代て平安末までだぞ
奈良時代で余裕で立てられる

?2BP(1000) · 2022/12/04(日) 04:53:25.33

あぁ古代出雲大社本殿の沿革には諸説ありましてね

出雲国風土記「元からあった」
記紀「ヤマトが建てた」

と分かれているんですよ

2022/12/04(日) 04:53:35.36

日本のねつ造は良くあることだな

2022/12/04(日) 04:53:57.63

ジャップしぐさやめろ

2022/12/04(日) 04:54:16.68

チョンモメンさぁ現実見ろよ

2022/12/04(日) 04:54:26.30

ジャップさあ・・・
美化しすぎなんだよ
古代ジャップがどんだけ数学の知識もってんだよｗ

2022/12/04(日) 04:54:28.52

シロアリに食われそうな気がする
掘りたて式だもの

2022/12/04(日) 04:54:51.88

ピラミッド→すげー
万里の長城→すげー
出雲大社→誇張するな

2022/12/04(日) 04:55:16.37

紀元前2500年頃
ギザの大ピラミッド
高さ
146.6 m

2022/12/04(日) 04:55:47.54

これもう直角三角形やろ

?2BP(1000) · 2022/12/04(日) 05:00:05.61

大きな支柱跡は見張りの楼閣なんじゃないか？

2022/12/04(日) 05:01:44.80

風で倒れるよな

2022/12/04(日) 05:02:10.37

間違いなくねつ造だと思うぞ

2022/12/04(日) 05:02:37.12

こういうスキー場が千葉にあったな

2022/12/04(日) 05:02:55.61

崖の上に社殿建てて斜面に沿って階段延ばしてはい高さ48m！

?2BP(1000) · 2022/12/04(日) 05:03:19.49

>>50
ザウス一応最後まで黒字だったらしい

2022/12/04(日) 05:08:00.71

社(やしろ)って中に神を祀ってただけ？
それとも大国主的な村長が住んでたの？

2022/12/04(日) 05:10:21.70

津波で一発でなくなるやつ

?2BP(1000) · 2022/12/04(日) 05:11:05.81

>>30
いややっぱ日本全体でしたわ

2022/12/04(日) 05:11:09.59

日本人だけ頭おかしいのかなと思ったけどキリストエピソードも大概だしな
この辺の作り話は全然許容範囲じゃないの？

?PLT(25001) · 2022/12/04(日) 05:11:14.39

これ、韓国へ続く階段だからなｗ

2022/12/04(日) 05:11:49.26

話盛ってるだろこれ

2022/12/04(日) 05:12:59.00

昔からねつ造大国だったんだな、日本w

2022/12/04(日) 05:13:50.12

復元のフィギュアの身長からして嘘じゃねーかホビットジャップ

2022/12/04(日) 05:15:29.27

高校の時の古文で富士山を「比叡の山を二十重ばかり積み重ねたる」とか書いてあって
昔の人は高さは適当だったんだなあって思った。

2022/12/04(日) 05:15:42.03

>>14
ばーか

2022/12/04(日) 05:16:10.34

三本の柱を束ねてある跡があったんだっけ？
なんで三本の柱　なんだろ？
そういう建築ってほかにあったっけ？

2022/12/04(日) 05:16:50.39

>>18
あれは平安末期当たりのものだよ

2022/12/04(日) 05:17:37.35

九本柱　のそれぞれが　なぜか三本で束ねられてるんだっけ？

2022/12/04(日) 05:18:47.61

>>65
そら３の倍数はすごいからやろな

2022/12/04(日) 05:19:58.37

>>1
マジレスすると、ロストテクノロジーが使われてるんだろうってだけの話
古代の建造物だとそういうの結構あるみたいだし

2022/12/04(日) 05:20:02.67

三位一体モデルがなんで日本にもあるんだ？

?2BP(1000) · 2022/12/04(日) 05:20:37.59

>>53
分かりませんね
でも神社に立派な本殿作る様になったのは仏教伽藍の影響だと思いますよ
それまでは神籬や自然崇拝です

2022/12/04(日) 05:20:55.08

杵築大社とか武蔵境かよ

2022/12/04(日) 05:21:03.14

これ復元してくれたら鳥取に観光いくわ

2022/12/04(日) 05:22:02.57

円形の杉材が三本束ねられたものが９本埋まってるのか・・・・・

2022/12/04(日) 05:22:33.07

材木や建築技術については完全無視してるのが面白い

2022/12/04(日) 05:23:14.39

階段部分が捏造すぎるよな跡も何もないのに
高いとこはエレベーターみたいなので上がれば済むだろ
だからこその太い柱

?2BP(1000) · 2022/12/04(日) 05:23:27.19

巫女の身長も高い

2022/12/04(日) 05:23:55.65

そもそも出雲大社を立てた出雲族はツングース系だったんじゃないかと言われていて、元を正せば外国から日本に渡ってきた勢力だとも言われてる
日本人の源流の一つには違いないんだろうけど、彼らの技術等は、現代にはきちんと継承されていないと考えた方が妥当だと思うぞ
だからこういう規格外のものを建てることができたんじゃないのかね

2022/12/04(日) 05:24:38.09

嘘つきは日本人の始まり

2022/12/04(日) 05:25:17.26

>>76
中国の北の方から島根に来たのか

2022/12/04(日) 05:26:58.89

台風来たら一発で崩壊するやつ

2022/12/04(日) 05:27:29.68

少し前までこれぐらいの巨木は世界中に存在したんだし、もっとでかい木があっても不思議じゃない
https://i.imgur.com/g29w4VR.jpg
https://i.imgur.com/ldHz0nX.jpg
https://i.imgur.com/Euh8M9I.jpg
https://i.imgur.com/MY0AN6J.jpg

2022/12/04(日) 05:30:45.08

キンコン西野も50mの時計台作るって言ってたしな

2022/12/04(日) 05:30:54.33

高木信仰ですか　(´･_･`)

2022/12/04(日) 05:31:11.39

ジャップは歴史無いからなぁww

2022/12/04(日) 05:33:38.66

https://www.jstage.jst.go.jp/article/aijax/385/0/385_KJ00004069274/_pdf
これ読むと解るけど
つくっては倒れてつくっては倒れていたことがわかる

2022/12/04(日) 05:34:38.86

めっちゃうそくさい

2022/12/04(日) 05:35:23.44

だからコレ>>1はすっごい高い建造物があったのは確かだけど
「完成した技術ではなく」
つくってはすぐに倒れてしまうようなものだった

2022/12/04(日) 05:37:08.88

>>26
別にピラミッドや古墳もただの墓だけど馬鹿みたいにでかいじゃん

2022/12/04(日) 05:38:32.07

これ教科書に載っててさすがに小学生の俺でもジャップ仕草にワロタわ

2022/12/04(日) 05:38:35.65

ザウスじゃねーか

2022/12/04(日) 05:49:02.11

>>38
むしろ元からあった説の方が信じるのが容易だ

2022/12/04(日) 05:55:08.25

>>61
本当コレ
古事記やら日本書紀やら、古い書物の記述を忠実な描写であるとして、曲解捏ね繰り回すのもう止めた方がいい
出土品の詳細な調査を主体としろ

2022/12/04(日) 05:56:27.62

>>65
ヒント　毛利元就

2022/12/04(日) 05:59:46.44

実際に復元しないの？
これはかなり刊行名物になるやろ。

2022/12/04(日) 06:00:24.57

身長175cmの神主ってなんだよ
古代人の栄養状態でそこまでデカくなんのか？

2022/12/04(日) 06:02:15.73

何で柱の穴しか見つかってないのに
ここまで高くデカくしちゃったの？

2022/12/04(日) 06:03:27.41

パっと見でわかるくらい構造自体は単純だし割り箸で模型作れそうだし、その長さの木材さえ揃えられれば原始的な建築技術でも出来ないことはなさそうなのよな

2022/12/04(日) 06:06:01.94

よっしゃ
安倍の画像がねーな！
何が森羅万象だよ

2022/12/04(日) 06:06:12.92

24mで妥協しとけ
ホラ吹き出したらケツから下痢漏らして止まらなくなるぞ

2022/12/04(日) 06:06:16.43

>>91
その結果、とんでもないものが本当に建っていたらしい事がわかってるんだけどな

https://www.izm.ed.jp/cms/cms.php?mode=v&id=96
出雲大社境内遺跡出土の宇豆柱

平成12年から13年にかけて、出雲大社境内遺跡からスギの大木3本を1組にし、直径が約3mにもなる巨大な柱が3カ所で発見されました。
これは、そのうちの棟をささえる柱すなわち棟持柱（むなもちばしら）で、古くから宇豆柱（うづばしら）と呼ばれてきたものです。境内地下を流れる豊富な地下水のおかげで奇跡的に当時の姿をとどめて出土しました。

直径が最大で約6mもある柱穴には、人の頭の大きさかそれ以上の大きな石がぎっしりと積み込まれ、世界に例のない掘立柱の地下構造も明らかになりました。
柱の配置や構造は、出雲大社宮司の千家国造家（こくそうけ）に伝わる、いにしえの巨大な本殿の設計図とされる「金輪御造営差図」（かなわのごぞうえいさしず）に描かれたものと類似していました。

その後、柱材の科学分析調査や、考古資料・絵画、文献記録などの調査などから、この柱は、鎌倉時代前半の宝治2年（1248年）に造営された本殿を支えていた柱である可能性が極めて高くなりました。

2022/12/04(日) 06:06:40.22

ピラミッドと同じでしょ
でかい建物で権威を示したいのは

2022/12/04(日) 06:09:32.65

日本の古代とか神代って1000年前程度だから夢がないよね
たとえマグレでその頃にそこそこ高い建物があったとしてもだからなんやってなるし
すぐシュレッダーする癖やめたらもう

2022/12/04(日) 06:13:52.66

>>1
横揺れですぐ階段の柱ポキっとイキそう

2022/12/04(日) 06:14:32.22

どうせ嘘

2022/12/04(日) 06:14:32.65

>>16
古史古伝の類だな
トンデモ

2022/12/04(日) 06:16:40.07

この再現は、どこか大手ゼネコンが技術支援してるんだよね。宇佐八幡も高木を使った再現していたと思う。

2022/12/04(日) 06:16:42.39

日本のこういうとこって韓国笑えんわ

2022/12/04(日) 06:17:04.80

>>99
そしてそれは「何度も倒れている」>>84

2022/12/04(日) 06:21:04.01

柱の穴で権威を捏造してたとか？
俺の祖先はこんな建物建ててたんだぞすげーだろっていう
日本人の性質見てるとその可能性感じるよな

2022/12/04(日) 06:24:14.93

>>99
2000年（平成12年）、地下祭礼準備室の建設に伴う事前調査に際し、境内からは勾玉などの他、巨大な宇豆柱（1本約1.4mの柱を3本束ねたもの）が発掘された。古代社殿の柱ではと騒がれ、16丈説があたかも確認された事実であるかのごとく報道されることもあった。結局、中世の遺構で現在とほぼ同大平面であり、柱の分析や出土品からも1248年（宝治2年）造営の本殿である可能性が高いと分析されている。

中世の遺構ってだけでべつにとんでもないものが建ってた証拠でも何でもない
現在の建造物と何もかわらないものが当時も建っていた

2022/12/04(日) 06:26:09.75

>>109
ソースとしては不適切だった
すまん

2022/12/04(日) 06:26:10.46

ちな
法隆寺五重塔は1300年前に建立されているため
飛鳥時代末期の「完成された技術」

>>1は
そこから更に数百年後の平安末期ですら
このように>>84「倒れまくっている」ため
寧ろ倒れて当たり前のもので、神事として建ててたんじゃね?と疑われるくらい
未完成の技術

まあだからこそ古代から伝わっていた技術的に未熟な神殿の建て方が
そのまま継承されていたともいえるわけで
平安以前のコレ>>1も古文書通りに存在していた可能性が高いとなるが
それはあくまでも稚拙な技術であり、高い杉の木をもってきて掘っ立て柱形式で組んだだけの
物でしかなかったとしてよいのさ

2022/12/04(日) 06:27:16.93

>>107
何か知らんが笑えた
建てては倒れる、建てては倒れる
それ繰り返してたんだなと思うと
古代の人にとっては、そこまでしてでも建て直したい大切なものだったんだろうな

2022/12/04(日) 06:28:06.19

>>111
神事の為に建てただけで、別に倒れてもｏｋだったって考えると、そういう線もあるのか

2022/12/04(日) 06:29:44.20

知ってる
神の手だろ？

2022/12/04(日) 06:29:56.87

あ
この場合の掘っ立て柱は地面に穴を掘らないヤツではなく
縄文時代からある「掘立柱建物」のことね

2022/12/04(日) 06:32:30.75

「雲太、和二、京三」って言われてたから、大仏殿(旧)より高かったのは事実だろ

2022/12/04(日) 06:34:21.88

元々妄想扱いされてたけどなんか柱の痕が見つかってから現実味を帯びてきたんだよなコレ

2022/12/04(日) 06:34:28.60

出雲大社行くと意外と小せえなって思うよな

2022/12/04(日) 06:38:20.27

本当だとしてもダサい建物だな

2022/12/04(日) 06:38:29.30

鳥人間コンテストに受け継がれてるから

2022/12/04(日) 06:39:19.39

>>26
威厳や神秘性だって民を統治するうえでは実用性といえるだろう

2022/12/04(日) 06:42:25.29

わーくには漢字伝来したのも遅いし天皇記国紀のように昔から公文書破棄しまくってるから古代がよくわかんねんだよな

2022/12/04(日) 06:47:45.10

そんな大木運べるんか？

2022/12/04(日) 06:47:51.92

>>17
これ見てもさ邪馬台国が奈良にあったなら直接若狭湾に上陸するはずで
北九州に上陸して陸行するわけがないんだよな

2022/12/04(日) 06:47:56.42

48mだった可能性高いと思うがな
耐久性度外視なら古代でもこれを建てることは出来るだろう
だから倒れて残ってないわけだが

2022/12/04(日) 06:48:02.10

>>112
神を祀る神殿だからやろ

今でも神神って言って目血走らせてる人もいるんだから
1000年前ならそらそうだろうよ

2022/12/04(日) 06:51:20.32

建築物でいえば
そりゃもう法隆寺五重塔は「設計も構造も現代の木造技術に引けを取らない」
完成された素晴らしいもので
それはもう半島から流入した造船技術が随所に応用された
当時の大陸から半島にかけての最先端技術で建造されたものであるとしてよい
これが西暦700年ごろの話なんで
これは古墳時代を形成した勢力の文明到達度を示す

>>1はそれ以前、古墳時代以前の弥生系勢力が残した文化で
この勢力は列島にやってきた時期は古いが
古墳時代にやってきた勢力と比較すると
「文字文化を列島に定着できなかったほどのバカ」だったといえる

つまり>>1の半島から列島に流入した弥生時代の勢力が底辺層のバカで
あった証拠ともいえる

だからその建造物も掘立柱建物の域を出ることがなく
そんなものは地震が多発する列島内では地震一発で倒壊するため
建てる意味がないが、記紀にもコレの修復を懇願する記述があるように
その時の神事用の建物だった可能性が高い

2022/12/04(日) 06:51:47.76

記紀編纂時に都合の悪い情報を全て焚書やら廃棄やらしたのがまずいんだろうな
宮下文書なんかは偽書とされる反面、内容の一部は古代の出来事の口伝で、史実の部分も含まれると考えてるっぽいし
本当は誰かが「どれが史実でどれが創作なのか」厳密に判定して古代史の再構築をすべきなんだけど
皇室のルートや権力の正当性と絡む問題だけに、難しいんだろうね
古墳をきちんと調査したり、皇室財産で古代史と関連する部分で調査が許可されてないものとかがあればそこら辺を調査するとか
そういう事をするだけでも大きく色々と変わると凝ってありそうな気がするけど（まあ無理だろうけどな）

2022/12/04(日) 06:51:56.46

>>99
>>109

やっぱり盛りすぎだったんだな
神社は信用できない

2022/12/04(日) 06:52:28.71

どんぐりジャップにこんな建物作れたの？

?2BP(1000) · 2022/12/04(日) 06:54:08.09

>>124
なんで？当時帯方郡治は半島西部にあったからそっから奈良に行くなら必然九州通るでしょ

2022/12/04(日) 06:54:16.27

倒壊すること前提で無理やり立ててたから平安時代頃までしょっちゅう出雲大社が倒壊したって記録が残ってるし建てるだけなら行けただろ

2022/12/04(日) 06:55:25.66

実際無理して作って壊れたから残ってないんだろ

2022/12/04(日) 06:55:27.41

>>132
俺もそう思うわ
メッチャ何回も転倒してるってことはそれだけ不安定な高さだったって事だろうし

?2BP(1000) · 2022/12/04(日) 06:58:08.28

>>124
というか、推古治世に難波へやってきた隋の使者も九州筑紫経由していますよ

2022/12/04(日) 07:00:23.77

48メートルは絶対嘘
そんな技術あったわけない

2022/12/04(日) 07:01:39.15

>>132
番組見てたけどその辺の解説はなかったなぁ
むしろ耐震設計でSUGEEEだけだった

2022/12/04(日) 07:01:44.12

>>136
掘立柱建築だから別にそんな技術力はいらんだろ

2022/12/04(日) 07:02:28.61

飛鳥時代以降の平安鎌倉期まで>>1が建てられ続けていたのは
記紀に出雲国の伝承を「国引き神話」「国譲り神話」として組み込み
箔をつけたためじゃないかな

ヤマトの勢力、すなわち古墳時代を形成した渡来系の最先端文化を持つ新興勢力が
出雲国のようなそれよりさらに前の渡来系を飲み込んでいく過程で
その伝承も飲み込み、「日本の神話」とした

それで>>1の神事も一定期間まで受け継がれていたと

?2BP(1000) · 2022/12/04(日) 07:03:51.52

そもそも帯方郡使は奈良まで行ったのだろうか？私は九州伊都国までしか行ってないと考える
https://i.imgur.com/t8YHxKE.png

2022/12/04(日) 07:04:31.37

>>139
稲作が日本に入って来たのは3000年前だから
古墳時代の勢力が渡来系がどうのってのは的外れだろ

2022/12/04(日) 07:05:18.50

>>32
格子状に木材を組むことでその問題をクリアしてる。清水寺と同じ構造や

2022/12/04(日) 07:05:24.51

>>138
48メートルのもんを安定して立たずには少なくとも10メートルは地中に埋めて固定しないと行けないだろ
58メートルの大木なんて早々ないだろうしあってもその高さのまま切り出すなんて当時の技術じゃ無理だよ

2022/12/04(日) 07:07:03.36

>>143
昔は相当デカイ気がボコボコ立ってたみたいだよ

小豆原埋没林とか見てみるとわかる

昔の日本は巨木林の乱立する土地だった

?2BP(1000) · 2022/12/04(日) 07:07:28.59

そういえば出雲国造って本貫は東出雲意宇郡で、西出雲の出雲大社とは元々勢力違うよね
彼らが奉じていたのは熊野大社
どこかのタイミングでヤマトと共闘して出雲全域を手中に収めたのじゃないかな

2022/12/04(日) 07:08:13.02

>>141
ではなぜ
古墳時代に入るまでの何百年もの間、
日本列島に文字文化が根付かなかったんだい?

例の硯ブームも結局は硯じゃなかったとなり
列島での文字使用環境はまた古墳時代まで逆戻りしているよ

2022/12/04(日) 07:08:53.82

>>146
文字関係あるか？

2022/12/04(日) 07:10:42.81

>>147
古墳時代と弥生時代の大きな差異は
・文字文化
・古墳文化(前方後円墳の爆発的な拡大)
・銅鐸の消滅

などなど、それはもう全く別の国もしくは全く別の文化を持つ支配勢力の誕生としかいえないものだけど
わかってる?

2022/12/04(日) 07:11:25.26

未完成で終わった説やろなぁ…

2022/12/04(日) 07:12:34.39

見栄のために嘘を付き始めたら歴史研究は終わり

2022/12/04(日) 07:12:49.17

柱が太かったからって何でその太さで支えられる最大の高さを予想するんだよ
完全に願望だろ
って子供心に思ったな

2022/12/04(日) 07:13:40.21

>>131
飢えた倭人千人余りが新羅に漂着したのを保護したりしてるよな。伐休尼師今の時代、西暦193年だから卑弥呼がまだ擁立されてない大乱期か

2022/12/04(日) 07:13:54.70

>>148
いや文字と渡来系がどうのって関係ないだろ

3000年前に稲作入って来て
1000年かけて移民もあり自然増もありで人口増えたんだから

古墳時代になって渡来系勢力がどうのなんてないだろ
3000年前から1800年前までの弥生時代なら渡来系勢力が同のって話ならまだわからんでもないが

そもそも前方後円墳なんてあれ大和王権の象徴で渡来系のもんじゃないし

2022/12/04(日) 07:15:27.89

10mくらいならともかく５０メートル近い木造建築を当時の技術でとか

2022/12/04(日) 07:15:44.99

>>150
こういうの自国の研究者にやらしたらアカン典型やな
こうであってほしい！って願望を叶えるためにどんどん捏造改竄隠蔽していくし
古代中国史とか中国人研究者でなくて欧米や日本の研究者がどんどんすげー発見していくのに

2022/12/04(日) 07:15:45.92

島根なら娯楽もないから簡単に労力集まるし作れそう

2022/12/04(日) 07:15:51.82

それだけの技術が何故一切継承されなかったんだ
出雲は脈々と続いてきたのに

2022/12/04(日) 07:17:32.75

出雲国を記紀の記述からも
島根地方にあった古墳文化以前の有力勢力とするのは自然で
その名残が>>1の掘立柱式建造物であるのならば
それは日本の弥生時代の文明レベルを示すものともいえるわけさ

そしてここから神道を見ていくとき
出雲を語る様々な文献は神道が出雲で花開いた宗教文化であることも
間違いなく、
そうなると神道は弥生時代に列島にやってきた渡来人たちが
日本に持ち込んだ宗教だったとなるわけ

この渡来系弥生人の宗教を
古墳時代の新勢力が「統治に利用した」のではないかと
ここで古墳時代の新勢力であるヤマト政権(現代の天皇家の先祖)が
神道と一体化したのではと

2022/12/04(日) 07:18:02.06

東大寺大仏殿も48mなのは偶然なんか？

2022/12/04(日) 07:18:33.03

>>153
文化文明度で文字文化があるかないかは
現代だと文明にコンピューターがあるかないかぐらい
凄まじい文明度の差だぞ?

2022/12/04(日) 07:18:54.87

現物が残ってるピラミッドやパルテノン神殿の偉大さがよくわかる

2022/12/04(日) 07:20:12.29

これ再建しようとならなかったのは
そこまでの権力がなかったから？

2022/12/04(日) 07:20:25.12

一応、当時の文献に東大寺の大仏殿よりでけえって書いてあるからな

2022/12/04(日) 07:20:46.83

杵築神社は捏造だらけで何も信用できない
徒然草でも言ってるように出雲神社は京都の神社だったのに
明治になって杵築神社が出雲大社に改称して奪い取った

2022/12/04(日) 07:23:28.03

風が吹いたらすぐコケる建造物らしくてよろしい

2022/12/04(日) 07:24:00.14

ゴッドハンドとか公文書捏造とか余裕の民族が昔は違ったはずだ
という前提がもう学問じゃないんだよな

2022/12/04(日) 07:24:57.12

>>160
インカ帝国は文字を持たないわけだが……

2022/12/04(日) 07:25:01.37

昔からこんな詐欺スペックしてるのか

2022/12/04(日) 07:25:39.10

これ見たけど昔のなんかの書物で一番高いのがここやて書かれてたはず
当時のランキングで一位で二位が東大寺大仏殿
あそこより高いから48mみたいな話やなかったかな
Tverで見られるで

2022/12/04(日) 07:25:44.47

東大寺大仏殿は46.1m
無くなってしまった七重の塔は東西の二基あり、どちらも100m近くあったらしいぞ

https://www.nikkei.com/article/DGXLASHC21H9J_U6A021C1AA2P00/

2022/12/04(日) 07:25:48.33

仮に神殿そのものの継続が困難になり失われたとしても
それに類する技術そのものは残るはずだし
他の部分に転用されてるはずだろ
技術というのは単体で存在するものではなく
多くの技術が積み重なって成り立つのに
神殿に関する技術が一切合切消失するなんてあり得るとは思えない

2022/12/04(日) 07:26:37.89

>>160
まあ古墳時代のヤマト王権が突然のどこかからの渡来勢力だと思いたいのかもしれんが
それはないだろ

むしろ前方後円墳が証拠になってる
もしもヤマト王権が渡来勢力なら朝鮮半島か中国に日本より古い前方後円墳があるはず
でもないでしょ

2022/12/04(日) 07:26:38.42

初期の天皇が100歳越えゴロゴロいた事になってる国だぞ
もう最初から捏造なんだよ

2022/12/04(日) 07:27:30.43

>>163
当時の文献（江戸時代）

2022/12/04(日) 07:28:01.57

大仏だって作るんだからこのくらい作るだろ

2022/12/04(日) 07:28:29.77

ID:pmuddpQ20

見下した書き方なのに幼いってか内容が無いよな君

2022/12/04(日) 07:29:56.10

ピラミッドが１４０ｍだからな
それよりあとの時代だから出来てもおかしくはない

2022/12/04(日) 07:30:00.86

>>162
これ>>84読むと
担当部署が混乱したりなんだかんだで
江戸時代には小さくなってるのがわかるよ

金なくなったんじゃね?

2022/12/04(日) 07:30:28.68

ジャップは隙あらば盛るからな

2022/12/04(日) 07:30:35.22

なんでこれ再建しないの？
いい観光名所になりそうなのに

2022/12/04(日) 07:30:41.14

今と違ってやることねえんだし、これ作ることが生き甲斐みたいな民族だったんじゃね

2022/12/04(日) 07:31:11.34

>>180
文献にもあるように倒れるからやろ

明らかに不安定そうやん

2022/12/04(日) 07:32:36.76

>>180
材料がない
直径1メートルくらいの大木を3本束ねてやっと一本の柱になる、っていうレベルだから
そんな木材はもうない

2022/12/04(日) 07:33:03.46

平安期に、出雲という遠い地にとても大きな建物があると京で話題になった
伝聞なのでどれくらい大きいかわからない
風土記は当時のエンタメの一つのだったので
相当脚色され貴族を楽しませた
その一環で50メートル近い建物が出来上がってしまった

まあこんなとこだろ

2022/12/04(日) 07:33:33.15

>>12
山

2022/12/04(日) 07:34:03.38

>>177
ピラミッドは今作るとしても日本のスーパーマリオクラブでも工期5年で1250億円掛かると試算するレベルの代物やぞ
比べるのもおこがましいわ
これが文化であり文明ってもんだ
仮に48メートルあろうが出雲大社なんて今作っても10億円程度やろ

2022/12/04(日) 07:34:37.32

>>172
古墳時代がそれまでの日本の勢力とは
明らかに違った「大陸や半島の高度文明と極めて密接な新興勢力」であり
そこから現代の日本に歴史を語る文字文化も花開いた
これだけわかっていればいいよ

>>1の話でいけば
建築技術の飛躍的な上昇も古墳時代からの日本の特徴

これは百済、高句麗、新羅、そして「大加羅」と列島との人と物の密な
「支配階級の」交流がなければ
不可能なこと

2022/12/04(日) 07:34:53.72

>>186
予測変換草

2022/12/04(日) 07:35:51.87

>>186
任天堂やるじゃん

2022/12/04(日) 07:36:00.25

清水寺の基礎から考えてこの組み方やな、からのこのCGやったはずやで
少なくとも研究者の考察やからケンモメンよりは説得力あるんちゃうか
いうて素人やんお前ら

2022/12/04(日) 07:36:28.53

>>1
これ昔ムーの特集でもみたぞ
しかも何回もｗ

2022/12/04(日) 07:36:30.21

>>187
お前の妄想じゃんそれ

大陸や半島で日本より古い前方後円墳が出土してから言えよｗｗｗ

2022/12/04(日) 07:36:40.74

>>186
杉の木を使わなくてよくて
１０年程度で倒れるものでよいのならば
重機と鉄筋コンクリートで
施工期間１カ月数百万円で可能だよ

2022/12/04(日) 07:36:45.69

>>186
渡辺徹が司会してそう

2022/12/04(日) 07:38:46.87

>>186
渡辺徹も死んじまったしな

2022/12/04(日) 07:38:47.38

>>192
前方後円墳の発生が半島があとの話が
俺の話とどうつながるんですか?

更に私は古墳時代の渡来系勢力の列島流入を
最近の遺伝子解析ニュースで埋め合わせることもできますよ

2022/12/04(日) 07:39:13.91

>>193
無理だよ
足場代だけで1000万はいくだろ
それにコンクリートは高いんだぞ
流石に無知すぎる

2022/12/04(日) 07:40:05.18

>>197
出来るよ

枠くんで鉄筋組んでコンクリ流してそれを
15階建て程度まで伸ばすだけだし

2022/12/04(日) 07:40:16.16

お前らの根拠ってジャップ連呼しかねえからなあ

2022/12/04(日) 07:41:08.65

>>198
できねえよ
一年はかかるわ
基礎工事だけで2ヶ月はかかるんだぞ頭おかしいんか