アルキメデスの大戦って漫画で山本五十六がクソ無能に描かれてるけどマジなの？？？世界史に残るレベルの名将じゃなかったのかよ [831238392]

[0001 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 42d6-I0KL) 2022/12/05(月) 13:39:56.65 ID:I9twTbv+0]

戦争映画は不謹慎なのか？奇跡の物語『ラーゲリより愛を込めて』 昭和の思想を覆すような男の涙
https://news.yahoo.co.jp/articles/b64f191f82aa7558d80ddf9aac50ed2f2a333b50

[0107 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ae19-b0eQ) 2022/12/05(月) 15:03:54.77 ID:BjwKwVSa0]

>>101
根本的知識不足
そもそも米軍は何が何でも日本機動部隊をやっつけるって訳じゃない
旗色悪ければサッサと逃げろって作戦

[0108 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e6af-s4R+) 2022/12/05(月) 15:06:21.00 ID:GKchiEp30]

>>107
だからそう言ってるじゃないか
アメリカはミッドウェーを占領されても困らない、困るのは占領を維持するために足りない輸送船を余計に取られることになる日本軍だと

[0109 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MMa8-ZciG) 2022/12/05(月) 15:07:04.40 ID:3V3sI8e1M]

相対的には有能に描かれてるからセーフ

[0110 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3a8f-7kHv) 2022/12/05(月) 15:07:19.10 ID:S2RtLPiU0]

>>97
交戦中は格納庫に魚雷や爆弾がおいてあるのは普通のこと
日本の空母は密閉式なので爆弾が数発落ちれば
爆風がすみずみまで行き渡り焼き尽くす
つまり日本の空母は爆弾が当たれば大破か沈没するし
ミッドウェーでは高高度の艦爆を迎撃する術はないので日本の空母が撃沈されるのは必至だろうね

[0111 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM80-jv/c) 2022/12/05(月) 15:10:33.46 ID:o+G+RSubM]

所詮はメアリー・スー漫画だし

[0112 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ae19-b0eQ) 2022/12/05(月) 15:12:21.74 ID:BjwKwVSa0]

>>108
島取られれば中部太平洋が監視下に置かれ米軍の活動は大幅に抑えられるが?また、史実で米軍が海戦で勝利したのもミッドウェイ島抜きにはほぼ不可能だが?
そんで海戦においてそのミッドウェイ島の存在価値を減らすにはという話だが?

お前いくら何でも頭悪くね?

[0113 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2022/12/05(月) 15:12:36.45 ID:NrKNGwGM0]

結局この漫画はなにがやりたいのか

[0114 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b7af-7Dwf) 2022/12/05(月) 15:13:49.06 ID:8ud6VZ+50]

作中の山本はそこまで無能でもないが
他は軒並み無能か自己顕示欲の塊だな
とくさん一押しの南雲中将が無能オブ無能だったのは驚いたけど

[0115 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ae19-b0eQ) 2022/12/05(月) 15:14:37.92 ID:BjwKwVSa0]

>>114
浅はかなヤツ
南雲はむしろ被害者だアホ

[0116 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW dfd0-kFNI) 2022/12/05(月) 15:15:15.92 ID:oxnUVC3l0]

真珠湾攻撃成功は軍事の歴史に残るような画期的な大作戦

[0117 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ef10-4FAg) 2022/12/05(月) 15:15:42.88 ID:RvUk5HKP0]

南雲さんは主席だぞ

[0118 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5e89-7kHv) 2022/12/05(月) 15:17:11.33 ID:vD5wfP6l0]

>>110
艦爆が高高度からくるので撃墜が難しいってのはあんまり聞いたことないなぁ
そもそも数百キロの爆装してて戦闘機よりも運動性や加速減速が上ってことはあり得ないし

[0119 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b7af-7Dwf) 2022/12/05(月) 15:17:50.92 ID:8ud6VZ+50]

>>115
作中の話をしてるんだけどどうしても現実とごっちゃになっちゃう？

[0120 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e6af-s4R+) 2022/12/05(月) 15:19:08.32 ID:GKchiEp30]

>>116
一番先にやる機会に恵まれたのがたまたま日本海軍だったってだけだろ

[0121 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5e89-7kHv) 2022/12/05(月) 15:21:54.60 ID:vD5wfP6l0]

半藤とかに言わせると南雲はもともと無能かつ有害な人物だけどな
大佐時代に艦隊派のアジテーターやってて条約派叩きに熱心だったﾈﾄｳﾖ軍人
そこで発言力をつけたのか
空母戦術の理解も薄い水雷屋なのに機動部隊の司令官に海軍内の力関係で任命された
おそらく五十六への当てつけ

[0122 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ae19-b0eQ) 2022/12/05(月) 15:22:09.64 ID:BjwKwVSa0]

>>119
あ、作中の話だったのね
これは申し訳無い

史実の南雲は海戦前からミッドウェイに向けハメ殺しされてるかの様に無茶振りとミスリードされまくってたからつい

[0123 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4c8f-7kHv) 2022/12/05(月) 15:22:45.82 ID:w7XpK1fC0]

>>45
大戦犯の超絶無能の関羽

[0124 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5e89-7kHv) 2022/12/05(月) 15:23:16.88 ID:vD5wfP6l0]

だから真珠湾はタラント空襲の焼き直しなんだって
ウンチク語るなら最低限の知識を入れてからにしてくれ
見た奴がまた日本が空母機動戦術を編み出した
とか勘違いしてお前らみたいなのが増えるんだわ

[0125 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2022/12/05(月) 15:24:10.88 ID:NrKNGwGM0]

牟田口が面白キャラだったのはウケた

[0126 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｴﾑｿﾞﾈW FF70-Bp7x) 2022/12/05(月) 15:25:17.61 ID:u/W1ITFVF]

>>105
権威の居場所とか権力の綱引きとか、
数字(理性)とは真逆の世界で国家を大事を意思決定してたグロテスクさを描くには必要なことだとは思う

[0127 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3a67-n4Wn) 2022/12/05(月) 15:29:01.52 ID:M1Nr+YAY0]

水雷屋に空母任せるのが無能オブ無能だけど
南雲はどう見ても無能

[0128 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM88-g/sS) 2022/12/05(月) 15:29:01.73 ID:pp1wDJPIM]

短期決戦ならワンチャンいけるかもなぁなんて言っちゃったのが悪い
確かに海軍力は米よりちょっとだけ上回ってたけどさ

[0129 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e6af-s4R+) 2022/12/05(月) 15:29:54.49 ID:GKchiEp30]

>>124
真珠湾攻撃の前に海軍軍人らがタラント軍港に現地調査に行ってて、その様子を見た住民が「日本海軍が真珠湾を攻撃するつもりだ」ってアメリカの大使館かどこかに通報したけど、アメリカの反応はなかって何かの本にあった

[0130 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ce1f-4FAg) 2022/12/05(月) 15:30:38.59 ID:gTZX/MJU0]

乃木を有能とか言ってる馬鹿もいるくらいだしな
当時のジャップ軍にまともだった奴なんて一人もいねぇよ

[0131 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e6af-s4R+) 2022/12/05(月) 15:33:43.20 ID:GKchiEp30]

>>130
満州進出を煽った東郷より、乃木の方がよっぽど偉かったと思うが
ここは司馬遼太郎に同意できないね、司馬は東郷の方に好意的だったでしょ

[0132 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0H92-6iZG) 2022/12/05(月) 15:34:20.41 ID:bfcKyLSbH]

実際雑魚

[0133 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW dfd0-kFNI) 2022/12/05(月) 15:35:37.58 ID:oxnUVC3l0]

>>120
危険過ぎて手本にはならないけれど一応、歴史には残ると

[0134 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3a8f-7kHv) 2022/12/05(月) 15:40:32.96 ID:S2RtLPiU0]

>>118
70度で降りてくる艦爆を下から迎撃するのは不可能だろう

[0135 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1eaf-c5qG) 2022/12/05(月) 15:44:11.59 ID:VJhkxLt+0]

こいつのせいで長岡空襲されたのにな
子孫が住んでるかは知らんが殺されて神格化されてよかったな
生き残ったら真珠湾の指揮官として戦犯で死刑になってたろうしそんなやつは町起こしにも使えない

[0136 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 218f-mu0Z) 2022/12/05(月) 15:44:19.49 ID:BOb9pdFb0]

>>118
艦爆エアプ乙
よく神風特攻隊って批判されるけど艦爆もほとんど神風特攻隊みたいなもんだよ
自分に向かって凄い艦砲射撃のなかを戦艦ギリギリまで急降下してくんだから
自殺願望あるやつしか無理だよ

[0137 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3a8f-7kHv) 2022/12/05(月) 15:47:35.97 ID:S2RtLPiU0]

>>112
戦線の拡大は日本側の負担のほうが大きいぞどうみても
アメリカは従来どおり、ハワイ、ガダルカナル、エスピリトサントの前線なので史実と変わらない
日本はどうすんの？ミッドウェーに零戦40、陸攻40の基地置くとして、ラバウルから割くのか？

[0138 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5e89-7kHv) 2022/12/05(月) 15:48:46.00 ID:vD5wfP6l0]

>>136
シミュレーターならいろいろやったよｗ
でも爆撃進路にはいったらもう対空砲以外一切反撃を受けないみたいな感じじゃなかったけどなぁ

[0139 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3a8f-7kHv) 2022/12/05(月) 16:05:07.10 ID:S2RtLPiU0]

急降下爆撃って時速450km超らしいから、秒速110mのものを下や横から迎撃は至難だろうね
零戦の迎撃って敵機の後ろに回って、相対速度をなるだけ低くして命中度をあげるわけで、持ってるノウハウが役に立たんだろ

[0140 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW dfd0-kFNI) 2022/12/05(月) 16:11:09.01 ID:oxnUVC3l0]

真珠湾攻撃は北に迂回しながらの10日以上の航海で米軍に発見されずに奇襲出来たことが大胆な作戦かつラッキーで、もう日本には戻って来れないとパイロットとか現場の当事者は思っていたとか

[0141 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW dfd0-kFNI) 2022/12/05(月) 16:21:18.19 ID:oxnUVC3l0]

高射砲や高角砲は時限信管は一定時間飛んで破裂して破片撒き散らしなので直撃しなくても良いはず

[0142 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Srea-+BDa) 2022/12/05(月) 16:22:33.31 ID:rL8NrrYtr]

>>130
佐藤幸徳中将の事は認めてやれよ
日本人なら右左関係なく認めてやっていい軍人だろ

[0143 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5e89-7kHv) 2022/12/05(月) 16:32:20.55 ID:vD5wfP6l0]

実は真珠湾攻撃はほとんど北に迂回してない
出撃したヒトカップ湾から最短で航空隊出撃地点のハワイの北側を目指すとあの航路になる
メルカトル図法の特性

[0144 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2022/12/05(月) 16:32:50.71 ID:F5IiB4AI0]

漫画の話しろよイキリオタ共🥺

[0145 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW dfd0-kFNI) 2022/12/05(月) 16:36:22.98 ID:oxnUVC3l0]

>>142
山間越えの難行をジンギスカン作戦とかぽっと出の思いつきで武器弾薬の運搬と食料を羊でなんとかなるだろうと雑に扱われ、羊じゃやっぱり無理だから牛でとなり、
実際に牛車に積んで大砲運んだら山間を登れず大砲を分解して人送とか根性ありすぎ

[0146 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5e89-7kHv) 2022/12/05(月) 16:37:16.19 ID:vD5wfP6l0]

史実をベースにした漫画なんだから漫画の話だよｗ
違うというのなら
そういう知識一切必要なしのワンピースとかハンターハンターのスレでも立ててなさい

[0147 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 98a2-XEmk) 2022/12/05(月) 16:43:21.51 ID:c7xZn6aA0]

山本五十六いなかったら真珠湾攻撃なんてバカなことしなかったんじゃないか
真珠湾攻撃はアメリカと開戦するにしても最悪の方法

[0148 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0f06-WXLa) 2022/12/05(月) 16:51:42.79 ID:F4cgXhpa0]

そうか？
あの時代ほぼバカしかいないんだから山本いなかったら他の宣戦布告やってただけだろ

[0149 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ae76-pUBa) 2022/12/05(月) 18:26:52.19 ID:u9YTJbvS0]

俺強い系

[0150 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 91af-BV3Z) 2022/12/05(月) 18:33:12.89 ID:eFBtXwg80]

事実として戦争起こした最悪レベルの無能なのは否定しようがない

[0151 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa3a-aYcX) 2022/12/05(月) 19:28:54.86 ID:qdUC/QFoa]

そもそも陸軍大臣と海軍大臣のどちらかが辞任すると内閣が保てない大日本帝国憲法の時点でこうなるわ
頼みの綱は天皇だけどやる気なし

[0152 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW aecd-XJrv) 2022/12/05(月) 19:48:56.81 ID:dVMo0KNu0]

名将なら戦争で負けないのでは

[0153 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MM5e-i17R) 2022/12/05(月) 19:55:25.14 ID:AtIjRT5QM]

巨大ロケット大和を作ってもユダヤ人を受け入れてもすぐ無意味になる漫画

[0154 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1258-dTTq) 2022/12/05(月) 19:58:27.69 ID:UPwr1Lop0]

実際には開戦ギリギリまで戦争回避すべく、あちこちに手紙を出したりいろいろと尽力してるので
漫画ほど好戦的ではない

[0155 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e6af-s4R+) 2022/12/05(月) 20:53:42.64 ID:GKchiEp30]

>>151
憲法の問題じゃないと思う
「現役武官制」は、現役軍人じゃなければ軍事技術の進歩について行けないからっていう建前で決められた制度なのに、内閣を総辞職に追い込むために大臣を出さないなんていう行為が当たり前のように通用してたのがおかしいんだよ
それは軍だけじゃなく大蔵省を始めとした他の官庁、新聞社がそういう方向に誘導してた訳だろ
帝大出のエリート層に、政治家に政治をさせたくないっていう願望があるから

それは辺野古埋立て、中国敵視と軍拡、安倍殺害を正当化するための統一教会批判が行なわれてる現代も同じ

[0156 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 96a2-2a7l) 2022/12/05(月) 20:54:06.45 ID:w6F/TV2S0]

>>151
昭和以降で現役武官制を倒閣に利用したのは陸軍だけ
これは海軍善玉とか関係なく事実

[0157 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 21d6-E/Sp) 2022/12/05(月) 20:57:45.39 ID:YHJJUPJ70]

五十六って親米だった1点で戦後持ち上げられた感じがする
アメリカは凄いから戦争したくなかった話にしてもさ